凱旋門賞って過去30年間で3歳馬か牝馬が26回も勝ってるやん
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こういう欠陥システムなんだが伝統の下に全く改正されないのが欧州競馬 日本で1番格式の高いクラシックなんて30年間全て牝馬か3歳馬が勝ってるから駄目だな 本気で凱旋門賞を勝ちたいならホープフルSの距離を2400mにすべきだな 凱旋門賞の勝利にこだわらなくてもいいのに
ダビスタで勝ったときは嬉しいけど 59.5が効いてる
馬よりも騎手がきついのだと思う ジャパカップで牝馬がーとか言う比じゃないレベルで軽量馬有利だからな 牝馬9勝だけどザルカヴァ以降の11年で8勝
その前の19年ではアーバンシーの1勝のみ
3歳牡馬は16勝
古馬になっても凱旋門賞を走ったのはモンジュー等6頭で全敗
古馬牡馬はキャロルハウス、スボーティカ、サキー、マリエンバード、ディラントーマスの5勝 日本の古馬GIで3歳と牝馬しか勝てなかったら糞扱いされる
凱旋門だから許されてるようなもの 三歳で活躍した牡馬はさっさと引退するのが多いというのも一因じゃないの
ダンシングブレーブみたいに 3歳で凱旋門賞勝って古馬でも凱旋門賞走った馬6頭のうちカーネギー、エリシオ、バゴ、ワークフォースの4頭は引退後日本にやって来て種牡馬としては失敗の部類 3歳で凱旋門賞勝って3歳で引退しない馬は種牡馬価値が高くないと判断されがちなのか >>1
にわかかよ
凱旋門賞は1988年から2018年までに4歳以上は11頭勝ってる
3歳をピークに作る欧州は4歳で引退する馬が日本より多いから必然的に3歳の勝率が高い
ここ10年くらい牝馬が強いのは日本も同じ
アーモンドアイやブエナビスタやウオッカなど
3歳ピークの欧州で4歳以上が1988年から11頭も勝ってんだから悪くない
ピークにもってく年齢が日本とは違う引退も早いし
最近は日本もクラシック勝ってすぐ故障引退とか早熟が多い
クラシックが1番の目標でピークにもってくから
欧州は4歳5歳になっても走らせる気は日本ほど無い 凱旋門賞
優勝回数 末尾の括弧囲みは牝馬の優勝回数。
3歳 - 60頭(13頭)
4歳 - 29頭(10頭)
5歳 - 7頭(1頭)
6歳 - 0頭
7歳 - 1頭
牡馬の方が勝率は上
日本もそうだけど牝馬のレベルが世界的にあがってる
日本最強馬のアーモンドアイも牝馬
JC勝ったジェンティルドンナやウオッカも牝馬
牝馬は2キロ有利だから
2018年のJCは3歳牝馬のアーモンドアイが勝った
凱旋門賞馬のシーザスターズやザルカヴァは3歳で勝利した後に引退
日本より引退が早い欧州競馬だから4歳のレベルが下がるのは仕方ない 日本のトップクラスだと3歳の内に古馬との対戦は1回あるかないか
欧州のトップクラスは夏から何回も古馬と対戦するしサイクルが速い 日本は4歳ピーク作り
欧州は3歳ピーク作り
牝馬のアーモンドアイが3歳でジャパンカップ勝利したように
3歳牝馬はジャパンカップでも強い
日本は4歳ピークにしてたしクラシック終わったら3歳馬の多くは疲れてJCや有馬は回避してた。
だから4歳5歳がJC勝ってるけど
3歳がJC目標にして出まくってたら勝ってた馬結構いると思うぞ
牝馬は2キロ有利だしここ20年くらい化け物級の牝馬が世界中で誕生しまくってる とにかくセックスアローワンスを見直す時期なのは間違いない デビュー一ヶ月
二戦二勝英ダービー
引退
こんな事も有り得ると?
持て囃されるかも知れんが詰まらん実に糞世界 凱旋門賞で牝馬が強いのはここ10年くらいで
それまではずっと牡馬が圧勝してた
なぜか日本も牝馬がめっちゃ強くなってる
凱旋門賞は3歳が60勝で4歳以上は37勝
4歳以上もかなり勝ってる
>優勝回数 末尾の括弧囲みは牝馬の優勝回数。
3歳 - 60頭(13頭)
4歳 - 29頭(10頭)
5歳 - 7頭(1頭)
6歳 - 0頭
7歳 - 1頭
近10年の勝馬
3歳 6勝
4歳 4勝
ここ10年は3歳と4歳は互角 ねー
今年アーモンドアイとサートゥルナーリアが行ったら確勝だったのに
欧州競馬と凱旋門賞ビジネスに気を使ってわざと行かなかった言われるのはそこ >>23
JCとかいうクソG1が牝馬に有利なだけでは? なぜ3歳の時の
アーモンドアイが出なかったのか
出てたらハンデも軽いし楽勝だったのに >>39
ノーザン馬の欧米挑戦が失敗続きだったからじゃね
特にエピカリス >>39
キセキを馬なり5馬身ちぎる馬をさらにぶっちぎるエネイブルがいるのに無理 >>1
日本でも2018年ジャパンカップの勝馬が3歳牝馬のアーモンドアイだったけど?
3歳牝馬はジャパンカップに53キロで出れる
斤量有利だから3歳秋冬の目標にしてJCピークにすれば3歳が独占する可能性はある
だけど日本の競馬界は3歳クラシックでJCは4歳の目標にしてた。
日本は秋華賞や菊花賞をピークに作るからな。出てもJCはおまけ
欧州はダービーオークス後の目標は凱旋門賞
イギリスフランスドイツなどの3歳ダービーオークス馬が集結する
だから3歳のレベルがMAX
3歳が強いのは欧州各国の3歳トップクラスの目標になってるから
日本でもアーモンドアイがクラシックの秋華賞捨ててジャパンカップ目標にしたら勝っただろ
3歳牝馬だと53キロだし古馬にも勝てる
日本と欧州では目標とピーク違うから
日本と同じような味方で欧州競馬をみては勘違いする 毎年言ってるのにサトノダイヤモンドとかクリンチャーとか買っちゃってさ >>42
ヴァルトガイストとかリスグラシューあたりにボコられてるが >>57
ディープインパクトやオルフェーヴルでも勝てなかったのに
上2頭より弱いアーモンドアイで勝てる可能性は低い
今はエネイブルという凱旋門賞連覇してる怪物がいるし
ダービー馬のキズナやマカヒキが3歳で挑戦したけどダメだった
桜花賞馬でオークス2着のハープスターが3歳53キロで挑戦したけどだめ
サトノダイヤモンドやジャスタウェイでも負け
ヴィクトワールピサが3歳で挑戦したけどダメ
日本馬は3歳で結構挑戦してるけど勝てない 47
訂正
凱旋門賞の3歳牝馬は54.5キロだった
ハーブスターは53キロじゃなくて54.5 フランス調教馬が雑魚になってるってのは分かる
10年代以前はフランス調教馬の強さが目立つレースだったのに 3歳馬が勝つのはスタンダード
優秀な馬は種牡馬入りでそもそも4歳走らない 牝馬が3連覇しようとしているってよく考えたらやばいな >>39
マイラーが通用するレースを選んで勝ち逃げしてる馬がロンシャン2400とかもつわけないだろ。有馬・宝塚すら出ないんだから >>38
じゃあ一番クソG1なのは宝塚だな
ヒョロガリのマリアライトが56背負ってキタサンやドゥラメンテを完封したりリスグラシューが3馬身千切って圧勝したりする
JCですら牝馬が3馬身千切って勝つことなんて無いからなw
上位8頭中5頭が牝馬で占めるなんていうのも宝塚だけ >>55
このレベルが牡馬なら三歳でいなくなるから連覇もない モンジュー見る限り強い3歳が引退してなければってのも幻想だな >>56
有馬とか宝塚とか関係ないよ
お前みたいなのが散々持ち上げてたゴルシは桜花賞馬や安田記念馬にぶっ千切られてたしw >>59
勝ったシンダーも英愛ダービー馬でかなり強かったから許してあげて >>57
マリアライトやリスグラシューが宝塚記念で強いのは父親にも母親にもフランス要素が強いからだけどな
後は2200適性とかもあるか
過去の勝ち馬を見ても15年で6頭もいるJCと3頭の宝塚では全然違う
しかもここ10年にいたってはJCは5頭もいるし 牝馬は色々な手段で持ってる素質が出せるようになった最近は特に 牝馬が最近強くなったことに関しては
自分はお薬を疑ってる >>59
勝ち逃げこそ正義ってのが分かるんだよなあ オブライエン、クールモアとか見ればマイルから2400の馬は牡馬だと4歳にはまともなの殆どいないだろ
比べて牝馬はG1勝ったの結構残って 日本の最高峰JCも牝馬と3歳馬がよく勝つようになってきてる >>65
フケを抑えられる禁止じゃない薬とか使われてるしな 元から馬の場合は牡と牝でそんなに競走能力に差はない >>63
まさに木を見て森を見ずの典型だな
JC勝ち馬
ウオッカ ブエナビスタ ジェンティルドンナ アーモンドアイ
宝塚勝ち馬
マリアライト リスグラシュー
上:史上最強牝馬論争の中心になる馬
下:史上最強牝馬論争にかすりもしない馬
G1を5つや6つや7つ勝つレベルの年度代表馬、史上最強牝馬クラスが勝つんだから牝馬が有利ってより強い馬に有利なの
もしローキンじゃなくてブエナが勝ってたとして10年で牝馬が6回勝とうがブエナが勝つのなら全く価値が下がらない
それがブエナじゃなくてマリアライトみたいな馬がポーンと勝ったら価値下がってただろうけどね 見直しても買ったのはエネイブル三歳だし、牝馬はもとから1.5だしな 見直したら牡馬が勝っても昔よりも価値が落ちるだろうな ダートじゃ相変わらず牝馬が勝てない以上レベルは変わってないと思うけどなぁ
問題は馬場とか斤量にあるはず >>34
ずっと牡馬が圧勝してた?
72年を83年までの12年で牝馬が8勝してるよ
ここ12年で牝馬が8勝だから今と同じペース、向こうは牝馬による連覇が無いから全て別の馬でだけど 有利なのに今のところ3/12しか3歳馬いない、牝馬は2/12 そういうデータ信じるなら5歳牝馬のエネイブルとか買わないんだよね? ザルカヴァが勝つ前は24年で牡馬が23勝古馬牝馬が1勝
圧倒的に牝馬不利で3歳牝馬には鬼門と言われてた
その後どうなったかはご存じの通り 3歳牡馬15勝のうちイギリスはラムタラとダンシングブレーヴの2勝のみ
地元優勢と言われてたがここ10年で勝った牡馬は全部イギリス そういや2400前後で牡馬の世界的名馬て長いこと出てきてないな
2000以下ならフランケルが居るけど 世界的名馬ってなに基準なんだ?
ゴールデンホーンとかでも十分名馬だけれど ザルカヴァからの牝馬勝ってるの見てもおかしいのはソレミアくらい >>41
比較的軽い場合は馬具だけに重りつけるだけで調整できるけど
ある程度以上重くなると騎手自体に重り乗せるから 59.5〜54.5
これだけ差がありゃ
そりゃ古馬には不利だろ サキー、マリエンバードが勝ったのが謎だったな
シンダーを含めれば98年牡馬が3連覇したことになる 斤量設定がおかしいんだな
誰も異を唱えないのなら決めたヤツが偉すぎるのか
まあ、3歳馬か牝馬の大会だと思えばいい。古馬牡馬は参加するなよ ソレミアの時は
明らかにスミヨンが
やらかしてしまった 斤量設定がおかしいなら今週の京都のアドマイヤジャスタも同じ3キロだからな >>83
マリエンバードは?
サキーは?
キャロルハウスは?
こいつらはイギリスじゃないの? >>93
牝馬は牡馬から1.5kgしか貰えないから2kg貰える日本や豪州、ドバイ辺りと比べると不利なんだけど
どの辺が牝馬の大会? >>82
24年って随分キリの悪いよな
スリートロイカからオールアロングの牝馬の連覇を意図的に含めない卑怯な取り上げ方 トップクラスで牝馬が牡馬によく勝つっていうのは単純にレベルが低いからな気がするなぁ
1980年あたり牝馬がよく勝ってた頃の凱旋門賞ってレベル高い感じは受けないし今でもパート2あたりではダービーとか牝馬がよく勝ってるし 斤量が3歳馬に有利すぎるのになぜ4歳以上の斤量減らさないんだろ
3歳馬に出走してほしいから?謎だわ あっちでは種牡馬価値が高い馬は3歳で引退するから、古馬で現役の牡馬に条件甘くする必要無いんじゃないの >>86
でもゴールデンホーンの次となるとかなり落ちる気がする >>16
一時期牝馬に勝たれまくったジャパンカップ ゴールデンホーンも負けた2回は牝馬相手だったりするし >>47
ディープインパクトなんて、全く勝負にもなってない駄馬じゃん
凱旋門賞のものさしとして比較するならエルコンやフェスタでしょう 3歳馬のレースとか言って3歳連れて行って古馬に惨敗したオーナーいたよね 凱旋門賞は3歳有利でも牝馬有利でもない。
結果の上では3歳有利になっていない。
https://ameblo.jp/sasakure-nu/entry-12420067041.html
牝馬が有利も間違い。
https://ameblo.jp/sasakure-nu/entry-12420068066.html
>これは単純にこの12年間フランスの牡馬が弱かったとしか言えないと思います。
>2006年まではフランスの3歳牡馬が4連勝していて、その後の12年間では英愛の牡馬は勝っているのに
>フランスの牡馬が1勝も出来ていないのですから、少なくとも凱旋門賞に出走した牡馬は
>弱かったと言えるでしょう。この12年間で牝馬が多く勝っているのは、フランス勢の中で
>牝馬が牡馬より強く(牡馬が弱く)それが全体の成績に大きな影響を与えているためだと考えられます。 過去10年間、地元フランスの3歳牡馬は1頭も連対していない。 >>88
鞍下の鉛で足りなかったら鞍を重くするだけだろ >>32
2戦2勝どころか昔はアマートやミドルトンみたいに1戦1勝英ダービー引退みたいな馬も居る訳で今更じゃね? >>109
国内で無敵を誇ったディープインパクトやオルフェーヴルでも勝てなかったという表現は適切でしょ
百歩譲ってもディープインパクトは駄馬ではない
(アンチならすぐクスリガーって始まるんだろうけど) >>121
ディープは駄馬云々ではなく「勝てなかった」という表現自体が不適切
1位入線しても結果は変わらないからな 昔と違ってフケの対策とか育成技術が上がって牝馬が活躍できる場になってるんでしょ
それはいいこと
ただ3歳馬の勝ち数が圧倒的に多いのはどう考えても斤量の問題だよな
だからと言って、こんなとこでワーワー言っても仕方ない
だったら3歳馬を沢山送り込めばいい 日本だけじゃなくてあっちも別に3歳なんか数多くないけど
斤量が能力関係ないくらい有利ならいっぱい出るよな? 成長が速い馬や元々ポテンシャルが高い馬には
斤量差は有利だけれど、平凡な馬には全く有利じゃない クラックスマンって何で出なかったんだろ?
間違いなく勝てたのに。 >>127
厩舎が同じエネイブルとのデットーリの奪い合いに負けてデットーリじゃなきゃヤダから出なかった >>127
3歳時は最初から出る気はない出る気はない、休みだといいつつ
ニエル、英チャンピオンとついでの様に使った
去年は出ようとしたが雨降らず辞めた >>127
去年は週中に雨が降れば出るつもりはあったが
良馬場では無理と引っ込めた 3歳牡馬に勝たせるための斤量設定だったのが今では牝馬が恩恵を受ける様になってしまった 凱旋門賞だけでもないし、フランスだけの斤量設定じゃないんだけど >>127
一昨年はは愛ダービー終了時点で回避確定してた
なぜか使い続けて英チャンピオン勝ったけど、本当はグレートヴォルティジュールで休みに入ると言ってた
去年はプリンスオブウェールズで負けて硬い馬場は2度と出ないという事で
良馬場はすべてとばして道悪の英チャンピオンで楽に勝って終了 >>127
ゴスデンもデットーリもそうは全く思って無かったようだけど
去年雨が降って出る場合はG1勝ったことも無い自厩舎のハヴリン騎乗予定だったくらいで >>131
牝馬は1.5Kしかもらえないから日本より不利だろ
特に古牝馬は58kで3歳牡馬の56kと比べて2kも重い
日本なら同斤なのに
しかし、その不利なはずの古牝馬がここ10年で4回も勝っている
エネイブルやトレヴだけじゃなく
ファウンドや更に格下のソレミアですら勝ってる >>59
凱旋門賞で一番影響力あるのがモンジュー系だけど >>136
日本より斤量のキツい古馬牝馬が勝った時は絶対言わないもんな 3歳馬が有利なんじゃなくて、強い3歳馬(特に牡馬)は3歳終了時点で引退してるだけ
牡馬で古馬になっても現役続けるのは、3歳で種牡馬入り出来なかったいわば居残り組
だから欧州では古馬が優秀な3歳馬に勝てないのは当たり前 >>140
3歳牡馬が勝ててない説明に全然なってない 三歳で終了なら三歳牡馬は勝ってておかしくないもんな ここ最近の牡馬が弱いのは事実だろう
2011〜は牡馬で勝ったのがゴールデンホーンだけ
2001〜2010は牝馬の勝利はザルカヴァのみ
1991〜2000もアーバンシーのみだった 道悪になると古馬と3歳が大体互角の勝率になるんだよね
思えば日本馬で勝ち負けしたのも皆古馬で道悪だし
道悪適性>斤量って事なんだろうな >>9
JRAは別に勝ちたい訳じゃないからなぁ
それを言うなら勝ちたいノーザンやマエコーがロンシャンを模した外厩を作れば良いだけ
金は凱旋門賞制覇が悲願とか言ってる馬主や調教師やマスコミやファンに出させれば良い >>146
そうそう道悪では経験も重要な要素の一つ
未経験のハードな馬場では往々にして気持ちが切れて大敗したりするものよ 3歳は斤量有利だし
牝馬は1.5kg減しかないから日本より不利だけど
つか日本の牝馬がいかに有利かって話だわな そんなに有利ならなんで3歳馬が一杯出てこないのだよ 馬産、調教、騎手などの面で凱旋門賞と日本競馬との相関性が求められてるから、
日本で最低限、3才の主要レースで好成績を収めた後で、凱旋門賞挑戦で好結果を
得るというのが種牡馬デビューまでの理想的な道程なんだろう。
そのためには日本人騎手の方がより良いということなんだろうが、今はデムルメいる
し、さらに増える可能性も想定されてるので、日本人騎手にこだわる理由が無くなった。
理想的には日本の地方ダート競馬と中央芝競馬と英仏競馬のギャップを克服することが最高の競馬ストーリーなんだが。 >>155
デムルメとか凱旋門賞では蛯名以下の用無しなんだよなぁ 日本の斤量体系を凱旋門と同じにすりゃいいじゃん
向こうより三歳牝馬無双になるだろうけど >>160
そもそもJRAは凱旋門賞を勝ちたい訳じゃないから斤量にしろ馬場にしろ向こうに寄せる気は全く無い
それどころか高嶺の花のまま毎年挑戦して貰ってサイマルで儲けたい
そんなJRAの希望と逆行するような事をやる訳がない
競馬板の低学歴最底辺と違ってJRA職員はエリート上級国民だからその辺は理解してるだろ >>121
別に無敵ってこともなかったエルコンドルパサーやナカヤマフェスタの方が勝負になってるじゃん 凱旋門賞なんて今更勝って何?
トニービンとかオペラハウスとか日本人が所有した凱旋門賞馬なんてたくさんいるし 58`を背負って凱旋門賞を優勝した牝馬のソレミアが最強(笑) ヨーロッパは賞金安いから3歳までで活躍したら、長く走らせる意味がないからね 近8年で牝馬7勝、3歳牡馬1勝だからな
3歳牡馬は引退してるからーは的外れすぎるな
3歳で凱旋門賞勝ったカーネギー、エリシオ、モンジュー、ハリケーンラン、ワークフォースは古馬で負けてるしな 最近は凱旋門賞にすら三歳出ないからな
今年も3頭だろ >>169
スクラッチ
出て負けるなら出ない方が初年度種付け料上がるから >>168
3歳で引退して種牡馬になったような奴らは過大評価されがちだよね?ってお話しじゃないの? 内枠がー
スローのよーいドンがー
斤量がー
馬鹿の一つ覚え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています