日本馬弱すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
▼ルメール騎手 残念。早めにバテて、フォルスストレートで止まってしまった。この馬場(重馬場)では難しい。全く加速しなかった。状態は良かった。テンションも上がっていなかった。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2019/10/06/kiji/20191007s00004000022000c.html サプリと坂で筋肉鍛えることを馬作りだと勘違いしてるノーザンには無理 999 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2019/10/07(月) 00:33:04.49 ID:ZGLw6UKF0
>>992
エネイブルが40馬身も負けるかの君の妄想だね
欧州競馬で統計的に有意な馬場差を計算できるならどうぞ
喜んで拝聴するわ
ほーんじゃ
日本で40馬身差で負けたヨーロッパのG1馬あげてみろよw
いない模様
凱旋門賞で40馬身ぶっちぎられたのが日本馬w 世界のホースマンよ見てくれ!
これが薬物の結晶だ! エネイブル怒りのJC参戦してくんねーかな?
フランスまで疎か香港でも無理だけど府中なら見に行くぞ >>5
いつまでやってんだよ
みっともないからもう寝ろよ 失格と48馬身
それでも「英雄」wディープインパクト 50年経っても勝てないものが100年経っても勝てる訳ない 次回はRed bull飲ませて翼を授けてはどうかね? スピードシンボリ「弱いねキミ」
フィエール「ぐうぅ…」ポロポロ 前スレでアヴェンティーノが一番酷いって言う人いたけど、あれラビットじゃん チェコ
ドイツ
日本
日本
記念出走の1勝馬に負けたサトイモといい負けるにも限度ってもんがあるだろ ほとんど起伏のない日本で勝ったところで、向こうは直線向くまで起伏だらけさらにそこから加速するんだから勝てるわけ無い。ジョギングして最後だけぴゅーっと走って終わり。見てて単につまらん。 近年で行けば1番チャンスがあったのはサトノクラウン ほんとジャップランドってさ
内輪のマスコミ電通が無理やり焚き付けるだけで
何にも中身がないんだよな
競馬に限らず何につけてもそう 電通が全部悪い まじで弱すぎる
ここ5年で日本競馬衰退したな
JRAのせいで ゴミ馬場のせいで完全別競技になった 行かないほうが夢をみれていいよな
オグリ、マックイーンなら勝てた。世界一! 馬場だけじゃなくて、ナーザん天栄のやり方とか、長距離でドスローレースばっかりやってる騎手も悪いわ 天皇賞馬とグランプリホースが最下位とブービーって恥ずかしすぎ 40馬身差で負けといて馬場が逆ならとか恥ずかしい・・・
>>9
はい俺の勝ちな >>24
菅原「トウケイニセイは全盛期ならドバイ勝てた」 ディープインパクトの集大成みたいなレースだったな
日本競馬衰退の象徴 楽なコースで上がり競馬ばっか
やってるからこうなる
こう惨敗が続くと人気も更に落ちるでえ >>28
勝ちでいいよ
5ちゃんねる競馬板レスバ賞で40馬身差圧勝
よかったね エルコンとかエルコン自身の上がり最速は34.9だからな
こんなの今なら生涯未勝利馬でも余裕で出せる
そのくらい異次元に馬場が違う 48ショックは今後の競馬界の絶対のものさしになるな
フィエーマンが今までそしてこれから走る相手は常にこのものさしに計られるハメになる ▼川田騎手
厳しい戦いだった。あまりにも馬場が重かった。ゲートを出てポジションを取るまではスムーズ。ただ向正面の中間で進んで行かなくなった。
体力の消耗も激しく、レース後は歩くのがやっとという感じ。非常に厳しいレースだった。
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2019/10/06/kiji/20191007s00004000056000c.html 重馬場な時点で勝ち目ゼロになるのがな
まー挑戦しただけ偉いと思ってあげたい スピードシンボリ「はぁ〜」(クソデカ溜め息)
フィエール「すっ、スンマセン、したっ…」ポロポロ
スピードシンボリ「凱旋門舐めてんのか?親の顔が見たいわ」
ブラスト(フィエール怒られてやんのw)
スピードシンボリ「ブラスト、お前もだぞコラ」
ブラスト「ひぃっ」
スピードシンボリ「キセキくん、キミはまぁ頑張ったよ。お疲れ」
キセキ「ありがとうございます…」 過去の凱旋門挑戦でもここまで酷いことはなかった
日本のホースマンにとって過去最大級に屈辱的でショッキングな日になってしまったな
これを反省して日本競馬の馬場高速化に歯止めがかかればいんだが… ゴールドシップ「なんで外国にまで来て走らなあかんねん」 >>41
チェコの馬に負けるとか
ジャパンカップに来て園田の馬に負けるようなもんだからなw ブービーのブラストから大差の殿負けってw
心房細動でも起こさないとこんなに大バテしねーだろ 日本馬特有のバネとかしなやかさなんて向こうじゃ役に立たない
ひたすら筋肉と心肺機能だよ
オルフェの筋肉は凄かった ルメールと川田のコメント見ると消耗やばそうだな
キセキはあの菊勝つぐらいだし、日本馬の中では重い馬場得意なんだな フェールマンはますます日本で
勝ちを望まれないヒール馬に。。
引退してくれ お前ら史上最高の天皇賞がまってるぞ。なおエネイブルの50馬身後ろだけど こんだけ千切られて善戦とはならんだろ
着順しか気にしないタイプなら騙せるか?
https://i.imgur.com/2eoFGYq.jpg 長野県の馬に日本のトップホース負けるとか、もうあかんなw ヴァルトガイストの馬体重が420しかないのが驚きだろ
ブラストより120kgも軽い 無名の雑魚3頭に何を期待してんの?
何のG1を勝ったか、そもそもG1を勝っているのかすらわからん無名の馬にな もしかしてあの斤量と鞍上で一桁着順だったジャスタウェイかなり健闘してたんでは…? JRAが高速馬場でジャパンカップから外国馬を排除するのは日本のレベル低下を隠すため
蹂躙されてた時代がトラウマなんだろう ドープ産に忖度した馬場を作り続けた結果
48馬身差www
正にガラパゴス超高速馬場w 長い時間をかけてレベルの低い馬を作る事に全力を注ぎ続けた日本競馬会に乾杯 エルコンが今のジャップに転生したら
芝対応できずダート走らされとるやろな このフィエールマンを本命に推してた記者がいるってのも笑える 使い分けばかりしてるからこうなるwwwww
フィエールマンもブラストワンピースも駄馬化おめでとう
ほんとざまあああああ >>59
マジで?おおかた日本馬の中で一番下になると予想出来たはずなのにな重馬場で なんかフィエとブラストがやたら叩かれてるが1番ダメなのは勝負に行きもせず千切られたキセキだろ 川田のコメント見るとスタミナに差がありすぎるんだな。 >>36
虚弱体質駄馬w
帰って来てももう使いもんにならねーんだろうな 東京でエアグルーヴとスペシャルウィークに圧勝
ロンシャンの極悪馬場でモンジューと大接戦
やっぱり日本史上最強馬はエルコンドルパサーでいいな
エネイブルも東京で走れるタイプだと思うわ >>50
これでも5着でミスターサタンとかバカにされた時のヴァーミリアン並みには負けてるからね
非ディープ非ノーザンにはみんななぜか甘いね テンポイントのトラウマで国内のレースでは
重い斤量を背負う機会が無いのも影響してるのかも。 結局、短距離血統ばっかになってんのがダメなんだよな
ステイヤーを育てないと 室内バレーコートとビーチバレー
ぐらい足下が違いそうだな ルメールでダメだったんなら諦めもつくわな(期待もしてなかったけど ◆C・スミヨン騎手(キセキ7着)「重い馬場で、スピードを生かすまでに時間がかかった。馬場が合わなかった」
◆川田将雅騎手(ブラストワンピース11着)
「あまりにも馬場が緩かったです。雰囲気も良く、状態はとても良かったと思います。日本とは全く馬場が違って、向こう正面くらいから進んでいきませんでした。
ハープスターのときとは圧倒的に馬場が違いました。日本馬にはとてつもなく厳しく、消耗が激しく、レースのあとは歩くのがやっとでした。結果を出せずに申し訳ありません」
◆C・ルメール騎手(フィエールマン12着)
「残念です。もっといい結果を期待していたんですが、馬場がとても重たかった。日本の馬はこういう馬場を走っていないから、トップスピードへ加速できませんでした。
コンディションはとても良くて、いいスタート、いいポジションだったけれど、最後は疲れてしまいました」
◆武豊騎手(ソフトライト6着)「前半はついていけなかったけど、最後は彼なりによく頑張って6着まで来てくれた。上位(の馬)が強すぎました。こういう馬場も大丈夫だった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000503-sanspo-horse >>54
ただし有馬記念ではドスロー競馬で4着馬券圏外になります笑 >>71
メジロ牧場とか廃業したし採算合わんのだろ。もう、手遅れだよ。 まぁあのエネイブルでさえバテバテだったから今回は向こうでも結構極端な部類ではあるんだろうな 洋芝の函館記念で62キロ背負って適正検査してから行けや
ドクソスローの超高速馬場で上がり32秒台()で勝っても何の評価にもならんわ >>59
次の週もしれっと予想を紙面に笑
楽な商売ですなぁ >>55
ノーマル馬場だとイラプトやアイダホ程度にも迫られてたしな 使い分けによって作られたG I馬なんか通用するわけないやん 陸上トラックのごとき馬場でレコード連発させた結果が
この始末 馬場が合わないんだよ
それとディープ産駒のせい
全部エイシンキャメロンみたいのしかいない 今回の唯一良かった点
日本馬が勝つ前に
ジャパンと言う名の欧州馬に
先に凱旋門賞制覇されなかった事
もし勝たれたら微妙すぎるだろ ルメールも自分が都落ちしたことを再確認してショックだろうな
超低レベルなガラパゴス競馬界で今後出来ることは金を稼ぐことだけ
まあもう割り切ってるかな サトダイの時もルメールは同じようなコメントしてた
ルメール自身が日本馬は欧州の馬場は無理だと一番感じてるような気がする 日本であっちの馬場再現できないの?
一つくらいそんな競馬場があっても >>38
その札幌記念しかベストレースホースランキング入りできなかったのが日本競馬w ジャップは世界レコード(笑)出して喜んでるのがお似合いwww 非力と言われるディープインパクト産駒でも
欧州で調教すれば2000ギニーや仏ダービーを勝てるんだから
国内の育成や調教にも問題があるのかな。 >>74
オルフェーヴルの時のが馬場は悪かったんだよ
しかも帰って来ても圧勝してた
弱いだけだ >>36
>あまりにも馬場が重かった。
>体力の消耗も激しく、レース後は歩くのがやっとという感じ。
こんなこと普通ありえないぜ・・・
ブラストからすれば、いきなり田んぼ走らされたような感じだったんだろう 3歳になった時点で即フランスへ行き調教してみるとか? ディープ産駒は3歳春で成長止まるからな
ダートでの活躍馬見ても分かる通りパワーもない これ3頭とも抜け殻っぽいな
キセキだけ辛うじて走れてたとも読み取れるが >>95
サクソンウォリアーとスタディオブマンは、母方の血統とヨーロッパの調教次第ではクラシックを戦えると示した
ただ、古馬で戦えるかどうかは不明… 昼のお前ら「ダノンキングリー最強www」
夜のお前ら「ディープ産駒よわすぎwww」 改修直後の中京が時計のかかる欧州に近い馬場だった
すぐに高速馬場()笑に変えさせられたが もう雨降っててグズグズの馬場ですって時点で
日本馬を買う選択はないよな >>87
あっちの飲み会とか同窓会とかあっても恥ずかしくて出れなそうで笑う それにしても菊・春天馬と有馬記念馬が歩くのがやっとになるってどういうことなんや これで3頭とも走る気なくして帰ってくるかもな
スターホースが消えていくと日本競馬界においても損失だからな
凱旋門で勝負にならない上にその後も走らなくなるとか何もメリットなさすぎな事に精力を注ぐなよ 斤量を考えたら4歳5歳の外国調教牡馬なんて出走が罰ゲーム
エルコンドルパサー、ディープ、オルフェがどれだけ偉大だったかわかったわ
まあ今回勝ったの古馬の牡馬だけども もう凱旋門賞とか挑戦しない方がいいだろ
世界レコード(笑 とかで喜んでる馬鹿な日本人も
流石に気付いちゃうかもしれないぞ アメリカみたいにプライドを持って自国のガラパゴス馬場を貫いてるならまだしも
日本はガラパゴス馬場に邁進してるくせに欧州コンプこじらせてるのが情けないことこの上ない
もうやめちまえよ欧州遠征なんて
アメリカクラシックに挑むほうがまだ建設的だわ
凱旋門勝ちたいなら欧州で育てろ せめて中山と阪神は前の馬場に戻せ。
主要競馬場がみんな同じ様な馬場になってる。 >>111
ドーピングして三着がやっとのディープがなんだって? 早寝して朝になったら起きるおじさんたちがJCに来いよと騒ぐのが見える
せめてジャパンが勝ってたらネタにもできたんだが >>113
これな
凱旋門コンプレックスから抜け出せない癖に欧州と正反対の競馬を推し進め続けてる
馬鹿じゃないのかと 海外遠征はドバイと香港だけにしとけ
別競技に馬を連れてくな 走るにしても使ってる筋肉が
あまりにも違うんだろうな >>77
エネイブルとはバテバテの次元がちげーだろw >>117
ほんとこれ、世界レコード(笑)なんてなんの価値もない >>111
今日の結果を受けて堂々とディープの名前を出すとか
神経太いなお前 これでも「挑戦することに意義がある」みたいなバカな事言うゴマスリ野郎が一杯いるからな もっとも凱旋門勝利に近づいた中山フェスタさんハブるとか舐めてんの? ノーザン馬があまりにも国内特化型育成になってるんだろうな 改めて、キズナの凄さが際立つな。
底力あるから、種牡馬としても成功するやろうね。 ディープでも差されるのにそれより3回りは弱いディープ産駒つれてってもしょうがない
とは思ってたけど48馬身差は想像以上だったw >>124
挑戦とただの無鉄砲は違うからな
国内で2400は何も不安なく走れる三冠馬クラスの馬だけ行けばいい
よってその基準だとサートゥルでもダメ 馬場ガー馬場ガーと騒いでるやつ、そもそも今年凱旋門賞に行った日本馬のメンツ見ろよ
キセキ、フィエールマン、ブラストワンピースだぞ
やはり3冠馬やエルコンドルパサーみたいな規格外の化け物級で挑まないと話にならない そういえばレース前に
「重馬場で2分30秒超えのとき日本馬にチャンスある!」って
スレ立てまくって連呼してた奴はどこ消えたんだよw 蛯名が出走馬全部日本馬にすれば
勝てるみたいなこと言ってたが
冗談じゃなく欧州馬3頭に
日本馬15頭とかでも凱旋門賞
勝てないだろうな 別に弱いのはいいし金出すのも外野ではないからここの奴らみたいに文句言うのもおかしな話だと思うけど
春以来のフィエールマンみたいのは何がしたいのか分からんな 今回の3頭は最初から無理なのがわかってた
中途半端な馬連れて行っても無駄
せめて日本最強クラス連れて行けよ >>129
キズナよりエルコン、フェスタ、オルフェの凄さが際立つよ フィエールマンとブラストワンピースは壊されたかもしれないな
走る気力無くなってそうだわ ワースト2頭が今後のG1を獲っても素直に喜べなそうw 無駄な挑戦だよな
しかもその無駄な挑戦の後に馬がぶっ壊れるというリスク付き オルフェの戦績と今回の3頭の日本での戦績比べてみろよ
日本でも無双できない馬が、世界で通用するわけない クッソ重い馬場が日本にも在ってええんちゃうか
例えば阪神を改修してめっちゃパワーを問う馬場にするとか 凱旋門勝ちたいなら日本のG1の斤量を65キロにすれば10年はかてるかもな。 以下の2000mのG1勝ってないと
種馬としてほぼ成功しないから
駄目元で出してるってのはまああるよ
天皇賞や菊花賞なんて種馬の実績作りとしては価値がゼロに等しい 日本はディープ仕様のスタミナを犠牲にした競馬作りをした結果がこれ >>140
あれがオープンストレッチだったら勝ってた…かも
明らかに勝つ流れで抜け出して最後に斜めに走って内ラチに激突してソレミアに交わされたからな
しかしウチの柵が無かったら永遠に内側に向かって行って逸走したかもw >>36
帰ってきたら別馬になりそう
そしてスリムに これだけ馬場が違うとなるとダート馬連れてったほうがよいんじゃないの?
ルヴァンスレーヴとかクリソベリルならやってくれそう 競馬ファンと競馬マスコミはノーザンファームと各調教師を袋だたきする必要あるだろ
むしろこんな酷い失敗調整で労いの拍手贈るようでは日本競馬は終わってしまう
無関心ではいけねえんだよ
馬の実力云々以前に今日のは「調整の失敗」だよ
記事で叩ける競馬マスコミいるのか?
サイゾーギャンブルジャーナルの他にノーザン叩けるマスコミいねえだろ現実問題
人は失敗してしまったときに周りから怒られなきゃ成長できねえ生き物なんだよ ってか3頭みんなぶっ壊れたよね?
挑戦する事に意義あるは違うよな
無駄な鉄砲は数撃っても当たらんわ
しかも前走が春天とか札幌記念とか舐めてんのか?これじゃ馬壊しに行っただけだな
てか走る前からボロ負けは分かりきってただろ? コース改修とか無理よ…ノーザンの偉い人がクビくくらないかんようになる
ノーザンの馬がいなくなると興業が成り立たなくなってJRAも困る
オルフェ級の突然変異が産まれるのを待つしかない20年もありゃ1頭くらいいい勝負するだろう 48馬身てマジかよ
地元の未勝利以下なんじゃないの オルフェどころかジェンティルジャスタウェイエピファネイアゴールドシップあたりよりも5段くらい格が下なのに
無理やり強い強いと持ち上げてにわか競馬ファン騙し金を巻き上げるJRA 流石にソフトライトとナガノゴールドには勝つだろって思ってたわ まるで馬場が合っときゃ勝ってたみたいな言い草だな
お前たちの馬場が合ってるって良馬場じゃなくてガラパゴスコンクリート馬場のことだからな
その上じゃなきゃ勝てないって素直に言えよ サンデーサイレンスが死んでからの時間がたてばたつほど
日本でトップの馬は相対的に世界トップレベルから離されていく
総生産頭数が少ないのだから並の種牡馬では当たり前の話 オープンストレッチに入る遥か前に逆噴するとか何のギャグだよw
全く意味ねえじゃんw エルコン、ナカヤマ、オルフェ*2とフォワ賞使ってて
ヴァルトガイストもフォワ賞だしフォワ賞使わないとだめだよな 日本の恥ですねとか言ってくれるアナウンナーや解説はいないのか?
大川の爺さんでも駄目か? 本気で勝ちたいなら春競馬捨てて年明けから渡欧しろ
もしくは春は国内で走るとしても馬場を嫌って宝塚から逃げるような馬は論外
これだけはハッキリしたな
東京や京都でいくら勝とうと凱旋門を勝つためには無意味 絶対条件としてどんなにスピードあってもパワーない馬は行っちゃダメ
パワーある馬の方が遥かにワンチャンありえる よええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwww
何時発走か知らんがもう★3とかワロタw >>133
単純にエルコン、オルフェが化け物クラスで、ナカヤマフェスタが重の鬼ってだけ
ハープスターがそこそこ健闘したようにやっぱり高速馬場の方が日本馬には合う >>172
ノーザンも本当に大事な奴は出さないってあたりがちゃんとしてるよね ノーザンダンサー級の種馬連れて来いよ
サンデー級じゃまだアカンのや あんだけの泥んこ菊花賞制したキセキですら全く通用しないんだから馬場だけの問題ではなかろう
まああの菊花賞クソ低レベルだけど >>173
サートゥルはダービー勝ってたら行かせてた気はするが
アーモンドアイに関してはドバイでさっさと見切り付けたのが賢いというか狡いというか
多分今の日本馬で凱旋門なんて到底勝てないと一番わかってるのはノーザン >>133
日本馬がここまで弱くなってるのは想定外だった >>172
ノーザンに国内でGIとれると判断されなかったゆえの使い分け凱旋門送りだからな >>162
そもそも基本的にサンデー系はあまり凱旋門に合ってない
ステゴ系が好走したのはステゴの母父のディクタスのおかげ
サンデー系でも向くタイプと向かないタイプがいる
フィエールは牝系こそ凱旋門に向きそうだったがディープの血がそれを打ち消した >>182
横で抑え気味のヴァルト見て終わったなと思った >>180
いや去年一昨年の凱旋門見なかったの?w ジェンティルドンナが3歳時いってれば勝てたよねまじで >>172
あいつら日本の超高速馬場のおかげで距離持ってるだけだしな まー日本は血の偏りもあるわな
サンデー系の持ち味であるスローでの切れ味が秀でても勝てないということ
サンデー直仔なら、まだわからんがここまで薄まると無理だなw だからさ
宝塚記念を高パフォーマンスで勝ち負けできないと行っても無駄だと言ったろ
このレースが一番適正分かるんだから
いい加減学べよ >>185
去年は行ったやつが日本でもアレな馬って扱いだったからな まあ結局馬産側も凱旋門勝ちたいってのは口だけ
儲かる方を選択してる以上はね スプリンターズステークスの勝ち馬を中山大障害に出走させて過度に毎年期待してるイメージなんだよな
多分日本じゃオープンクラスにもなれない馬が意外と勝てたりするんじゃないか >>185
高速決着でついていけてないだけかなと思ってたから
遅い時計でも無理だとは思わなかった >>186
勝てるわけねえだろw
てかマジで結果に最初だけ爆笑したんだけどお前らは笑った? 前半5H 62.1
上がり3F 33.2
重賞でこんなゴミクソレース繰り返してるうちは絶対無理だな
上がり32秒台出せる追い込み馬なんて世界的に見ればゴミだ >>194
スピードについていけないから平地のオジュウチョウサンみたいになるよ >>183
気に入らない馬下げをいつまでやってるんだw >>176
キセキの戦績見てみろよ
日本でも飛ばしまくりで2年間勝ってないんだぞ
>>186
ジェンティルドンナなんて雨降ったら終わりじゃん
やっぱアーモンドアイが出ないと実際世界との差がどれくらいかは分からない >>191
行かなかったからこそ言えるレス
行きさえしなければ『行ってたら勝てた』と言い続けられる >>189
宝塚あれだけ強かったゴルシも全然ダメだった アーモンドアイとか今回出たってキセキといい勝負なのに何をそんなに過大評価してんだよ >>201
アーモンドアイって普通にジェンティル以下じゃん ヘイロー系が凱旋門勝ったことないという事実を見つめなおすべき アーモンドアイが宝塚記念を勝てば行けばいい
宝塚記念を凱旋門賞のステップレースにすれば結果は付いてくる 東京の1600にノーザンが出走させるような馬だと
アベユドロンシャン賞でも距離が長い可能性まである >>151
あれこそ池添が乗ってたら勝ってたと思うw ニューマーケット調教!
ポリトラック調教!
これを思いついた馬鹿が誰なのかマジで知りたい >>203
内容を見ろ
ゴルシの宝塚記念のパフォは歴代だと大したことない数値的にはね 今年の宝塚なんか近年でもかなりの高レベルだが
リスグラが凱旋門行って好勝負できたとも思えねえしなあ >>203
宝塚だけじゃだめで府中の2400
ダービーやジャパンカップに対応できるスピードもないと無理なんだよな
この2つ好走できる馬ってそんなに居ないんだよね 馬場も展開も関係ないほど強い馬を連れて行かないとそら勝てないよ
G1を1勝や2勝しかしてない馬はそういうような馬じゃないわ
よく適性なんて言われるけど、まず実力が足りないよな
ここ数年でチャンスがあった馬はキタサンだけだと思うわ 最低でも三冠馬クラスの馬じゃないと3着以内は無理だろ >>194
日本でオープンになれない馬が外国の最高峰のレースで勝てるわけないわ スピードとパワー両方ないと駄目なんだよな
非力なデイープでは無理 今回の3頭よりはジェンティルドンナのほうがはるかにマシ
G2目黒記念ごとき惨敗するような馬が凱旋門賞勝てると思うな 過去に凱旋門賞でも通用したという日本馬は2頭しかいない
エルコンドルパサーとオルフェーブル
あとはナカヤマフェスタがコースと馬場適性がおそろしく高かったというだけ
次点でディープインパクトとキズナ
でもこれは結果通りに掲示板で御の字という感じ ダート重辺りの馬場で寄せ付けずに勝つような馬の方が良さそうに思える キセキは宝塚記念で離された2着だったわけだけど
適正は今回の馬で一番あったのが分かっていた
実際に日本馬の中では最先着 オペ
金亀
タップダンス
この辺に行ってほしかったな
タップの大逃げは見たかった >>210
森禿「俺が10年以上前にやったんだが」 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
23.5 マカヒキ
48.5. フィエールマン
こうして見るとゴルシでも意外と健闘しているほう 宝塚記念が日程的に嫌ならドバイシーマクラシックで欧州の1.5流馬に圧勝してから凱旋門賞って言いだせと思う
メイダンでダメならまず無理だから いい加減JRAは高速馬場ドーピングで日本馬のレベル低下誤魔化すのやめたら?
そんな事続けても競馬ファンは今の日本馬のレベルが相当下がってるの知ってるし
こんな著しく世界標準から逸脱した異常な馬場でホルホルすればする程凱旋門賞から遠ざかって行くんだから フィエールマンやブラストワンピースは国内ですらNo. 1じゃない馬だから当然の結果だと思う
俺はノーザンが使い分けで本当に強い馬を見極められてないだけだと思っている
キセキが最先着している様に、矢張り複数のG1で色々な馬を相手にきっちりと結果を出した馬を連れて行くべきだな つかさ
向こうで前哨戦も使わずにぶっつけ本番なんか無謀ってのを
ゴルシやジャスタウェイが行った年で何故学ばなかった >>100
アーモンドアイが通用するとでも?
ありえないから オジュウチョウサンが走った方がフィエールマンより強かったんじゃねーの? 現地メディアが「勝者は2頭いた」と勝ち馬と同等の評価をしたのは
エルコンドルパサーのみ
その時の勝ち馬はモンジューという競走馬としても種牡馬としても化け物 >>232
それな
てかゴルシより遥か昔から学ぶべきだよな >>230
別にヨーロッパの馬場が世界標準じゃないけどな
世界的に芝のレースは高速化してるし、それぞれの地域にそれぞれの特色のある競馬が展開されているだけだわ >>235
デイラミも居たからな
道悪で助かったが 世界標準とかガラパゴスがあるんでなくて
各国ごとにバラバラなんだろ
米国はほぼダートだし香港はセン馬しかいないし キセキがフォワ賞でヴァルトガイストにあっさり交わされたのが謎だったが
凱旋門賞馬と思えばスッキリする 使い分けをして競馬を白けさせてるような馬にはお似合いな結果だわ 凱旋門を本気で勝ちに行くならオペラオーの種付けをもっと計画的にやるべきだった
てかこれフィエールマンは戻ってきても馬終わってる可能性割と高いんじゃ なんか中継の最後でマジカルが中1週でチャンピオンS出るかもとか言ってたんだよな
やっぱタフさが違うと思う、エネイブルも去年このあとBC行ったし
馬場は気候やなんやらですぐにはどうしようもないけど、とにかく今の日本馬はタフさがないと思うわ
キタサンブラックが年6戦の王道皆勤で立派とか言われるくらいだけど、もう少し前くらいの
一流馬も春4戦、秋4戦が当たり前くらいのタフなローテこなせるようにならないと厳しいんでない? とりあえずシュヴァルグランも2回惨敗してるし
国内牡馬の競走がろくに機能していないってのは
ノーザン自身がよくわかってるよな
使い分けしすぎ あとキチガイ馬じゃないと
海外遠征しない方がいいよ
精神的にやられるから >>244
ダート馬や牝馬の方が強い馬を決めるレース内容なのは確か オルフェという比較対象があるんだから、あれぐらいの馬が出るまで自重すればいいんだよな
馬場の所為にしているが田んぼみたいな馬場でもエルコンは走った訳で、矢張り単純に馬が弱い >>244
まあノーザン様がそんなの今更する訳ないしな あと長期滞在してその国の馬場や
調教環境に慣らさないとダメだと思う
少なくとも札幌記念をステップとかありえないわ
ディアドラが徐々に結果を出してるのを見て尚更そう思う ディープは凱旋門賞出てぶっ壊れる馬は多いね何でだろ
オルフェ×ボリクリ×シーザリオのオーソリティが皐月賞3着ダービー圧勝とかなら凱旋門賞行けそうだしチャンスありそう エルコンは向こうに順応させてからの凱旋門挑戦なのも良かった 明日か明後日には何かしら負けの言い訳が増えてそう
特にフィエール
あの惨敗は種牡馬価値に関わるからな >>245
まあある意味当然だがそりゃ自分達が儲かる方がいいからな フィエールの種馬の価値なんて今でもゼロだよ
2000mでG1勝ってないと半信半疑される しかし今年の凱旋門賞はレベル高かったな
こんな否定しようないハイレベルなメンツ集まるレース日本じゃもうなかなか無いよね >>255
馬場が良いと他の馬も走りやすくてゲインするってのを忘れてる奴が多い
現に良で行われた凱旋門では掲示板すら一度もないんだから >>251
クリスエスじゃなくてハーツクライにして
サンデーサイレンスを濃くしないと
アーバンシーには勝てないな 糞みたいな成績の馬で武はそこそこ来てるから騎手では無くて馬が弱いな日本は テイエムオペラオーも別に悪い種牡馬じゃなかったからな
血統の良い繁殖の成績を調べてみたけどオペがその中で上位に来ているのが割と多かった
日本の馬産は商業主義過ぎて色々偏り過ぎて血統まで偏ってしまっている 馬場が良かったらエネイブルの3連覇が見れたのになぁ…… 洋芝がうんぬん言うけど
洋芝の香港では勝ち負けしてるしこんな惨敗しないだろ? 全く期待してなかったけど更にその下をいく結果だった フィエールマンもフォア賞使っていれば
少しは順応できたと思うぜ
全く違うレースをいきなりは無理だって >>260
良馬場で速い時計の方が絶望的なんだよな 馬場が悪かったからまだ言い訳出来てるまであるからな
俺は良でも然程変わらないと思うわ
やっぱコース不問距離不問で結果を出した馬ぐらいじゃないとダメなんだよ 誰だよ「日本馬ではフィエールマンが一番チャンスがある」って言った奴wwww こんな事を繰り返してたら競走馬としてのメンタルも壊れるわな アーモンドアイがエネイブルに勝てるとかほざいていた連中が昔いたよな〜
エネイブルに勝てるのは100%無理やわwww 数年前の秋天のディープ産ウルトラセブンの逆噴射で現実に気付くべきだった
これは血統的な大きな欠陥 これでガイストやエネイブルがJCに来て日本のキチガイ馬場でも結果残せるんならすごいけどおそらくそうはならないんだろう
まあ馬場の状態見た調教師が激怒して出走取り止めとかなりそうだけど
そう考えると日本でも強かったスノーフェアリーさんはだいぶ特殊だったんだろうか >>261
サンデーの血を濃くしても凱旋門は勝てないぞ
凱旋門ではサンデー直仔よりサンデー孫のほうが好成績を残してる >>269
良馬場だとハープスター程度でもそこそこやれてるのだから絶対良馬場の方が日本馬向き
ただし良馬場だと前にいないと絶対勝ち負けできない 日本競馬の悲願とか言ってんだから大竹や手塚でいいわけがない 別に日本馬が弱い訳ではない
同じメンバーでJCを走らせたら着順はまったく変わるはず
俺も競馬にハマりたての頃は「是非とも凱旋門賞を」と思ったものだが、
今はもう日本馬をわざわざ凱旋門賞なんかに連れて行く意味が分からんな
求められる資質がまったく違うのにアホかと 弱いというか、なんか特殊な方面に進化し過ぎてる気がする
スタミナとかタフさが退化してる可能性ある 日本には凱旋門症という風土病がある
1990年代後半から前半には完治する可能性があったのだが、
ディープという馬が完治不可能に叩き落した >>275
ヴァルトガイストはヨーロッパを出ればBCターフが13馬身離れた5着で
香港ヴァーズが約5馬身離れた5着だから
海外遠征しても強いというわけではないしね。 映像見たらガイヤースが直線早々に歩き出して消えてくんだが
それ未満が2頭も居たのか・・・ >>267
日本馬の中じゃフィエールは惨敗すると思ったよ
ブラワンはハービンジャー適性あるかもって思ってたけど無きゃ惨敗すると思ってた
キセキが1番強いと思ったけど凱旋門に前で行って勝てるはずは無いから
ズルズル下がって惨敗すると思った
期待できたのはブラワンの父ハービンジャー適性だけ
アーモンドアイ、サートゥルはこの3頭とは地力が違うから出てたらもしやと期待出来たな
2頭はソフトライト6着には先着してただろう フィエールマンは吉田俊介すら良馬場のが良いってインタビューで言ってたぞ
ノーザンとしてはハービンジャー産駒が全く通用しなかったことのがショックだろ
今後の遠征馬めっちゃ悩んでると思う 馬場の所為にしている内はとてもじゃないが勝てないな ハービンジャーは日本でもディープ以上の高速馬場専用機だし オルフェーヴル級の怪物クラスで戦えるレベルなのに、最近のノーザンの使い分けでなんちゃってチャンプの雑魚がイキってんなよ
アーモンドアイが3歳で挑戦してもダメだっただろうな、3馬鹿のせいではっきりわかんだね エルコン自身はダートでも勝ってるし
ステゴ産駒は道悪強いしダートでも走れたしパワーとかタフさがあった
芝に偏ってるディープやハービンじゃ全体的にパワー不足なんだろう
キンカメ産駒で挑戦しなかったのが悔やまれる フォルスストレートで歩くとかペースメーカーにもなれんだろw 出てたら勝てたなんて競馬は世界中のどこにもないのでなw
出て勝たないと称賛はされんよw >>241
このヴァルトガイストは本番では用無しだからそれに負けてるキセキなんか更に用無しだというコメントが印象に残ってるわ クリンチャーがことさら弱いわけじゃないことが判明したなwww エルコン、ドープやオルフェ級の馬でも無い限りちょろっと参戦するのは辞めた方がいいな
挑戦するならディアドラの様に腰を据えてじっくりやるのが吉 ハービンジャー産駒は今後どうあってもディープキンカメ産駒よりアベレージも大当たり産駒も出ない
ディープキンカメ逝って確実に日本競馬のレベルは下がる ヴァルトガイストのAファーブル調教師は凱旋門賞9勝目
どうやれば勝てるのか、ここを勝つためにはどう育ててればいいのかを熟知している御人
他のレースでの成績なんてどうでもいいのだよw
凱旋門賞を勝たせるためにこの馬を調教しているのだからw アーモンドアイ・リスグラシュー・ディアドラ「ちんさん・・・」 ひとつ前のレースと比較してもフィエールマンのバテかたは酷いな
アラブ種と比べても直線パフォーマンスあそこまで劣っているなんてちょっと驚きだ ディープ産駒は4着が精一杯なんだからもう出ない方が良いな
ファン「上がり32秒代wwwキャッキャッ、レコードwキャッキャッ」では勝てるわけが無い
そして菊花賞と秋華賞廃止にして世界が誰も評価しない国内3冠の概念消すべき
斤量軽い春2冠馬が確実に3歳で凱旋門賞出る流れを作るべき >>290
パワーはもちろんだけど絶対的に足りてないのはスタミナだわ
やっぱり坂を克服しないとな
あれはただただ疲れさせるための設計だから
そしてディープはまじでドーピングのおかげで3着だったことが明白になったな >>295
まじでドープやめて
ドーピングの効果で着順が良かっただけの馬なのは明白 >>288
走るのは付けた繁殖牝馬が日本的な短距離馬とか短距離血統の時だけだからそれを凱旋門賞に連れてってもツライノダと思う >>297
それ知ってればなぁ
英語わかんないし海外の馬の強さとか全然わかんない
今回大儲けした? スノーフェアリーのすっごい脚の時は5F目から全く緩まない珍しい年なのが全てじゃね
翌年上がり3Fの時計掛かっててもたいしたことなかったし ディープキンカメは種牡馬として本当に凄かった
凱旋門賞勝つのはこいつらの産駒かブラックタイドの大当たり2発目くらいだと思ってた
この先、凱旋門賞1着馬出せそうな種牡馬いるか? ハービンやキンカメ系で挑戦するならもっとノーザンダンサーをクロスさせなきゃダメだわ
日本の芝に合わなくなるリスクも高まるがその逆境を越えて勝ち上がるレベルじゃないと話にならない
ディープは要らない スノフェアリーの初年度エリ女は内の悪い馬場を凄い脚使って伸びてきたと記憶している 世界よみてくれこれが日本近代競馬の結晶だ!
ドン!48馬身差 強い馬をクラブに出すというビジネスモデルを構築したノーザンでは長期滞在できないし凱旋門賞勝てないだろうな
こういう中途半端な挑戦をして負け続けるだけだと思う
意外にマエコーとかの方が勝ちそう 実際に宝塚だけで適性判断出来たのはナカヤマフェスタだけで
エルコンドルパサーはNHKマイル1着JC1着
オルフェーヴルは田んぼ皐月ダービー抜きにしても良馬場JCでジェンティルの2着
キズナはダービー1着
ハープスターはオークス2着
ヴィクトワールピサはダービー3着JC3着
ジャスタウェイは安田1着秋天1着JC2着
上位組は府中で強さを見せてる馬が多いよね ハナから勝てるとは思ってなかったけど
3頭中2頭がクリンチャーより無様な結果になるとは思ってなかったわ
クリンチャーはクリンチャーなりに頑張ってたんだな
ごめんよクリンチャー 悲報 ルメールさん原因が分からない
>ルメール「日本のG1馬に乗っても惨敗。勝つために何が必要なのか?今は分からない」 >>295
ドープをそこで書くなよ
低レベル面子なのに3着がやっとで
しかも失格www ナカヤマフェスタのなんだかんだ今もバカにされてる感 >>314
中距離GTとそれ以外を同列に見てるんじゃね?
クラシックとか中距離G1以外勝ってる実績なんて価値ないのがわかってない? 馬場が合うはずがないとか競馬のプロならわかるだろ?
なぜ凱旋門なんか走らせるんだ? >>314
マカヒキ14着
サトノダイヤモンド15着
フィエールマン最下位
この3頭の共通点を見つけ出せば敗因がわかるはず! 馬場のせいなんかじゃねえんだよ
単純に弱いんだよ
いい加減気づけ 俺ら競馬ファンがこんなに悔しくて眠れないほど真剣に日本競馬の未来を考えてるってのに
勝己だの俊介だの木実屋だのは今頃グースカとマヌケな面で寝てやがるんだろうな
あいつらはもう期待できない
やはりノースヒルズ、下河辺、千代田のキズナ産駒に期待するしかない >>307
ディープ産駒が凱旋門賞www
寝言は寝て言えよ
見る目なさ過ぎだろ
パワーも貧弱でスタミナもない馬ばかりだろw
所詮ドーピングの賜物だっただけ エネイブル3連覇を応援してたから全く悔しくないわw >>314
>>320
凱旋門賞勝つ馬に乗った事ないんだから分かるわけないだろ
差の考察する経験がない エネイブルのサドラーのクロスとかダビスタなら牧場長に止められるレベルだけど欧州には必要なんだろうな
これはもうサドラーズウェルズ系の牝馬買って来てメイショウサムソン辺りを付けるしか… 野球とベースボールとかじゃないんだよな
野球とソフトボールなんだよ
そもそも競技が違うんだから求められる能力も違う >>326
メイショウサムソン
母父サドラー
日本の馬場だと間違いなく未勝利で終る 勝ちタイム 2分30秒台
ヤバすぎダート馬連れていけよw ロードカナロア産駒が2400楽勝するのが日本の競馬だからな
スプリンターでも菊勝てるよ
凱旋門賞で通じるわけがないw 凱旋門賞を目指す血統にしたら日本競馬ではズブくて勝てないだろ、やってる競技が別物なんだからもう行かなくていいよ サドラー系で日本でも重賞勝てというなら
ディープ牝馬にキトゥンズジョイだな。これでも2400は無理だと思うけど >>323
欧州でディープインパクトが種牡馬だったら
ディープ産駒がとっくに向こうで凱旋門とってると思うけど
そんなおかしい考えか? サクラローレルとかテイエムオペラオー
エルコンドルパサーみたいな
日本でも強い欧州血統の血を大事にするべきだった >>320
東京京都G1馬は合わないな
オルフェナカヤマら有馬宝塚勝ち馬では無いと 欧州馬はノーザンダンサーの再現を狙った血統構成
日本馬はアルマームードの再現をしてしまってる血統構成
なので日欧対決はノーザンダンサーVSアルマームード(早熟スプリンター)の代理競走
SSの後継及び繁殖は全てアルマームードが強すぎて欧州型血統構成馬は今後も生産不可能
生産が無理な以上欧州型血統馬を繰り返し買ってきて凱旋門にぶつけ続ける事を試して見ては? >>341
千代田はよく付けてるけど下河辺はキズナ殆ど付けてないぞ バカ「今回の上位馬も日本来たら惨敗だろwwww」
ノーザンの吉田俊介「フィエールマンは府中よりロンシャンのが合ってる」 サドラー肌のシーザリオなら勝てたかもしれんな、なんでアメリカンオークスなんて行ってんだよ だって日本ハンデあるキズナとハープスターも好走したんだぜ?
ハープやキズナみたいな馬が向こうで生まれて
しっかり腰据えて、向こうの育成調教、レースに向けた調整受けれたら勝てると思わんか? キズナやハープスターがこいつらよりは全然強かったってだけだな 真面目に今年オルフェーヴル出てたら勝ってたんじゃね? しかし改めてオルフェは勿論、キズナも本当に凄い馬だったんだと実感するわ まあ向こうで種牡馬やればガリレオとかサドラー系肌のディープ産駒が毎年100頭くらいできてたわけだから勝ってもおかしくないな 馬場が合わないとかいうけどさ
日本の馬16頭集めてこの凱旋門賞走らせたら
普通にキセキが勝ってブラストワンピースが2着になるだろう X軸方向を長距離とする
Y軸方向を重馬場とする
(10 , -10)みたいな馬ばっかり連れて行くから負ける
(10 , 10)を勝てる馬が必要なんだよ
それって日本だとダイオライト記念をかつような馬なんだわ 馬場合う合わないなんて 1回もロンシャン使ってないのに いきなり凱旋門賞なんだもん
判り様が無いじゃん 単なる怠慢だよ 出来る事は事前にあるのにやってないから 当日まで判らないとか始まるんだよ
くだらん >>351
でもそれは日本から挑戦って不利があるからだろ
キズナ、ハープスターが向こうで生産されて育成教育、向こうでの実績積めたら勝てると思わん?
少なくとももっといい成績は出せただろ
ハープは騎乗ミスとか叩かれまくってたし 日本馬は凱旋門賞では時計が遅い方がくる
海外馬はJCでは時計が早い方がくる
あれもしかして日本馬って実はスピードが無いのでは >>356
日本で重馬場走るのに一回走る必要があるか?
なんでロンシャンだと一度使わないといけないんだよ >>357
そこまで言ったらディープである必要ないな
単純にステゴでいいじゃん
無理矢理なこと言ってディープにこだわる理由ないよな 日本国内でさえ 阪神は良いけど東京ダメとか言ってんのに
いきなりロンシャンとか 判り様ないじゃんよ
普通同じ競馬場使ってから考えるだろよ
当日まで判んないとか何やってんの? マリアライトが一番正解に近かったな
エルコン肌でディープ産駒っぽくない牝馬だったし >>353
そもそも菊花賞馬や天皇賞春勝ってるくらいの馬が
実力馬扱いされてる日本の今の現役馬のレベルが低すぎると思う
国内限定でも過去の馬と比べて ゴルシみたいな日本でも平気で惨敗繰り返す馬が負けてもショックは少ないけど
キズナやフィエールマンみたいに常に安定してる馬がここまで酷い惨敗だとつらいよなw 今年はファンのマナーは大丈夫だったんだろうか
2006年のように馬帽子かぶって
レープロにダッシュなんてことしてないだろうな まあ だから要するに最初から舐めてかかってんだよ
適性くらい事前に計るもんなんだよ 普通は 7馬身差を好走と言い張るディープ基地w
頭おかしいだろwww スタディオブマンみたいな
ほぼ完璧な配合でも全然駄目なんだから打つ手なしだろ >>361
確かにそうかも
でもディープ産駒でもちゃんとした条件で勝負できたら勝てるって事が言いたい
欧州で生まれたディープ産駒ならトレヴや全盛期オルフェより強い馬できると思う 直線入る前に失速ってタップダンス以来だったな
なかなか衝撃的だった >>108
でも日本での年収言ったら逆にフランス騎手に羨ましがられるよ >>364
宝塚がかなりタフな馬場でキタサンが作った厳しいペースを自分からねじ伏せたからね >>367
オルフェを5馬身ちぎった3歳トレヴをチート認定するなら十分好走だな
オルフェと仏ダービー馬に2馬身差、英ダービー馬には連勝だからな だからさ 日本馬からわざわざ行かなくていいから 馬券買える様にその都度 誰か現地の馬買い取れよ >>376
タップダンスシチーは動物虐待レベルに臨戦過程酷いから同情するw >>372
ヴァルトも過去エネイブルに13馬身差くらいで負けてるじゃん >>386
トレヴが千切ったからなオルフェやアンテロとは2馬身負けくらいだよ
あと勝ちに行って負けたのが印象良いんじゃない一瞬オッて感じはあったから >>383
馬鹿か
今回と条件が違うし
そもそも負けた時は好走ではないだろ ヴァルトガイストはこの馬場と流れで勝つんだから、去年のBCターフ調子よくなかっただけじゃね >>375
打率が悪すぎるんだよ
要するにしょぼい馬ってことなのは確定 >>386
過去3回エネイブルに負けて内一回は13馬身差つけて負けてるヴァルトが凱旋門でエネイブルに勝った
日本から対策せず不利な条件で7馬身差は十分好走じゃないか?
向こうで十分対策して挑めればもっと上位に喰い込めたと予想できるだろ? >>390
エネイブルに13馬身差で負けた時を好走とは言わない
キズナが7馬身差で負けたのも好走とは言わない
日本語理解できる?
君アスペって言われない? まあ 実際のところ おまえらの熱っぷりと 日本陣営とは違うんだよw
もっと軽いんだよw >>388
日本でこんだけ種牡馬として激強のディープが
向こうに行ったらショボい種牡馬になるとは全然思わないけどなぁ ディープなんてガリデインの薄め液扱いでしかないからね
かなり買われてった割にサクソン程度しか出てこなかったし
凱旋門なんて無理だわ
単純に種牡馬としての実力がないんだよ 今ノーザンじゃなくても秋王道3連戦するような馬いないじゃん
もうそういうモヤシ馬造りしてるようじゃどうしようもないだろ >>391
エネイブルに13馬身差で負けた馬が凱旋門という舞台で勝ってしまうのが海外競馬だと言うことが言いたい
キズナが7馬身差で負けたのを好走だったのではというのは
日本からの参戦という不利を差し引いて考えたら好走ではないかという事 >>395
それはそうかもしれないけど
日本ハンデありながら凱旋門で頑張ったキズナとハープスターがいるじゃん
ハープは騎乗ミスだったんでしょ >>395
無知ですまんのだけど
向こうでディープにハープスターやキズナ排出させるのは繁殖牝馬とかの数の関係とかで無理だよってこと? ぶっちゃけなんであの3頭連れてったのかマジで理解不能。普通に通用しないって分かってたろうが。 >>404
言いたい事が伝わってないみたいだから言いたい事をストレートに伝えただけだが >>402
日本で成功する種牡馬だから海外でも成功するなんて全くデタラメだということ >>406
でも海外でハープやキズナ出せたら向こうでも海外仕様に教育されて
活躍するだろうし成功って言えるんじゃないの?
向こうの人も賢いだろうからディープに合いそうな牝馬に種付するだろうし ハープなんてG1ひとつしか取ってない馬持ち上げてもしょうがないだろ
いつも足りないんだよ、あの馬 >>405
キセキの7馬身差は好走じゃない
に対してヴァルトは13馬身差で負けてると言ったね
この場合
キセキの7馬身差もヴァルトの13馬身差も「好走じゃない」で終わることなんだよね
その後どうなったかは全くの無関係 >>407
海外でハープやキズナなんか大した馬じゃないじゃん
そんなもんで人気になる理由がねえよ パワーが足りない
スタミナが足りない
スピードが足りない
単純に弱いだけじゃ・・・ このスレで暴れてるディープ基地さぁ
お前自信がディープのネガキャンにしかないってこと自覚しときな
天国のディープがかわいそう >>409
7馬身差は好走じゃない、けど日本から挑戦という不利を含めて考えたら十分好走では?
その不利を差し引いても好走ではないと言いたいの?
キセキは好走ではない、に対応してる自分の意見は「「日本から挑戦」という不利を差し引いても?」。
ヴァルトの13馬身差を挙げたのは、13馬身差で負けた馬が凱旋門賞で勝ってしまうのが海外競馬じゃない
と言いたかったから 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ヴァルトが勝ったような確変パフォをした状態で7馬身差だったかもってことだろ キズナなんて3着にも入ってないし
大差で負けてるじゃん
メイショウサムソン、凱旋門賞おしかったねー
なんて言う奴はいないのにな いくら適性がないつっても足四本ついてるのに48馬身も負けねえだろアホくせえ >>413
あー、つまり君にとっては
オルフェやフェスタは日本から参戦の不利がなければ圧勝できたって考えなのね 何にしろ
いくらなんでも負け過ぎだわな
初挑戦じゃないんだから フィエールマンってキャラ的に地味だったけど
46.5馬身差負けで一気にキャラが立ったな
毎年話題に出されるレベルで有名に慣れてよかったじゃん
ブラストワンピースよりおいしいポジション >>415
ヴァルトは馬場とか騎乗とかハマっただけで言うほど確変パフォとは思わない
海外周って実績も十分だし
キズナもハープも確変パフォってのは腑に落ちない
日本ハンデあるのに確変パフォ起きる?
それって日本ハンデと騎乗ミスなかったらディープ産駒は十分凱旋門勝ち負けできるって事にならない? >>413
その理屈だと海外からの不利なJC挑戦で
ディープと2.5馬身差のウィジャボードは日本に専念してたらディープに勝てるってことか
一理ある 勝ち馬が香港で完敗してるのには触れない欧州コンプマン達
本当に日本馬が雑魚なら賞金高いんだからどんどん遠征してこいや
牝馬やせん馬なら名誉()なんて必要ないだろw >>424
今別に日本のレースは賞金高くないぞ
JCで円建て換算の世界10位とかで >>419
それはそう思うし、皆思ってる事じゃない?
圧勝はわからないけど少なくとも勝てたのでは ヴァルトガイストの香港ヴァーズってどん詰まりのクソ騎乗じゃん とりあえず オープンなんとかってのも 日本馬には全然関係無かったね インつくもクソもない
テクニカルな所なんて何もない 騎乗に文句言うことすらない 日本はますます高速馬場でレコード万歳みたいな傾向になってるし
馬の生産と育成もそれに合わせたものになってるから
今後は前哨戦のフォワ賞やニエル賞すら勝つの無理なんじゃない もうナイママとかハッピーグリン馬鹿にできないじゃん 48馬身って最後追ってないし参考程度だろ
ガチ追いすれば30馬身にはなってるから馬鹿にするのもいい加減にしろ 適正あるドバイ香港で無双してればええんや
なんでわざわざ凱旋門賞にこだわるんや >>419
あ、やっぱ向こうで専念してもトレヴ相手は無理そうっすね…
でもソレミア、ワークフォースには勝てたと思う
キズナもハープスターも向こうで専念してもトレヴ相手は無理そう
でもソレミア相手なら勝ち負けか何とかなったと思う
ステゴのが有利なのは間違いない 海外でソレミアに勝つにはオルフェーヴルより強くなきゃいけないのに
キズナやハープスター程度に勝てるわけないだろ馬鹿かw ニューマーケットの直前合宿(笑)でどうにかなるレベルじゃなかったね
追い切り動画は一杯見せてもらえて楽しかったけど ドバイ香港の無双なんてもう無理だよ、、、馬がどんどんショボくなってる ディープ系は海外行かない方がいいな
キズナ以外惨敗しすぎ >>435
向こうなら3歳牝馬で挑戦できるし
凱旋門ハープスター3歳ならソレミアなら勝てそうじゃない? サトノクラウンとキタサンブラック行かせときゃ良かったんだよ
もっと前ならテイエムオペラオー
さらに前ならメジロマックイーン
全部パワー型で重の鬼
特にキタサンとマックイーンは腸が鬼
そのくらいのやつが行かないと絶対に勝でねーわな キズナもハープスターも古馬になって劣化の一途を辿ってたのに夢見過ぎw >>441
ソレミアに勝てるってことはオルフェーヴルに勝てるってことだろ
ハープスター程度がオルフェーヴルに勝てる? 2000までなら日本馬も通用する馬もいると思うで
ただ2400以上でガリレオのスペシャルリスト軍団には絶対に敵わない >>444
舞台が凱旋門ならハープスター3歳はあり得るんじゃない?
他のディープ産駒だとジェンティルドンナ3歳を凱旋門賞で相手にしたら
全盛期オルフェでも逆に勝つ方が厳しいと思う >>446
ハープスターなんてジェンティルと比べても格がまるで違うだろ
何があり得るだよw 日本でも桜花賞しか取れなかった馬が凱旋門賞とか頭沸いてんなw >>447
もともと欧州でディープインパクトが海外で種牡馬やってたらディープ産駒がとっくに凱旋門賞勝ってると思う
って話の流れで
でもハープスターでも舞台が凱旋門賞で3歳牝だったらソレミアと同じくらい勝つの難しそうに思う 適性がどーのこーの言ってるやつ多いけどガリレオの血とか入れても馬場がこのままなら何も変わんねーから >>423
こういうことだよな
都合の悪いレスには返事しないディープ基地 ハープスターとオルフェーヴルなんて48kgと60kgでも勝てるか怪しいぐらいの実力差だろw ていうか前哨戦が日本国内とか舐めすぎ
中央じゃ誰も知らないような佐賀所属馬が帝王賞に挑んでるようなもんなのに つまりガリレオが日本に来たら
クラシック勝ちまくりとも言えるわけだ
タラレバ定食 仕事あっからとっとと寝て今起きたけど今年もやっぱりこのパターンかwwww 今年は例年より酷いぞ
史上初の内国産シンガリ負けが出たからな >>447
それとジェンティル相手でその条件ならオルフェも負けるかもって多少でも認めるなら
俺の欧州でディープインパクトが種牡馬だったらディープ産駒がとっくに勝ってるのでは?
って意見はそれ程間違ってもいないんじゃないか? >>457
ジェンティルが欧州の馬場なんか走ったこと無いんだからわかるわけねーじゃん
ハープスターは実際走って惨敗してるけどw ジェンティルドンナって日本ですら馬場渋ったら沈んでたからな ジェンティルなんてキズナと同程度の能力しか無いんだから勝つわけないだろ >>423
確かにそれは厳しいと思う
でもディープ産駒は牝馬が強くて凱旋門賞は3歳牝馬が有利って強みあるでしょ
というか、ちょっと前までジェンティルやハープスターとか3歳牝馬で強い馬送り込めば勝てる
って別に珍しくもなくよく言われてたじゃないか ゴルシ産駒は肌馬吟味すれば欧州で走れそうなんだけどな いい加減諦めればいいのに
来年はどの馬が犠牲になるのやら
エゴに付き合わされる馬が可哀想 あんな高速馬場でレコードレコードはしゃいでるの恥ずかしいよな >>462
っは?
日本から参戦の不利で7馬身差のキズナが良くて
海外から参戦の不利で2.5馬身差のウィジャボードは厳しいの?wwww
謎理論すぎる
妄想でしか語れない哀れなディープ基地乙 >>462
まだその時には現実を見てなかったからじゃん
今年の凱旋門賞見たうえで言ってたらキチガイでしょw レコード言うけど
日本の2400mでアルカセットより自己ベスト遅い馬ばっかだしな 日本の競馬って瞬発力さえあればいいからな
向こうはそれプラスタフさと最後の底力が求められる 斤量負けしない馬じゃないと厳しい
ディープは海外でもそこそこ結果出してるけど
凱旋門賞の59.5kgのハンデでは基本用なしでいい >>467
元は>>335の話ってわかってる?
向こうで種牡馬してたらってifの話だよ
あと7馬身差は相手トレヴだよね
確かにキズナというか牡馬の方は厳しかもね
でも牝馬なら十分可能性あるって意見だってそんなムチャクチャ言ってる訳じゃないでしょう
繰り返すけど前はみんな言ってた事だし いっつもスローペースばかりということは追走スピードも問われない競馬ばかりしてるわけで
歩いてきてちょっと本気出せば勝てるみたいな…
だから逆に追走に力使う競馬だとここまで崩壊するわけだな
JCで異常高速馬場とはいえ先行して粘ったキセキが最先着なのは偶然じゃない だから芝ダート兼用の馬を出せばいいんだよ
あるいは完全な欧州血統の馬
それに加えて重賞勝ち経験馬を出走条件にすりゃ今年よりマシになるだろ >>474
そんなifの話がどーでもいいってことだ
キンカメが古馬になって走ってたらディープ7冠馬じゃなかったみたいなifと同じでタラレバでしかない
現実はディープ産駒は惨敗続きで馬券になったことが1回もない
それだけ 難易度高いG1に突っ込みすぎかもね
もうちょっと格落ちするG1を選んで遠征してもいいのかも
順を追ってやっていってもいいのかもね
ちょっと最近の凱旋門賞の成績はおかしい、悪すぎる >>468
海外で調教され育てられたジェンティル3歳なら勝てる可能性あると思う方が多数派でしょ
オッズ想像してくれよ
ifの話だから1頭とか一回しか挑戦できない訳じゃないんだし
繰り返すけど「欧州でディープが種牡馬やってたら」というifの話だよ 本当に世界で日本競馬をアピールしたいなら
芝は重く、ダートは速くすべきなのにJRAのやってる事は真逆だからな
そら勝てんわ 今さら妄想したって実証出来ないんだしタラレバなんてどんなことでも言えるんだから馬鹿らしい 【凱旋門賞】ルメール「勝つために何が必要なのか?今は分からない」
――レースを振り返って
「残念です。早めにバテてフォルスストレートで止まってしまった。この馬には重すぎる馬場で加速せず。トップスピードに入ることがなかった」
――序盤は好位2番手を追走したが。
「作戦とは違ったが、いいスタートを決めたので自然といいポジションになった。いい雰囲気で追走していたが、段々とペースが上がるにつれ苦しくなった」
――馬の状態は?
「コンディションはよかったと思う。パドックもスタンド前を歩いている時もテンションに問題はなかった」
――やはり重馬場の影響が大きかったか。
「日本の馬場と、きょうのロンシャンの馬場には大きな差があった。フィエールマンには、もっと速い馬場が合っていると思う」
――日本馬の悲願は来年以降に持ち越された。
「僕自身、このレースで日本馬に3回騎乗(17年マカヒキ14着、18年サトノダイヤモンド15着)したが全て大敗。3頭とも日本のG1馬ですし、それなりに自信を持って乗ったのですが…。勝つために何が必要なのか?今は分からない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000288-spnannex-horse そもそも何で合わない凱旋門にこだわるの?
賞金だって格だってしょぼいのに
何か毎年毎年意地で出してるとしか思えない
そのくせ対策は十分練らないという… IFの話はどんな風にでも言えるからな
現実は馬券圏内に1度も入ったことなく大敗ばかりの種牡馬だったとしても >>478
そもそもテーマが「if:欧州でディープが種牡馬してたら」って話だから…
それに乗っかって話続けてたのに、どーでもいいとか言われてもね
例えばこれがスレタイとして皆話してるのに「どうでもいい」なんてレスする奴はしょうもないでしょ逆に 金だよ金 馬券売りたいからに決まっとろうが 勝負なんて二の次だよ ディープはもういないんだし妄想しても先行き何にもならないだろ無駄なんだよ そんなタラレバ言うなら
欧州でステイゴールドが種牡馬してたらとっくに勝ってるよなwww 距離長いわ
1600から2000のレース目指した方がいい 日本の馬場と欧州の馬場があまりにも違いすぎてもう別の競技になってしまってるからな
欧州の馬はジャパンカップに来ても勝てないからこなくなってしまったし
日本もいつまでも凱旋門賞にこだわるべきではないね いや もしかして今日本馬って マイラーしか居ないんじゃないの ゾッとするけど >>488
うんうん、わかるよ
でもなんでディープに拘るんだい?
他の人も言ってるけどステゴで良いよねって話で終わるわ
同じifでもそっちの方が現実的だし
ステゴじゃなくて必死にディープに拘る時点で頭おかしい人だと思われても仕方ない マイルすら明らかに長かったロードカナロアの産駒が
中距離を席巻するぐらいだから
マイラーであるかどうかすら怪しいぞ ここ数年の馬のタレ方は明らかに距離があってないタレ方
>>494
年々マイル寄りになってるのかもしれん ジェンティルなんて日本の道悪でも惨敗してるのにロンシャン馬場適性なんかないだろ >>497
キョウエイマーチのオークスぐらい豪快なタレっぷりだもんな でも もし全員日本人騎手だと それなら日本馬勝ちそうだよな
あんなレースしないだろし エタリオウやグローリーヴェイズやらユーキャンスマイルに少し強い程度のフィエールマンが無双できる長距離路線の低レベルが悪い
中距離ではブラストに負けるんやし残当 春のクラッシックは賞金3000万くらいにして、菊と春天の賞金を3億くらいにしたらいいよ よwわwいw
わかってたけどwwwww
あまりにもwwww 歴代凱旋門賞馬って偉大なる戦勝国の御馬様ばかりじゃねーか
敗戦国のジャップランドホースやリトルチョンホースなんかが通用するわけねーんですよ
東洋でレコード出してなさい 現在の日本のGIで勝ち負け出来る馬の適正が全く馬場に合ってへんのやろ。
ひょっとしたら新馬でめっさ適正あるヤツがいてるかもしれんが、浮上してこれへんのやで。 近年最強日本馬ベスト3がオルフェ、キズナ、ハープとか
90年代の方が強いんじゃねーかw 真面目な話としてさ
JRAの方針に口出せるお偉いさん知ってるやつ
馬場の欧州化を勧めてやれよ
あと30年は恥をかきつづけるぞw 勝てそうな馬は今までいたけどここまでの惨敗を見せられると
もう日本の競馬では無理なのかもしれないと思ってても仕方ないよな
G1勝っててもブービーじゃ日本の競馬のレベルすら下がってきてるんじゃないかと思ってしまう 欧州の馬だって弱いけどな 牝馬なんかに負け続けてるし。 どうやったら足の筋肉の弱い牝馬なんかに、特に欧州だとたった1.5キロしかハンデない状態で負けるんだよw そりゃサンデーサイレンス産駒が最強なんだから、代重ねるごとに弱くなってくだけだわ
ガリレオ産駒の種牡馬を輸入すべき よえーんだよどいつもこいつも
三冠馬のくせにジャパンカップみたいな真っ向勝負で牝馬に負けてたり。 ガリレオ産駒輸入しても今の馬場じゃ失敗間違いなしだと思うけど フィエールマンが
弥生賞に出たヘヴィータンク以上にボロ負けしてるっていう 日本で調教してる以上何やっても無駄よ
諦めなきゃ
諦めずに頑張って、って言ってるのは吐き気がする >>179
夢より儲けることが一番大事だからな
高く売りつける時に夢という売り言葉は上手く使うがwww >>517
numberの最新号 武豊とルメの対談見ろよ
ルメ「何頭か輸出されたサンデー産駒は欧州で使い物にならないから排除された」 ラキ珍のフィエールマンがシンガリなのはわかっていたが圧倒的なビリとは恐れいったわw
俺の予想を超える弱さだった 時差かなりあるからきついやん、
人間でもきついのにwwwwww マカヒキがぶっつけで大勝利して本番ボロ負けした時点で諦めてたと思ってたけどそうじゃないんだな
ただバカなだけだろ。昔ならこのレベルで凱旋門賞なんて出してないし。あのシンボリルドルフでようやく出してもらってたレベルなのになんか勘違いしてないか? 凱旋門失格だけじゃなく適性皆無の子孫蔓延させて
日本から凱旋門に半永久的に手が届かないレベルにした馬すげえな >>527
ニューマーケットに暫く滞在してただろ? ディープで勝てないから一生無理ですわ
欧州はガリレオ厩舎の独断場らしいね まあこれからも宝くじ感覚で参加するだけ参加しやいいんじゃね?
なまじG1馬だし微かな期待だけは持てるでしょ
まあ、競技違いだから絶対勝てないけどな
ノーザンもJRAも本気で勝つ気がないって事バレちゃってるよね
貧弱馬ばっかり作っちゃって 世界と肩を並べられる時期がきたのに
原発事故があったもんな 骨格割引 筋肉割引 最近の日本馬はこう毎回弱いとウイポのG1馬の精神力がみんな低くなるな
高く設定されるのディアドラくらいか 早々と画面からキエールマンになって、ドベールマンでゴールし、お財布ヒエールマンになっな 早々と画面からキエールマンになって、ドベールマンでゴールし、お財布ヒエールマンになっな これでエネイブルとかがJC出て日本馬倒してしまったらどうするんだろうね
そうなったら日本の競馬は終わった、ってなるだろう
事実スノーフェアリーはどこでも強かったが 今北
普通に競馬はできてたと思うから、もう根本的なスタミナの問題でしょう。距離適性じゃなくてスタミナね ディープもこの馬場ならキセキくらいの着順だっただろうな
少頭数の良馬場、怪物なしであれなんだから 日本の馬が血統的に欧米化しても全く通用しないのは何だかおかしいな
武さんのワケわからん馬の足下にも及ばないとは 自慢のスピードを出す前につきバテだから日本の馬なんて長くても2000が限界だろ ディアドラも結局あの次のレース負けてるし凱旋門賞に勝てるわけない >>541
なお日本馬を現地で調教するとそれなりに結果を出す模様
早熟かもしれないがディープ産駒もG1勝ってるし もういい加減わかったろ
どうせこっちの有力馬じゃ勝負できないんだから池添でも派遣させとけ >>15
正直この四年間の出走馬は(キセキ以外は)アヴェンティーノと大差ない そら現地の馬なら勝てる
凱旋門賞に出さずによえーレース使えるんだからw
日本馬は凱旋門賞に出すから強くて勝てない でも今年はなんで凱旋門賞に出したんだ?エネイブルが出そうなレースにまず出しときゃ良かったじゃん
そうすりゃ心の傷は小さいまま欧州から逃げることが出来た クラブの馬だと馬場が合わなくてもスクラッチしないというか出来ないからね…渡航費用も掛かってるし ディアドラの愛チャンはマーフィーが下手こかなきゃ勝てないまでも馬券内レベルのレースはしてたよ 愛ちゃんで負けてるレベルじゃ凱旋門賞なんて惨敗だからな。回避して正解 >>558
ズルズル下がってくるのがよくわかるよなw
あとそれと対照的でヴァルトガイストの末脚の凄さも 近年の凱旋門賞での日本馬の実績
2016年 マカヒキ 14着
2017年 サトノダイヤモンド 15着
2017年サトノノブレス 16着
2018年 クリンチャー 17着
2019年キセキ 7着
2019年ブラストワンピース 11着(全12)
2019年フィエールマン最下位(12着 こうなることわかってて
高い銭払って毎年参加するんだから
まぁ間抜けだわな 格ゲーのチャンピオンがリアルファイトでボコられたようなもんだな 買わなくてよかったー
ヴァルトガイストは予想外
あ、もちろん日本の馬買うつもりはなかったんですけど >>545
能力選別の手段である日頃の競馬自体が別競技なんだよ。向こうで走ったディープインパクト産駒を日本で走らせてたら大きなレースに出るとこまでたどり着かない。 >>458
言うても着順はあれやけど近年の日本馬に比べたら全然頑張ってる方だし 欧州は2000と2400のカテゴリー区分が明確だからな
日本はごっちゃでスペシャリストを養成する環境にない
そもそも2400〜2500(無理やり含めても)の古馬G1がJCと有馬しかないし ダビスタの凱旋門賞に勝てなかった頃を思い出すわ
馬体重の軽いオルフェーヴルが、先に抜け出して刺されるところまでも こんなんが帰ってきて有馬とか春天とかで好走しちゃうんだからね
なんか複雑な気分になる 高速馬場ばっか作って何の価値もないレコード量産に力入れてるからこうなるんだよJRAよ エネイブルがJC出たらどうなるかすごい興味ある
馬場合わなくて沈むか、はたまたとてつもないレコード出すのか 適性ガーとかダート馬ならーとかいうがそもそも別の競技やってるんだから、今いる駒じゃどれ連れていっても無理
国内で馬場適性高そうなの探してもあっちの基準では精々三流馬以下程度(クリンチャー程度)にしかならない 分かりやすく言ったら日本はツルツルの整備された綺麗な芝で向こうの芝は石ころだらけの砂利道を走るようなもんだろ
本来目指すべきは日本のような芝なんだよ
日本の整備力が高すぎて他国が追い付いてないだけなんだよね 日本に新競馬場
アスコット競馬場
ロンシャン競馬場
ハンデ戦以外の重賞全レースの斤量
古馬60キロ、牝馬58.5キロ
3歳以下は57キロ、牝馬56キロ
重賞レースの賞金を倍額
JRAの海外遠征費用の負担、大レースで3着以内なら別途報酬
芝や馬場を全部フランスやイギリスに
最近の府中一辺倒の信仰を辞めよ
牧場の馬主資格禁止
庭先取引禁止、すべてセレクトセール
ジョッキーや調教師より馬主優遇の政策
厩務員の賞金廃止
生産牧場の賞金を10%
種付け数の上限を150
リーディングサイアートップ10の産駒には斤量背負わせるハンデ戦を増設
全レース、調教もネット無料配信
外厩から直接レースに出れるようにしろ
外厩も厩舎扱いにしろ フィエールマン凄まじい破壊力だったな・・・さすがディープ史上最強牡馬だわ >>539
ドバイや関西でも勝てるアーモンドアイは高く設定しそうだな 向こうでは現状ディアドラがトップになるんだから探そうとしても見つからないわな
しかもクラブ馬だと簡単には連れていけないし
もうやめたら?だわ クリソベリルとかチュウワウィザードのが走りそう
でも日本の芝レース試したらサクセスブロッケン!!!!!!の二の舞だろうしなあ >>111
薬物失格を混ぜないで エルコンとオルフェに大変失礼 フィエールマンみたいな社台のオナニー馬じゃ絶対無理 結局jraが凱旋門を勝てるような馬を育ててないだろ
jraが真剣に考えろよ 馬券売りたいJRAとフランスが何としても日本馬誘致するだろうね
クラブ馬なら会員の財布を当てに出来るし今後も続くでしょう 馬場馬場っていうけど馬場がよかったって上位4頭の中に入れると思ってんの?
誰も入れるわけないじゃん 世界のホースマンよ見てくれ!
これが薬物馬を優遇した結果だ 三頭合わせて100馬身差はキツイけど、無事でよかったw >>558
二頭一緒にズルズル下がってきてw
こういう視点で見るとズルズル下がってくるの怖いね。 50馬身て
向こうの未勝利も勝てるかどうか怪しいくらい負けたな 異常な高速馬場で勝てるわけないだろ
このまま続けるならもうでるのやめろ >>591
豊が乗ってる馬は向こうで未勝利しか勝っていないんだぞ ここまで弱いとは思わなかったな
キセキが残れたのは騎手の差なのかな
馬のせいばかりしてるけど騎手も適性ないのでは 競走馬は繊細だから負け慣れてない馬がボロ負けすると以後走らなくなる事もあるとか何とか
48馬身パイセンはどうなるかね 結局中途半端にガラパゴス馬場作ってるから凱旋門賞は勝てないんだろうね
舗装されたトラック走るのと自然の山道走るくらいタフさが違う ブービー二頭の調教で毎週盛り上がってた馬鹿どものスレが虚しすぎる… 去年のオジュウチョウサンを連れていきたかった。
平地馬じゃあかんわ。ダート馬もな。 アーモンドアイは回避して正解
出てもフィエールマンの5馬身前だろ まず15世代より弱いじゃん断然
ドゥラやキタサンに負けたやつらの全盛期に勝ててないからね
あと重馬場で勝ったキセキのことだけど
タイムが遅すぎて話にならない
極論言えばここで勝つならキタサンの天皇賞・秋やキセキの菊花賞でそれぞれ2分切ったり3分3、4秒で走ったりするような馬を連れて行くべき キズナとハープを必死に持ち上げて「欧州調教なら勝てた」とかほざくディープ基地さん哀れ 勝負に参加させてもらえんかった
さあ勝負の直線のときに力尽きてんだから諦めるとき >>587
ブラストワンピースは草食ってりゃ大丈夫そう
フィエールマンはもう引退でいいんじゃないの 川田、ルメール
気合い入れて優勝目指す!→結果ブービーと最下位
武
暇なら乗る?→結果6着、テン乗りだしこんなもん ロンシャン馬場改装してから余計に日本馬には無理な条件になった 馬力型とかスタミナはありそうみたいな馬連れてくのやめろよ。
日本らしいキレ馬の方がまだ結果だしてるだろ。 シンボリルドルフと生年月日同じだけど
生きている間に日本馬の凱旋門制覇観れそうにない
年々弱くなっている ここぞとばかりにオル基地とステゴ基地が暴れとるのが不快 1 2 (03) ヴァルトガイスト(GB) 牡5 59.5 P.ブドー 2:31.97 A.ファーブル(FR) 9
2 8 (09) エネイブル(GB) 牝5 58.0 L.デットーリ 1 3/4 J.ゴスデン(GB) 1
3 12 (01) ソットサス(FR) 牡3 56.5 C.デムーロ 1 3/4 JC.ルジェ(FR) 3
4 10 (10) ジャパン(GB) 牡3 56.5 R.ムーア 1/2 A.オブライエン(IRE) 2
5 9 (08) マジカル(IRE) 牝4 58.0 D.オブライエン 6 A.オブライエン(IRE) 8
6 11 (06) ソフトライト(FR) 牡3 56.5 武 豊 3 1/2 JC.ルジェ(FR) 10
7 4 (07) キセキ(JPN) 牡5 59.5 C.スミヨン 8 角居 勝彦(JPN) 6
8 7 (11) ナガノゴールド(GB) 牡5 59.5 M.バルザローナ 4 1/2 V.ルカ(CZE) 12
9 1 (05) フレンチキング(GB) 牡4 59.5 O.ペリエ 4 1/2 H.パンタル(FR) 11
10 3 (12) ガイヤース(IRE) 牡4 59.5 W.ビュイック 2 1/2 C.アップルビー(GB) 7
11 5 (04) ブラストワンピース(JPN) 牡4 59.5 川田 将雅 ハナ 大竹 正博(JPN) 5
12 6 (02) フィエールマン(JPN) 牡4 59.5 C.ルメール 15 手塚 貴久 来年からはもう日本からの遠征もなくなり馬券発売も当分無くなりそう。
もう引きこもろうか(´・ω・`) 日本のスタミナ型はそもそもスピードが足りないんだろうね
キレ型は最後伸びきれない
ディープも一瞬ギア入りかけたのにすぐ失速したし
オルフェ一年目も見返すと斜行で失速っていうより最後脚残ってない感じ、昨日のエネイブルより粘ってたけど ガイヤースも走らなかったんだな
アップダウンが顕著ね キセキが20馬身
ブラストワンピースが30馬身
フィエールマンが45馬身
3頭共にレースに参加してないのと同じ
前に付けたフィエールマンだけ現地実況では名前が上がったが
後の2頭は一度も名前すら呼ばれていなない 凱旋門を最高峰のレースとかいう位置づけにするからこーなる
アホみたいに持ち上げた奴らは反省したほうがいい 馬場がとかディープがとか言ってる奴多いけど
結局日本馬は弱いから惨敗したんだよ
いまのマラソン界と同じ ペチ豊のために仕方なく用意した馬>>>>>>日本馬 去年の菊花賞が道中お散歩超低レベルで柏木や俺たちが蛯名並みに激怒したのも頷けるわ…。 >>610
ルドルフは春天後すぐに渡欧してステップレース使いながら慣れさせれば85年凱旋門で好走してたと思う
帰国後も普通にJC有馬勝って大団円だっただろう 足下が日本の馬場みたいにキレイに整地されていないから初めて走ると戸惑う馬が多い
遠征から帰ってきて壊れてる馬は大体それがトラウマになって思い切り踏み込めなくなってるせい ブラワンもフィエマンも、肉体的にも精神的にも壊れちゃったやろなあ
もう日本帰って来ても洋ナシやな エルコン基地のワイ、今年も日本馬の惨敗に胸をなでおろす ハイペースを暴力的な強さで勝つ馬でないと厳しい
シンボリクリスエスはいい勝負したと思う
ペリエのお墨付きもあるし 90年代、00年代、10年代と馬場改修が進むにつれて欧州とは競技として離れてしまったんだろう
やっぱ行くなら香港ドバイまでだなー
アーモンドアイ陣営は賢明だったな 天栄は高速馬場専用馬を生産していただけだったんだな。 >>635
緩く道中進めてピュって早い上がりを出す馬を量産してる感じ
短距離やダートで圧倒できないのはそういうタイプの馬に向くレースの質にならないからだと思う 香港、ドバイである程度結果は残せるが
特に最近の凱旋門は酷い結果
凱旋門って
ダート馬的な要素がないと勝てないんじゃない? >>638
馬産の本質はシンプルに言えば金儲けと種の保存
日本の潮流に合わせた生産、育成を施すのは当たり前
誰も凱旋門賞を勝つことを目的としてない 日本馬は、キセキが約22馬身差の7着。ブラストワンピースが30馬身以上離されたブービー。
フィエールマンはそこからさらに15馬身離されたビリ。記録的大敗でした。
さんざん書いていることなので重複を避けますが、もう凱旋門賞への遠征はやめたほうがいいのではないでしょうか。
勝ちにくい(と言うより勝てない)うえに賞金がバカ高い訳でもない。仮に勝ったからといって日本での価値が上がる訳でもない。遠征のメリットは皆無と思います。 シルクとかサンデーの会員とか今後凱旋門行くの反対しまくるんじゃねーの?
これで馬が壊れてたら機会損失すげーし。 競馬それなりにやっている人は、今年日本馬が掲示板に入ると思っていたか?ほとんど居ないだろ。すっかすかのレコード(笑)連発のおからみたいな馬場にしてから全く話にならないよな。 いや、日本にも国内では今イチだけど、凱旋門なら強いというか馬はいないのかな そもそも使い分けのせいで
本来G1馬レベルじゃない馬がG1馬になれてる いくら(字面は)欧州向きの血統でも日本の超高速馬場に対応する育成するんだから何の意味もない
やっぱり長期遠征じゃないと無理 >>591
弥生賞に出たヘヴィータンクより酷い負け方だぞ きれいな高速馬場でキレイキレイに走っているのが関の山 スピードシンボリやメジロムサシの頃より退化してるやんけ… レベル落ちたなぁ
インチキ馬場のレコードや上がりでキャッキャしてる奴らはほんとマヌケ >>228
フィエールマン、マカヒキ以下とかwwwwww 勝て無かったけどキズナって頑張ったんだなって毎度思う 重い欧州血統の名馬が種牡馬で活躍できない馬場だからなぁ
ローレルとかオペとか ほんとに強かったら勝負になる
今回の三頭はそもそも国内ですら好走条件限られてたのに
種牡馬ビジネスに目が眩んで無理して結果種牡馬価値下げてる
貰い損ねるコジキの典型 アホだね フエールマンとかディープやのに馬場合うわけあらへんやん
行くだけ無駄 キングマンボ系は既に欧州で淘汰された血統
ハービンジャーは競争率の激しいダンチヒ系で必要ないと判断された血統
こんなので欧州行く方が間違ってる
って言ってる人がいてメチャクチャ納得した。言われてみればそうだよなぁ 中途半端に欧州芝に合わせたフィエールマンは帰国後も以前のような大きなストライドを使った末脚を見せることはないだろう
えらい損失になったな‥ 多分競馬わかってる一般の人でチーム組んで社台に指示出した方が勝てるでしょうね 実績も実力もエアシャカールにはるかに及ばない3頭だし余程適正あるとかじゃないと通用しないよな フィエールマンとブラストワンピースは海外遠征という大義名分のもと、使い分けの一環で挑戦しただけだしな
ノーザンが本当に重用したい馬は天皇賞とJCに出すわけだし 有馬でフィエールマンとブラストにワンツー決められてふたたび落ち込むおまえらが目に浮かぶわw 今回で改めてわかったのは
馬場改修は凱旋門勝つためには悪影響
前哨戦は絶対に使え、できれば長期滞在
重馬場のほうが有利は幻想 キセキが7着だったのは後ろから行ってたからでもし前に行ってたら潰れてドベ争いだったかもしれない >>660
ディープ系
キンカメ系
ハービン系
こんなに血統的ラインナップ揃えていったら
どれかはうまく噛み合って好走するんじゃないかなって期待はあったのよ
でも全然だった 前哨戦は賛否あるけど結局は馬に慣れさせないと
よっぽどの怪物級でないと無理なんだろうね 日本で最も凱旋門賞に近い馬がキングマンボ系なんだがエルコンが化け物なだけか? 地方馬が中央出て来て惨敗なんて良くある事だろ
もう そういう感覚だよ 前哨戦つかったキセキがなんともなってないだろ笑
いつまで能力不足の言い訳してんだ エルコンはその年の国内レース捨てて向こうに長期滞在して挑んだからな
ここ最近みたいに物見遊山感覚で挑んでたらそりゃ惨敗するよ >>641
同意。
そして其処から導き出される結論は、凱旋門賞を勝ちたいなら突然変異的個体能力に賭けるしかない。 キセキがフォア賞惨敗したときにフォア賞の勝馬は本番勝てないジンクスがあるからむしろキセキは本番期待出来るとか言ってたバカがいたかけど、見事なほどフラグになってて笑ったわ >>645
それはきっと居てる。
見つけるのはとても難しいけど。
選別の為に行っている日々のレースのレギュレーションが違うんだから。 >>668
父系はこいつらもいいかもしれんが母系が軽すぎなんだよな
ペース上がるとついて行くだけで逆噴射だし日本馬はマイラーしか居ないんだろうね >>665
ディープオルフェゴルシ
凱旋門賞後にG1勝った馬は少ない >>645
多分いる全競馬場ガラパコスの今どうやって見つけるかが問題 キセキは日本馬ラインのペースメーカーだったんだろ
仕事しろ ディープ産駒って本当にゴミだな
48馬身負けって何?
ダートの条件馬の方がもっと喰らいつけるわ JRAの責任者を首にしろ
ほとんどの人間が競馬が悪い方向に行ってると感じてる
経営陣まとめて代えろ >>312
フェスタのメトロポリタンSくっそ強かったじゃん
あれがあったから宝塚で大儲けできたし、当時馬券売ってたらさらに大儲けだったわ 下手な鉄砲数撃ちゃ当たる。
今回も的から外れまくったけど気にすることない。 まあ 競馬なんだからさ そう鼻息荒くしても 我々には娯楽 ごらく >>345
そんなんいうならステゴでもハーツでも同じじゃね
なんならネオロブスペだっていい
ブエナビスタが向こうで生まれて〜
とかなんでも言える オルフェは2年連続2着って本当の化け物や
長期滞在もしてないし帰国して有馬勝つし。 >>641
じゃあ行かなきゃいいじゃん
毎度トップクラスを連れていって惨敗して壊してノーザンFってドMなの? ハーツやロブロイが短期遠征で好勝負したことを考えると、SS時代より弱くなってるのかもな >>697
使い分けの駒をいかせてるだけ
だからな >>670
エルコンドルパサーは母の父がサドラーズウェルズでノーザンダンサーの濃いクロスのある配合だから
案の定日本の種牡馬としてはちょっと重すぎた感じだったし ハービンジャーが凄いんでなくディアドラがタフなだけだったな
こりゃ完全に勘違いしてたな >>670
いやサドラーのおかげでキングマンボとか何の役割もはたしてない
ずっと凱旋門はサドラーのためのレースなのに今更何言ってるの ディープはダメというが向こうで仕上げられたディープは結果を出してるわけで(距離はマイルから2000ぐらいだけど)全然違う競馬しかやっていない馬をぶっつけで凱旋門賞に出すというのが自殺行為な楽でしょう >>700
短い種牡馬生活でクラシックホース出してはいる エルコンは鈍足ステイヤーか鈍足ダート馬ばかり出してたな 過去10年で3回連対してるステイゴールドとかいう偉大な種牡馬 キタサンはまだしもサトクラではスピード不足
府中2400でも勝てるスピードが居る >>695
惨敗したらミヤネが一瞬で興味失ってたね
一言もなくサラっと次のコーナーに移った 歴史と伝統の凱旋門賞を日本の馬なんかで汚したくないという欧州勢の心意気を見た >>695
これだけ毎年ノーチャンスの馬だらけで恥さらししてんのによく中継してくれるよなって思うわ >>709
オルフェやエルコンみたいなのを打ち砕いたレースは欧州の意地と心意気を感じるが
これは完全な自爆だろ草 >>703
向こうで仕上げたディープで活躍したのはサドラー系と猫系のみ
これは日本で仕上げてそれなりに走ったキズナ、ハープ、ヒカリと同じ
要するにディープというよりこれはサドラーや猫の力なんだよ ディープ系やキンカメ系が基礎体力なくても素軽さだけで
長距離も勝ってしまうような馬場が一番の問題。
大体ディープ産駒が出てきた当時は勝つのはマイルばかりで
ディープはマイル種牡馬かと言われていたのが馬場を超高速にして
体力無くても素軽さだけで長距離も走れるようにしたJRAの責任。
ダービーをマイラーでも勝てるとか世界基準からかけ離れている。 フィエールマンを長距離馬だと思ってたのなんてノーザンFだけじゃないかマジで JRA・調教師・騎手・馬主・生産者・マスコミ、競馬に関わる全てのものが社台グループの顔色見てるような今の日本の競馬界に未来は無い
今回の惨憺たる結果に対しても例によって競馬マスコミからは非難・批判の声はひとつも挙がらない ディープキンカメとかいう金子とかいう怪しい名字の馬主の持ち馬に忖度した結果こうなったな
まさに法則 ついでに言うと格好はつけた日本調教ディープは3頭ともいきなり適応してるからぶっつけが必ずしも悪とまではいえない
サド系ディープか猫系ディープが今回のニューマーケット調整で惨敗してるならやはりぶっつけは難しかったと言えるんだけどな
まあキセキを見てもわかるように連れて行く馬を間違えたらステップ使おうが何しようが無駄だということは間違いなさそうだ 日本馬は弱くない、馬場適正がないだけって頓珍漢なこと言うけどさ
じゃあなんで適正もないのに凱旋門出るのって話ですわ
馬鹿みたいじゃん >>665
あれだけ精魂尽き果てるようなレースぶりじゃ
年内出走すら無理じゃね? オルフェ勝たなかったのが悪い
フェスタが好走したのが悪い
ディープが薬物使用したのが悪い(これは本当に) ロンシャン開催の時は日本馬も好走できてガリレオ産駒が勝てなかったけど
シャンティ〜パリロンシャンになってからガリレオ系の強さと日本馬の大惨敗
この辺も実は関係があったり 今日本にサドラー直系なんていないよな…
タニノフランケルでも持っていくか? どんどん通用しなくなってきてるよホント。
今後ワンチャンスあるとしたら3歳牝馬だけだな。もう斤量も馬場も克服無理なんだから。
それでも凱旋門にこだわるなら3歳牝馬適当に見繕ってたくさん連れてけよ。 >>718
関係者が何も言えないのはまだわかるけどマスコミがだんまりなのが今の競馬のダメなところだと思うわ >>727
改修工事を経てなにか変わった部分があるんじゃないかなって 中山魔改造で
急にドープ産が走り出したのと同じだね(ニッコリ >>736
去年は改修直後で馬場凸凹だったけど、今年はめっちゃ乗りやすいらしいぞ
Cデムーロや現地入ってる日本の記者も言ってたし
逆に走りやすすぎてハイになりやすいってのはあるかもしれんけど >>42
ゴールドシップ「フランス観光って聞いたからブモッ」 心肺能力のスタミナでなく、筋持久力が全く必要ないんだろう、今の日本の馬場は。
ルームランナーで走っても、ロード走ると脚への負担が全く違うし。 天栄がないから管理するのが素の大竹と素の手塚になる
これはとんでもないハンデ 糞スローでトロトロ走ってラスト3Fからよーいドンやってるだけの馬が勝てるわけないやん 前哨戦使えっていうけど使ってボコボコにされたら本番盛り上がらんしな
1番どうでもいい(と思われていた)キセキを観測気球にするのが精一杯
つまら >>615
さすがにそれはないだろ
JRAも金儲けの為に発売してるんだから裏で金出してでも出させるだろ 馬が楽に走れるようにせっせと馬場改良してきたらこうなるわな
アーモンドが来年出て二桁惨敗しても何ら不思議ではない 今の日本トップホースが行ってもまず勝てん
どうせ惨敗して国内をT U K A I W A K E
これなら最初から適当な馬連れてって国内盛り上げてくれよ 別にどっちが良いとか悪いということもない
スピードを追求するかクロスカントリーやってるかってだけ もう凱旋門賞はキーファーズが欧州の馬を買うて武に乗せてチャレンジしてもろて
ノーザンは国内だけ走らせとけばええの
本気で勝ちたいなんて思ってるのは武だけやろ ノーザンファームはカジノ用の土地を無償提供するんじゃなくて、
金出してロンシャンに似せた馬場のコース作った方がいいな。
そうまでしないと勝てない… >>729
馬には頑張ってもらわないといけないけど金持ちの遊びで是非とも連れて行って欲しいね。 その年の宝塚勝ち馬が行くのが一番まともやな。
宝塚勝ち馬に優先出走権取れるようにすれば。 JRAが協同して、北海道にでもロンシャンに極力似せたコースを作って、適性あるかどうか?試してみてから行くのはどう?
そこで適性ありそうな馬は専用育成馬としてトレーニングや遠征、ローテーションを組む、これしかない。 ジャパンカップの招聘担当者はまた頭抱えてるだろうな
まともに出てくればジャパンカップで上位人気になり掲示板に入るだろう馬がこれだけ惨敗すると
去年の世界レコードでドン引きさせておいてこれではどんな馬が来てくれるやら >>739
とか言いつつ着差は7.5馬身に収めてるからまだ立派なほう そもそも最弱菊花賞馬候補のフィエールマンは何で凱旋門挑戦したんだろな
キセキやブラストはまだ血統に賭けたで分かるんだけど なんか 日本レコード神話って パスサッカーでいっこうに攻めない日本サッカーに似てるな ニューマーケットで調教すると坂路が使えるから〜
全く関係ありませんでしたw >>746
東京ですらレース後フラッフラの状態なのに今回みたいなの走らせたら、惨敗どころか2000mあたりで競争中止しそう >>8
日本の馬場ならエネイブルに勝てる馬は10頭はいると負け惜しみをフィエールマン陣営が言えばでてくるかも? マカヒキ辺りから醜態しか晒してないよな
マジで恥ずかしいからやめて欲しい つーかマスコミはもっと批判しろよ。
サッカーとか野球が国際試合でこんだけボロクソに負けたら叩かれるのに競馬は全くそれがない。 >>764
低脳乙
ああ日本馬て凄いんですねw で終わりだよ 単純に考えてさ
・2400mを2分20秒台で走る馬作って「俺らの馬SUGEEEEEEEEEEEE」
ってやるのと
・2400mを2分30秒以上かけて走破するレースを勝つ
の二兎を追うのって無理だよね
それを両立できる動物いないよ >>764
普段そんな馬場で走ってるから今回みたいな醜態晒すんですねで終わりそう >>769
日本で菊花賞や天皇賞春を勝つような馬でも素直に1600や2000使えばいいだけなんだよね いっそ前につけずに後方から上がってった方が良かったのかな 凱旋門賞が「騎手の夢、世界の大舞台」なんて20世紀の遺物だよ
フランス競馬も日本競馬もガラパゴス馬場で競馬して遊んでるレベル
凱旋門賞コンプの日本人は、偉そうに上からモノが言いたいなら
フランス馬が日本のG1に遠征して勝てるようになってからにしろ
最弱日本のG1も勝てずに井の中の蛙になって喜ぶフランス競馬だが、
自前のガラパゴスに誇りを持って引きこもってるぶん、
無いものねだりで自国ガラパゴスを卑下する日本人よりマシだな >>135
先頭集団サイレンススズカの群れ3頭に対して日本馬影すら踏めない15頭てなりそうね 日本の生産者、競馬界がアホだとわかる
適性も馬の強さもわからん節穴ども
そんな奴らがディープインパクト最強とかほざいてやがる
馬場の恩恵、温いレースだということも理解できずにな!
本当に強い馬の意味すらわからん連中 スミヨンってキセキわざと後ろから回してまだがんばったように ノーザンの3ヶ月に1回しか使えませんってやり方で凱旋門勝つにはまだまだかなりの時間が必要になりそうだな >>776
でもディープ産やノーザンの馬で勝たないと種馬の価値あがらんからな。 >>769
アルカセットはジャパンカップを2:22.1、サンクルー大賞を2:31.3で勝ってる
シングスピールはJC2:23.8でコロネーションC2:37.7
当時は東京の馬場も今ほど速くなかったしこいつらを去年の馬場で走らせたら2:20切ってもおかしくないな 凱旋門賞勝ちたいとか登録するくせに騎手も馬もその馬場行きなり走らせてなんか舐めてるような気がする
楽して勝ちたいって事かな? >>773
ていうかどの位置取りだろうとつきバテしてる時点でノーチャンス キセキはフォア賞使ったりスミヨン確保したり本気度が見えるけど他の二頭はださいにもほどがあるわ
馬というか調教師というか馬主? これでも来年の宝塚は馬場が悪いって回避祭りなんでしょ? 日本馬弱すぎワロタwww
↑上記はその通り何だろうね
ヨーロッパ芝、西洋芝、ロンシャン芝等の血統が深く関係しているし
貨物飛行機輸送、コース特性
結論 重要⇒ ヨーロッパ血統にする。 これ喰らうと競馬熱さめるよなー
このあとブラストフィエールがG1勝ったらその程度のレベルか思っちゃうし
メジャーで通用しなかった日本人がNPB戻って無双な感じで アヴェンティーノ17着
オルフェの帯同馬として仕事したから立派 >>770
日本競馬は凱旋門に限っては全て否定された結果だわ
惨敗にしても直線入るまでにバテバテで
最後は歩いてゴールしてチェコ馬に負けるなんて異常だよ みんな言ってるけどやっぱり欧州で淘汰されたキングマンボやダンチヒが幅を利かしてる馬場な時点でもうダメだと思う
今から考えるとオルフェ・キズナ・エイシンヒカリ・モーリス・ジェンティル2011〜2014あたりの
重厚なサンデー系・ロベルトの時代が一番凄かった 失速したの完全にこれ以降だもん あとスローのよーいどんばかりしてるからもあるだろうね。厳しい流れでほぼ競馬してないのも原因 福永の見たら馬が馬場の違いに驚いてびっくりしちゃってるんだろ可哀想だわ
外国馬がJCきて勝てないのもこれだろうし
馬場差は変えられないからもう無理だろこれ
か前哨戦使わずにぶっつけとかほんと辞めろよ >>793
上り4F戦5F戦になってもスピードで押し切れちゃうのが駄目なんだと思う もうドバイと香港だけでいいよ。
香港も政情不安でダメになったら国内で走らせればいい。凱旋門遠征とかいう無謀な挑戦はやめよう アーモンドアイでも良くて3着
馬場以前に強すぎだろ前2頭 タラレバだが
砂と芝のクロフネ
香港ヴァーズとドバイシーマで勝ったステイゴールド
騎乗は武豊
この二頭ならかなり結果は良いだろうなぁ。 テイエムオペラオーが行ってたらな
まさにチャンピオンホースだった
今の作られた名馬とは違う >>723
うん、弱いわけじゃない。サッカーは上手いけどラグビーは初めてだっただけ。 ラリーカーはサーキット走れるけどサーキットを走ってるスポーティーカーはラリーを走れない >>774
そうだね。ラグビーはラグビーのグラウンドで、サッカーはサッカーのグラウンドでやっときゃ良いだけ。 >>528
キズナレベルで勝負になってるんだよなあ >>797
スピードが全然足りんよ
それこそステゴ系上級馬みたいにスピードパワー兼備してないと無理 >>809
これは適性。個体適性で好走する事もあるってだけ。 ナカヤマフェスタは日本の高速馬場で潰された馬だったな またオルフェのようなスピードとパワー兼ね備えたスーパーホースが出てくることを願うしかないな >>741
大竹も手塚も日本の調教師としては優秀な部類なんだよなあ
非ノーザンの管理馬も見てあげて欲しいね。ちゃんと仕事してるから >>809
7馬身以上離されて勝負になってるとは? >>781
シングスピールはブリーダーズカップクラシックも走ってるしマジもんの化け物だな
日本ではオルフェとエルコンがそれに近い感じかねえ 凱旋門で日本のトップホース達が負けると、ここからの秋競馬が暗くなるんだよなあ
こいつらもどうせ欧州行ったらボコボコにされるし、みたいな
ホームのJCで惨敗してた頃はよくモチベ保てたな 近年で見たかったのはモーリスとリスグラシューだけだわ。他は論外 国内競馬ですら距離気にしてるようなのは行くだけ無駄だと思うけどな
適性外の凱旋門じゃなく1600から2000路線にしとけば良い とりあえず、オルフェはともかくキズナ級がいた時代には戻らんとなぁ
キズナ・エピファネイアが同年ってのも今思えば贅沢すぎた 全く期待してなくて飯食ったあと21時からぐっすり寝てたワシ
勝ち組 古馬なってからのオルフェは筋肉凄かったからな
ヒョロガリじゃ無理 昨日のレースは超ハイペースだったけどエルコン、フェスタ、ハープ、オルフェあたりの年はどんなペースだったか分かる?
日本馬善戦したの全部スローだったりしないのか? 去年からどの馬もヴァルドガイストに着差10馬身以上つけられてるのがウケる スポーツ紙抱えてるテレビや新聞が批判できないのはまだ分かるけど
新潮とかFLASH辺りの縁薄い週刊誌ですら批判できないって多分なにかしらの黒い事情あるんだろうな ノーザンファームの代表陣は自分達が世界に通用する馬を生産できるという自己満足に近い見栄を満たすためにこれからも凱旋門賞に文字通り駒として馬を連れてくぞ
しかし根本はただの拝金主義なのでその願いは永遠に叶うことはないだろう
今回の結果も予め自分達が思っている想定に大きく外れたもの(そもそもの生産の思想が凱旋門賞で走る馬を作るものとは解離している)は受け入れず現状の延長線を小手先で変えるだけに終始するはず
あいつら街の中小企業の親父と頭の中身は変わらないからな JCにヴァルドガイストとかエネイブル来ないかな?
連勝ストップしたし、エネイブル来て欲しい
で、日本馬に勝って日本なら〜って言ってる人が競馬辞めたくなるくらい黙らせてほしい >>832
エネイブルはスノーフェアリー1年目をはるかに凌ぐパフォーマンスを見せてくれるじゃろう >>835
東京じゃ無理じゃね
東京たまけ異質だもの 2着組のエルコンとオルフェは前哨戦のフォア賞完勝でフェスタは2着だからなぁ
サトノやキセキみたいにぼろ負けしてる訳でもないからこいつらが前哨戦使ったところでぼろ負けしてただろうな
弱い馬は弱い! エリシオもモンジューもデインドリームも全部JC負けてるし無理
エネイブルも特別な馬でもない スピード、軽さ、瞬発力、キレ
これをクラシックディスタンスでもやろうとしてるのが日本競馬
しかし追及し過ぎたために
スタミナ、重さ、持続力、パワー
といった要素がなくなってしまった
だから通用しない スピードシンボリからやり直そうぜ。
もしくは日本競馬が最も強い時代だった1990年代後半あたりからやり直す。 勝てないのはわかってたけどさすがに情けなさすぎるし無策すぎるわ 前哨戦きっちり使って完勝したのに23.5馬身差で惨敗したマカヒキさん…
前哨戦使っても弱いんだよ
たまたま強い馬達が前哨戦使ってたから2着に来れただけなんだよ ホントこの3馬は、虚しくなるから日本ではもう走らないでくれ キセキと残り2頭の違いは何なんだろうか
日本で走ればこんなに差はつかないしフィエールマンやブラストがキセキに勝つのも不思議はない >>723
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン 強い弱い語るレベルじゃないわ
48馬身ってなんだよw >>663
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン 凱旋門賞挑戦と観光は分けて考えるべきであり
ぶっつけ本番は観光やろってゴールドシップさんが言ってた >>512
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン >>433
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン ルメールが3コーナーから内田みたいになってるの初めて見たわ >>225
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン >>846
残り2頭よりスタミナがあったのとポジションだろ
ブラストのポジションは見てないから知らんけど ディープは前哨戦使わなくても3位だし
ジャスタは無謀すぎるローテでも大惨敗はしてないし強い馬ならそこそこくる >>189
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン >>846
何が違うんだろうって何も違わないだろw
3頭全部全く勝負にならず大敗だよ >>855
ポジションであこまで変わるか?
スタミナにらゴルシだってあったろうに惨敗だし
よう分からんね 中山ダート2400とか小倉ダート2400のほうが凱旋門賞のタイムに近い
日本の芝で結果出せば出すほど、凱旋門賞から遠のいていく気がするよ >>78
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン >>859
大敗のレベルが違うだろ
キセキは能力なりに走ってふつうに負け
日本で走りゃキセキとそこまで差はないであろう二頭が何十馬身差の大敗 >>855
ID:6XNuVyZe0 が言ってることは全部真逆
根本から誤解してる
過去の例で言えば凱旋門賞は長距離が苦手な馬ほど好走する フォルスストレートで、上からのカメラでガシガシ手が動いてる馬がいて、日本の馬でありませんようにと祈ったのも束の間、ブラストワンピースだったんよ… 適正もあるけど、エンジンが違うわ。
日本みたいなひ弱な国の馬じゃダメだわ。 >>868
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン とりあえず札幌記念をステップに使うのは今後止める事だな
ステップは必ず現地で使う事 2016年 「超ハイペースに巻き込まれただけ」
2017年 「シャンティイは合わないだけ。来年ロンシャンなら余裕」
2018年 「日本でも雑魚のクリンチャーが惨敗しようがどうでもいい」
2019年 「\(^o^)/」 >>866
2200とか2400勝ってる馬が好走してるんだし別に長距離が苦手ではなくね?
淀の長距離()みたいなのは苦手だったかもしれんがな 5馬身差負けと15馬身差負けは大分違うけど100馬身差負けと110馬身差負けは大差無い 最近はエルコン以前の弱〜い日本に逆戻りしてるな。
思い出すのはサトノタイヤモンドのハゲ江のコメント。
「東京なら勝てる」 あれ以上恥ずかしい敗戦のコメントを俺は知らん。 >>873
選出馬がアレすぎた
アーモンドとサートゥルの2頭出しにするべきだった >>857
オッズは1番人気があったブラストワンピースですら40倍だぞ >>876
帰国後日本でも糞弱いってのが更に笑えるんだよな 前哨戦負けたキセキを散々笑ってたのに本番でキセキに頼らないけなくなるとはなw >>876
マイラー化してるだけだろ
中距離とかならまぐれで勝てるんだし >>876
アレは凱旋門賞や勝馬を侮辱したコメントと言ってもいい
サトノダイヤモンドを下げるコメントでもあり
調教師の人間性すら疑問に思う >>876
>>879
ワロタ
じっさい調教師なんてこんなもんなんだろうな
馬の事など何もわかってないし好きでもない >>873
ロンシャンで勝てないからシャンティイに変わるのは大幅プラス まずはイプラトロピウム解禁や
打って打って打ちまくるんや
いつか翼が生えるその日まで 前にも長距離が苦手な馬ほど好走するとか言ってるのがいて
頭おかしいなと思った覚えがあるが
このボットみたいな粘着コピペ連投を見る限り本物の病人だったんだな
それか本当にボットかな >>874
中距離馬が2400Mを勝ってる
凱旋門賞で好走してるのは全部中距離馬で長距離が苦手 >>887
じゃ聞くけど何で追走だけでバテるんだ?
馬場こなせればロードカナロアでも勝てるんか?ん? >>877
フィエールマンより先にバテそうだな、その2頭 >>888
簡単に言えばスピードが無いからバテる
急激にスピード上がったらスピードのない馬はバテる
スピードない馬は上限いっぱいのスピードに達すると一気に失速するからだ
ブラストワンピースとフィエールマンの手綱が激しく動き出したポイントは同じ
要するに緩急のチェンジオブペースに対応できない 日本で直線向いてヨーイドンの競馬しかさせてないんだからロンシャンでも同じようにやればよかったんよ
それでも勝機は0パーセントだけどさ
どっちみち勝てないんなら馬に負担が残るような競走をさせるべきではなかった
少なくともブラストとフィエールマンは潰れてもう再起不能だろ 欧州でも長距離偏重が進んでるから
クラシックディスタンスで勝つような馬は
基本的に長距離戦に出ないってだけで
実際に2500m以上のレースに出て負けてる凱旋門賞馬って
近年だとマリエンバードだけなんだけどな
2400mを中距離戦とか言っちゃうような奴に何言っても無駄だけど ラスト2Fの直線勝負がスタミナいらない、
上がりのかかるレースがタフでスタミナいるとすれば、
宝塚記念が圧倒的に日本のG1の中では凱旋門賞とリンクするのも納得だな
【近5年の各G1のラップ(ラスト2F)の平均】
宝塚 24.14
有馬 23.6
春天 23.54
JC 23.5
高松 23.3
菊 23.26
皐月 23.24
秋天 23.18
MCS 23.14
安田 23.08
スプ 22.98
ダービー 22.98 >>891
スピードが上がる前にバテてるんだけど
追走だけでバテてるんだけどwwwwwwwwwwwwwwww 日本のサーキットコースでは向こうで勝てる馬は育たないわ
高低差10メートル以上で芝丈を伸ばした競馬場を開催のメインにでもしないと無理、競技場でしか走ったことのない選手がいきなりクロスカントリーやるみたいなもので通用するわけがない フィエールマンとか残り1000でバテてるんだぞ
スピードが上がるとか以前の問題だ >>893
2400mと言う距離よりもペースが重要
距離とペースの関係性が日本とは異なる 近年の日本の馬なんて見てても迫力ないし全然パワーがない
そういう馬が活躍する競馬にしてんだから凱旋門挑戦とかやめろよバカみたい これさ15頭ぐらい出さないと勝てんな。オルフェみたいな馬以外行かんでいいよ。
強い弱いとかじゃなくて、もう世界と同じ土俵にたってない。
勝負するなら日本で待ち受けとこうぜ >>895
スピードが出ないからバテるんだよ
キセキはまだ他の2頭よりスピードがあるから追走はできてた >>894
それむしろ逆だ
傾向で言えばダービーというか東京2400Mこそ一番リンクしてる
そして天皇賞・春や有馬記念は傾向で言えばリンクしない ヒエールマンは最後の直線向く前にバテバテだったなw
スタミナ無さすぎだろw >>891
日本馬は向こうのコースで道中の巡航速度を維持する能力に欠けているってことでしょ、そこで無理しないとついていけないからあっという間にバテることになると。トップスピードではなく巡航スピード不足だというならわかるわ スタミナなんて無関係というなら短距離馬送ればいいんじゃね?タワーオブロンドンとかさ 12.34-12.90-13.08-12.37-13.40(エネイブル)
12.45-12.98-13.59-14.43-16.35(ブラストワンピース)
12.69-13.14-14.17-15.94-17.82(フィエールマン)
チェンジオブペースというか下り降りてフォルスストレートのところですでに我慢できなくなってるだけではこれ
残り900地点でフィエールマンは終わってる >>901
短距離馬を連れて行けばいいんか?w
アホ丸出しだなコイツw いつものゴミウヨだったwww >>903
だから好走するのはスピードのある中距離馬だって言ってるわけだ 日本なんか斤量57kgが58kgになっただけで斤量がーとか京都と中山ぐらいで坂がーとか同じコースでも高速馬場がーとかそんなんで勝ち馬がコロコロ変わるような競馬アホらしい >>910
中距離馬とか言ってる時点でスタミナは必要って言ってるようなもんだろ スピードがあっても、それを持続するスタミナがなかったらなんの意味も無いわ。
ましてや、59.5キロ背負って、タフな馬場で。
それで最後も伸びないと勝てない。
日本のガラパゴス競馬場じゃ顕在化することのないレベルの能力のスタミナが必要。 >>906
道中の巡航速度を維持は見誤るポイントで
一定のスピードではなく緩急のスピード能力 >>872
それ何年も前からずっといわれてるのに改善されてないよ >>907
スタミナなんて無関係なんて言ってない訳だが
過去の例で言えば長距離馬のほうが惨敗するしスピード型の中距離馬のほうが好走する あんなチンカスみたいな走りしてよく帰ってこれるよな騎手も調教師も >>918
追走でバテるならどうみてもスタミナが足りてないだろ もう無理して出る事もない
スケジュールが空いてる馬を
適当選んで出しときゃいい。
欧州が最高峰なんてもはや幻想 ナカヤマフェスタ
気性ブッ壊れたのがJC後なら
絶対競走馬としての評価が違かったと思う
種牡馬としてはしゃーないけど >>909
この馬鹿チョンかよwwww
アホで日本語もできないわけだw 日本の競馬はスタミナ要らずだからな
それなのに距離適性が現れるってことは本当にスタミナがない もう出るな
これが一番だわ
あまりにも土俵が違いするぎ
欧州競馬なんてもう斜陽だしガイセンモンに拘らなくてもいいだろ 一部の牧場と馬主がこだわってるだけだから
無視でいいんだよな。囲い込み日本競馬でいいよ >>701
ディアドラは3歳までに15戦してるからな 時計のかかる馬場の方が力の差があらわれやすい
適性とかアウェイとか言い訳する前に馬作りの方向性が間違ってることに向き合え
明らかに今の日本競馬は誤った方向に行ってる >>920
それが誤解の根本なんだが何故か競馬板の奴らは理解できないのが多い
競馬板の奴らってスポーツ知らない奴ばっかりだろ >>931
ならタワーオブロンドンやロードカナロアでいいじゃん
これには答えてくれないよねwwwww >>930
着差がつくと馬券が売れなくなるんです
阪神改装した時にそうなってやめたって記事を読んだことがある >>932
だからスピードのある中距離馬だって繰り返し何度も言ってるのだが
日本語ができない奴は知能に問題がある >>934
だからさ何で中距離馬限定なの?
スピードあればスタミナいらないんだろ?お前がそう言ってるじゃん
スピードがあれば追走するスタミナなんていらないって趣旨の事を言ってるじゃん JRAは儲け至上主義だからもうどうしようもないだろうな 足りないのはタフな馬場でスピードを持続するパワーとスタミナだろ? ハッピーグリンも2400を2.22.2で走れるのが日本
未勝利勝ちだけの欧州の馬にあっさり惨敗する馬を送り出すのも日本 >>936
>スタミナいらないんだろ?お前がそう言ってるじゃん
どこで言ってるの?
日本語ができない奴は知能に問題がある >>940
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^ิ౪^ิ)
(mJ ⌒\
ノ ________/ /
( | (^o^)ノ | < おやすみー
/\丿 l|\⌒⌒⌒ \
(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
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( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
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/\丿 l|\⌒⌒▒▓\ ■ ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ■
(___へ_ノ.\|⌒⌒⌒⌒| ■▀▀▀ ▪ ■
■▀▀▀ ▪ ■ スピードのある中距離馬とか前半の上り坂でくたばるイメージしか沸かねえ
日本と同じ感覚でハロン12〜13秒で走れるだろうが必ず反動が来る スピードあって2400持ちそうなのなんか最近じゃキタサンぐらいしか思いつかない そもそも何でこんな高速馬場にしたのか
今の方が芝状態保ちやすいという事だろうか? jraとノーザンの方針は絶対に変わることないから生きてる間は無理だな >>940
スピードが出ないからバテるって言ってるじゃん
ならスピードが出たらバテないって事だよな?
ならタワーオブロンドンやロードカナロアはバテないって事だろ? >>944
エクイターフ、路盤改良、温暖化で根が張りやすい
この3つやろな 緩急についていけるようにするにはどうすりゃいいんだ?
日本育成じゃ騎手も量産型直線専用機しか操れない訳で・・・ 日本の馬場だとパワーはあるだけスタミナのロスに繋がる
せめて高低差だけでもつけていかないと >>946
>スタミナいらないんだろ?お前がそう言ってるじゃん
だからどこで言ってるの?
日本語ができない奴は知能に問題がある ダビスタで自分の育てた三冠馬をブリーダーズカップの最強クラス馬と戦わせた時くらいの着差だわ 天栄の勘違い場長だけは正直調子こいててウザかったのでザマアと言ってやりたい
日本が1番遅れてるのは血統でも騎手でもなくてお前ら育成調教スタッフだと自覚しろ無能が >>953
本格化したハーツは前に行けるからな
レーンみたいなのが乗って先行してたら面白かったかもな 近年の日本馬のレベルの低さがどんどん露わになるなw
最もレベルが高く、
凱旋門で高パフォーマンスをしたのはオルフェの12年だろうな。 俺らが文句言っても馬場は変わらないし
ガリレオ系が増える訳でもないしな
悩むんでも無意味。サンデーキンカメ競馬を
楽しむしかないわな >>924
いつものバカウヨか。
競馬のこと何もわかってないゴミウヨは出てこなくてよろしい。
引っ込んどけ醜悪なウヨクズ >>957
だわな
凱旋門はきれいさっぱり諦めろってことだ 日本の競馬ってただの社台の運動会なだけだろ
特殊な競馬をしてるから国内では強く見えるだけで、
本当に血統的な厚みがあり
馬が強いかはナゾ。 でもちょっと強い勝ち方をしたり、GTを複数勝つと
凱旋門賞に出ろというのも競馬ファンなんだよな。 >>950
スピードがあったらバテないならスタミナいらなくね?
俺はスタミナも必要だと思ってるし欧州で2400を走りきるだけのスタミナがないと考えてるからマイラーになってると言ってるんだぞ
それにお前は噛みついてスピード不足!スピードがあればバテないと言ってるんだぞ流れも考えろ しかし、エルコンからの歴史を見てると
一回は勝たないとな
こんだけ挑戦して勝ってないとバカみたいで悔しいじゃんw
歴史で言ったら69年のスピードシンボリからかw 59.5キロを背負って、タフな馬場でスピードを持続するスタミナが必須。
それで最後もまた伸びないと勝負にならない。 上位に食い込むだけなら採算度外視で
ガリレオの子供買ってきてあとで海外に
移籍させりゃいいだけだしな
色々縛りプレーするから難しくなる これはと思う馬が大体非社台というか非ノーザンなのが面白いな
キタサンブラックとか 俺はランニングが趣味の一つなんだが
よく整備された反発力のある陸上トラックを800m走るのと公園のランニングコースを800m走るのとでは
同様にタイムを競うにしても求められる筋肉とテクニックがまるで違うという実感がある
日本と欧州の馬場もそういう関係なんだろう
どちらも独自を進むなら今後も相容れる日は来ない
それでも勝ちたいなら20〜30年に1頭の怪物馬を最高の環境・陣営で送り込むしかない >>968
社台ノーザンはそんな金にならん事はしないよ
個人馬主が道楽でやるしかない >>958
日本語ができないゴキブリチョンは死ねバーカ
くせーんだよチョンw 中山ですら高速馬場にする日本競馬にもうなんにも期待しとらん
さっさと衰退してくれてええよ >>968
キーファーズがガリレオ系の馬を購入するのを待つか…
ただあのオーナーの場合武豊縛りになるって問題はあるが うむ。ワシも昨日で完全に白けたわ。オルフェーヴル産駒が凱旋門挑戦するときに呼んどくれ >>964
>スタミナいらないんだろ?お前がそう言ってるじゃん
だからどこで言ってるの?
さっきから日本語通じてないけど
日本語ができない?それとも知恵遅れ?
? ジャパンが4着で、日本馬がブービーとドベとか、皮肉効き過ぎでワロタwwwww >>974
つーか、品性なさスギの醜悪なゴミは早急に死んでくれ。頼むわ。
自分でイヤにならないか? 醜悪すぎるお前の民度によw
ゴミウヨ丸出しだなw >>978
ならタワーオブロンドンやロードカナロアでいいじゃん
これには答えてくれないよねwwwww バカの見本w 競馬のこと何もわかってなw あ、ゴミウヨなコイツw
↓↓ スピードを持続するスタミナという概念がないゴミw スプリンターを出せば凱旋門勝てるの???www
901 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2019/10/07(月) 16:34:12.69 ID:r0ck9Cse0 [13/24]
>>895
スピードが出ないからバテるんだよ
キセキはまだ他の2頭よりスピードがあるから追走はできてた >>980
>>983
チョンくせーから祖国に帰れやwwwwwwww
チョンは日本語もできないし醜い容姿で整形大好き民族www >>981
〜でいいじゃんじゃなくて
>スタミナいらないんだろ?お前がそう言ってるじゃん
だからどこで言ってるの? 2012年のスミヨンの八百長がなければオルフェが勝ってた う〜ん・・・凱旋門を余裕で勝つレベルの鬼バカだな。
知能は幼稚園レベル。
おまけにネトウヨという勲章付きw
901 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2019/10/07(月) 16:34:12.69 ID:r0ck9Cse0 [13/24]
>>895
スピードが出ないからバテるんだよ
キセキはまだ他の2頭よりスピードがあるから追走はできてた >>988
またチョンの負けかw
さすが食糞民族wwwwwwwwwwwwww
うんこくせーから祖国に帰れやwww スピードが出ないからバテる????w
じゃ、スプリンター出せば解決だよな。
ん? ゴミウヨに知能ナッシングw ゴミウヨに知能無しは本当だったわw
スピードが出ないからバテる????w
いやいやw IQ50ぐらい? >>991
>スタミナいらないんだろ?お前がそう言ってるじゃん
だから>>901のどこで言ってるの?
早く答えろや負け犬w バテるとは
動けなくなるほど疲れるのこと
バテないならスタミナなんて必要ないじゃん >スピードが出ないからバテるんだよ
>スピードが出ないからバテるんだよ
wwwwwwカスウヨ発狂wwwwwwww このスレッドは1000を超えました。
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