識者「ディープ仕様のガラパゴス馬場では欧州トップには通用しない」
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昨晩の凱旋門賞で日本馬が惨敗しました。
なぜ日本馬は凱旋門賞を勝てないのか？
様々な要因はあると思いますが、大きな要因の１つに馬場があります
日本(JRA)ではサンデーサイレンス系の発展に伴い、馬場の高速化が進められてきました。
現在では瞬発力に秀でた馬(特にディープ産駒等)に勝ち易い馬場となっています。
昨年のジャパンカップではマスコミが「世界レコード」などと騒いでいましたが、愚の骨頂です。
(そもそも国によって馬場が違うだけでなく、時計の測定方法すら違うのに世界レコード等と騒ぐこと自体ナンセンスです)
すでに海外では相手にされていないジャパンカップですが、今年の馬場でさらに敬遠されることになるでしょう
知人のアイルランドの調教師は「こんな硬い馬場ならもう日本には来ない」と言っていました
今年の東京開催でもレコード連発でJRAは欧州とは真逆の馬場を突き進んでいます
話を戻しますが、今の日本の軽くて硬い馬場(ガラパゴス馬場)に特化してるような馬は海外のタフな馬場では通用しません。
ガラパゴス馬場のおかげで勝ててるのに気付いていない勘違いした陣営が海外遠征すれば今回のような結果は繰り返すでしょう。
このような馬場を作っているJRAの責任も大きいです。 レコード出ると馬場造園課にボーナス出るって噂もあるくらいだからな
そりゃ高速馬場作るわ >>1
全く違う
今は柔らかくて走りやすくて足に優しい馬場だから
硬いのはちょい昔 国内レースで活躍してるディープ産が凱旋門出ると途端に醜態晒すからな
否定しようがない ディープインパクト産駒しか欧州では通用しない
それ以外は能力不足 ソットサスの仏ダービー
2100mで2:02.9
ラスト1Fを12.0、100mを6.0で走っていたとすると2000通過は1:56.9ということになる これ誰？知識なさすぎだろw
欧州の一流馬が来なくなったのは
勝てなくなったからだよ
香港やドバイでも近年は欧州各国より日本馬の方が成績いい
どっちかというと欧州の方向性が世界のスタンダードと外れていってるんだよ
アメリカだって凱旋門なんか見向きもしなくなった
拘り続けてるのは日本だけ >>10
その送られてるディープ産駒も金太郎飴なんだがな 体力無いのが悪いんだろ？
JRAのレース全て今の2倍でやれば解決すると思う
スプリンターSは2400
菊花賞は6000
これで勝てるなら凱旋門行っても勝負になる >>13
無知はお前だろ
アメリカはその路線強い馬いないから最初から見ていない
マイル路線なんかはロイヤルアスコットで近年勝ってるという事実は無視か？ 日本のターフマンはダービーを始め国内の賞金の良いレースを目指し馬作りしてんだからそもそも無理 つーか一番欧州で成功している日本の種牡馬はディープ産駒じゃんもうアホかと ゆるゆるペースで仲良く散歩
実質500mくらいしか競馬してないからだろ >>17
昔はアメリカも挑戦してたよ
ただ独自路線いく欧州には見向きもしなくなった
それで正解
ロンシャンで勝てる馬作っても他じゃ役にたたないから結果的に後退してるに過ぎないからな >>19
欧州でディープ産駒と同じ数走ってる種牡馬おる？ ドバイシーマ、香港ヴァーズでも最近勝てないし、馬場が軽すぎて2400の国際レースで戦える馬の選定ができてない気がする
馬場が重くなりやすい宝塚記念の勝ち馬(リスグラ、サトノクラウン)が一番可能性高そう そもそも、車とかでは入っていけないような芝地や砂地、粘土質の柔らかい土地や障害物がたくさんあるところでの戦闘のために開発されたのがサラブレッド
ガチガチに整地されたところでレコード競走させるのは本質から逸脱している 欧州の馬場は日本より固い(ここから誤解しちゃいけない、ディアドラの橋田調教師もそういってただろう？)
雨降ると緩くてたまらない感じになる いい加減重い血統連れてこいや
軽すぎて海外じゃ用無しすぎる >>30
そんな走んない種牡馬連れてきても無意味だろ？
英国のダービーを狙うのにアメリカ産のカーリン産駒とかクオリティロード産駒を持っていくと思うか？ 逆にJRAは欧州馬に賞金をかっさわれたくないから高速化してんじゃね？ またﾊﾞﾊﾞｶﾞｰの戯言が始まったわ
日本の競馬は欧州で勝つ為にやってるんじゃないって事すら理解出来ない馬鹿共ばっか
まぁ今の高速馬場は度が過ぎているから
（内枠・先行馬完全有利のただのスピード比べで面白くない）
そこは改善しろやとは思うけどね 各国が独自路線いくのは当たり前で日本人の悪い考え方なんだけどそれをすぐに卑屈に考えること
どっちかというとまだ日本の馬場の方が世界の主流にあってる
欧州はもう競馬の市場も日本とかに比べたら全然劣るから競馬場自体にも金かけられないし
ロンシャンみたいな水捌けの悪い酷い競馬場しか作れない
わざわざ後進国に合わせるとか馬鹿がやること 高速型でも欧州型でもどっちを目指そうがどうでもいい
ただ高速日本で結果を出した馬を凱旋門に挑戦させ続ける愚を止めてくれ >>12
カチコチじゃなくてその時計なら馬のレベルじゃないね
軟いのから堅いのまで差がありすぎるんじゃないのかと思うわ ガラパゴス路線で行くなら凱旋門賞とか欲出さずに国内に引きこもってないと >>22
なるほどな
ところでBCターフでいつになったら欧州馬に負けないようになるの？ なんで欧州に寄せないといけないんだ？
欧州馬、日本で通用しない
日本馬、欧州で通用しない
全く公平じゃないか
名誉を求めて挑戦する馬主、関係者は自己責任でやれよ JRAに頼るな そもそも、初体験の斤量60キロで初ロンシャンで勝てる訳ねーだろう？ >>44
ドバイ香港で決着つければいいし
結果も出してるから問題ない ロードカナロア産駒の牝馬がスピードで押し切って世界レコード出すような競馬してるんだから 日本の馬場に慣れてしまったら終わりだから凱旋門賞目指す馬は早々に海外遠征するべき
ディアドラも3戦ほどしたら慣れてきたし
しかし、意図的に高速化させていると断言しているのな ディープインパクト×凱旋門賞
13年
キズナ 4着 主な勝鞍：日本ダービー、産経杯、ニエル賞、京都新聞杯、毎日杯
14年
ハープスター 6着 主な勝鞍：桜花賞、オークス2着、阪神JF2着、札幌記念、チューリップ賞、新潟2歳S
16年
マカヒキ 14着 主な勝鞍：日本ダービー、皐月賞2着、弥生賞、ニエル賞
17年
サトノダイヤモンド 15着 主な勝鞍：菊花賞、有馬記念、京都大賞典、阪神大賞典、神戸新聞杯
サトノノブレス 16着 主な勝鞍：菊花賞2着、日経新春杯、鳴尾記念、中日新聞杯、小倉記念
19年
フィエールマン 12着 主な勝鞍：菊花賞、天皇賞春
当時「キズナでも4着に来れた」みたいなことを言う奴もいたが
今になるとディープ産駒で4着にきたキズナはスーパーホース 考えるにJRAとしては馬の負担を少なくしてすぐ回復して
何度でも使えるようにするのが馬主にとっていいと思ってる。
JRAにとってもそれがレースに馬が集まりやすく馬券を売るに
できるだけ多頭数の方が売り上げが伸びると考えている。 >>49
ドバイと欧州、全く違うことをご存じない？ ドバイと欧州はそんなに違わないぞ
起伏がないだけで芝は欧州と同一のものを使ってる ソース無しってか中学生の感想文みたいな稚拙文何だけどwww
一生懸命考えたのかなw ドバイは野芝なんでほぼ日本と同じだよアホ
ってかアチアチのドバイと欧州で同一の芝使えるわけねえだろ >>37
なんで後進国の欧州に日本から挑戦するの？
お前の言ってるのはただの虚しい負け惜しみ。
世界の主流って、芝じゃ普通に欧州だろ。
世界の競馬関係者にとって、日本は欧州に比べたら論外で眼中にないだろｗ
昔も今も、挑戦するのは日本→欧州の一方通行。
これが現実。 欧州でどうやって勝つかって話でなんでドバイの話が出てくるんだコラ基地外 フィエールマン50馬身近く離されたんだろ
マカヒキがラビットにボコられてたのも衝撃だったけどさらにむごいな
ディープ産駒は恥晒すだけだから凱旋門行かないでくれ >>61
海外のタフな馬場では通用しません
とかの話だろう
文盲かよw >>63
海外だったら全部タフだと思ってるんだ？ｗ
あーっははっははははははははははははははははは 最近は馬場造園課に派閥があるのか
「野芝オンリー、レコードでるのが出世の近道」
「いや、オーバーシードとシャタリング、バーチで硬度下げて土曜日も散水や！」
と西と東で派閥が分かれている気がする
バイアス作ってくれたほうが俺は儲かるから文句はないが
土曜日散水については散水した水量を公表してほしい、散水箇所も
内回りだけ散水、外周りだけ散水、って散水量を変えたりするからな
・・→いや、やっぱ発表しなくていいわ
見たら分かるし >>60
眼中にされてないのは欧州だよ
市場も日本以上にどんどん縮小してるし
レースの賞金も軒並み安いし出走頭数も少ない
まだ日本は市場も魅力的だし世界の馬主もどんどん参加してるだから賞金も高いし
出走頭数も多い
馬鹿は現実を見たほうがいい
慈善事業じゃないんだからw あー面白えｗ
海外の馬場は全部タフだと思ってる子がいて受けるわ
アルゼンチンとか日本より高速なのにｗ
あ、アルゼンチンなんか見てねえかドニワカだし 欧州の平地なんて殿下の支えが無きゃやってられないんだからドバイで勝てば問題ないわ
オワコンの欧州に寄せるとか有り得ん 芝競馬の世界の中心は欧州
ダート競馬の世界の中心はアメリカ
たぶんこれからも変わらないと思う 北海道に日本人オーナーでない牧場がそのうち増えるか 香港ヴァーズ、ドバイシーマを勝てなくなってきてるし今年のダービー見てもクラシックタイプの強い馬が出て来てないのは確かだが
それだけの事 そらぁ「最強」どころか「最速」に関しても
スタミナやパワーや底力ってもんが必須項目だからねぇ
だからあらゆる環境に通用する万能な馬が産まれるのが欧州でありアメリカになる
他の国からでは産まれない >>1
正解
ガラパゴス馬場で馬の能力がはっきり見えてない日本馬
凱旋門なんて勝たなくて良いって言うガラパゴス馬場援護派や、日本で勝負しろと言う負け惜しみ派
因みに外国馬のスノーフェアリーは凱旋門３着で、日本のエリザベス女王杯を二冠達成
内、初戦はぶっちぎりで勝利で日本競馬ファンはあまりの強さに溜め息するファンが多数
外国馬にはぶっちぎりで勝たれたりしてるのに、日本馬はガラパゴス馬場ではっきりした能力は未知数で、エンターテイメント競馬だから弱い馬ばかり。 >>77
エイシンヒカリに10馬身つけられた欧州馬って恥ずかしいね 故障しにくい馬場作りは続けるべきだがスタミナロス全くせずにぐんぐん加速出来る高速馬場なんていらない。 >>68
ほんとバカだよなお前。
馬券売上なんて、サクラローレルの有馬が世界一になるぐらい日本は馬券大国だし、
セレクトセールはぶっとんだ額で盛況だし、事業としての競馬いいが、格はよ？？？ｗ
世界の主流は間違いなく、欧州。
実際、日本→欧州の一方通行じゃないかｗ
それを論破してみろｗ
競馬の格＝主流→欧州。 お前の理論は負け惜しみ。 >>27
ゴルフでも乗馬や競馬でも自然の起伏に近い形が望ましい
欧州スタイルが正統
軍馬の時代が来た時に日本は大敗する >>69
オイキチガイ
スレの１をよく読め
お前の妄想を正当化したいなら自分でスレ立てろ ツイッターで日本がガラパゴス化してるんじゃなく欧州のほうがガラパゴス化してるとかいってる人が多いけど、意味わかって言ってるのかな。
欧州に合わせろとは言わないけど、今の高速馬場でスローからのヨーイドンの競馬ばっかだといつまで経っても欧州には通用しないよね。 >>80
今や欧州の名牝が日本の種牡馬に種付けしにくる時代
しかしその逆はない
どっちが格上やねん
欧州の名牝もどんどん輸入してるぞw >>81
で？10馬身で勝ったのは事実だけどなんで否定しようとするの？
都合悪いからなw >>84
欧州の平地なんてオワコンやぞ
そんなに鈍足競馬が見たいならばんえいでも見れば ガラパゴスなのは欧州の方じゃないか
世界といっても香港やドバイでは通用してるんだから >>88
欧州は昔から変わってないよ。
高速馬場に特化してったのは日本の方。 >>89
アメリカ、欧州は遠征のリスクが大きすぎるから
中立国のドバイで決着つければ充分じゃないの まあそのドバイも日本は適正ドンピシャ一流馬がいって勝ち負けできるかどうか
欧州は片手間で適正も怪しい中勝っちゃうんですけどね
競走馬としての格がちがうよねって話
例えば韓国で日本以上の超コンクリート馬場ができたとして
日本が遠征しないのをいいことに韓国人が独自路線だから同格だ！
って言ってたって滑稽なだけだろ？
欧州から見た惨敗していった日本馬たちってそういう目線なんだろうな ロンシャンみたいな水捌けの悪い競馬場作れとかほんと頭沸いてる
馬の負担が大きいし怪我も多くなる
作るのは簡単よ金かからんし
それを作ってどうするんだって話 日本の馬場は進化し続けている
ガラパゴスは欧州の方 よくわからんがなんで凱旋門賞に出すの？
アメリカもドバイも香港もオーストラリア馬も凱旋門賞に出さないだろ >>13
本気でいかないと勝てなくなったのもあるが、
リスクをおかしてＪＣに勝利したとしても
欧州ではその後の種牡馬価値がまったくあがらない。
これが本当の理由 馬場改修して全く同じ芝のレース場を一つくらい作れよ >>94
その進化、最適化がガラパゴスと呼ばれてるんだが。 水はけが悪い泥んこ馬場＝馬への負担が大きいというのは一面的な意見でしかない
日本のように走りやすすぎる馬場ができれば、それ以外のタフな馬は当然淘汰される
そうして残った過保護で繊細すぎる馬が超不良馬場になった時に怪我が多発してしまう危険性はないのか？
常に厳しい条件で走れるような馬が勝ち残る環境が一概に悪いとは到底覆えない >>98
それは競馬を知らんゲーム脳のど素人が言ってるだけ バリードイルにはロンシャンのコピーコースがあるんだっけ
それくらい投資しないと厳しいんでは >>97
気候が違いすぎるから芝の生育ガ―らしいで、基本北海道でしか洋芝使ってないし >>100
高速馬場で瞬発力に特化して進化していってるのが日本の競馬でしょ。
だからガラパゴスと呼ばれてるし。
欧州馬が最強とは自分も思ってるよ。 年寄りが凱旋門って騒いでるだけで競馬関係者が本気で取ろうなんて思ってないだろ
取る気ならこんな血統の馬を作るはずがない 仮に日本みたいな雨が多い地域でロンシャンみたいな水捌け悪い酷い競馬場を作ったとしたら
毎週競争中止になる馬が出てくる
こんなもんただのエゴでしかない
わざわざ凱旋門勝つためにここまでする必要性がない ニートと名乗るのが嫌だというつまらないプライドを誤魔化す為に識者とか言うの止めない？ ディープ死んだし逆にメチャクチャ重い馬場にしてみれば良いんじゃね？ >>93
騎手の負担は？日本競馬は欧州より危ないやろ アメリカは独自路線を進んでも欧州の方からBCに参戦してくるからな～
見向きもされなくなった日本は本当にヤバイ >>111
何年か前に数頭の馬を予後不良にした悪夢のJC後１次登録してくれる馬すら減ったからな
JCなんかに行くぐらいならみんな香港に行ってるし そりゃ超高速馬場で直線向いてからヨーイドンの糞競馬しかしてないからな
タフな馬場、ペース、ポジション取りになれば話にならないのは当たり前 >>111 どちらもガラパゴス化したアメリカと日本の違いはなんだろう？ >>110
そうは言っても本当の競馬識者は敗因の事実をいえないんだぜ？
仕事にひびくから 陸上の桐生が新日本記録を追い風の影響で出してアホが騒いでたけど、競馬では造園課が馬場弄ってレコード連発してる
無価値なものに固執してる猿なんだよ >>85
欧州も日本も血統ドン詰まりだから海外の血を入れてるにすぎないだろ…… >>96
アホみたいなこと言ってるな
JC勝って日本に売ったほうがアホみたいに儲かるのに
勝ちたくても勝てないんだよw
今回凱旋門勝ったヴァルガイストきても
日本じゃ入賞すら無理
欧州関係者も分かってるよ >>1
もう日本に来ないと言うけど勝てるのに来ないんじゃなくて勝てないから来ないんだろ ヒクソンが桜庭は強いと思えない試合する意義を見いだせないって言ってたのを思い出した
ほんとは勝てないから逃げてただけなのに 今年の馬場は今までとは違いますからって頼み込んでようやくJCに来てもらったのにもっと酷い馬場になってて激怒したらしいな だから阪神を洋芝に戻せば万事解決
洋芝が増えればオルフェ産駒も活躍の場が増えるし 去年破られるまで13年間ずっとアルカセットが日本レコード持ってたの忘れてる日本競馬の信者たち
スピードだって負けてるよね ただでさえ馬の頭数減ってるんだら
故障を減らして馬の負担を軽くして
レースの出走頭数増やすのはJRAの務めだ
夢見る前に馬券が売れなきゃ話にならないんだよ
レースのあと疲れが抜けないような環境作ったらどうなるか考えたらすぐわかるでしょ
ヨーロッパで通用する強い馬づくり？
ディアドラみたいに趣味でやってくださいよ もう欧州はオワコン
どうにもならない状態
例えば凱旋門のステップレースのフォワ賞の賞金900万な
もうこれぐらいしか賞金出せない状態
競馬場も水捌けの良い馬に優しい馬場にしたいけど出来ないのが本音
オワコンにいつまでもしがみついてるのは日本だけ
今回の凱旋門の売り上げも日本だけで欧州の2倍
市場規模が違いすぎるし
どうにも埋められない差ができてる >>120
レースの賞金だけしか考えたらそうだろうねー このままいくと Oh! Japanese Keiba!とかなりそうだなw もう馬のレベルが中央と地方かそれ以上に開きすぎてぐうの音も出ないから
賞金とか興行成績のほうに逃げるしかないよね >>125
だったら逃げずにJCに出てこいよ
何年馬券にすらなってないんだよ
種牡馬価値なんてごく一部の牡馬しか関係ないだろが 売上信者ってどこにでもいるよな
世界一うまいラーメンはカップラーメンって考えてんのかな
日本で一番詩うまいのはＡＫＢなんかな >>123
毎年トランポリン並みの反発係数の糞競馬場に磨きかかってるからな
JRAの造園課は競走馬に新月面とかさせたいに違いない 生産者は国内のスピード競馬に対応できる配合をし
セリでも高く売れるのはそういう馬
調教のやり方も当然国内で勝てるようなやり方になる
日本競馬はもう欧州とは全く別物になってる
そんな過程を踏んできた馬たちに
レース前ちょっと行って全く別の競馬に対応しろ
っていっても出来るわけがないんだよな
惨敗でボロクソ叩かれて馬はかわいそうだと思う
ホンキで勝ちたいならエルコン方式
時間をかけて向こう仕様の馬にしてしまうやり方
結局これに尽きると思う >>135
ニートじゃなければ市場規模で判断するのは当然
おまえが馬主ならどっちで馬主になりたい？
当然誰もが日本を選ぶ
現にそうなってるし 世界レコードスゲー
日本競馬最強で盛り上がってればいいんだよ
馬主になってガリレオ牝馬輸入できる
わけでもないしイライラしても無駄 >>134
じゃあちゃんと検疫隔離緩めないとね
種牡馬価値のない三流よんで隔離して倒して日本つええええしたいだけ？ 逃げずにＪＣ来いとかほんと笑えるわ
同じく高額賞金で有名なドバイは世界から名馬が押し寄せる
要はレースの格が低すぎて見向きもされてないんだよな 馬場だけじゃなくて斤量も違うんだろ
日常的に６０キロ近い斤量でレースしないと
馬が５９．５キロに対応できないんじゃないのかね
５５とかぬるすぎでしょ
もう体格からして違うことになるんじゃないの マジで馬鹿ばかりだな
欧州のレースを勝つために生産してるわけじゃないんだよ
まあその中で欧州や海外のレースを勝つ馬は讃えられるべきだけど 日本馬は現地で万全な調教をさせて貰ってるのに48馬身負けたのだ
それもないのにイギリス馬につい去年まで13年間日本レコード持たれ続けたのが日本競馬はスピードある教ご自慢のJCである >>142
雑魚相手で高額賞金ならレースの格（笑）なんてどうでもいいだろ
せん馬とか牝馬で強い奴つれてこいやｗ >>142
いやいやドバイや香港も欧州の1.5流馬のどさ回りじゃん ドバイや香港で日本馬が勝ててるのって欧州の一流が不参加のお陰じゃないの？
最近は欧州馬の北米ブリーダーズカップへの挑戦が大幅に増えてるけど
例えばアーモンドアイがBCターフに行ってエネイブルと互角の競馬できるかといえば
北米の芝質でも無理でしょ 日本の競馬はインチキ馬場だからだろジャパンカップに来ても外国馬が48馬身差なんかで負けないから 世界中ガラパゴスなのに無策のままフランスに挑むノーザンが馬鹿なだけ >>147
そう、どうでもいいはずなのに来てくれない
それほどまでにＪＣの格が低すぎて相手にしてくれてないんだよ 90年代前半まではJCに勝った！
日本馬スゲーみたいな感じだったけどな
ダビスタとエルコンが悪いんだよな
欧州競馬至上主義が蔓延してしまった >>146
そんな凄い馬なら種牡馬として成功したんだろなあ（棒） >>150
普通に勝てそうだけど
エネイブルもアメリカではパフォーマンス落としてるし
アーモンドアイとか日本のチャンピオンクラスの馬がマジカルと接戦になるとも思えない >>154
格とかじゃないんだよ
適性が違いすぎて勝てないから来ない 通用しなくてもいいよ
欧州馬がJC来てみろよ
掲示板もねえぞ >>155
当時欧州最強馬と言われたモンジューは
日本来て惨敗
それぐらいからだな欧州の一流馬が来なくなったのは >>156
関係ない話だしてきて論破ってことでいいな？ サンデーサイレンスが日本競馬を底上げしたからな
サンデー前か後かで日本競馬は全く別物 >>137これだよな。
・新馬戦 芝2000m
・2戦目
・ホープフルステークス
休養
・春から欧州へ長期滞在。（エルコンドルパサーよりひとつ歳下であることが味噌。)
・向こうのGIを勝つ
・9月1週ニエル賞
・【3歳56.5kg 凱旋門賞挑戦】
・帰国 検疫 全精力を使い果たし、年内全休
ここまで徹底的にやったらどうだろうか。 >>159
来てほしかったら馬場変えろって話なのに何言ってんだ >>163
金子あたりが本気出さんと無理な話だけどその金子は欧州に興味がないと言う皮肉 >>163
これやるならガリレオの子供買ってくるのが
手っ取り早い。国内の重賞未勝利でも問題ないんだから >>164
変える必要性がない
わざわざ酷い馬場にする必要性がどこにあるんだ？
欧州みたいな水捌け悪い馬場にするのは金かからんし簡単
その後はどうするの？ >>166
こんな馬場なら来ないって言われてるのを逆説的に考えられないのかよ >>169
俺はしなくていい派だぞ
もうこのまま独自路線突っ切ってたまたま対応する奴が欧州で結果残せばいい >>159
凱旋門賞に出走した日本馬は4歳以上の牡馬ならほぼベスト3
JCに来る欧州馬はG1も勝ったことない駄馬
一線級（例えば凱旋門の3,4着馬）が来れば掲示板に載るのは容易い エイシンヒカリは例外だったんだなあって
あっちで育てればサクソンやスタディみたいな馬は出るけど結局早熟で終わるしなあ >>164
別に来てほしくないぞ
来たら通用しないって言ってるだけ 一流の欧州馬が日本に来るわけがない
もはや全く別のカテゴリーってことをわかってるからね
それを理解してないのは日本のホースマンとファン
どうせ来年もいくんでしょうな
ファンも今度こそ勝てるかもと思う
それで惨敗して
欧州馬はＪＣに来てみろよ勝てないだろと
来年も陰口をたたくのだろう >>170
だからこんな馬場でいいって話だろ
日本の馬場で強い馬ができればいいし
適性の違いであって馬の強さとは別の話 >>173
まぁ1800だしな勝ったの
2000の本番プリンスオブ何たらではドベだし ホントに凱旋門賞勝ちたかったら
>>163これくらいしないとダメだな。
４歳でいくなら三冠馬＋有馬記念勝った馬が春から欧州遠征しないと。
全面JRAバックアップで遠征費負担で凱旋門賞勝ったら特別手当て。
帯同馬兼ペースメーカー付き。
それ以外は出走すらさせない。
これくらい徹底しないと無様な結果を生むだけ。 >>172
そりゃJC＝凱旋門賞じゃないからな
凱旋門賞は欧州のチャンピオンホースを決めるレースだし 適性のありそうな種牡馬を輸入して
種付。大物がでるまで何度も繰り返して
凱旋門挑戦って100億は必要だろ
現実的には無理だから諦めるのがいいよな >>176
そもそも来る来ないにフォーカスした話だったのになんで別方向の話で落ち着いてんだよ >>159
アルカセットが13年間レコード持ってたけど？ >>175
あのな
負けて惨敗してもいいんだよ
その中から結果を残す馬はたたえられるべきだし
おまえの言い分だと日本はサッカーのワールドカップに出る意味ないって言いたいようにしか思えないけど JCの勝ちタイムが2分23～25秒くらいに収まってたら今年の凱旋門賞勝ったヴァルトガイストは来たかもしれないが
去年2分20秒台なんて時計が出ちゃったからな >>181
話だったのにって誰と話してたの？
このスレの>>1の内容を元に話してるんじゃないのか 馬鹿じゃねｗ
勝てるわけねえだろｗ
４１億円売上あって、今年もＪＲＡ大成功！
よくやった。 >>185
アンカ先も追えないやつの相手はしとれんからもうレスいらんぞ 凱旋門賞にこだわる必要なし
日本とは違う別物なんだから日本に引きこもってろって話 誰も損してないからいいじゃん
中途半端な着順だったらレース翌日なんて話題にもならんかった
今回の惨敗は笑い 絶望 課題 血統 未来 記録いろんな事を語れる伝説のレースになった >>187
>>159には安価ないし
君は>>164で初めてレスしてるが >>180
日本は諦める勇気が必要
日本人は諦めることがカッコ悪いって言う思想があるからな
アメリカ人とかその辺柔軟
メリットないと感じたらすぐ諦める
その方が賢いんだよ
日本が離れたら凱旋門も今みたいに維持できなくなるし後で馬鹿見るのはフランスの方
逆に笑って見るぐらいの余裕がないとダメ アメリカみたく割り切る事って出来ないんかな？
全く欧州競馬に興味ないあの感じ
芝のトップホースすら凱旋門など見向きもしない
俺らは俺らで強い馬決めるから他はどうでもいいよ
って態度をそろそろ日本競馬もとっていいんじゃないかって気がする
それくらい独自のものを
これが日本の競馬だってものを作り上げた
世界一速いタイムで走る馬を作り続ける
これでもいいと思うけど >>192
だってアメリカは世界最大の馬産地だから
欧州や日本もお得意さんだし >>192
それでいいんだよね。
亀谷じゃないけど田んぼのレースにf1カーが出てもトラクターにはかなわないんだから。
それを勝てる気でいるのがおかしい。
しかも二流のf1カーを持っていって。 >>187
さらにいうなら>>159もレスするのは初めてだし
その前は各々馬の強さやら適性やらいろいろな話をしてる
安価ってどれのこと？
>>188
挑戦することを否定してるのか？ >>187
>>164がおまえの最初の発言なのにアンカーも何もないだろ
どのレス番からその話になってる認識なの？ >>192
アメリカには欧州の強い馬がＢＣに参戦するだろ。
そういった立場になって初めて言えることだな。
現状、俺らは俺らの競馬だといっても世界から相手にされないだけ。 >>156
人生負け組のくせになんでいきってんの？ どっかの障害コースを改修して欧州仕様にしてみるのはどうかな
本馬場を重くしたら出走頭数激減するから
障害廃止の一環で芝コースが2種類ある競馬場を作るといいのでは
そのコースで重賞やって適性あるか判断できればよいのでは？
いちいち海外で武者修行する必要もなくなるだろう こっちも行かない、向こうも来ない、で棲み分けしちゃえばいいじゃない。
そもそも同じ競馬でも種目がまったく違うんだから。 日本がガラパゴスじゃなく欧州がガラパゴス
ドバイ、香港、日本と勝ちまくり
アメリカは薬さんなんで論外 >>200
日本馬場に特化させるその方法が1番いいと思うわ 障害コースを欧州仕様にして国際レースやる
これがいちばんいいだろう
カラジやらブラックステアマウンテンやらが障害で活躍したのは
手入れもしない障害馬場だったってのもあるんじゃないかな
日本にいながらにして長期遠征することなく欧州仕様に仕上げるなら
障害コースの活用だよ間違いない >>13
>どっちかというと欧州の方向性が世界のスタンダードと外れていってるんだよ
同意だね。
日本人ってつくづくどＭだなと 戦前にJC来いよおじさんが発生すると予想してたが、本当に発生してるな
たしかに馬場が違うから向こうの馬もこっちでは苦戦するだろう >>192
日本の3倍ぐらいの競走馬生産規模があるから出来ることよね
吉田一族は国内の競走馬販売だけだと頭打ちになるから、海外にも積極的にセールスかけてるけど
・・・・・まあ、日本競馬が特殊すぎるからあんま上手くいってるようには見えんね 本当ディープってゴミだな
48馬身差って有り得んだろ
マカヒキはラビットにもボコられてるし 欧州が競馬のスタンダードなんだぞ
＞欧州の方向性が世界のスタンダードと外れていってる
なんて無知がドヤってアホなこと言ってるのかｗ ディープ仕様のガラパゴスなのに
ディープ産駒に大物なしw サトノタイヤモンド、マケヒキ、ヒエールマン
三頭で合計何馬身負けてるんだ？ >>205
向こうの馬からしたらJCに出る必要性がないからな。別にJCも勝ちたいとも思ってない。
日本の一流馬がシンガポールとかオーストラリアいかないでしょ。 真面目な話重い欧州の馬場もそれはそれでガラパゴス
今はアメリカもドバイも香港もそれなりに軽い さすがに上がり40は向こうがガラパゴスだわ
実際フランスは平地レースの人気が落ちたりストでG1中止になったりしてるしな ひとつだけ洋芝で重たいコースにあえて特化した競馬場作ればいい
阪神とかめっちゃ重たくして宝塚好走した馬連れてくとか ならアメリカのダートの方がよっぽどガラパゴスだわｗ やっぱ欧州行くなら宝塚が一種の指標だな
去年ワーザーみたいな謎の外国馬も連に来たし
今年リスグラシューが行ってたらマジでいい勝負してたと思う
伸びてきてる時のストライドの力強さとかオルフェっぽいし
ロンシャンの馬場の適性相当ありそう >>211
勝てるなら来るだろ
特にボーナス出るG1に勝った馬は
本賞金3億＋ボーナス2億計5億だし ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 >>192
北米は薬有りだから競走馬での比較は難しいが
種牡馬や繁殖牝馬が欧州や日本に持ち込まれた時の成功率見たら
レベルが日本競馬より高い事が確定的だから立場が違う アメリカのダートは日本馬が通用してないだけで南米や南アフリカの遠征馬は結果出せるグローバル馬場だろ
アンチの頭の中が一番ガラパゴスだな >>215
もし競馬場を増やす計画があるんならそういうのやってみりゃいいと思うけどね
タイム出ないからつまんないって馬券が売れないんなら他と同じにすりゃいいし >>217
クラブ馬の使い分けでね。
過去の遠征馬はほんとひどい面子だよ。
クラブ馬がちょいちょい賞金稼ぎでいくくらい。 >>222
そもそも日本のダートは世界基準で見てダートと呼んでいいものかどうか…… ＞現在では瞬発力に秀でた馬(特にディープ産駒等)に勝ち易い馬場となっています。
こいつ競馬見てないんだろうなぁ
瞬発力ある馬が勝ってたのなんて昔の話だよ
今のJRA重賞勝つには無負荷状態でのスピードの持続性が重要
瞬発力じゃなくて残り1200mぐらいからずっと速いって馬が王者になってんのよ ドバイでは日本馬そこそこ勝ててるけどドバイの馬場ってヨーロッパとはまた別物なの？ 欧州の競馬は欧州以外の国の馬は出ないと思ってる無知の馬鹿が欧州はガラパゴスだと言ってるのかｗｗ >>223
この競馬場はディープ産駒は消しとか面白そう
日本のコースで気付けばディープ信仰も薄れる >>1
取り敢えずこの馬鹿は「JRAは海外競馬のために国内興行をやっていない」という事実を何故無視するんだ？
全く目的としていない事のために無駄に自腹を切って馬場を弄る馬鹿が何処に居るというのか？
上で知識がどうのと言ってる奴が居るがこんなのは知識以前の問題だ、常識が全く無い
こんな非常識な馬鹿が識者なんて呼ばれてるから競馬は世間から馬鹿にされるんだよ >>227
まずドバイなんてパッと見で丘がコース上にないだろ 英仏愛で馬場もコース形態も違いすぎるから、欧州で一括りにするのは無理がありすぎる しかし、凱旋門賞の惨敗は笑えるわ
この一戦だけで、ディープやカナロアの種牡馬実績に疑いの目が向けられる >>231
砂漠のなかにいきなり大都市が登場してる感じだもんなw エルコンサンクルー斤量61キロで勝ってんだよな化物すぎる 凱旋門賞は過去20年で最弱メンバーと言われた2012に勝てなかったのが痛かった
レースレーティングも最低だったしな アメリカもドバイも香港も平坦だからな
丘陵地帯にコース作って競馬してるの英仏だけだし >>218
ないわあ。リスグラがキセキやブラストを大差ぶっちぎるとかありえないだろ 日本の馬場は脚の素軽い回転が重要だからな
そういう適性のある馬を作るから、欧州の一蹴りに力がいる馬場だと
脚の回転が悪くなる >>230
マジレスするとこのスレは何度も立ってる定期釣りスレだぞ やはり前哨戦を使ったキセキが7着とはいえ日本馬最先着したんだからやはり現地で一回走らせるべきだわ ノーザン使い分けでホントに強い馬がわからなくなったからな。
でも天皇賞(秋)でサートゥルとアーモンドアイがぶつかり久しぶりに楽しみだな。
ダノンプレミアムが勝ってしまったりしてな。 >>237
いや、イギリスも現存する最古のコースであるチェスター競馬場も
イギリス最大のレースが開催されているエイントリー競馬場も
フランス最大のレースが開催されているヴァンセンヌ競馬場も
全て丘なんて無いフラットなコースだよ
特殊形状のガラパゴス競馬場を意識し過ぎなだけじゃね？ そもそも通用する必要ないんじゃないの
馬主が行くのは勝手だけど 北海道の丘陵地に3ヶ所ぐらいタイプの違う競馬場を造って格の高いG1は全部そこでやろう
グリチャとPATがあれば何の文句もない >>244
なんだよ本当に強い馬って
競馬ってのは適性ある馬が得意条件で好走するのを当てるゲーム 馬場より斤量だよな
凱旋門賞は斤量重いからディープ産駒は用なし 行く必要はないよ
ただそれは一線級から退くという意味だし
そんなところでイキってるだけの馬の血は低レベルだから簡単に淘汰される
それだけの話 クリスタルオーシャンが障害種牡馬にしかなれねえんだから、もっさり血統なんてあっちでも需要ないんだぞ >>250
所詮ギャンブルだしな
陸上の100メートルが砂だったりウッドチップだったり
ぬかるみだったりしたら大変だけどｗ
桐生がボルトに勝てる条件も若しかしたらあるかもしれないｗ そのヴァルトガイストが去年香港でリスグラに負けてるんだからさ
ロンシャンと日本の競馬場は対極にあるようなもんだし香港かドバイでやって勝てれば良いじゃない
昨日のフィエールとワンピの下がり方見たらもう別競技だって キックボクシング界の天才が
ボクシングチャンピオンにボクシングで挑んでも無理 本来レースその物の面白さや馬の能力の向上を追及するなら日本の馬場こそが正しい在り方なんだけどな
歴史と伝統の重みのお陰で欧州や米国に正統性があるってだけの話で
馬の美しさって意味でも大きいストライドを生かした走り方の方が見栄えも良いし
あちらさんが日本の競馬を否定するのは良いとして日本の競馬ファンがそれを否定するってのは本末転倒も良い所 >>256
別競技にしても負けすぎだろ。
そもそも弱く、使い分けでg1勝たせてもらってるだけ。 競馬を丘でやる方がおかしいわ
人間だってトラックは平坦じゃん まあ日本競馬なんてあっという間に香港に追い抜かれる程度のショボショボだからなぁ
ディープ系でサードステージ作りたいんか知らんが、その頃にはまた三流競馬に戻るだろうな >>233
ラムタラが種牡馬失敗したのは欧州が雑魚いからなん？ 最近は凱旋門どころかシーマクラシックも勝てないよな
2400路線レベル下がってるだろ 20年間で２着4回なんだから、100年くらいやればその内勝つだろ ディープはもちろんとしてカナロアも全く通用しないのかね？
アーモンドなら掲示板は行けたと思うけど いずれにしろ日本代表がボロ負け続きじゃイメージ悪過ぎて人気に影響でるわな
プロレスラーがヒクソンに立て続けにボコられてプロレス人気落としたのと同じでさ。そもそも別種目なのに
そこらへんノーザンは考えて欲しい >>263
年度代表馬クラスが行ってないし
まあレイデオロはトップクラスだけど向いてないんでしょ
近年の年度代表馬クラスであれば欧州以外なら勝ち負けだろう 日本の馬はいくべきじゃないよな
調子崩して馬券になるんだかならないんだか
判別しにくくなるしな。百害あって一利なしだよ 陸上トラック馬場にするならするでいいんだよ。
それで日本独自の道を歩めばいいしドバイや香港ならまだ勝負になる。
その代わり凱旋門信仰をいい加減やめろや。
秋のGⅠ見たって、こいつらあのドンケツ走ってた馬といい勝負なんだよなあと思うと
酒が不味くて仕方ない。 >>272
一部のホースマンが夢見てるだけじゃん
しかも馬主の意向が一番強いわけだし
個人の自由をここで好き勝手行ってる奴らなんなんだろ スミヨンですらパリロンシャンの馬場は特殊言っている位なので
欧州でもタフな部類の馬場なんだろうな >>273
馬主もカネを使ってるがファンもカネを使ってるんだよ。
ファンがそっぽ向けば日本の馬主なんて成金ばかりなんだから
あっという間に競馬から離れるぞ。
本物の金持ちが馬主やってるヨーロッパとは違うんだよ。 レイデオロなんてゆとりローテでエイシンフラッシュに毛が生えたか抜けたレベルだろうし勝てないのは単純に力不足だろ
てか適性適性、適性を言い訳にしてる奴ってまるで欧州と日本が同格みたいに思ってそうですげーキモいんだけどw
欧州馬は日本なんて見向きもしないが日本馬は欧州に遠征する、それが全てだろ？
メジャーリーグとNPBと同じ、実力差があるのを適性に逃げてちゃいかんでしょ
ディープ産駒とインチキ馬場のせいでレベルが下がっていることを認めないと >>274
キングジョージもエプソムダービーも凱旋門も全部タフなコースだからね
欧州で勲章取りたいなら克服するしかないよなー 「挑戦」というのは出来ることは全てやって臨むことを言うんだよ。
日本の競馬なんて、ロンシャンと真逆の馬場で強い馬を選んで
そいつを送り込んで惨敗を繰り返してるだけじゃんｗ
これは挑戦じゃなくて、バカの一つ覚えっていうんだよ。 そもそも相手の土俵でやるのが間違い。
甘すぎるわ。勝負なんだから勝てるとこでやれよ >>183
自分は惨敗してもいいからとにかく
挑戦しろよっていうのは反対なんだよね
中には挑戦したことでダメになっちゃう馬もいるからね
マカヒキとかサトノとかね
いい馬だったのにもったいないなと思う
キタサンは国内に残ったからあれだけのレースを見せてくれた
アーモンドアイは挑戦した方がよかったかい？
回避してよかったと思う
パフォーマンスを存分に発揮してくれる国内でのレースが楽しみ 欧州で勝てない理由をディープの血のせいにして馬主も調教師も調教技術も騎手もレースも何もかも三流で全部ダメな事実から目をそらし続けた結果がこれだと思う
菊と春天の勝ち馬がスタミナ切れで48馬身差なんてのは血統や馬場適性云々で言い訳が出来るレベルではない ディープ産駒というか、日本馬だけどね。
日本の芝にあった育成がされているので、
当然、それにあった育成がされいる。
本気で勝つには、長期遠征するしかないんじゃないかな。 凱旋門賞で2着に健闘した日本馬3頭のその後の繁殖成績はどうなったか。大成功したか。
念願叶っていつか勝ったとしても、その勝ち馬は日本で優れた繁殖成績を残すことはないと思う。
何のために挑戦しているのかよく分からない。 別に滞在しなくても前哨戦と本番の2戦だけで十分
ディアドラも2戦目で勝っただろ
エルコンの当時はまだノウハウがなかっただけだし >>276
ディープ産駒は海外で結果出してるけど
適距離は短いけどな
やっぱ適正だと思うけどな >>278
違うでしょ
海外の競馬とは違う競馬をやってる中でその中から勝つ馬が出てくるから価値があるんだよ
海外から金出して良血サドラー系の種牡馬を導入して繁殖も買ってきて国内に擬似ロンシャンを作ってそれで勝ってもあんまり意味ないと思うけどな 流石に今だけは大人しいけど来週にはまたディープはサンデーを超えてるだの最強だの言う奴がウヨウヨ湧いてくるだろ 芝とダート半分づつのコースとか作れないの？
ダート1200走ったら芝1200コースに移るとか
そこでぶっちぎる馬は強そう だって平坦コースをスローで回ってきて直線だけのレースで勝ってきた馬ばっかりだもん。通用しないのあたり前 >>93
全くその通り
しかも、日本みたいな数ヶ月もの長期開催にも耐えられんしな >>288
何の価値？
種牡馬ビジネスとして価値が上がるとも思えないし。
ゲームのハードモード的な価値なら、そんなもんを仕事でやるなと逆に醒める。 >>287
この挑戦て言うのは当然凱旋門への挑戦をいってるんだよ
あまりに違いすぎるから惨敗の可能性がきわめて高いし
馬への肉体的精神的負担が大きい
全く別のカテゴリーだからね
ドバイではなく欧州競馬は >>295
こういうやつよくいるけど適正を勘違いしてる
日本と欧州は同格だから日本の鈍足パワー型の馬連れてけば勝負になるってか？
まず日本の歴史に残るようなチャンピオンクラスの実力があって初めて適性の話になる >>218
こんな的はずれなこと言う奴がでてくるんだから、挑戦しないのが正解だわな
北島とかちゃんとわかってたんだろうな >>298
ラグビーの日本代表は挑戦する気じゃなくて本気でアイルランドに勝つ為にやってきた。
本当に感動を呼ぶのはそういう事だよ。 今の日本競馬は暗黒時代。
真実を言ったら追放される
誰か勇気を持って言う競馬記者でもいないのか？ 今年も日本馬は海外で好走してるぞ
馬そのものは非常に強い
ヴァルトガイストは昨年末に香港で日本馬に負けてる ヴァルトガイストは去年の凱旋門賞で２馬身差、BCターフで13馬身差でエネイブルに負けている
今年の方が一回り強いでしょ 昔は挑戦の検討すらしなかった低レベル海外G1だけは多く取れるようになったな
輸送技術向上したのが原因だが 単にディープ産に大物がいないだけで芝のせいにするのはよくない >>275
残念ながらお前がそっぽを向いても大半の競馬ファンは馬主が海外遠征するかどうかでそっぽを向かないんだよ
まずはお前に賛同してくれる仲間作りから始めようなｗ 良で強いタイプと函館に水巻いて強いやつ両方連れてけよ
今のままだと馬場ガチャみたいなもんだろ 馬産やってないドバイとか香港とか意味ねえな 小銭稼ぎにはいいが、それだけ
裾野の広い欧州やアメリカは日本なんかに頼らずとも別にええけど
日本は国内のドマイナーガラパゴス血統だけじゃ存続は不可能で
結局欧州か米あたりから強い馬買ってくるしかないんだからさ
借り物、パクリでやってるだけなんだからチョンやチュンがあるまいし、尊重しろよと思うわ
というかMP系とヘイロー系に蹂躙されてる時点でとっくに完全侵略された状態なわけで
今更日本とか外国とか分ける意味あるのと思うが ディープ基地はディープに想い馳せるくらいならさっさと次世代のキズナに鞍替えしたほうがいいんじゃねえか？ トラック競技の一流選手が荒れ地で現地の奴と無理矢理走らされて負けたようなもん
悲観することないし、凱旋門を目指す必要もない そんなにフランス好きならフランス競馬だけ見とけよｗｗ >>260
人間と同じにするなら
そもそも芝で走ることが可笑しいんですが >>312
荒れ地なの分かっててぶっつけ本番&貧弱馬出走させるとか単なるアホだよな
陣営的には本気で勝てると思ってたみたいだがそいつらの脳味噌に悲観するわ >>301
その暗黒時代の馬が去年と今年でアメリカ、ドバイ、香港、イギリスでG1勝ってんだけどなか 今回の凱旋門賞の成績は各馬の馬柱にとってノリさんとか井川西岡ナカジの通算成績の汚点みたいになりそうだなw >>315
本気なら札幌記念からなんてローテにしてねーよ
使い分けと実験を同時にさせられてるだけ 高速馬場自体は別にあってもいいし許されるんだけどね
欧州もちょっと重すぎとは思うし
ただちょっと今のレコード連発馬場は異常だ
誰の目にも明らかなぐらい異常だ 通用しないと思ってるから照屋がサラフィナ一頭に喜んで６億以上出すんだし
欧米馬主は南米や香港から高値で馬を買い豪からは高値で種牡馬をも導入するけど日本馬は買わない
以上から欧米も日本も生産者・馬主の本音は
絶対能力
欧米馬＞＞＞＞＞＞＞豪馬＞香港馬＞南米馬＞＞＞日本馬 と思ってるのでしょう 高速化＝馬の消耗なら馬場が原因かもしれんが
馬の消耗(資本の目減り)を抑えた使い分け&外厩頼みの限界でもあると思う
今回のHペースで体力的に絶望的な差が出た
特に成功モデルのディープ産駒はシーズン3戦もすればすぐ劣化するし相性最悪だろう 弱いだけ
三冠クラスがいかないとダメ
海外馬がジャパンカップきてもあんなに負けない
適性うんぬんは掲示板に乗ってから言わないと まあ海外G1を質とか低レベルとか日本も贅沢になったよな 昨年のジャパンカップで外国馬が惨敗しました。
なぜ外国馬はジャパンカップを勝てないのか？
様々な要因はあると思いますが、大きな要因の１つに馬場があります
日本(JRA)ではサンデーサイレンス系の発展に伴い、馬場の高速化が進められてきました。
現在では瞬発力に秀でた馬(特にディープ産駒等)に勝ち易い馬場となっています。
昨年のジャパンカップではマスコミが「世界レコード」などと騒いでいましたが素敵です。
(そもそも国によって馬場が違うだけでなく、時計の測定方法すら違うけど世界レコードらレコードです)
すでに日本では相手にされていない凱旋門賞ですが、今年の馬場でさらに敬遠されることになるでしょう
知人の日本人の調教師は「こんなクソ馬場ならもうフランスには来ない」と言っていました
今年の東京開催でもレコード連発で欧州は日本とは真逆の馬場を突き進んでいます
話を戻しますが、今の欧州の重くてタフな馬場(ガラパゴス馬場)に特化してるような馬は日本の硬い馬場では通用しません。
ガラパゴス馬場のおかげで勝ててるのに気付いていない勘違いした陣営が日本遠征すれば昨年のような結果は繰り返すでしょう。
このような馬場を作っている欧州の責任も大きいです。 ドバイだの香港だのってのはステイゴールドでも勝ってるからね
20年前にシルバーコレクターが勝ってるものを今更誇られてもしょうがない ディアドラは頑張ってると思うけどな
長期滞在で欧州に対応してきてる
愛チャンピオンSは糞騎乗だったけど じいさん連中はいつまでも欧州コンプレックスに苛まれつづければええがな。 まあ凱旋門賞で日本勢が取れた最善の策はスクラッチじゃないの
チャンピオンSに回っても良かったかもしれない
その選択肢を選べられないところが日本勢の弱点かな
簡単に回避出来ない凱旋門賞至上主義とかクラブ馬ならでは悩みもあるだろうけどさ ディープ向きの馬場と言う割にはそんなに産駒がレコード持ってないっていう皮肉よ つかニューマーケットで調教してるなら、
普通にチャンピオンS使った方が良さげｗ >>320
生産馬のyoshidaが勝ってるぞ情弱www >>322
欧米馬主がいつセン馬の香港から馬買ったんだよw
こういう作り話ばっかりするから信用されねえんだよお前らゴミはw >>330
で、20年前に日本産馬がイギリスやフランスのG1勝ったの？
こういう嘘妄想ばっか垂れ流してるから信用されねえんだよキチガイ ヨシダがG１勝ってるって主張するなら
それこそ20年前に日本産馬シーヴァが勝ってるんだけどね
進歩進捗がまるでない >>338
それ日本生産馬であって日本馬じゃないじゃん
それだとエルコンやシャトルやシーキングザパールやアグネスワールドは全てアメリカ馬になっちゃうな 馬場に加えて、トップクラスの馬でも道中折り合いをつけるのに苦労するケースが多くなった印象がある。
サンデー系の血統によるものかね。 通用する必要ないじゃん
日本のホースマンは日本で走る馬を造ってんだし
凱旋門なんて挑戦する必要なし >>341
キチガイ？アメリカのダートの話してんだよ負け犬w20年前に日本産の何がアメリカの主要ダートG1勝った教えて？w
知的障害ワロタ
>>342
アメリカ馬だよ？日本産馬だと思ってたのか？w >>345
ダンシングブレーヴはアメリカ馬なの？
リボーはイギリス馬なの？
凱旋門賞アメリカ馬勝ちまくりやん
馬鹿なの？ >>346
凱旋門賞は欧州馬しか勝ったことがない
とは何だったのかｗ >>346
生産国見ろよ池沼。なんのためにUSAとかJPNとか馬名の横に付いてると思ってんだ？w
yoshidaがアメリカでG1勝った時日本馬がアメリカダートG1制覇のツイートとか日本の国旗付きのツイートなど海外ニュースが報じてたことすら知らないアホw >>349
お前だよキチガイwなんのためにJPNとかが付くか理解も出来てないキチガイw 馬場がどうとか言うよりも、ちょっと大物が相手になると全然勝てなくなる方が問題。 生産した国をその国の馬だとすると
香港馬っていうのは世の中に存在しないことになるなｗ 馬場がどうとか言うよりも、ちょっと大物が相手になると全然勝てなくなる方が問題。 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
23.5 マカヒキ
48.5. フィエールマン でもさ…武豊とか乗っててそんなに速く感じない・走りやすいって言う時あるよね？これって日本の馬場は凄く手入れされてて最高級の完成された芝なんじゃない。凱旋門の芝って枯れた色してて走りやすそうには見えない… 1200走ってた産駒の牝馬が2400でレコード出しちゃうってのが日本競馬のヤバさを物語ってる ディープじゃなくてノーザン仕様だろ。欧州育成のディープはあんなことにはならないし。 >>356
1600走ってた馬の産駒が3200勝つのもヤバいのかな？
芝しか走ってなかった馬の産駒がダート勝つのもヤバいのかな？
馬鹿じゃねお前ｗ その恩恵受けてるキンカメ系、ハービンジャー産駒はどうなんだよw 香港馬は存在しないなんて言ってる馬鹿こいつ以外に居るのか？ｗｗ 別にディープ産駒だからじゃねえよ
要は育成のやり方一つ次第ってだけの話
何でもかんでもディープ産駒だから～って結論付けようとする連中はアホなん？ なんか全力でノーザン叩きしてるやつの意見見ると
ステゴ系を冷遇してるからーっていう書き込みを見るからそっち方面の人が必死なのかなｗ >>365
大丈夫？このスレでステゴの話してるの>>330とお前だけだよ？ >>327
ドバイのG1に価値はないとか言えるくらい贅沢になってしまった
ドバイで日本馬が勝って当たり前の状況って普通に凄いと思うんだがなー ジャパンカップも59.5kgでやれば？
海外の馬が勝つかもよ >>370
斤量苦にするディープ産駒は一掃されそうやね 斤量苦で死んだのは目黒記念のブラストワンピースやないの >>13
世界のスタンダードとか笑かすな 日本は凱旋門勝ちたいだけでスタンダードもクソも無いよ 欧州競馬がWRCで日本競馬がF1みたいな感じでいいじゃん
どっちもそれはそれで面白い >>13
バカ丸出し。
日本がスタンダードなら、なんで日本に海外馬は挑戦しにこないの？ >>92
>>286
>>297
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ >>378
>>344の「造る」にもツッコめよ
そこまで言葉の使い分けに厳しいんならよ 48馬身離される菊、春天勝ちフィエールマン
ラビットにボコられるダービー馬マカヒキ
ディープ産駒専用の糞馬場改善しろ スタミナ切れの生き残り戦みたいな競馬より、日本のキビキビしたスピード勝負の競馬のがオレは面白いけどなあ
一瞬の判断ミスが勝敗を左右すりし >>363
生産が香港じゃないのに香港馬（笑）とか言ってるキチガイはてめえらだけだアホ 馬場をあえてボコボコにする意味はないけどタフなコースは必要だろうな
今のままだと世界に出たらマイルしか戦えない馬ばかりになる
というか既に現役トップはマイラーばかり >>384
世界って欧州だけだけどな
香港やドバイは定期的に中距離以上も勝ってる >>383
リボーはイギリス馬！
ダンシングブレーヴはアメリカ馬！
エルコンドルパサーはアメリカ馬！
香港馬は存在しない！
馬鹿過ぎるｗｗ 香港でやればサトノクラウンでもハイランドリールに勝てる 日本でヨーロッパのようなクッションの効いた馬場を実現するにはどうすればいいのか？
その馬場は長期の開催にも耐えられるのか？
色々と考えた結果、日本の競馬の進化の方向がこうなったんでしょう
ここで折れないことです
挑み続けりゃいつかは ゴスデンやファーブルがサトノクラウン管理してたら歴史的名馬になってた説すらある
オブライエンなら英ダービー馬にしてる >>389
ねーよ
世界レコード連発馬場で無双してればいい
凱旋門賞なんて身の丈無視の夢は見ないで >>392
で、日本の馬場よりまだヨーロッパに近い香港やらの馬が凱旋門勝てると思ってんの？ 芝を品種改良して
時計のかかる馬場だが痛まない馬場を成立させろ
そしてアスコット競馬場よりきつい高低差の競馬場を作れ ベストアプローチあたりを試しに出してみればいい
あとダーリントンホールをフランスに留学させよう ドンケツプレミアムwwww
フィエール48wwww >>1
サンデー系の発展に伴い高速化ってこんなん言ってる時点で識者じゃない
日本競馬は何十年も前から高速化し続けてる
この程度のことも知らずネットの嘘に惑わされるような奴が競馬界では識者扱いなのか 欧州だけが競馬場の質が大きく異なる
ジャスタウェイのドバイは日本式なら1分44秒前半
ウインブライトの香港は日本式なら1分57秒半ば
芝も匍匐茎のバミューダグラスに立ち株のライグラス等のオーバーシード
匍匐茎のエクイターフにライグラス等のオーバーシードの日本と同じ構成 ていってもロンシャン競馬場だって相当ガラパゴスだろ
競馬はゴルフとかと同じでその国や地域の地形と気候でコースが決まる
だからデジタルみたいな変態馬がたまーにでない限りは地元の馬が勝つようになるだけだろ スタミナもタフさもない馬を量産し続けて、実は日本のレベルを落とし続けてた。 金属高校やきうと一緒で国内完結でいいんじゃね
お外出て化けの皮剥がれるよりいいだろ
高校やきうも中央競馬も馬券も売上ガッポリやし
馬券に関しては日本馬出なくても売れるし ドバイと香港で活躍してるじゃん
フランスでもイギリスでもディープ産がクラシック勝ってるし
ディープの孫のオルフェーヴルも2年連続2着だったし
単に今回の面子がショボかっただけ まあオルフェ基地がどんなに大暴れした所でオルフェは終わりなんだけどな
とりあえず今年は例年にないくらい悲壮感半端ないなってのは感じた 洋芝にして馬場重くしないと一生凱旋門勝てない
東京2400mで2:35くらいの馬場にしろよ
深く柔らかくして 欧州のディープも2400mでは弱いから、マイル～2000mのレースにチャレンジすれば良い しかし、日本の他の競技はラグビーやバスケですら進化してるのに競馬だけ弱体化してるよな
カナロア産駒がJCレコードとか普通に考えておかしいだろ ゴルフ場だと軽井沢や北海道では洋芝多いんだよね
まぁ、今更洋芝に変えると今の馬場に会った種牡馬揃えてるノーザンとかが機嫌損ねるからやらないだろうな リンクするかは別として血の質自体かなり落ちてるのは心配 でも世界で血統的に欧州を上回ることが出来たのはダートトラックのアメリカ競馬と言う事実
欧州の真似しても下位互換にしかならない >>414
札幌や函館は洋芝じゃなかった？
本州の方も軽井沢とか競馬場と環境の全く違う高原の例を出して何か意味があるのか？
例えば府中に近い多摩カントリークラブや八王子カントリークラブ、阪神に近い宝塚ゴルフ倶楽部、
京都に近い日清都カントリークラブや城陽カントリークラブは洋芝なの？
何故近所のゴルフ場を出さずに軽井沢なんて言い出したの？ >>419
何をもって上回ってるとするのか次第だな
興行をやってるJRAは売上や収支等から胴元としては既に欧州を上回ってると言える
馬のレベルで言えばそれは日本の生産者の問題であり日本競馬、アメリカ競馬などといった形で称するべきではない 最近は札幌も函館も洋芝を馬鹿みたいに刈りこむから時計は出るんだよな
とにかく時計出すことだけに重点をおきすぎてる >>422
札幌競馬場 芝丈12～16cm
ロンシャン競馬場 芝丈9cm
札幌が馬鹿みたいに刈り込むならロンシャンはどうなっちゃうの？ 芝の下の地面が違うんだな？
凱旋門賞負けた陣営はロンシャンの土持ち帰ってくれ 改装直後の中京は糞重で面白かった
あの馬場をどこか1つ作ればいいのに >>424
腐葉土だから雨が降ると緩々になる
芝自体は日本以上に刈り込んでくる >>424
あと土は検疫の関係で輸入禁止になってる >>419
パワーと底力を兼備できる競馬にすればいいだけよ >>428
パワーとか底力とか客に求められてないから欧州は売上がゴミで自前で賞金すら確保出来ない体たらくなんだよ
何故世界で不人気な要素をわざわざ盛り込まなければならないのか >>429
売り上げ優勢なら80～90年代が最強なんだが
なぜその競馬を目指さないの？バカなの？ >>430
当時からずっと軽い馬場を目指してきてるよ
60年代より70年代、70年代より80年代、80年代より90年代と常に軽く走り易い馬場を目指してきた
今は当時やってきた事の延長線上でしかない あと知らないのかもしれないが80年代は今より売上低い
これ豆な 昔の競馬ブームのときより売り上げ低くてワロス
売り上げ厨の矛盾よな だってアイネスフウジンのダービーには18万人が押しかけてたけどいまはダービーでも10万人行くか行かないかだろ？そりゃ売り上げも違うだろうよ >>434
昔の競馬ブームの時はカチカチの超高速コンクリ馬場で毎年クラシック馬はほぼ故障してたけどあの時代が良いのか？
今より馬場も硬いぞ？ >>435
アイネスフウジンのダービーって暗黒暗黒言われてるオペ世代のダービーより40億も売上低いんだよな >>436
故障率は下がってないぞw
まだ馬場造園家の嘘を信じてるのかw >>440
クラシック馬の故障の話だろ
91はテイオーもレオダーバンも故障
92はブルボン故障ライス安楽死
93はBNW全部故障
94はナリタ故障
95はタヤスツヨシ故障
96はイシノ、フサコン、ダンス全部故障
97はサニブ故障フクキタル故障
今はここまで酷くない >>443
で、じゃねぇだろｗ
お前の>>440が的外れなんだよ阿呆が
少しは頭使え その高速馬場で勝った馬達が遠征してJRAが馬券を発売して人気で潰れてくれるんだからファンには堪らないだろ 今の日本の馬場で実績あげた馬連れてっても永遠に勝てないな 向こうじゃＧⅠ馬が60㎏背負って走るなんて当たり前だからな
馬場だけのせいじゃないよ 欧州でも勝っちゃったら欧州馬場勝つために育てられた馬の存在価値無しやん
日本の馬場勝つために育てられた馬なんやから日本で勝てりゃそれでいい >>448
むしろフランスって60kg背負うレースって殆ど無いけど
アベイドロンシャン賞62kg
凱旋門賞59.5kg
ジャックルマロワ賞59.5kg
ロワイヤルオーク賞59kg
モーリスドギース賞58.5kg
ムーランドロンシャン賞58.5kg
ガネー賞58kg
イスパーン賞58kg
サンクルー大賞58kg
カドラン賞58kg
フォレ賞58kg
アベイドロンシャン賞も2歳馬に54kg付けるためにどうしても重くせざるを得ない結果だしな >>452
欧州全体のこと言ってたつもりなんだけどすまん
国境跨いでの輸送なんて当たり前だし日本とは違うよってこと言いたかっただけ >>453
欧州全体として見るなら尚の事微妙じゃないか？
アイルランドは愛セントレジャーくらいしか60kg超えるレースは無いし
イギリスも半分くらいは60kg行ってないし軒並み60kg以上なのはドイツくらいでしょ テンポイントアレルギーといったらいいのかあの事件以降
あんま斤量背負わせないような別定戦が徐々に増えていったわな
後欧州はGI馬がGIIGIIIに出難くなる様にGI勝利馬の斤量がきつくなるような設定だったような
日本もそんなレースあるけどあっちはより背負わせる傾向 馬場造園課には今年のJC開き直って2分20秒を切るような馬場を作って欲しい
海外馬来るのか知らんけど >>457
JRAは海外馬なんて居ない方が馬券が売れるから良いくらいは思ってるだろうな
興行主としては正しい姿勢だよ だったら出走するだけで1000万もプレゼントするわけねーだろ すべてはJRAの責任だろ、ディープ産駒の距離伸ばす為に超高速化した。
マイラー種牡馬のディープあるいはカナロワなど外国行けば短距離種牡馬
日本だからスローよーいドンでごまかして長距離も走っているが。 >>459
たったの数千万のお友達料で海外とコネクションを維持できて門戸は開いてるとアピール出来るなら安いものだよ
フランスギャロとかみたいな赤字垂れ流しで金もカツカツの主催者とは立場が違うからなJRAは スレタイは逆で実際はディープ仕様じゃない
どこもパワー型が一番恩恵を受ける馬場になってる これ間違いないわ。今さら欧州仕様の凸凹馬場に変えられないしノーザンの軟弱育成じゃ凱旋門勝つ馬作りと真逆の育成してるしな。 ハッキリ言ってまったく違いすぎるから連れていく馬を考えたほうがいい。
日本じゃ詰めが甘いくらいの馬に適正があったりしそうね。 イナリワンは阪神大賞典で６１背負ってたのは良い思い出 >>469
そりゃ凄い
今の馬とは違うんだな
しかも馬場は今より良くないし >>467
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ >>467
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ 例えばJRAがロンシャンと同じような馬場を作ったとしても
馬主や調教師が嫌うだろうね今じゃあ。
だってそんな重い馬場走れるような体力ある馬あまりいないからね。
やれ疲れが取れないとか間隔空けないと走れないとか文句だらだら出てきそう。 香港やドバイでは日本馬勝っているんだから別にガラパゴスってわけでもない JRA「世界に通用する強い馬づくり」
世界とは欧州やアメリカではなくドバイや香港だったんだな 各国で馬場が違うんだから世界全てに通用するなんて無理だよ
それぞれの国にはそれぞれの土地事情、気象事情に即したコースがあるんだからそこに適した馬が育てばいい >>12>>39シャンティの2100,2400はレース中盤の区間が40m近く足りない
自動計測の200m区間ラップで一定のピッチで走ってるのにそこだけ謎に1.7～1.8秒前後も速くなってるところがある 世界一の売り上げを誇る日本競馬なんだから、別にガラパゴス化したっていいじゃん。 そうだよ
ただ凱旋門賞制覇を諦めれば済むだけのことじゃんｗ >>477
ここ数年でも欧米で結果だしてるんだけど お前は凱旋門賞しか知らないの？ｗｗｗｗ
ディアドラ 英Ｇ1 ナッソーＳ 1着
マスターフェンサー 米Ｇ1 ベルモントＳ 5着
ジェニアル 仏Ｇ3 メシドール賞 1着
ラニ 米Ｇ1 ベルモントＳ 3着
ヌーヴォレコルト 米Ｇ3 レッドカーペットハンデ 1着
エイシンヒカリ 仏Ｇ1 イスパーン賞 1着
マカヒキ 仏Ｇ2 ニエル賞 1着 ディープ産駒もディアドラもヨーロッパでやれてるし
なおさらガラパゴス馬場のせいだよな 跳ねてるだけで世界レコードのキチガイ馬場は気候的なものもあって劇的には変わらんから
高低差やコース形状工夫してもっと力のいる競馬をさせるべきだな そもそも凱旋門賞が世界最高峰NO1決定レースって言っているのは日本だけ ヨーロッパでは一番賞金高いの凱旋門じゃなかった？
アメリカ芝はダートのおまけ感あるし
ドバイは勝っても有り難みがない 凱旋門は賞金上げてからレベル上がったんだよおじいちゃん 父系も母系も欧州や北米から馬導入しまくりで、勝手に高速馬場でやっといて、
向こうはガラパゴス！とか頭にウジでも湧いてんのかと思う
欧州や北米から馬買ってきて組み合わせてるだけのインスタントコーヒーレベルの馬産の分際で フィエールマンのシンガリ負けより有馬と札幌を勝ったブラスト惨敗の事実の方がヤバいと思う
日本では底力のあるタイプと目されていた馬が欧州で底力勝負になったらまるで通用しなかった >>490
アメリカもバンバン欧州から馬を導入した結果インスタントで結果を出してるし
欧州もバンバンアメリカから逆輸入した結果インスタントで結果を出してるよ
そもそも日本1国と比べるなら欧州と括るのもおかしな話で各国毎に見れば
他国から輸入しまくってるインスタント馬産とやらそのものな訳だが
こういう馬鹿丸出しなダブスタって逆効果だよなｗ >>492
サドラーズウェルズ アメリカ産
デインヒル アメリカ産
グリーンデザート アメリカ産
トライマイベスト アメリカ産
アーバンシー アメリカ産
もうこの時点で欧州はアウトだよな 談合競馬で、クソ軽い馬場でしかも歩く。で最後だけちょっと走る。こんなゴミレースやってて恥ずかしくないの？！ いいよなあ。日本という国だけで世界が回ってると思ってるお子ちゃまは それで世界のどの競馬主催者より稼いでるのだから笑えるよな
馬鹿が推す欧州やアメリカは経営苦しくてアラブに尻を差し出してようやく経営が成り立ってるんだもんな
客が求めてない事をわざわざ日本が真似てやる必要がないのは社会を知ってれば当然の帰趨
まあ世間知らずのお子ちゃまには理解は難しいだろうね >>1の妄言を勝手に識者の言葉にするなよｗｗｗｗ
ソースだせるもんならだしてみろｗｗｗｗ ドバイってターフのことでしょ
シーマでは二軍クラスにも負けるじゃん、香港ヴァーズでもね
日本馬は12Fの路線が弱いんでしょ >>499
あれ？
香港でキングジョージ、BCターフ勝ちのハイランドリールがサトノクラウンごときに軽く捻られてなかった？ >>500
去年も香港馬には負けたけどリスグラがこの前凱旋門賞勝ったヴァルトガイストを千切っていたなｗ >>500
勝ってる数の話。
ステゴとクラウンで2勝しかしてないよ >>502
数の話って？
それだと回数が何回かの問題であって二軍クラスに負けてるとか一切関係無いけど頭大丈夫？
それとも海外コンプ脳なの？ >>503
俺の書き方が悪かったよ
ドバイでは普通に勝ってる･通用してるって意見に対して、ターフはたくさん勝ってるかも知れないけどシーマではなかなか勝ってないよねってことを言いたかった
香港ヴァーズも普通に勝つというほどでは、と書きたかったけど、その件は蛇足だったわ、すまんね >>504
その説明を聞いても二軍クラス云々という発言との関係性が一切明確じゃないんだが？
要は日本競馬や日本人をdisりたいから余計な事まで盛っちゃったんじゃないのか？
それは書き方の問題ではなく悪意の有無の問題では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
