ガリレオやシーザスターズの良血を買ってきて日本で育てりゃいいだけの話だろ
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母系も欧州バリバリのやつを
日本で育てたら高速馬場仕様になっちゃうのか?そんなわけねーだろ? >>4
おめーが氏ねや
いつだったか帯同馬が出てただろ シーザスターズは日本で走らないから育てるだけ無駄
欧州でも仕上がりの遅い長距離馬ばかりだってのに 馬場が悪いのでガリレオシーザ産駒が走れる馬場作りから クリスタルオーシャンの障害専用種牡馬入りはあっちでも重いのはイラネってことだろ >>8
ウオッカとかじゃなくて母も欧州の超良血のやつをよ 日本では力が発揮しきれないから並の強さでは肉になってしまう >>7
すまん間違えた
帯同馬は本番には出てなかったわ >>14
それだと日本馬感ねーから駄目だな
運良く2勝ぐらいしたら持ってくとかな サドラー系ってたまに日本で走るよな。
テイエムオペラオー、メイショウサムソン、ソウルスターリング サドラー直子なら、
ステイヤーS勝ったサージュウェルズとか
ミレニアムウイングとかいたろw
後者を預かってた藤沢がなんで日本に合わないサドラーズウェルズ産駒を勝ってくるんだって笑いながら愚痴ってたけど >>12
1勝2勝で頭打ちじゃ地方送りが普通だし
そんな馬片っ端から遠征させるなんて現実味が全く無いわな 個人的には逆で日本で生産したやつをあちらに持っていっては?と思う >>1
なるだろw
っていうか、日本で勝ち上がれずに終わるだけ。
頭悪いな。 フサイチペガサスみたいに向こうで買って走らせるしかないんだろな そんなの買ってきてクリンチャー程度の成績で行って凱旋門勝った所で何になると >>16
本当にオペラハウスの血統捨てたのは勿体ないことしたな 向こうで調教しなきゃ意味がない
向こうの斤量で、向こうの馬場環境で サムソン産駒もキレのある牝馬しか活躍してないけど
もう少しやれる気がするんだな 日本にそいつらの産駒を輸入しても
それこそ良くてミレニアムウイングみたいな戦績で終わるだけやろ 向こうで育てた馬が勝ったところで「あっそ」で終わるだけ 日本の牧場の育成は最低レベルだぞ
低賃金の実習生がサプリメントを与えて坂路登らせてるだけだけらな まだ上がり35秒台が普通だったよな頃でも
サドラーは重かったのに
33秒前半が標準の時代では活躍が厳しい >>16
今は駄馬だけどソウルスターリングがあんだけ走るんだから走らせてみなきゃ分からんよな それでも日本の馬場に合わせて走るようになっちゃうだろ
新場だけ日本で勝って以降ずっと海外でいい 日本でなかなか勝てなくて埋もれるだけ
引退後に欧州で走らせてほしかったという惜しみの声がnetkeibaの競走馬スレに書き込まれて終了 向こうで育てて勝つじゃだめなん?
騎手も外人なのにお前ら何を応援してるの? アルカナ社セールで中内田師がガリレオ産駒を落札
https://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&id=201908190000241&year=2019&month=08&day=19
中内田のガリレオ産駒を信じろ いやあ、日本の調教って単純に坂路走らせとけ!
ウッドだ!ダートだ!ポリトラックだ!
だけでしょ。
そこに緻密なトレーニング効果の積み重ねは見えない
だから馬の筋肉に芯が入らない
だから力のいる馬場は弱い
現在ラグビーブームだが、日本選手が何故底力がついたか彼らのトレーニングからヒントは得られる
強靭な強度とスタミナ、瞬発力とパワー、トレーニングの意味がわかるはずだ
当然馬と人間は違うから100%当て嵌めることはできないが、方向性は動物である以上
同じ事
欧州の血統は正直古いもの
それで何故最後あれだけばてずに伸び続けることができるのか?
育成方法の違いも大きいだろう
日本の調教の仕方にも問題があることは間違いない
そしてディープ最強!などと安易に決めつけず、スピードに偏った筋肉質で
最強馬を発生させるような筋肉質ではないことも認めないと進歩はない >>45
ソウスタみたいに成功するかもしれないだろ >>46
お前が馬主になってそういうのを買って走らせれば良い
それならお前が損被るだけだから皆賛同してくれるぞ 札幌函館限定で走らせて3歳札幌記念から凱旋門賞でいいやん 勝ち上がれず賞金稼げず駄馬として朽ち果てていくだけや 昔とはまたちょっと違った意味で名馬の墓場なのかもしれないな スノーフェアリーみたいなぶっ飛んだ勝ち方する海外馬は見ていて興奮するね ミレニアムウイングやミッションモード見たら、ちょっとなぁ
サドラーのイメージまんまのコテコテの重さ もし日本で勝ち上がったとしても、逆に欧州適性なさそう そんな事せずに長期遠征の方がいい
長くいれば馬場に合わせて走り方や筋肉の付き方も変わっていくから サドラー産駒が日本で全く適用せんかったようにそもそもジャンルが違う。
無理に凱旋門賞なんて出る必要もない。 >>43
なんとなく走ってる姿を比べると日本の馬の方が総じてぷりぷりしててて肉付きがいいよな
ウェイトで筋肉を増やしたまるまるしたレスラー風
ヨーロッパの馬はもう少しからだが小さくて筋肉が石野彫刻のように浮き出ている
野山を歩き回る訓練の効果のちがいてはないのか
練習での負荷のかかり方がいつも一定でそれに沿ってレースでも力を出すことが上がり催促勝利への道
足元が悪くなるともはや走れない レースの役に立たない筋肉つけたボディービルダー作って
育成が優れてるとか悦に入ってるだけ
20年前の馬より弱くなってるだろう >>59
つまり日本の育成環境が温いってことだね
調教師も科学的トレーニング理論をしっかりつけた人物(健康管理の熟知も当然)
なうえ、自らアスリートとして競争する者の経験・実感を持つものじゃないと駄目だな
そして何より馬は喋れないから馬の体や精神状態を細かく喝破できる目を持った人間でないと
かなり適当なレベルでもプロとしてやっている気がするね
才能ある人間が少ないのは「閉鎖的な村社会」としてやってきたのが原因だな
騎手だって2世が多いから下手なのが多い
全国で才能ある奴だけが騎手としてやったらもっと上手い人間が出てきてもおかしくない
これは調教師も同じだろう
因習に縛られる事のない環境造り、人材が進歩にはいつの時代でも必要だ 【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
12 ヒルノダムール サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17 タップダンスシチー
18 マンハッタンカフェ
23.5 マカヒキ
48.5. フィエールマン 日本人に買われずに向こうで走ってたら違った○外も居たんだろうな >>64
むしろ欧州の方が2世とか多いけどな
活躍してる奴の大半は親のコネかフリーメイソンのコネ >>59
別に目標は凱旋門賞じゃなくていいから、
欧州長期遠征してほしいわな
いきなりいって負けたら即帰国じゃ何の経験にもならんわ
エルコンドルパサーだって欧州初戦はクロコルージュに負けてんだからさ ガリレオとかシーザスターズの素質馬とか門外不出で金積んでも買えないでしょ
よく日本でガリレオやサドラーは走らないとか言われるけど、これらの産駒の素質馬を日本で調教して走らせたことないから、どれくらい走るか分からないよね
少なくともオペラハウスの子供たちは日本で走ってるからガリレオの子供も日本で走るかもしれない >>69
お前が人の滞在費も含めて費用を全額出すなら長期遠征してくれる馬主も居るかもな
欧州長期遠征して欲しいなら試しに打診してみれば? セリで当たりを引くのは極めて難しい
持ち込み馬や、自家繁殖牝馬を向こうで種付けして産駒を輸入した方が良いだろ
フランケルと種付けしたヌーヴォレコルト、ストレイトガール、ショウナンアデラの産駒に期待 >>71
なんで俺が金出さなきゃいけないんだよw
そんな金がかかることは承知の上で言ってるよ。
だからこそエルコンドルパサーの馬主の挑戦は今でも尊敬されてんだろ? >>53
名馬なんか日本に来てないだろ
ダンシングブレーヴ位じゃね
あと種牡馬の墓場な >>73
尊敬なんてされてないぞ
社交辞令を真に受けるタイプ? 半年や一年滞在してなんかで日本調教馬というならラムタラとかのスルールもUAE調教馬でいいよな マジレスするとどんなに良い馬連れて来ても
多分3勝クラスあたりウロウロしてオープン馬にすらなれないと思う ディアドラも欧州1戦で切り上げてたらナッソーSの勝利もなかったからな 日本の育成環境と育成方針は日本向けになってんだからこっちに連れてきても無駄だよ >>70
ニューアプローチとかオーストラリアとかセールで6〜7000万くらいで取引されてるからなぁ
門外不出という程かっちり閉められてる訳じゃない >>79
あのまま切り上げてたら、
ディアドラも全く違った評価になってたよな
マジで英断すぎるわ >>79
イギリス行った時点で長期滞在は決まってるのだよなあ >>3
運が良くて2勝しか出来ない馬を作る意味が無いわ
今はロマンだの夢なんて惰性のもんだぞ、一番大事なのは経済·ビジネスとしての馬なんだよ
経済·ビジネスが大前提だからクラブ全盛になってんだよ >>84
日本で叩いて凱旋門賞前にちょろっといって経費削減
クラブ馬全盛の弊害やな 日本のサドラー系の最先端がローエングリン→ロゴタイプだぞ
根本的に違うんだわ >>83
イギリス拠点のノーザンの連中にも同じこといってやれよw >>87
60日以内で帰って来れなければどれだけ長期滞在しても変わらない マジカルもエネイブルもチャンピオンS使うんやろ
フィエールマンやブラストワンピースと違ってタフだよな…
日本勢は何しいったんだよマジで シーザリオに シーザスターズ付けてほしい
絶対に凱旋門賞行ける >>86
あのモーリスを軽く捻じ伏せたロゴタイプか >>96
日本の条件戦だとレート獲得できないからなぁ 滞在する、しないなんて同じ馬、ケースで比べられないのにどっちがなんて言ってるのがな >>97
やってみればと提案してる発言がイキってるように見えるとかおクスリでもキメてんの? >>91
その後半年バカンスだからな
日本で言えば秋天の後故障も無いけど来年の安田まで全休みたいなもの 今まで欧州ではG1クラスでも日本の馬場に合わなくてオープンクラスでとどまった名馬になったであろう馬達が山程いるんだろうな 欧州でダメでの逆もいるだろ
米や豪、香港等に移籍してG1勝ってるのも山ほどいるしな >>32
馬場とペースが変わっただけやぞ
馬のトップスビードなんて大して変わらんて ノーザンが弱くなってるなら進化してない日高の小さい牧場の馬が無双するはずなんだよな 直線だけの競馬になれた馬を持っていっても
1000m地点からのロンスパ勝負には対応出来ない 日本産で2歳春の時点で優秀な馬をフランスの厩舎に預けて走らせれば日本産馬の凱旋門はすぐだと思うわ
ノーザンが採算度外視でやれば難しくはない 二桁着順とかテレビで煽りまくって勘弁してほしいなw 日本で育てても意味ないだろ
向こうで育てりゃ結局向こうの馬なんだよ
奇跡的にサドラーで軽いのもいける化け物馬が出てくるのを待つしかない マラソン選手だっていつも同じ国が強いもんな
結局は血統より環境 今回の3頭もここ数年の大敗組も向こうのペースについて行くのが精一杯で日本の馬は基本的なスピードで見劣るよなぁ
脚力不足でも前に進んでしまう馬場での走りに特化し過ぎで血統の問題じゃない気がする タニノフランケルがいいんじゃねぇ?
ヨーロッパの馬場に合いそう >>106
いないよ。
そんなことを考えるファンの程度だから日本競馬自体が未熟なんだよ。 適性はあるかもしれんが好走どまりだろう
良くて無様な負け方はしないって程度で 日本で新馬勝ちしたら、すぐに欧州に連行して
再デビューさせるぐらいしたら、勝てる可能性は高まりそう。
オルフェとかゴールドシップの産駒で初戦を圧勝するような馬が出たらすぐに連行しよう
斤量が有利な牝馬なら尚よさそう こないだJC5着になったGI未勝利のアイダホがガリデインだよ
血統もたぶんあんまり関係ない 初めての欧州重馬場に対応できないのに変わりはないから意味ない 血統も影響はあるだろうけど一番大きいのは日本の調教法だよ
例えディープ産でもイギリスやフランスでずっと調教していれば不向きだろうが成績を残す
ガリレオ産やシーザスターズ産を日本で育てても日本の調教法じゃ凱旋門は勝てないだろうね
凱旋門の勝利は馬のレベルじゃなくて日本の調教技術が世界に通用するかって事だろうね
欧州競馬とかけ離れてる日本競馬に特化しすぎた調教法じゃ通用しないだろうけどね エネイブル、向こうで繁殖しないならノーザンFが買ってきてドゥラメンテとか、ゴールドシップ付けるとか。
重い血統で日本の馬場でも一流の成績出せる馬を作り続けるしかないよね。
日本じゃ走る確率低い博打を、良血牝馬使ってやるというロマン。。
ノーザンが道楽でやるしかないんじゃない?? >>128
欧州の牝馬を輸入するなんて何百頭もやってるんだけど。
ニワカかな? 競技が違うのにいつまで同じこと繰り返すの?って感じ それが出来るのはゴドルフィン軍団、現在の日本競馬だと。
来年のクラシック戦線、ロイヤルブルー旋風を巻き起こしているかもよ。 >>129
エネイブルの血統知ってる?
アウトブリードしてもサドラーの4×3成立する重たい繁殖、しかも名牝レベルをガンガン輸入してたのかな?
今までの欧州の輸入牝馬にディープ付けて軽くするようなやり方じゃなく、逆に日本じゃ重い同士掛け合わせた中からできる低い確率を突破してでできた日本でも走る一流馬を向こうに連れてくしかないのでは?という話ししてるんだが?? ガリレオやシーザスターズの一番強いの何頭買えば引けるのか? 頭の良い外国馬主はJCに自分達の馬を送ってまで来ない。
(馬場が違うから日本馬には敵わないと知ってる) >>59
長期滞在どころか生まれた頃からずっと欧州で育ったディープ産駒は結局タイマー発動して日本と同じような感じになるのは凄いよなー >>137
発動させるように育ててるんだろ
5歳までやらせるなんて血統的価値がない馬だけだからな >>137
ほとんどの馬が1勝したらもうタイマー作動するので、はっきり血の限界はあるんだと思うw
むしろあっちでも勝ち上がり率は維持してる事が凄い(早熟量産機メーカーっぷり)と言えるかもw 日本産馬で勝てれば日本調教馬である必要はなくないか ガリレオの血統買って育てて凱旋門勝っても嬉しくないだろw そういやデインドリーム産駒はどうなったんだと思ったが、未勝利で地方馬か 欧州のG1馬もジャップに来ればミッションモードとかリリエンタールくらいの成績で終わって肉になるんだろ >>145
山本はミレニアムウイングとかバトルスピリッツとかも日本に持ってきたけどどいつもこいつも35秒台しか使えない鈍足ばっかで日本じゃ話にならん >>141
エルコンドルパサーも同じようなもんだろ
日本調教馬として初めて2着になったとき嬉しかっただろ? お前らよくサドラーが入ってるから〜とか言うじゃん
だから良血のバリバリの欧州馬を買ってきていっぺん試してみりゃいいんだよ 日本って斤量ぬるいじゃん
しかも2歳から有力馬は平気で英愛仏飛び回ってるじゃん >>151
ソウルスターリングは向こうならそこそこやれそうだったよな エルコンを丸外だって言われるたびに、ディープやキンカメだって変わらないだろって思う
生まれたのが海外なだけで、配合はエルコンのオーナーが考えたものだし、サドラーズギャルだって自分の理想叶えるためにエルコン生まれる前に購入してるのにさ もう山本が欧米ゴリゴリの馬持ってきて失敗した例があるだろ
藤澤の暗黒時代はこれとお付き合いしたからってのも要員 >>148
これ。欧州版サートゥルナーリアが降臨したはず。 >>150
何度も試して未勝利戦勝てないことも少なくないのよね >>134
相手が難しいよな
一度アウトブリードにしないとやばいレベル
Northern DancerとIcecapade抜きで
Nearctic6x5が作れる相手がベストかな 欧州馬でもトレヴやエネイブルは欧州馬場で上がり3ハロン33秒台出せるんだから
エイシンアロンジーやらミッションモードは単純に馬が弱いだけだろ 日本ダービー狙うのにクオリティロードやカーリン産駒を買ってくる馬鹿野郎がいるのか?
スキップアウェイ産駒で英国ダービーを狙うアホはいたけど >>161
ノーブルミッション産駒でケンタッキーダービー狙ったのディスってるの? ソットサスとかジャパンを日本に移籍させてJRA所属で欧州滞在すれば良いんじゃね
鞍上はルメールとスミヨンにお任せしよう ダンジグやヌレイエフなんかと同じぐらいの数の産駒が入ってきてたのに
サドラーズウェルズは走らなさ過ぎたもんな >>70
サンプルが少ないよな
デインヒルみたいに日本で種牡馬してないし
ガリレオ、シーザスターズ、フランケル産駒の◯外が走らなかったからと言って、それで結論付けるのは早計だし
ピルサドスキーは駄目だったがな
マグニチュードなんて見るからに重たい血統だが、スピード馬も出たし、100頭くらい付けてみないと解らないよ >>163
菜七子が乗ってるヴィエナブローがソットサスの近親のキャメロット産駒だけど
あんな感じ
フランスで調教してたらオペラ賞くらい勝ててるのかな >>171
直仔の成績は酷いものだよ
父FrankelとかBMSで探しな ディープ他サンデー系で
ヨーロッパで育成されて
活躍してる馬がいるから
こっち持ってきても一緒じゃない? 父ディープBMSガリレオがサクソンウォーリアさ
サンデーTCの1歳馬に3/4同血のがいる
ロックオブジブラルタルの甥で
その血統の割には1億2千万という控えめなお値段 ぶっちゃけ100年で馬の姿形が環境に適応して変わるわけない
産まれの問題じゃなくて育ちの問題 >>175
そもそも姿形を変える必要がある程の変化は要求されてないからな
1ハロン5秒くらいで走れるようになるには姿形を変える必要があるかもしれないが
ちょっと速く走れるようになるかどうかに姿形の変化は必要無い レッドローゼス 牡5
父ステイゴールド
母父Galileo
こいつはどうだ
主な勝ち鞍:福島民報杯(L) だが >>178
多分ヴァルトガイストが競走生活送ればG3勝つのがやっとだったと思うから >>177
そう、そしてその程度の変化なら育ちの影響の方が大きい
早熟マイラー気味とはいえディープ産駒が欧州で普通に勝ってるのが何よりの証拠 札幌あたりをロンシャンと同じような馬場にしとく。そこから勝ち上がった馬をロンシャンへ あっちの芝、馬場はどんなんだろうなぁ?
そこまで違うのか? なるだろ
てかそうなれなきゃ勝ち上がれないし
足下ノーストレスで軽くジョギングしてヨーイドンで速い馬が勝つだけの馬場なんだもん馬力の分そっちに振られてないと ガリレオやシーザスターの日本調教馬が凱旋門賞勝つって、大坂なおみとかサニブラウンで日本初に違和感を感じる以上の悲劇だよな。
卓球の張本が両親中国人で日本人初ってのが違和感に近いな。
オルフェの血統なら日本感あってまだ好感もてるんだよなー
日本人扱いでいい
ディープはハーフ
エルコンドルは純粋な帰化外人 ガリレオやシーザスターの日本調教馬が凱旋門賞勝つって、大坂なおみとかサニブラウンで日本初に違和感を感じる以上の悲劇だよな。
卓球の張本が両親中国人で日本人初ってのが違和感に近いな。
オルフェの血統なら日本感あってまだ好感もてるんだよなー
日本人扱いでいい
ディープはハーフ
エルコンドルは純粋な帰化外人 ガリレオやシーザスターの日本調教馬が凱旋門賞勝つって、大坂なおみとかサニブラウンで日本初に違和感を感じる以上の悲劇だよな。
卓球の張本が両親中国人で日本人初ってのが違和感に近いな。
オルフェの血統なら日本感あってまだ好感もてるんだよなー
日本人扱いでいい
ディープはハーフ
エルコンドルは純粋な帰化外人 >>187
中国人の王に国民栄誉賞第一号贈る方が違和感あるだろw >>164
それを考えるとよくオペラハウスは日本に入ってきたな >>134
>エネイブルの血統知ってる?
>アウトブリードしてもサドラーの4×3成立する
横だけど君その見解間違ってるぞ 山本さんが散々買ってきてダメだっただろ
あれをもう一度やって欲しいが
本業が。。。 ミレニアムウイングなんかあっちの2000以上じゃないとダメって感じが凄かった シーザスターズの後継牡馬引けたら太いしのぎになりそう 新馬戦勝てなきゃ育たないじゃん
アホか
堂々巡りやんけ 向こうの馬場とレース展開に慣れる必要がある
ヨーイドンですらペースの質が違う サンデーの直系のころは軽め傾向ではったけど重い馬場にも対応してた
ディープ直系は完全に軽くないと走らんから完全にディープ用馬場になっとる
もう欧州は重め、日本は軽め、米国はダートで世界で使い分けしたほうがいい >>187
父 アメリカ生まれのアメリカ馬
母 アイルランド生まれのイギリス馬
これでどこがハーフなんだ?両親外国人と同じじゃないの >>86
よし、ロゴタイプの仔で凱旋門賞目差そう(錯乱) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています