今回の凱旋門賞、キタサンブラックなら何着だった?
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天皇賞秋の田んぼで出遅れからの勝利だから勝ち負けくらいできたんじゃない? サトノクラウンもそうだけど重い馬場で強かった
どうだったかはわからん 日本重馬場とロンシャンの重馬場をいしょくたん(なぜか変換できない)
しててわろた 馬体重がネックになりそうだが
勝ち馬は419しかないって昨日見たけど キタサン最近の総大将だよね。
キセキやフィエールマンとキタサンの間にどのくらいの差があるのか。 ガイヤースよりかは確実に上
ジャパン、ソットサス辺りと3着争いしてると予想 >>6
出来るかなぁ。あれは騎乗が巧く行き過ぎでもある >>8
2017秋天は重馬場なんてもんじゃなく
上がり最速がキタサンブラックの38.5(レースの上りも同じ)
18頭中11頭が上がり40秒以上(うち5頭が44秒超)
勝ち馬から殿まで8秒以上も差が付く
今回の凱旋門みたいなレースだったんだが キセキだって乗り方次第でもうちょい前と詰められてたと思うぞ
今回はスタートのタイミングで出遅れて後方待機だから本来の持ち味出せずにああなったけど
そしてキタサンの一番の強みってスタートが上手い所だからな
ゲートにぶつけた秋天以外はみんな好スタート決めてる 武の馬には先着できそう
マジカルより上位には通用する気がしない 3〜5着
少なくともエネイブルには競り落とされてる
根拠は宝塚では必ず最後止まってたから
強かったから誤魔化せてたけど、本質的にはタフなコースには向いていない
ディープの近親な訳だしね
しょせんは綺麗なスピード馬場でこその馬
京都GIと相性いい馬は二度と凱旋門賞いかせるな ハイペースだからキセキと武はあれで良かったんだと思うが >>16
改修工事後&最近の馬場造りの東京は、例え田んぼになろうがチョロい競馬場だよ
宝塚記念が不良になった場合のみ凱旋門賞に近いと思うよ
不良の宝塚記念がミドルペースの無謀なレースになり、そこを突き抜ける馬が居たら凱旋門賞に一番向いている
つまりオルフェーヴルだろうね >>12
武が返し馬で道悪を苦にしないと判断したからできた芸当だ 道悪得意のレインボーラインに7馬身くらいつけてなかったっけ ソフトライトには先着出来たかな
日本馬最先着!6着・・・ 秋天は言うても2000mだしなぁ
400m延長分は相当堪えそうだから良くてマジカルに先着の5着くらいかな 凱旋門は小柄な方が強そうだしキタサンは案外通用しなかった可能性 たぶん横一線になったときの1頭には食い込んでいる
とっくに限界を迎えているんだけど
そこから根性でエネイブルを差しにかかる
でもさすがに経験したことのない重度の粘馬場に脚がついていかず
ついに力尽きる
結果Japanに2馬身1/2差の5着だな
Magicalには先着する 田んぼ秋天のイメージが強いけど、外枠に入った宝塚みたいにちょっとしたことで崩れるくらい脆いぞ
日本馬3頭よりはマシだろうけど3着争いなんか無理無理 >>18
武の馬とキセキは10馬身以上差があるけど >>1
天皇賞春で世界レコード制覇
天皇賞秋で田植え馬場+大出遅れ(逃げ馬には絶望的)から快勝
エネイブルでも不可能な事を簡単に遣って退けた絶望的王者に感服
弱点が無いから優勝あったよ 宝塚合わなかったからなぁ…
5〜7着辺りかなぁ
宝塚勝ってたら勝ち負け出来たハズ!! >>41
宝塚が合わないというより蒸し暑いのが苦手なんじゃないかと思ってる あの展開じゃ前いって潰れてるだろ
良くてマジカル辺りと掲示板争い キタサンもキセキと一緒で「日本の馬場の範疇なら」の重の鬼だからね。今年の環境でソフトライトに勝つのは難しい。それでも見たかったけどね、キタサンの遠征 >>44
春天の反動だよ
天皇賞春
1着キタサン→宝塚凡走
2着シュヴァル→次走凡走
3着サトノダイヤ→駄馬化
4着アドマイヤデウス→死亡 >>8
人の事を笑ってる場合じゃないw
異色たんw デカ過ぎるから無理だと思うよ
デカい馬てのはそれだけ追走で消費するからね、あのペースでは先ず無理
二桁着順だよ ソットサスとジャパン相手に3着争いに踏みとどまって結果5着と予想
どう逆立ちしてもヴァルトガイストはおろかエネイブルに勝てたと思えないし
どんだけ変な競馬になってもソフトライトに負けたと思えない
というかただの想像でいいなら誰もソフトライトに日本のGT馬が大差負けすると想像できない >>54
現実的に考えてこれかブービーだな。
キタサンと戦ってきたサトダイ、レイデオロとそこまで差ないよ。重馬場の鬼キセキにしろ。 >>6
結果論にはなるけどこの時の秋天1〜3着はロンシャンでも面白そうだと思った 能力的にはキセキの近辺にいそうだが、あの流れは惨敗宝塚と一緒だからな
流石にフィエールマンには負けないと思うが、ブラストにちょい先着ってとこだろうな 予後ってサブちゃんが泣きながら祭りを歌っていなくて良かったな。 どうせ前つけるからマジカルのちょっと後ろでバテバテになってる >>66
骨格が強靭だから壊れない
キタサンが予後るならディープインパクトはジャム状態 内枠も忖度もないから、惨敗すると思うよ
キセキの1馬身前 キタサンブラック好きな奴って競馬歴3年位の奴多いのかな?
長い事競馬見てるが、あんなつまらん競馬する馬はじめてだわ。
なんあれ?勝たせてもらってんのバレバレだし。競馬はいつから台本ありのプロレスに、なったん?
引退レースの有馬でブチギレてゴール入る手前でテレビ消した。 個人馬主の馬は海外に行くのがまず大変
負担が半端ないから
あと帯同馬を用意するのも一苦労
飛行機にホテルに調教施設の手配もあるし
上げ膳据え膳のノーザン馬しか見てない人はそういう背景を分かってないだろうが 凱旋門賞挑戦しなかったからG1を7勝できたんだよ。
挑戦してたら5勝で終わってたよ。 今年の馬場に限っては、メジロマックイーンが相応しかった サトノクラウンが香港の重馬場でハイランドリール差してる
それよりちょっと強いって見れば3着以内ワンチャンあったと思う よくて5着かな。マジカルくらいはやれたはず。いくらなんでも先行して2着だったエネイブルまではいかないね。 >>74
あー確かにゴルシ好みの馬場だねw
キタサンは最近の高速馬場対応型の馬の中では野太さはあるが、やはり最近の日本の馬という印象
春天でレコード出したのは高速馬場育ちの象徴のようで引っ掛かる
秋天は日本においては酷い馬場だったろうがロンシャンの荒れ方とは比較できないくらいのもの
決して太くないすらりとした体躯なんだけど全体的にデカいのもマイナス
よってブラストより前あたりにくるぐらいの順位 武豊が乗った馬が6着だっけか
それよりはいい結果になるはず >>8
流石にそれは無理がありすぎて何も面白くない フィエールマンに負けるはあり得ないわ
5秒後にスタートしても勝てる 今年のメンツでオルフェーブルなら勝っていた、競馬は、時の運が大きいからな(^-^) 勝った馬はパワーはあるけど決して重くはないからな
日本だと馬格のないワグネリアンなんかよりはるかに軽いんだから 何でド不良の菊勝ってるキセキがあれなのにキタサンなら通用するというロジックが成立するんだよw
能力面で言えばキセキとどっこいだろ キタサンブラックは常に俺たちの期待を超えていく馬だったからね
ここでもやってくれたに違いないよ 厳しい流れで先行すると宝塚でマリアに負けJCでシュヴァルに負けてるのになぜ今回の凱旋門の消耗戦で勝ち負けだと思ってしまうのか?
スローで先行して後続を嵌めるのが必殺技の馬で平均以上のペースで先行したらキセキにすら負けるだろ キタサンは強かったと思ってるクチだけど
今年の凱旋門賞なら無理だろ
馬場もそうだけど前に行くキタサンには辛すぎるレース展開やったし 今回は無理だわ
夢見過ぎ
たぶんテイエムオペラオーみたいに凱旋門賞取れたってずっと言われ続けるんだろうな >>95
テイエムが勝てたって言ってるの馬鹿だけだよ 体が大きい馬は欧州の馬場が合わない
ライスシャワー430キロ ステイゴールド420キロ当たりが向いている エネイブルは強かったな
これより軽い馬場、楽なペースで負けたキタサンの1回目の宝塚を彷彿とさせた >>96
井崎修五郎は勝てると言ってるよ
ただやはりあちらの馬場を経験する必要があるからいきなり行っても勝てないとは思うよ >>87
ソレミアに負けてアンテロと好勝負程度の馬では今年のメンツでは通用しない オペラオーの下位互換であるキタサンでは惨敗は確定してる なんかキタサンが不良馬場得意みたいな論調が目立つけど、秋天は他馬が4コーナーで信じられんくらい大外回ったのを、
再内からギリギリ走りやすい箇所をさらって抜け出しただけだからなぁ
相対的に走った距離が短いから上がり最速になるし、別に偉業だと基地が暴れまわるほどは大したこと無い こいつはこいつで高速馬場と忖度の恩恵受けた側だからなあ 泥んこ天皇賞のキタサンとサトノクラウンの方が適性はあるだろう キタサンはフィエールマンと同じになりそう
フィエールマンより強いとは思うけど G1七勝の歴史的名馬とG1一、二勝の普通のG1馬を一緒にしてるアホはなんなの? 103みたいなアホって本当にいるんですね!
他の馬が何故それをしなかったのか?
考えられない人って エネイブルとやり合ってヴァルドガイストに抜かれるよ >>110
こんなん
オペラオーと同じ時代に走っていたら、ドトウみたいに10回一緒に走って一回勝てるレベルよ。 >>110
内容見たら、そこまで能力差はないの分かるだろ。内枠だと安定して強いけどさ。
精々良くてキセキの少し前。
宝塚やダービーを見たら、フィエールマンになるのも容易に想像できる >>78
キタサンがキセキに10馬身つけられるとは思えん 逃げ先行キセキみたいな馬がいなかったからこそスロー先行でキタブラが無双できただけでキセキが逃げた場合にそれをキタブラが容易に交わせるとは思えん キタサン>シュヴァルグラン>キセキ、スワーヴ、アルアイン>ミッキーロケット
シュヴァルグランの2馬身前にキタサン、その1馬身前にハンティングホーン、その7馬身前にヴァルトガイスト
つまりマジカル以上ジャパン以下が妥当なところ >>114
マイペース走行なら問題ないと思う、先行でもポジションに拘る馬が最後力尽きる >>120
シュバルとキセキが1馬身差だとしたら、その2馬身前じゃ、6着馬の10馬身後ろになる キタサンよりは
アーモンドアイの方が6着狙えると思う。にしても10馬身はきついか 例の1勝馬みたいに着拾いに徹するか
勝ちに行って先行するかで違ってくる >>1
重いの得意だし、
何となく欧州でも走りそうな印象はあるが
でも、一回地方ダート馬出してみてくれ。 今何歳だっけ?
流石に衰えてるやろし最下位なんじゃね? キタサンは明らかに距離に限界があった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 ヅラメンテとダバデオロという亀産より弱いうんこなうえに忖度してもらえないし大敗だろ キセキが道悪得意だと思ってるアホがまだいるのか
菊花賞前はずっと道悪苦手って言われてたのに
菊花賞なんて相手があまりに弱すぎて勝っちゃっただけで、準オープンぐらいの走りなのに
神戸新聞杯の走破タイムと上がり的にキセキ自体が当時はまだ並みのG2馬レベルで今より遥かに弱かったとはいえ、結構パフォ落ちしてる
キタサンの天皇賞(秋)はG1クラスの走りではあったので、おそらく凱旋門賞出てたら無茶な追走と乗り方されてバテたマジカルは交わして5着には来てたはず
もちろん天皇賞(秋)のように控えて最大パフォーマンス発揮できる前提でだけど
あのペースで前いったらガイヤースやマジカルみたいに大バテするし キセキがそもそもキタサンの完全上位互換だろ
キセキがいたら楽逃げも一切させてもらえないからな >>137
キタサンはスタミナそこまで無いよ。ダービーや宝塚で分かるだろ。垂れるよ >>138なおその後「キセキにこの馬場は重すぎた」 >>139
他に逃げ馬が居たレースほど完勝してんだよなぁ2017大阪杯と春天見るに
楽逃げは武のペース配分のお陰 >>142
雑魚が逃げるのとキセキが逃げるのとでは訳が違う
そんな知能レベルでは議論にすらならない 普通にビリ争いだろ
宝塚でタコ負けと3着の実績しか無い馬がどうこう出来るレベルかよ >>143
その理論だとキセキに勝った馬全部化け物になるな(失笑) キタブラがキセキ級の平均以上で逃げる強い逃げ馬を交わした事なんてないからな〜
雑魚が1頭前行って自身はややスローで先行して雑魚は勝手に下がるだけ 強い馬にマークされたらあっさり負けるのはJCでも証明されたからな 菊花賞勝って行こう11連敗してる馬が
歴代最高賞金王の馬より強いとかさすがにどこかネジが逝かれてるのか
違う馬と勘違いしてるのかとしか思えない
そんなに強い馬ならこんだけ連敗しねぇわ 国内でセコセコ空き巣して稼いだ賞金自慢して何になるんだ?
本当に強い馬は海外挑戦するんだよ スロー先行したいキタブラにとって時計勝負に持っていくキセキは天敵だからな >>150
それがさ、ディアドラの遠征に対して国外逃亡だのノーザンの使い分けだの言う輩もいたわけ
結局何したって文句は出るもんなんだよ >>155
そんなんキタサンの空き巣引きこもりに比べれば極少数でしかない GTを空き巣扱いできるってそれこそ名馬の証だと思うけどな
GTどころかGU出ても空き巣扱いできない連敗馬がガタガタ抜かす話じゃない フィエールマンのいた位置につけてたらソフトライトの前あたりでゴールしてそう
不良馬場もこなせる春天レコード馬が簡単にバテるとは考えにくい
同じ春天馬でも48馬身さんとは格が違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています