角居調教師「半年ぐらい滞在するのが理想。そうすりゃ馬場にも慣れる。ディアドラもそうだったろ？」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界最高峰レースの余韻が残るパリロンシャン競馬場で、りんごをかじりながら1人で引き揚げるライアン・ムーア騎手（36）を呼び止めた。
世界中のG1で100勝以上を挙げ、凱旋門賞でも2勝（10年ワークフォース、16年ファウンド）をマーク。
毎年のように短期免許を取得している知日家の名手に、日本馬が凱旋門賞に勝つためのポイントを聞いた。
「馬場が大事だろうね。軽い年もあれば、重い年もある。今日のような馬場は、日本馬にとっては経験したことがないもの。こんな馬場には慣れていない」
言い換えれば「運」なのか。凱旋門賞が行われる時期のパリ近辺は例年、雨が多い。今年を入れた過去10年の馬場状態は良が5回、重が5回。
勝ち時計は2分23秒61（16年ファウンド）から2分37秒68（12年ソレミア）まで14秒以上の幅がある。誰にも変えられない天気と馬場は、まさに運といえる。
ムーア騎手は「慣れていない」という言葉を使った。この「慣れ」があれば、対応できる可能性は高まる。
海外4カ国でG1を制している角居師は「半年近くこちら（欧州）にいられれば理想かなと思う。ディアドラもこちらに滞在して結果が出たので」と分析する。
ただ、かつてのようにJRAから褒賞金や遠征補助が出なくなった今では、金銭面に加えて検疫の問題もあり、長期遠征のハードルは高い。 なら現地厩舎に移籍した方がいいよ
もっというと2歳の段階で輸出した方がいい 記事の写真見たが、ムーアも笑うんだな
後ろのルメールはなんで困ったような顔してるんだ つかかつてはあったのか＞遠征補助
馬券売るようになった今こそ復活してもよさそうだけど
（馬券が売れそうなレースに限られるだろうけど） たしかに
結果残してる二ノ宮の二頭なんて早くからフランスで調整してるもんな 今まで5億も10億も無駄遣いしていたキーファーズ松島が
これから馬代金は半額に留めて長期滞在費に金を注ぐべきである
ヴァルトガイストのような勝ち方であれば老いた貧腕武豊でも再現が可能であり
やはり武豊に凱旋門賞を勝たせるには「JRA所属馬」というこだわりを捨て去る事が第一歩である だが超良血の素材はほぼクラブで独占
クラブ馬は稼ぐ事が第一なので費用対効果に見合わない欧州長期遠征は不可能
ディアドラのようにセレクトで流れた馬を個人で購入して覚醒したのを待つしかない 馬場よりも緩やかな登りを59.5kg背負って走る事の方が問題 何故こよなく飲酒運転を愛しているのかも聞いて欲しいな >>7
森ハゲがこの制度悪用して糞レースまで遠征かますようになったから無くなった アル中です
馬場に慣れたら50馬身差が30馬身差に縮まりそうな気がしたとです
アル中です 馬主が趣味人じゃないと3ヶ月もいかんでしょう
ほぼ無理じゃないでしょうかね
ディアドラは報われてよかったな なにごとも上達するには練習が必要だな。ピアノでも習字でも使う筋肉を鍛えないとな。 >>19
そのリンゴの調達方法も気になる
誰かからもらったのか、家から持参したのか "An apple a day keeps the doctor away" ルメールのなんでこいつにインタビューしとんねんって感じの顔がおもろい 慣れてないのはレースの厳しさにだろ
最後の直線までみんな仲良くゆるゆる散歩
こんなことやってるからだわ 久しぶりに角居の顔見たら痩せたなあと思った
何かの病気かな？
やっぱりあの事件が効いているのかね 池江「東京ならエネイブルに勝てる」
角居「馬場に慣れたら勝てる」
お前ら「ダート馬連れていけば勝てる」 >>5
ムーアはオーウェンに騎乗を教える動画でニコニコしてたぞ キセキなら半年で追走ぐらいは出来るようになるかもな
フィエールマンは多分無理 凱旋門勝ったところで日本では種馬の価値上がらんだろうな 半年いればあの重馬場こなせるのかはディアドラ出てないから分からないだろ
英チャンピオンも悪いことが多いからそこでわかるかもしれないが 海外発売馬券の何％かを補助に回せばいいだけじゃねーか ディアドラは相手なりに走ってるだけだぞ
ナッソーＳは弱い面子プラスオープンストレッチの支援 勝機0のディープ産駒で晒しレースさせられるルメールちゃんの悲哀 >>4
キーファーズ「だったら最初から向こうで買えばいいじゃん」 >>4
あっちに持ってって馴致したディープ産駒はそれなりに馬場はこなしてた(距離の壁はありそうだけど
故に馴致の段階で日本とは別の事やってるんだと思われ
日本の競馬場で勝つための馴致は欧州で勝つためには何の役にも立たない 滞在なんか関係ない
凱旋門2年連続行っても成績悪化する一方だろ >>5
この写真撮る前にルメールを殴ったからムーアはニコニコ、ルメールは困り顔 6か月滞在するためのコスト負担に耐えるには、ダービー＋皐月賞＋ホープフルS＋特別＋新馬戦を勝って、4億ぐらい賞金を稼いどくのが理想かな。
そのくらいの実績ある馬なら直行でも、2019凱旋門賞の3頭みたいな惨敗は無いのでは？ >>51
移籍した方が断然にコストも他への迷惑もかからない フサイチペガサスでいいならデインドリームで社台が勝ってるからな >>54
>>55
一応、角居は調教師だからそれは言えんだろw
美浦、栗東の同業がギャアギャア文句言うｗ 角居以外海外で通用する調教師いないのに角居が消えたらいよいよ暗黒だな 日本の強い馬ってのは東京競馬場で強い競馬を出来るような育て方をされてるというシンプルな話なんよな つまるところ、日本調教馬じゃ一生勝てません、なんだろ？ りんごかじりながらひきあげるムーアが気になってしょうがない 長期遠征するならいっそのこと、現地への移籍とか現地馬での参戦のほうがいいでしょ。 長期遠征させるなら移籍させる、もしくは最初から英国なりフランスなりの厩舎に預けりゃいい
もっと言えば欧州産馬を買えばいいんじゃないの？ 海外馬券売るようになって丸儲けなんだから補助してもいいのにな
BC、凱旋門、アスコット、メルボルン、香港、ドバイあたりだったら問題なくね？ 俺もリンゴかじりながら退社してみようかな
ムーアみたくダンディーに見られちゃうかな？ >>68
出したら全然儲からないがイギリスのレースとかの売上じゃ 長期滞在させて向こうの環境に慣れたらもうそれは日本調教馬じゃなくて向こうの調教馬やで >>68
招待レースじゃないなら凱旋門賞だけだろ出しても良いような馬券売上あるの それだったら向こうの3歳馬買ってしまえっていうキーファーズの方針は面白い
凱旋門勝ち負け出来るクラスの馬は何億出しても買えないだろうけど 馬主なら普通じゃね
むしろ凱旋門賞が勝ちたいのに日本とかで走らせるのは間違いだろ
日本で活躍したからついでに凱旋門賞でいいくらいの扱いで 馬場よりも距離だと思うけどなあ
2400だと欧州馬はどこでも走るぞ >>73
現役の馬を買うってのは普通のことなのにな
日本人馬主がそれでフランスのダービー勝ったりもしてんのに >>71
これだな
マエコーならやりそう
期待してます クラブ会員なんか奴隷みたいなもんなんだから一年遠征したらええ JRAの馬は日本の競馬場で勝つための訓練を幼い頃からしてんでしょ
そんなのフランス仕様じゃないんだから現地馬に勝つ可能性は下がる
これも最初から期待馬ほどフランスの厩舎からスタートすればいいんではないかな～
血統も日本向けでなく欧州向けにしてさ プロレスみたいに金持ちが他団体を立ち上げるしかねーな 谷水角居はタニノフランケルを欧州遠征させろよ
社台ノーザンディープキンカメグリーンカルが幅を利かせてる狭い日本に留まってるレベルの馬じゃない ウオッカ産駒は最初から英国の厩舎に預ければいいのにね 昔の府中は洋芝だったしタフだったからな
改修後の府中で強い奴が海外ダメなのは必然だ 検疫あるのに長期滞在はない
エルコンだって○外で天皇賞使えないのが最大の理由だし 大量の定年退職者が出始めた２００３年頃からＪＲＡもおかしくなったな
上の人の退職金は億、現場下っ端でも３千万と聞いたことがある
巨額の退職金ねん出のために
重賞勝ちした引退馬の功労金減額したり給付年を減らしたり、
海外競馬優勝の褒賞金や遠征補助を無くしたんじゃない？ エルコンのときはまだ海外報奨金あったんじゃないか？
サンクルーでも結構な稼ぎでは ムーアはリンゴかじっても軽トラと写ってても画になるなw てかステゴ産だけで凱旋門全勝負プランで行けば良かっただけ
何でもかんでも走らせたらそら勝てんわ ステゴ産は別に勝ってないからなw
万年2着とまりの脇役属性の馬ではダメだ >>96
勝ってないって、それ以外は2着すらないわけだが >>93
仏と書いてフランスのことだが、残念ながらフランスには天理教がない 馬が雑魚って言ったらノーザン全否定だもんな
調教師も大変だ 日本に帰って来ずに引退する覚悟でな。
儲けがかなり減るだろうから馬主は嫌がる。
サブちゃんも儲けに走ったしな。 ステゴ産駒といってもフェスタはともかくオルフェは日本競馬最高レベルの馬の一頭だから
ゴルシやナカヤマナイトはあっちで惨敗してるし 前と違ってノーザン馬は現地で慣れさせる事はないからな。
勝己は現地に滞在させるのに反対だから。 結果出してない角居の言葉は軽いな
二ノ宮氏に色々語ってもらえよ
つか本当に勝ちたい奴は二ノ宮氏をアドバイザーに雇えよ 昨年のレイデオロやアーモンドアイ見てるとキンカメ忖度ひどかったからな
勝己はビジネスマンだから エルコンは日本じゃ首が高かったのに
向こう行って沈み込むようなフォームになってたもんな >>103
サブちゃんの場合は儲けに走ったというより本人が遠征に耐えられる体力がなかったからなぁ キンカメもディープ血統の席巻と高速馬場が災いしてるな
昔に比べて上がったのはスピードだけ
スタミナと勝負根性は落ちた 多分無理だろうけど
角居かなとってはサートゥルナーリアがラストチャンスだろうし
人参の連中も一年ぐらい滞在させたれよ ディアドラは長期滞在して色んなレースに出たから結果が出ただけで、プリンスオブウェールズSみたいに合わない馬場なら惨敗することに変わりない
欧州のレースならどれでもいいというならともかく、凱旋門賞だけが目標なら長期滞在する意味はない 人参に出資してる貧乏人がそんな滞在費出すわけないんだよなあ キンカメかディープの血が入ってたら駄目なんじゃないか
ディアドラは母父スペだろ
スペって結構血が古臭くて重たい所あるから・・・ 今回の糞ローテってクラブ、ノーザンの都合だよね
天栄スタッフが仕上げたい >>113
馬場ガチャに当たれば好走できるのは分かってるからな
はっきりいって他の欧州のレースに勝っても大して価値はないわけで(凱旋門賞も種牡馬価値に意味はないと思うが)
凱旋門賞を狙うのに長期滞在しても損するだけだと思う >>112
>>114
ならこの３歳で秋古馬三冠を忖度でもいいからサートゥルナーリアにとらすべきだな
そうしたら獲得賞金10億超えになるからもうだれも文句言わない
来年は凱旋門取るためのローテにすればいい
そして凱旋門取ったら引退
取れなかったらまたもう一年それをやればいい 3歳馬なら皐月賞前から
古馬なら春G1やドバイをパスして欧州滞在が理想
まあ無理 >>115
ダート馬持ってけ推しがけっこういたけど、ディアドラの伯父さんにランフォルセ
叔父さんにノーザンリバーがいるんだよな
スピード不足でダートに行ったのではなく、ダートもこなせるパワーの持ち主であれば
ヨーロッパの馬場でもなんとかなるのかもな シーキングザパールでも海外G1勝って1億くらい補助金出たらしいからな ディアドラだって凱旋門賞の馬場は駄目だろうけどな
雨が降って馬場が悪くなるならチャンピオンSだって回避するって言ってるんだし 毎年思うけど、たしかにエルコンは初戦まけてるが、イスパーンは距離短いし
サンクルーも二ヶ月とかそんなもんやろ 欧州はG1レースでも賞金安すぎるからなぁ
エイシンヒカリだってイスパーン賞勝っても赤字だって言ってたし
輸送費を出してくれて賞金まで高いドバイは神 勝てるはずの国内のレースを捨てて凱旋門賞のための長期の遠征なんて弱小クラブでは無理だな
凱旋門賞のためなら採算度外視OKもしくは他の所有馬で国内GIを狙える海外遠征に積極的な馬主でないと >>127
海外競馬の販売があって馬券圏内に入った場合は売り上げの一部を賞金として
出走馬にプレゼントしたらどうだろう
3着以内に入らなかったらあげないってことにすれば森禿のような小銭稼ぎはできない JRAが凱旋門賞勝ったら10億あげるとかすれば少しは変わるんじゃないかなぁ 正直海外制覇したいとかオナニーだからな
日本馬で海外で勝ちたいなら向こうで育成するなりすれば良いわけで
海外遠征自体が馬に莫大な負担を与えるのに、その上環境も何もかも違うところで走らせるとか縛りプレイでしかない 要約するとサートゥルナーリア滞在させろ
いいんじゃねーの？会員の金だし余裕だろ ディアドラはそもそも香港でも好走してるし
過酷ローテでも壊れない頑丈さのおかげでもある
あれをマネできる日本馬はほとんどいない ディアドラはノーザンがバックアップしてるからな
昨年シルクのアーモンドアイが無双してたからどうしてもキャロットのレイデオロやリスグラ勝たせたいために秋天やエリ女スルーさせられたからな
そのお詫びだよ >>84
あー、タニノフランケルを欧州遠征されるっていいかもね >>121
タイキシャトルのジャックルマロワは1億6000万
シーキングザパールのモーリスドギース賞は9000万円
同じ海外G1でもレースの格によって支給される報奨金も変わったみたいね 実は今欧州はマイル路線が低レベルだから狙い目なのに誰も行かないのよね
正直今一番チャンスあるのがマイルだ >>140
遠征費のお金かかるからね…
まだ近場で賞金も高いオージーの短距離レースの方が現実的 >>140
欧州で種牡馬入りするわけでもなし日本馬が遠征費出して行く価値はない
リスクの割に賞金も低いし 以前はＧ１馬の海外遠征に補助金が出てたけど今はないからなあ 以前はＧ１馬の海外遠征に補助金が出てたけど今はないからなあ 長期滞在してまで勝ったってなあ
10日前に入国して勝ってさっさと帰るくらいじゃないと 半年滞在すると検疫で帰国してから3ヶ月レースに出れなかったはず
60日ルールとかで
クラブ馬だと厳しいよな凱旋門の後に出せる日本のレースが無いから 長期滞在に幻想を持ってるやつはアホ
滞在したからってロンシャン競馬場が良馬場になってくれるわけじゃない
凱旋門賞以外に価値はないから他のレースの勝率を上げても意味ない
コストばかり掛かってリターンの少ない愚策 >>151
名誉を求めて自腹切ってまで凱旋門賞行って負けたら
競馬ファンからボロクソ叩かれるし、
余計に行くのかダルくなるだろうな
益々、欧州遠征は割に合わなくなった >>154
まあエイシンヒカリのイスパーン賞や
ディアドラのナッソーSとか勝ってもその時しか盛り上がらんしなｗ >>154
凱旋門賞こそ価値がないわ
2000m以下のレースで勝たないと種牡馬価値は上がらんよ エルコンドルパサーかあっちに行ってから、走法フォームが日本にいる時と変わったっていうエピソードを聞いてしまうと長期滞在の魅力は感じるけどね 寧ろクラブ馬にはしがらみがあるから、個人馬主しかできんやろ 欧州でもアメリカでもそこそこの成績出してるノースヒルズに期待 ディアドラは普通に初戦から実力通りに走ってる
プリンスオブウェールズの6着よりナッソーの1着の方が簡単 >>160
そのかわり日本ではもう走れなくなるけどな ディアドラってなんか角居厩舎っぽい気がするけど違うんだよな 別に日本で戻ってこなくていいんじゃねえの
あっちで骨埋める覚悟でいっとけよ
まあクラブ馬にはムリなプランだな もう吉田勝己の自己所有でやれや、っていう段階に来てると思うわ
種牡馬価値を持つような牡馬持てた個人はそんな馬鹿げた挑戦出来ないし
クラブ馬では当然出来ない
というかクラブ馬だから会員を納得させるために高額GⅡの札幌記念をステップに、とかおかしなことになってるし
ノーザンファーム全体の夢とか言うならそんくらいしろほんとに ディープインパクト産駒も半年くらいダート調教すればダートG1勝てるってことか まあそれは本当に日本馬の勝利と言えるのか？という疑念はあるにせよ
そろそろ結果が欲しいわな >>167
カッツミー所有のアルジャンナやエカテリンブルク辺りが走れば連れていってくれって感じ >>167
モーリスで糞つまらないローテ組んだ金の亡者には無理や キタサンブラックにお手上げだったからな勝己は
勝己は勝てなさそうだとすぐ諦めるから >>172
スレチだけどモーリスってG1勝ってる割には不人気だよな
ファンが選んだ最強馬ランキングみたいのでもTOP30にも入ってなかったし
似たようタイプのジャスタウェイは入ってた スターホースの海外遠征で国内のレースが空洞化するのにJRAの金アテにしてんじゃねえよ >>140
賞金ゲロ安の欧州マイルなんて
リスクをとって挑戦するのは無駄だろ いや違うだろ
適性に合った血統を連れてけって話だわ 3歳で活躍して年明けから滞在する路線しかないだろうな、まじで取るつもりなら
それを一年前倒しでってのはさすがに無理筋やろ 20年前のエルコンドルパサー陣営がやって結果を出したことを誰も踏襲しようとしない
エルコンドルパサーですら馬場になれるまではクロコルージュに負けていたと言うのに >>181
ぶっちゃけ長期遠征するなら、いっそ転厩した方がいいよ。まぁそんなことは５０年前からやっていることだけどね。
日本人馬主が勝ちたいだけなら、現地デビューの馬で現地厩舎で走らせれば、大レースもいくつも獲ってるからね。 >>180
それなら2歳の段階で日本の厩舎なんてスキップしてさっさと現地厩舎に預けりゃいいよ
なんで日本を経由させる意味があるのか分からない 欧州馬なら勝てるなら欧州馬にすれば良いんだろ、勝ちたいなら 総帥が英国ダービーに登録する馬を門別に入れてもどうしてって思うだろう？
それと同じやん オルフェーヴル「まあクラブ馬じゃ無理やろな。目先の国内重賞獲ること考えてる会員しかおらへん」 >>183
超ドスローの団子からぶつけ合い、という年もあるのだから
そのうち日本の先行馬が嵌まる事もあるんじゃないかと思っていたが
近年の凱旋門はやたら前がかりになるね
プラス悪路でエネ様が負けるに至った今回は本当レアケースだと思うけど >>154
今回の三馬鹿は皆長期滞在していたとしてもノーチャンスよな
つうかあの馬場の消耗戦に耐える日本馬は過去にも存在しないと思う 向こうの馬でも回避を検討するほどの馬場で現地滞在にそこまで意味あるのかわからんが
別に現地に拘らなくても1kmくらいのコース作って泥んこ馬場に慣れさせたらいいんじゃね ナカヤマフェスタ「慣れるのにそんなに要らねーよ雑魚共」 >>194
エルコンのときはペネトラメーター5.6で今年よりはるかに極悪馬場だぞ？
今年は4.1
ナカヤマフェスタの年は4.6
もうちょっと調べてから語れよ
今年行った馬が雑魚なだけ 中山はあちららしい肉弾戦を経て、だからぶっちゃけ一番評価してるけどなｗ
今回はブドーごっつぁんのあからさまなエネ様展開負けだし
前で堪えるのは不可能だろう…と
つうかエネマジ強い >>199
は？
展開云々の負け方なの？今回のが？ >>201
悪い馬場＋消耗戦でこりゃかつてないノーチャンス、
と最初っから言ってたんだけどｗ 着差見たら馬場とかそういうレベルじゃない気がするけどな
キセキは別にして 海外に60日以上滞在すると帰国後数ヶ月、調整加味すると事実上半年はレース出れない縛りがあるんだが
どれくらいの人がこれ知ってるんだろうな
はっきり言うとこれさえなければ凱旋門なんか勝つのは時間の問題になる ディアドラってレベルの低いレース勝っただけなんだろ？ >>206
日本の牝馬G1ぐらいのレースを勝ったと思えばいいんだろう >>205
常識的に枷ではあったが、今の天栄様には関係ないじゃんｗ
真打ち程舐めプローテやりたがるんだし もう日本生産馬2歳で適当に見繕って出荷しろよ。オルフェーブル産駒なんか数打ちゃ当たるんじゃないか？ そもそも１８年から新コースになって更に重くなってるやろロンシャン >>209
馬を生産して売ってる側がそういうことをし難いのだろうが
日本で見切られつつある種牡馬の産駒でそういうことやっても反感をあまり買わなさそう どうしても勝ちたいなら、現地で走る血統の現地馬を買ってファーブル調教師などに預ければいいんだろ。
フサローがケンタッキー勝ったのと同じことであり、現地厩舎で勝つのがだれがどうみても最短でしょ。
府中で走る調教をしている日本調教馬で勝つ無駄な縛りプレーをして勝てるの？ >>206
フランスオークスや英１０００ギニー馬出てるから
レベル的には日本でいうエリ女とか普通の牝馬G1って感じやな >>210
コースは何も変えてない
だからむしろ去年は放っておいた影響で悪かったんだが つかディアドラは愛チャンピオンステークス４着が
かなり面子揃ってたからそっちの方が評価されていいんじゃね >>198
ペネトロメーターの基準が変わってることも知らないの >>214
最終コーナー鋭角になってるから基礎とかなんか変えたんじゃないの？ >>217
全く変わって無い。放置したからゴルフボールとか転がってたくらいで >>218
コースはとりあえず最終コーナー全然変わったやん スタンドで莫大な金使って馬場改修する金は無い
馬場改修するならシャンティのようにAWコースを作るはずだった >>219
仮柵動かしてるだけオープンストレッチなんてものは >>215
ナッソーSの勝利があるからこそそれなりに評価される >>7
しかし馬主の金儲けに補助があるのもなんなんかね
補助使って勝てば名誉と巨万の富が手に入るんだろ？基本的に自前の金だよね >>213
そいつらが唯一のまともな相手だったけど故障で走らなかったから中身は牝馬限定G3だったけど フィエールマンだのブラストワンピースだのじゃ半年行ったところで意味ない気もするが
ディアドラだって凱旋門は無理だったろ
まあだからこそ行かなかったという判断が何よりも正解で的確だったが ナカヤマフェスタやオルフェーヴルが短期滞在で結果を出しているのに、何で今さら長期滞在しなければいかんのか
ただ1回の結果でリスクや費用を無視した近視眼な主張するやつはほんと頭悪いわ >>229
健康管理だと思うよ
友人の英女性が我が家にきたときこの文句いって
林檎食べたいっていってた 実際にフォア賞勝った日本馬は本番でも2着してるわけだからやっぱり角居の言うように早くから滞在して現地の前哨戦使うべきだわ。
一番長くいたエルコンが一番惜しかったしな。 >>12
稼ぐことを目標にしながら、なぜか年間4-5走で終わる有力各馬 >>225
だから牝馬限定G1なんて日本も海外もそうたいした事ないんやで
こんなんでも中身はよくある牝馬G1よ >>215
ありゃマーフィーの下手ノリもあったしなぁ >>233
各クラブのお客様に広く御満足頂けるよう、分け合って稼がねばなりません
叩き台不要、過密ローテ不要、最強馬不要、でございます >>220
欧州の馬場を理想としていないのだから当たり前 海外で勝ちたいなら、そもそも日本の調教師に預ける必要性が全くない
海外の調教師に預ければいいだけの話だ >>238
ならレイティング満たしてる重賞はどんどんG1にして
クラブ馬が使い分けしても十分出走してくれるぐらいにしようぜ
中山記念と毎日王冠と京都大賞典と神戸新聞杯だっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
