ウインバリアシオンって現役馬でいうとどのくらいの強さだったの?
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能力だけでいえばレイデオロぐらいはあるんじゃね
成績でいえばサングレーザーとか? サートゥル位しかウインに勝てる馬いないと思う。ウインが強いんじゃなくて現役がひど過ぎる ネコパンチが勝った時の日経賞でルーラーを外から交わした時強いなとは思った スワーヴリチャードよりかなり下かな
エアウィンザー、レイエンダよりは上 オルフェ物差しにすると今のゴミみたいなG1馬たちより強い
今年の凱旋門賞出てれば確実にキセキの前にいるよ オルフェーヴルとの着差をかんがえたら今の馬よりよっぽど強そうだ G2なら無双できるけどG1じゃ二着の馬が当てはまるよ
エタリオウとかエアウィンザーとか格下だろ キズナ、ルーラーシップと同じくらいか
オルフェがいなければクラシック2冠馬で有馬記念勝ってるからね 今だとダノンキングリーだわ
オルフェの影に隠れてだけど強かったわ というかオルフェがいても
クラシックがパンパンならウインが勝ってた 天皇賞みたいな馬場だとはっきりとバリアシオンの方が強かったな 屈腱炎二回やったから晩年は不安定だったけどそれ以前は安定して強かったな
京都記念だけ謎だが オルフェいなくても勝ててないから世代レベルが低かっただけやろ >>31
ウインの馬なのに何故かウインぽくない馬だったな バリさんはオルフェと一緒に走ってこそ強い
オルフェが1着になるレースならどんな強豪が集っても奴は2着にくる 芝マイル以上同斤量で
ウインバリアシオン
3春80→3秋88→4歳85→5歳85→6歳85
ドゥラメンテ
3春82→4歳89
サトノクラウン
3春78→4歳88→5歳88
キタサンブラック
3秋79→4歳90→5歳9
ディーマジェスティ
3春82
サトノダイヤモンド
3春81→3秋86→4歳87→5歳81
レイデオロ
3春78→3秋85→4歳88
キセキ
4歳89
アーモンドアイ
3秋87 強かった頃のシュヴァルグランぐらいかもな
あの馬もキタサンとか居て周りが強い中一歩足りないものを騎手で補ってJC勝った オルフェいなければG1取れてただろうし複数ホルダーでもおかしくはない
ブラストやフィエールとは同格程度ある
今ほどバカ馬場じゃない時代の活躍馬だから凱旋門でも三馬鹿ほどは無様晒しはしなかったろう
今の日本のバカ馬場で活躍できるかは知らんが >>6
あれネコパンチがいなけりゃ名勝負だったんだよなあ
もったいなかった 真価を発揮したのは怪我明けの金鯱賞
並みの馬ならあの休み明けはもっと惨敗だよ
その後の好走もポイント高いし、順調だったらどうなってたか 屈腱炎後もなかなか走ってたのが渋いんだよな
勝った時の日経賞は、王者の貫禄って感じの勝ち方でカッコ良かった 種牡馬として普通に期待できたんだけどな
サムソンやタップやデルタやポップなんかと同じ扱いだったね オルフェがいないレース16戦4勝
GUを2勝しただけ
過大評価してる奴は現役時代知らないだろ ドリームパスポートとかぶるんだよね生まれるのが1年ずれてたらクラッシックのひとつも獲れてたじゃないか 有馬
菊
神戸
ダービー
オルフェいなかったら勝ってただろう
違うよ君、オルフェいない展開でもね 3歳ジャパンカップも無茶苦茶なレースして5着入ってたけどあれ内枠だったら絶対もっといい勝負出来たと思うわ
あのレース超内馬場有利のクソ馬場だったし
あれ見て有馬のオルフェは絶対の自信を持って買えた
当時は同世代が弱すぎとか言って難癖付けてる奴らかなりいたけど 宝塚のスピード指数が98,2013有馬が96
天皇賞(春)のフィエールマンや3歳有馬や札幌記念のブラストワンピースよりちょっと強いぐらいかな
シュヴァルグランあたりが一番近いと思う
適性もどっこいどっこいだし
自力勝負できる脚質な分シュヴァルグランのが少し上だけど 言うてウインバリアシオンも外人乗せてたらもっと勝ってたよね
途中ゴミみたいな騎手乗せとるやんけ オルフェがいなけりゃ
ネコパンチがいなけりゃ
馬場がよければ
内枠だったら
屈腱炎がなければ
このスレだけでたられば多すぎだろw オルフェがいなけりゃ
ネコパンチがいなけりゃ
馬場がよければ
内枠だったら
屈腱炎がなければ
外人乗せてりゃ つーかネコパンチのは別もんっしょ、次の年日経賞勝ってるし そもそもオルフェがいても雨さえ降らなかったらGI勝ってたよ
オルフェに負けたのは馬場の分だけ >>66
神戸新聞杯
菊花賞
宝塚記念
有馬記念
全部良馬場なんだが 良いタイミングで良い外国人騎手に出会えてたら違う運命はあった気がする
多くのハーツの良産駒同様、どこかで前で競馬することも可能だったと思うんだよな >>67
当日同じ位置に居たらってことだろ
前が止まらない馬場なら捕まえられないってところだろう 神戸新聞杯→阪神の超絶ドスロー
菊花賞→直前まで道悪
宝塚→梅雨のボコボコ阪神
有馬→前日まで道悪
春天→非スロー、非道悪で圧勝 >>70
なるほど!春天で圧勝したウインバリアシオンが最強だわ!JCと京都記念は騎手がクソだったせいだよな! 別に最強とか全勝出来てたなんて言ってないぞ
オルフェ相手なら雨降らなければ余裕でGI勝ててただけ 前の世代のエイシンフラッシュピサローキンと同じくらいの強さはあったんだよな
なんで格下相手にも取りこぼしたのかはわからんけど2着が続くと負け癖ついちゃうんだろうなあ
サウンズオブアースも同じくらいだろ
エタリオウはこれらよりは弱いよな >>70天皇賞(春)なんて前の4,5頭が飛ばしてただけで、前離しすぎてしまった馬群自体は超が何個もつくスローなんだが
そもそも菊って最後オルフェが流さなきゃレースレコードが出てたぐらいの高速馬場 ウインバリアシオン級
キズナ、トゥザグローリー、ローズキングダム
サウンズオブアース級
ネオリアリズム、フィエロ、ダノンシャーク 種牡馬になれなかったことが全てを物語ってるだろ
ダノンバラード以下 オルフェがいる時だけ張り切ってた印象なんだが…
3連単は買いやすかったけどね G1未勝利馬で夢の第11レースを開催したらナイスネイチャに次いで2番人気になる程度には強いと思う キズナがダービー勝てなかったパターンじゃね
成績以上に強かったと思うよ 相手なりって感じの馬だから単純な強さはよく分からない オルフェがいたからバリアシオンって感じ
今バリアシオンが現役なら京都大賞典で4着くらい スワーヴリチャードだとちょっと違う気がするな
去年までならサトノダイヤモンド オルフェーに挑んで潰された馬を上手く交わして2着に来る戦法
強い馬に勝ちに行かなければ2着っていうのは簡単に取れる 相手が弱くても、超強くても、2着になりそうな奴なので比喩対象が見つからない 屈腱炎の復帰2戦目でゴールドシップに先着できる馬はそうそういない >>75
瞬発力だけじゃどうやっても勝てないレースになったからな
オルフェには馬場も含め全てがキツすぎた 勝った日経賞めちゃめちゃ強かったからな
オルフェみたいな捲りかたして勝ったし 菊花賞とかすごかっただろ
4角で一頭だけチート使ってるみたいな捲りだった >>101
https://youtu.be/U94aYxeYwPk
これだな
フェノーメノとかラスパク出てて単人気意外に割れてたんだな この馬も高速馬場向きではないよな
一番強い競馬したの不良馬場のダービーだから あんまり過大評価するのもな。
運が良ければG1勝ち得た有力馬の1頭ぐらいで、
最近だと成績近いのはやっぱエタリオウとかグローリーヴェイズとか。
当時の馬だとトゥザグローリーとかペルーサとか、G1勝ったけどヒルノダムールとかぐらいじゃないかな。
当時はオルフェ以外も上下に有力馬がたくさんいたし、実際のとこチャンスは6歳の天皇賞春しかなかった。
6歳の天皇賞春はそのとき主戦だった岩田が前週に騎乗停止になって
乗り替わったシュタルケが前日に落馬して
代打の代打の武幸四郎が乗ることになった。
騎乗自体は悪くはなかったけど、唯一のチャンスでこうなる辺りは持ってない馬だったな。 >>19
オルフェ以外にもバリアシと全盛期はオペにしか負けなかったドトウじゃ全然違う オルフェーヴルを物指しにしちゃいけないと思う
資質に欠けている部分があるのは確かなんだから オルフェーヴル
>>>>テイエムオペラオー
>ルーラーシップ
≧ウインバリアシオン
≧トーセンジョーダン=キセキ
>メイショウドトウ
>>クリンチャー 10着以下の大敗が何度もあるオルフェーヴルが最強とか頭沸いてんのか 今現役の馬だと2400〜3200でウインバリアシオンに勝てる馬はいない。 香港やドバイでも通用してないトレイルブレイザーあたりとどっこいの馬だし何頭かは普通に居そうね オルフェが勝ったレース以外ほとんど凡走してたけど
オルフェが前潰した後に漁夫の利で突っ込んできたようにしか見えない
ダービーと日経賞は強かったと思うけど オルフェが前潰したw
ディープじゃないんだからそんなレースあんまりないだろw カンニング竹山がスマイルジャックのことを「嵐のメンバーの中のひとりくらいの
人気があったサラブレッド」ってタモリに説明してたけど、それはないよな。 アンカツ騎乗のウインバリアシオンと他騎手騎乗のとではまったく意味が違うから オルフェが前潰してバリアシオンが2着に来る
これが一番当てはまる >>119
ジャパンカップはトーセンジョーダンよりは強い内容だろ。
スローの中最後方から早仕掛けしてああなっただけだぞ。 強い内容とかそういう私見はどうでもいいから
実際の着順、積み重ねた実績がすべて
G1未勝利が何をたらればしても哀れなだけ このスレまとめると
最強クラスの敵がいなくて怪我もなくて馬場と展開とペースが向いて外人が乗ってればGTを2勝くらいしてたってことだろ?
現役じゃないけどエイシンフラッシュくらいだろ
でも引退後はラキ珍扱いされたろうな キセキかスワーヴリチャード
シュヴァルグランはそれらより一つ上の馬にだったと思える >>120
追い込み馬のディープこそないだろ
前をよく潰してたのはゴルシとかキタサン 惨敗もしまくるゴルシに先着するのなんかいくらでもいるのに
唯一の頼りのそれに頼らなきゃならない駄馬 バリアシはオルフェいなくてもG2程度しか勝ててないのがねいわゆるディープ2着馬たちと同程度だろうなぁ インティ>>>>>>センス>>>バリアシくらいかな 今はG1やG2と言っても分散してメンバーが現役馬のうちのごく一部で争われているので、
レイデオロを2500で倒しサングレーザーを2000で倒したぐらいだと
ブラストワンピースぐらいでもそれほどおかしくはない 格で言うとクリンチャーやシャケトラだけど
今は走りやすい馬場だから、フィエールマンくらい。
重馬場が苦手だったから凱旋門賞は厳しかっただろうが
今年の3頭よりはマシだっただろうな。
しかし、なぜ今ウインバリアシオンなの? ウインバリアシオンは人気馬だからな
宝塚だかの投票でゴルシに次ぐ2位になってなかった? ウインバリアシオン級の馬
タマモクロス、ミホノブルボン、
マヤノトップガン、エアグルーヴ、
ナリタトップロード、エイシンプレストン、
ナカヤマフェスタ、ローズキングダム、
トゥザグローリー、ダークシャドウ、
キズナ、ハープスター ウインバリアシオン級の馬
タマモクロス、ミホノブルボン、
マヤノトップガン、エアグルーヴ、
ナリタトップロード、エイシンプレストン、
ナカヤマフェスタ、ローズキングダム、
トゥザグローリー、ダークシャドウ、
キズナ、ハープスター 競馬2に未だにウインバリアシオンとオルフェーヴルってスレ建ってるよ オルフェのせいでイマイチに見えるけど
他の世代だったらかなり強いよな オルフェのせいでって程でもないな
良馬場ならダービー勝ってただろうけど 他のにも負ける駄馬がオルフェのせいとかチョンの発想はさすが違うな 良馬馬ならオルフェに勝ってたって言ってる奴は神戸新聞杯見てないのか? 神戸新聞杯ってドスローの超低レベルレースじゃん
GIで瞬発力だけじゃどうにもならない春天が実力だろ >>137
さすがにそれはない
バリアシはリンカーンに近いくらいはある >>145
世代ナンバー2にしては弱いわw
三冠世代のナンバー2の中ではマシだけど アーモンドアイより強いと思うわ
今の世代はほんま弱い 鞍上変われば結果変わるだろ
ディープインパクト全レース 福永
騎手で損した論は少なからず合ってる >>159
皐月賞スタート直後に落馬で三冠逃してそこからキングヘイローコースに行くのが容易に想像出来る あの不良馬場ダービーでオルフェ以外にウインバリアシオンに勝てる馬いる? 掲示板外しまくりのやつねじ伏せたことだけが自慢ワロタ >>143
ミホノブルボン≧タマモクロス≧マヤノトップガン>ナカヤマフェスタ>エアグルーヴ
>ナリタトップロード≧キズナ>エイシンプレストン、ハープスター>ローズキングダム
>ウインバリアシオン>トゥザグローリー>ダークシャドウ >>168
大体納得出来そうだけどナカヤマフェスタだけちょいと違和感ある位置 ダービーみるとオルフェーヴルがディープインパクト級でウインバリアシオンがキングカメハメハ級にも思える。 着狙いはまっただけで勝ちにいったレースほとんど落としとるがな >>164
あんときの一番人気ってルーラーだったしね
そのルーラーには先着してるんだから完全な展開のアヤ ラジニケでぶちこんで負けたからわりと嫌いや
たしか浜中乗ってた ケガが多いのは弱いより致命的なんだけどな。
だから変な所で種付けしてるんだべ? >>173
皐月賞の出走権すら取れなかった馬が三冠? >>161
ロジユニヴァース、リーチザクラウン、ナカヤマフェスタ >>181
野路菊S勝ちだけでは皐月賞出れなかったんだが?その後重賞3戦して全て馬券外の駄馬がどうやって三冠馬になれるの?ん? 京都大賞典前だったらグローリーヴェイズと言えたけど・・・ >>1
逆にエアウィンザー級って
リアルインパクト
カレンミロティック
ヒットザターゲット
ホッコーブレーヴ
アンコイルド
このあたりじゃね?
ウインバリアシオンはもう少し強いだろ。 ウインバリアシオンの後ろを付いて馬券になるホッコーブレーヴ
オルフェとウインバリアシオンみたいな関係
日経賞と春天で突っ込んできてたよな 今存在してたらもっと活躍してただろうな
走りやすい馬場だから、上がり5ハロン55秒台とか出したかも。 同じ着拾いでもどこかで逆転の可能性を秘めてた馬だよな
そういう意味ではステイゴールドやナイスネイチャやトゥザ兄弟より上 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています