凱旋門で好走した日本馬はみんな現地の前哨戦を使ってるのになぜ札幌記念ローテなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:20:53.82

前哨戦を使う→好走するではなく
好走する→前哨戦を使う
必要条件の話なんだけど見事に結果に出てるじゃん
日本のレースと向こうのレースではペースも展開も違う
凱旋門への叩きではなく現地のレースを経験させるって意味でとても有効じゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:24:33.35

ノーザンが阿保だから。
言わせるな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:30:02.96

違うぞ
好走した馬が強いだけだ
そりゃ前哨戦使わないより使った方がいいかもしれんけど使ったからといってエルコンやオルフェみたいになれる訳じゃない
マカヒキ、クリンチャー、サトダイと前哨戦使ったからといって弱い馬はやっぱり弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:39:04.56

前哨戦はともかく、本番前のロンシャンの経験は必要だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:42:15.18

>>3
だから十分条件の話じゃなくて必要条件の話だって言ってんだろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:46:20.82

日本馬の欧州レースはぶっつけの方が圧倒的に成績いいから前哨戦など不要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:46:52.77

必要条件が何かわからないのかな…
まあ端的に言うと、凱旋門賞で好走した日本馬は全馬前哨戦を使ってる
だから以後挑戦する馬も前哨戦を使うに越したことはないでしょって話な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:51:45.78

何度も言わせるな、ノーザンがアフォだからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 04:54:59.88

実は凱旋門勝ちたくないんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:00:48.63

エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェ等の4戦の凱旋門の最高着順の2着4回はいずれも
前哨戦に出てる。
他の欧州G1のケースはこの際関係ない。
他の欧州有力馬が出ないケースが多いのはレースがただの腹の探り合いに終わってしまうことが多かったからで、ロンシャンのコース自体は経験済みの馬が大多数。というか、勝ち馬で、それ以前にロンシャンを経験してない馬とかいたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:02:49.13

>>7
それは分からないだろ
強かった馬がたまたま前哨戦使っただけって可能性もあるし
実際エルコンオルフェ級の馬なんてディープしかいない訳だし
そもそも前哨戦使って凱旋門賞好走した馬は海外でも最初から強かったからな
エルコン→フォワ賞1着（初海外のイスパーン2着）
フェスタ→フォワ賞2着
オルフェ→フォワ賞1着
キズナ→ニエル賞1着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:03:03.61

>>10
エネイブルはシャンティイもロンシャンも未経験で勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:04:59.26

短い期間でロンシャン連チャンもそれはそれで問題あるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:10:14.49

ノーザンの思い上がり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:12:20.27

>>11
貶す気は別にないけど、お前学力とか高くない方だろｗ
言いたいことはわかる
前哨戦と本番の因果関係以前に馬の能力次第なんじゃないのか？ってなる気持ちも

けどそれって所詮は憶測なんだよな
俺が言ってるのは結果として出てることだけ

実際どうかは分からんよ
もしかしたら偶然、好走した馬が前哨戦使っていただけかもしれない
或いは非ノーザン馬だからかもしれない
でも現状では好走した馬=前哨戦を使ってる
だから使わないよりは使うべきじゃんって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:14:26.32

ゴミくずディープ系は使わない
これ一択だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:15:34.16

>>15
だから結果としても前哨戦使ってぼろ負けした馬も一杯いるだろ
だから好走した馬は前哨戦関係なくただ強かっただけだって話してんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:23:15.26

>>17
まだ必要条件と十分条件の違いがわからないか
疲れてきたなあ…

2つの条件aとbがあって、aならばbである
そのときbはaの必要条件でaはbであるための十分条件なんだけど
今回でいうならaは「凱旋門賞で好走する」にあたり、bは「前哨戦を使う」にあたるわけ
つまり凱旋門好走した馬は全馬前哨戦を使っているんだから使うに越したことはないでしょ
前哨戦を使わずに好走した馬がいないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:24:58.91

ちなみにaが「前哨戦を使う」でbが「凱旋門賞で好走する」じゃいけないのかって言われそうだけど、それはマカヒキクリンチャーサトイモが否定しているから安心して

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:27:11.27

前哨戦使った馬
エルコンドルパサー 2着
オルフェーヴル（4歳） 2着
オルフェーヴル（5歳） 2着
ナカヤマフェスタ（4歳） 2着
キズナ 4着
ヴィクトワールピサ 7着
ナカヤマフェスタ（5歳） 11着
ヒルノダムール 11着
マカヒキ 14着
シリウスシンボリ 14着
サトノダイヤモンド 15着
サトノノブレス 16着
アヴェンティーノ 17着
スピードシンボリ着外

はっきり言おう
前哨戦はほとんど関係ない
上位の馬が強いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:29:43.51

頭クラクラしてきたわ…
前哨戦使ってない馬の着順書いてみいや
フィエールマン12着(12頭立て)とブラストワンピース11着(12頭立て)だけでお腹いっぱいやけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:30:41.23

>>20
ほんそれ
その上位に来てる馬たちが強いだけだわ
屁理屈馬鹿には何言っても分からんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:33:04.27

宝塚からのぶっつけでいいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:34:35.23

あーあ
高校数学で習う程度の理論すらわからない子が遂に投げちゃった
それともオッサンかな
この程度のことすら理解できないなら最初から突っかかるのやめてほしいわ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:42:34.69

>>12
シャンティイやロンシャンに似たコースを
他で経験してたからじゃ？
日本馬の場合は日本のコースとロンシャンのコースの
ギャップが大き過ぎるのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:50:19.68

そもそも現地ステップを経なかった馬が少なすぎるからな
数少ない例を挙げればディープ1馬身、ハープ&ジャスタ5馬身、ゴルシ&キズナ7馬身と内容的には大差ない
エルコン、フェスタ、オルフェあたりならぶっつけでも結果は変わらなかったと考えるのが妥当
まあこいつらに関しては臨戦過程よりも欧州馬ですら嫌がる道悪を苦にしなかった変態だからサンプルとしては不適切だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:51:12.27

ハーブスターは札幌記念から行って善戦したな
もう少し前目で競馬してたら勝ち負けだったかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:56:58.61

ぶっつけの馬よりも前哨戦経験有の馬の方が騎手は安心して乗れるだろう。
英仏の馬は英仏のコースを主に転戦して回ってるから、たとえロンシャンを
経験してなくとも、人馬ともロンシャンに対して特別な意識や感覚を持ってないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:57:54.54

前哨戦を使ってない方がギャンブルとして面白いのは分かる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 05:59:05.97

今回にしろ不良の菊花賞馬が一番前に来ただけでそれでも20馬身ちぎられてるからな
はっきり言ってステップの効果云々を論じるレベルにないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 06:05:52.11

キセキは中団後ろでひたすらインベタしたからマシだっただけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 06:16:00.55

多分学校で必要十分習ったばっかなんだろうなってのはわかる
そのうちド・モルガンとか言い出すな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 06:25:51.13

ひと昔前は札幌記念→秋天なんてローテはあり得なかった
ホープレス→皐月はおろか、共同→皐月でさえも

新しい試みはいいと思うのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 06:33:57.88

数学かじっただけのバカがゴチャゴチャ語るスレ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 06:39:38.06

確かに前哨戦使うのは必要条件だ
でもフォワ賞はだめだ
ヴァイスガルストは勝ったけど、フォワ賞を前哨戦として使った馬の凱旋門賞成績は悪い
ロンシャンじゃなくて良いから、チャンピオンSとか欧州で使うのは必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 06:41:05.14

遠征費稼ぎだよ
向こうの重賞は日本の平場並の賞金しかないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 06:44:03.59

他スレで書かれてたがこれを見ても現地ステップに特別な優位性があるようにはとても思えんな
イメージ的に経験した方が有利そうだが結局は変態3頭の銀メダル以外はぶっつけ組と何も変わらん

【凱旋門賞　着差ランキング】
頭　ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首　オルフェーヴル(2012) 2着
1/2　エルコンドルパサー 2着
4.5　ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ　
-------------惨敗の壁-------------
12　ヒルノダムール　サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17　タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走
18　マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
21.5 キセキ
23.5　マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
33.5 ブラストワンピース
48.5 フィエールマン ← ディープ最強馬が万全で参戦するも逆噴射装置発動wwwwww

-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格　ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 06:59:51.49

確かにな
好走する可能性を上げることに繋がるよな
コース経験、ペース、それにフランスに滞在させることで馬も環境に慣れるしな
ブラストとフィエールなんか一回イギリス飛んでそこで調教して前日空輸だっけ？
日本国内で車で輸送するだけで影響出るヤワな日本馬がまともに走れるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:11:57.89

ナカヤマフェスタなんて宝塚記念勝っただけの今年の3頭と大差ない実績馬が、一番凱旋門制覇に近づけれたのはコースを経験した事も大きかっただろ。少なくても現地前哨戦を使うことは滞在費など金銭面以外はマイナス要因はないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:15:21.99

ぶっちゃけ今の日本の馬に中２週の前哨戦なんて無理だよ。
ひと昔前よりもさらに毎日王冠・大賞典→秋天とか相当少なくなっただろ。
使い分けと虚弱で中３週G１のすらしなくなったんだし。

オルフェやナカヤマとか中３週だったら、最後のもうひと踏ん張りで勝てたかもな。
日本マネーでロンシャンに中３～４週の平OPでもつくればいいよ。
それかノーザンローテを徹底するために７月にロンシャン開催つくって、そこから中３ヶ月とか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:19:11.30

宝塚記念→フォワ賞→凱旋門賞が王道ローテやぞ
これを消耗が激しいだの馬場が合わないだの飛ばす馬ばかりだから惨敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:21:35.21

>>10
平成以降のみ
ゴールデンホーン
ワークフォース
シーザスターズ
マリエンバード
サキー
ラムタラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:22:15.10

宝塚→フォワ→凱旋門の角居宇治田原キセキチーム

ゆとり→札幌記念→英国→凱旋門のノーザン天栄チーム

こりゃノーザン駄目なわけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:23:00.54

思ったんだが、

凱旋門負け続ける→挑戦し続ける（JRA馬券売り続けられる）→儲かる

凱旋門勝つ→挑戦しない（JRA馬券売れない）→儲かない

あっ…
てな訳ないか。絶望的に弱いもんなぁ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:23:17.63

オルフェとか中２週のせいで、本番は下降線だったんだろ。今の日本の馬は叩いてよくなるって馬は少ないからね。
７月～８月にロンシャンで前哨戦があればいいけど、中２週ならぶっつけの方がマシかもな。

池江がオルフェでリセットしてやりなおしたら今度はステップに、７月のキングジョージか８月の英国際か８月のドーヴィルをステップにいくかもな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:23:39.31

ディープアンチ、フィエールマンの48馬身差圧倒的惨敗で大はしゃぎするも
弥生賞来年から「弥生賞ディープインパクト記念」と副題どころか主題になるというブーメランが返ってきて発狂する
ディープマンセー！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000001-spnannex-horse

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:26:37.30

>>36
関係者はネット上でお金の話無視して好き放題言われてもって感じだろうな

**レンレン** ◆URISEN/YVU · 2019/10/09(水) 07:30:45.27

ノーザンファーム生産馬最高着順が６着だからね
凱旋門賞で好走するような馬は作ってないから行かない方がいいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:37:09.52

お薬調整師は休み明けが1番
要は馬も調教師も信じてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:41:01.82

マカヒキやサトノダイヤモンドみたいにあっちに慣れて帰ってくると、その後が悲惨だから
サッと行って何かの間違いでポンと勝てちゃったらラッキーてなもんで
費用はクラブ会員が負担、疲れ云々で休ませやすく、その間に惨敗の印象も薄れさせられる
ついでに使い分けの口実を考える手間も省ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:48:26.12

札幌が洋芝で日本の中では欧州の芝に近いから
天皇賞(秋)の前に使うレースでもあるしローテーションも合ってると考えたんだろう
結果はまあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:50:15.75

フランスにもノーザン得意の外厩でも作っとけよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:55:27.96

フォワ→凱旋門では間隔が短すぎるという判断だったんだろう
特にフィエールには
本気で勝ちたいなら春から渡欧してガネー→イスパーン→凱旋門みたいなローテ組むべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 07:56:27.44

心肺機能の関係だろ言わせんな恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 08:01:57.46

洋芝の質といい、
バックストレッチの上り坂といい、
国内での最適な試走競馬場は函館なんだけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 08:11:20.56

>>1
遠征費を稼ぐ為
10年くらい前まではG1馬が海外遠征する時は、JRAから1000万円(だったはず)の補助が出ていたが、今は出なくなったので会員を納得させる為に札幌記念を使う様になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 08:42:46.94

余計な金がかかるから
以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 08:50:53.13

ただ前走が札幌記念とか春天は舐めすぎだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 08:52:04.64

賞金がいいからだろ
フォア賞なんて1着でも900万だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 08:52:48.71

マカヒキ「これな」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 08:56:07.67

長期滞在なんて博打したくないんだよ本当は
以前は海外遠征にJRAから助成金出てたけど、今は滞在すればするだけ莫大なコストになる
リスクを考慮せざるを得ない一口馬主の馬を増やし過ぎた弊害とも言えるな

つか海外も馬券売るようになったんだから、またJRAが援助してやれば良いのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 09:04:12.27

札幌記念がステップレースですｗ

凱旋門に出る馬として恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 09:12:07.99

難しい判断だろうけど、平坦札幌20からロンシャンの24のローテは馬にとってキツく感じるんだろうな。古馬は斤量増えるし。
ロンシャンがタフなコースなんて、馬は知る由もないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 09:16:29.30

>>61
昔も60日以上の馬には何も出ませんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 09:17:24.24

>>61
エルコン以外は昔も短期、何故なら補助金が出ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 09:28:51.45

馬場が重くなった時点で、好走の確率はゼロになったからな。ローテは今年に限っては全く関係ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 09:35:57.21

>>44
逆じゃない？
今年の負け方はマジヤバかった
金銭より名誉のために挑戦する意欲を減退させるのに十分な結果だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 09:52:47.37

オルフェって怪我はしなかったが結構使い減りする馬だから凱旋門賞から中2週前のフォワ賞いらなかったんじゃないかと今でも思う
オルフェはレース間隔空けた方が強かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 09:59:37.35

一回目オルフェのときは前哨戦使って帯同馬までつけてのガチ体制だったから本気だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:01:07.53

直行の世界が無いのだから使って良かったか分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:03:00.87

フォワ賞だと日程近いんだよな
かといって他の条件近いレースは消耗しそうだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:12:39.30

しかも1年目のフォワは何故かロンスパ戦になってラスト57秒切るくらいに走らされてるからな
2週間前の激走疲れがあの不良本番の最後の最後に出たのかもしれんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:16:27.77

ブラスト、フィエールマンはクラブ。
キセキは個人。
滞在費用なんかの金銭的な問題じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:22:52.79

>>1
簡単にゲーム脳で言ってるけど、
現実的に莫大な「費用」がかかることが分かってない
オマエが費用出してくれんなら現地前哨戦使ってやるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:28:07.85

金ば大事だけどそれならクラブ馬で海外遠征してんじゃねえってことにならん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:34:59.29

クラブ馬の海外遠征ってノーザンは１銭も払ってないの？
全て間抜けな会員のお布施で賄われるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:42:27.92

>>74
お前馬鹿？それなら日本の高賞金捨ててるのはなんなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:48:46.25

いまだに札幌記念を遠征費稼ぎのために使ってるのを知らない奴がいるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:52:17.90

>>74
分かってないのはお前
凱旋門賞に勝ちたいと本気で思うなら、それだけの費用がかかるってことをマジで理解しろってことだろ
費用がかかるからって短期でフランス行ってポンと凱旋門勝てるほど甘くないってことだよ
出してくれるならじゃないだろ
本気で勝ちに行くなら、費用も含めてガチで行かなきゃ
極論すれば競馬界上げて臨むレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:55:02.63

そこまで本気で勝ちに行くなら、移籍する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:56:46.94

フォア賞使ったヴァルトが勝った意味はデカイ
フォア賞使えばいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:57:45.66

前哨戦をー
ステゴ産駒を～
馬鹿の一つ覚えにこれ追加しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:57:45.87

ぽっと行って勝って帰りたいだけ
本気で勝ちたいなら遠征すること自体が最善策ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 10:59:06.71

>>3
全然論理的じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:03:20.82

あえて日本のレースに出るような調整で凱旋門賞に向かう実験だったんだろう
その結果このやり方ではやっぱり駄目だということが確認できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:07:19.52

ナカヤマフェスタってフォア賞の
着順は2着でも内容はがっかりだったけどね

ただ使って変わったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:10:54.29

>>85
ブラストワンピースは常に実験台にされてるなｗ
まともなローテで使ったのが菊→有馬だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:17:48.77

競走能力以前に生き物としても
弱くなってきているのが
一番の原因かもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:21:02.60

前哨戦でメッキが剥がれたら馬券売れなくなるだろ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:22:59.85

外厩関係者は日本馬はずした馬券しこたま買ったんだろうな～
養分ちょろすぎwって笑いが止まらんだろうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:34:36.39

賞金は高いし間隔も丁度良いし洋芝っていう大義名分もあるからね。クラブ馬でも会員を納得させやすいわ。
ローカル小回り平坦っていう条件については見なかったことにしよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:46:39.10

JCや有馬使いたいなら検疫の関係で中2週のレースしか使えないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:55:00.55

早めに現地入りして検疫と輸送で狂った体調を戻すことが大切だと思う。
現地の前哨戦を走るってことは早く現地入りできるということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 11:58:09.16

輸送はまだしも検疫って入国はほぼ検査なしだし
出国の方はトレセンや天栄で出来るのに狂うって駄目過ぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 12:03:53.46

>>76
別に勝ったところで直接ノーザンが儲かるわけじゃないからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 12:06:23.00

フォア賞からだと間隔がきついからじゃない？
間隔がきついとディープ見たいにあえてステップを飛ばして
本番に120%に持っていく完璧な仕上がりは難しいだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 12:20:07.15

向こうの環境、馬場に慣れた馬ならぶっつけも良いけどね
前哨戦を使う事のメリット、デメリットを比較対照して貰いたいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 12:34:28.77

札幌は洋芝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 12:38:00.30

一口馬主なんてやるもんじゃないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 12:41:19.79

ディープがフォワ賞を経験してればレイルリンクの5馬身前にいただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 12:43:48.79

フォワ賞使えないからああなったのだけれど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 12:45:10.39

>>93
ディープがそれやって体調崩したせいで失格になっただろ
動物にとって長期に渡る環境の変化は本当にストレスなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:13:21.01

【凱旋門賞　着差ランキング】（○が前哨戦有り、×が前哨戦無し）
○頭　ナカヤマフェスタ(2010) 2着
○ 首　オルフェーヴル(2012) 2着
○1/2　エルコンドルパサー 2着
×1/2　ディープインパクト(失格)
×4.5　ハープスター
×4.5　ジャスタウェイ
×5　メイショウサムソン
×5　オルフェーヴル(2013) 2着
○7　キズナ
×7　ゴールドシップ
○8　ヴィクトワールピサ　
○12　ヒルノダムール
○12 　サトノダイヤモンド
○14.5　ナカヤマフェスタ(2011)
×17　タップダンスシチー
×18　マンハッタンカフェ
○21.5　キセキ
○23.5　マカヒキ
×33.5　ブラストワンピース
×48.5　フィエールマン

これ見ると上位3頭がたまたま前哨戦を使ったってだけだな。
前哨戦が必要条件というなら上位3頭にも明確に前哨戦組が好走した例が多くないとおかしい。
実際には上位3頭以外は圧倒的に前哨戦無し組が好走の割合が高い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:14:41.67

>>103
一部間違いがあったので訂正

【凱旋門賞　着差ランキング】（○が前哨戦有り、×が前哨戦無し）
○頭　ナカヤマフェスタ(2010) 2着
○ 首　オルフェーヴル(2012) 2着
○1/2　エルコンドルパサー 2着
×1/2　ディープインパクト(失格)
×4.5　ハープスター
×4.5　ジャスタウェイ
×5　メイショウサムソン
○5　オルフェーヴル(2013) 2着
○7　キズナ
×7　ゴールドシップ
○8　ヴィクトワールピサ　
○12　ヒルノダムール
○12 　サトノダイヤモンド
○14.5　ナカヤマフェスタ(2011)
×17　タップダンスシチー
×18　マンハッタンカフェ
○21.5　キセキ
○23.5　マカヒキ
×33.5　ブラストワンピース
×48.5　フィエールマン

これ見ると上位3頭がたまたま前哨戦を使ったってだけだな。
前哨戦が必要条件というなら上位3頭にも明確に前哨戦組が好走した例が多くないとおかしい。
実際には上位3頭以外は圧倒的に前哨戦無し組が好走の割合が高い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:14:58.45

前哨戦の前に海外遠征もしたことも無い厩舎の連中なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:18:04.28

>>102
調教師の腕がないだけじゃないの？

2戦目もなんとかなる人と馬で行けよ
とは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:18:12.00

>>104の上位10頭中、前哨戦有りも無しも5頭ずつ。
下位10頭も前哨戦有りと無しが5頭ずつ。

【結論】
前哨戦有りと無しで凱旋門賞の好走率に有意差はみられない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:33:34.37

前哨戦を使うメリットがあるとするなら馬よりも騎手にとってだな
ただそれ以上に中二週と滞在期間が長くなるデメリットの方がデカいっぽいな
やっぱ現状は14年組の札幌記念で遠征費稼いで直前入りってのが撃てる弾も多くなるしベストだろう
とりあえずディープ産なら猫かサドラー母系じゃなきゃ話にならないのは分かってるから来年はキングリーとラヴズが札幌で小遣い稼いで行ってこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:35:58.21

安田記念からみたいなアホローテでもそこまで差は付かない8着とかになれてるのだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:37:16.13

着差ランキングに意味あるのかな
止めてもタイムオーバーとか出走手当停止とか無いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:37:21.89

勝つ気がないから
海外旅行したかったんじゃねーの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:42:10.53

まあ着順ランキングよりは着差ランキングの方が遥かに意味はあるだろ
競走として形になってるかどうかは着差でなければ計れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:47:28.10

勝ち馬のレベルも違うし、参考程度だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:48:40.86

着差は特殊状況には対応できないからな。目安の一つでしかない。
極端な重馬場だと過去の事例を見ても能力以上に大差が付きやすいし、
その状況トレヴみたいな怪物３歳がいたら、さらに差が付く。

形になったかどうかは１着から５着の差、５着とその馬との差が基準としてちょうどいいかもね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:49:16.08

前哨戦の有無で元から勝てない馬が勝てるようになるわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 13:53:40.58

前哨戦有りと無しが主因なのか
単にそれくらい離されて当然なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:04:06.00

失格さんは1番下だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:04:20.79

>>18
バカ相手にご苦労さんですた　これでも分かんないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:05:18.73

>>114
うん、だから目安として着順より着差の方が優れていると言ってるわけ
PoWのヒカリとディアドラは同じ6着だがヒカリはレースを引っ張った4馬身差
相手の違いはあれど後方尽で15馬身差のディアドラとは内容が違いすぎる
逆にありえないとは思うが20着でもハナ差なら賞金的な価値はなくとも10馬身差2着より評価したいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:08:03.17

前哨戦有りと無しが良いのか分かる話じゃないよね
同じ馬で比較できるもう一方のデータがあるわけでもないので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:12:59.51

ノーザン御一行イギリスのニューマーケットに行きたかっただけ説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:24:33.90

>>12
欧州調教馬と日本調教馬を一緒くたにするバカを初めて見た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:27:16.03

欧州調教馬
日本調教馬
とか一緒くたにするのもバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:34:26.33

>>120
同じ馬で前哨戦有りを2回やっても頭差と14.5馬身差とかクビ差と5馬身差とかにバラつくんだから
そもそもその程度の差で前哨戦有りが有利とも言える話じゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:35:48.29

ゆとりローテで育った虚弱馬だから中3週のフォア賞使えなかっただけだろ
天栄仕上げは虚弱馬を1戦ごとに仕上げるには向くが、今回のような滞在競馬には不向き
ゆとりローテなんてやってるようじゃ一生勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:36:57.53

同じ馬で同じ時に前哨戦有り、無しとデータとれるわけ無いんだから
どっちが有利だなんて言える方がおかしいわけでな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:38:56.81

キセキ、同じ馬にフォワ賞3馬身負けからの凱旋門賞22馬身負け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 14:40:00.55

>>22

>>1は保険かけた書き方の屁理屈野郎って一発で分かるなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 15:44:22.36

金ねェんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 15:45:33.59

>>121
費用は日本馬はずした馬券全通り買っても十分捻出できるしなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 15:47:23.93

10月はじめの凱旋門賞の前に、海外への輸送含めて余裕もって使えるG２
ってだけで感動的なんだよ　元々25年前までは夏競馬は一流馬が
使うようなレースは全くない完全オフシーズンだったことも含めて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 15:49:54.86

簡単だよ
フォワ賞賞金900万
札幌記念賞金7000万
慈善事業じゃないから現地滞在費用など考えたら億単位で費用かかる
滞在したからどうにかなるってわけじゃないし
そこまでリスク犯せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 15:55:51.86

基本的に今はほとんどクラブ馬ばかりだから
余計無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 15:57:44.68

勝つと思ってないのに無駄金かけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 15:59:56.44

あっちで転戦する資金もないぐらいに貧しいなら行かなきゃいいじゃない
わざわざ格上のホームに乗り込んで縛りプレイって
そんなに神風アタックが好きなのかい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:02:33.94

もう欧州自体オワコンだから拘る必要性もない
特にフランスは終わってる
ロンシャンみたいな水捌けの悪い馬場しかもう作れない
あの馬場じゃ日本だけじゃなく他の国も参加しなくなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:02:48.94

滞在するなら移籍させるは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:11:23.02

フランスのレースって平地レース維持するのもやっとのレベル
スポンサーもいないし
年々生産頭数も減ってるし
3頭立て4頭立てレースとかざら
フォワ賞も4頭立てだろもうオワコンなんだよ
凱旋門だけ金出してもらって高額レースにしたけど日本離れたらそれも維持できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:12:28.85

重賞で頭数と言ってるのが知らないの丸出し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:14:34.82

>>139
おまえが現実を知らないだけ
G1が中止になったりするのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:15:25.22

重賞で頭数集めてないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:16:20.09

>>139
1回フランス行って競馬場行ってみろ
開催日でも客なんかいないしガラガラだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:20:19.20

日本と違って馬券売上は多頭数ハンデ戦が主力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 16:23:08.54

そんなところの凱旋門賞を崇めて毎年お参りにいくのが日本馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:02:29.68

>>132
だったら日本でずっと走らせてろよ
海外遠征なんて絶対に金と時間の無駄だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:04:59.79

無駄とか言いつつアーモンドアイのように回避すると言ったら叩き出すのが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:09:02.18

バカだから
結局向こうで使ったキセキが一番マシだった品

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:09:03.48

>>146
あと強い競馬でGⅠ勝つとすぐに凱旋門賞に出ろというのも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:10:21.83

7着に意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:11:47.03

無駄なのに凱旋門賞なんて関心持つなよ無視しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:14:45.53

他人が時間と金の無駄するて一番楽しいやつだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:17:24.78

まぁ>>132が正解なんだろうな
クラブ馬だしレース勝たせて会員さん増やすのが仕事だからしょうがない面もあるが
で>>145が言いたい事も分かる
まぁでも今回の結果でクラブ法人の欧州遠征は少なくなるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:21:04.65

>>152
クラブの規約が変わるかもね
遠征に反対なら期間中の維持費会費免除で
その代わりに走ってもお金貰えないとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:24:21.28

馬主じゃないのに反対とか言ってるのが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:29:03.19

>>1
東洋大学の誰かさんみたいなこと言うのね
東洋大学は箱根駅伝で優勝した年に志願者数が大して増えてなかったから、入試に箱根駅伝の効果はないと言っていた
しかし、箱根駅伝でいい成績を出さなかったら志願者数が減っていたという可能性を全く考慮していない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:31:51.58

ローテーションに口出せるようには出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:36:46.09

>>1 今回は弱い馬に下手な騎手が乗ったから50馬身遅れになっただけのこと。
まあ馬も騎手も日本トップクラスだけどw
スミヨンや武は最低限格好つけてるからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:37:42.72

前哨戦ってクソ安井殿賞金のフォア賞とか？
そんなもん誰が喜ぶんだよ札幌記念走った方がファンも喜ぶし馬主も儲かる
前哨戦なんぞ使わなくてもエイシンヒカリの様に圧勝する怪物の出現を待てばいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 17:38:45.46

ハープスターの時(3週間滞在)で会員が支払った遠征費用は1600万円
前哨戦からとなると8月下旬から滞在で費用はさらに上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 18:34:53.81

キセキがダメだったんだからどっちにしても無理だっただろ
札幌記念で7000万ゲットできたんだしクラブ馬としては正解だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 18:47:53.85

>>136
それでも日本のJCより外国馬が集まってるけどな
日本の方がオワコンだろ？
賞金総じて高くて国際レースもかれこれあるのにな

バカは現実を見れないらしいやwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 19:43:52.10

現地で前哨戦使って大敗したら引っ込みがつかないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 19:49:13.75

別にもう出る必要もないのでは
神格化されすぎてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 22:54:18.18

ぶっつけでの良績ってディープの3位入線失格くらいやろ
結果出てないのに「フォア賞ステップは勝てない！」って阿呆かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/09(水) 23:41:43.73

英愛使っての挑戦も試してはどうか