田辺裕信「今年の凱旋門賞はダート馬の方が適応できたかも」
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【田辺裕信 ゆる～い話】凱旋門賞、日本馬も長期滞在すれば馬場にも順応できる
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20191009/etc19100905040001-s.html
毎年思うのですが、日本馬は馬場に対する不慣れさがあると思います。ゲートを出て、ポジションの取り方、そこからの手応えなどをみていて、正直厳しいと感じました。
今回は例年以上にソフトな馬場だったようです。見ていても、ノメるとはこういう感じだというものでした。
むしろダートを得意にしている馬の方が適応するかもしれないという印象さえ受けました。ノメってしまうと、タメが利かなくなりリズム良く走ることができないんですよね。
レース前にいろいろと準備はするんですけど、調教とレースでは違います。同じような馬場で調教をしても、レースで全速力で走るのとは違います。
バランスが取れない馬もいて、戸惑ってしまうケースは少なくありません。レースでノメると、騎手は手の施しようがないという感じになってしまいます。 田辺馬鹿すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww ダート馬を連れて行ったらパンパンの良馬場になるフラグだろ とりあえずどのダート馬が行ってもフィエールマンには先着出来たな この夏はディアドラがナッソーＳを勝ちましたが、凱旋門賞も、それこそ１年前からといった長期で滞在して臨んでいたならば、馬場にも順応できるはずですし、チャンスはあるはずだと思います。逆にポンと行って勝つのはなかなか難しいと思います。
騎手からも長期滞在じゃないと無理って言われてるな
直行でどうにかなると思ってるのはノーザンだけなんじゃね？ 個人馬主じゃないと長期滞在は無理だな
ノーザンが絡んでたりクラブ馬じゃやらない >>14
莫大な金を会員に負担させるの？
個人馬主しかできねーよそんなこと
どうしても勝ちたいならキーファーズみたいな馬主が向こうで馬買って育成してもらえばいいだけのこと
日本から連れて行って長期滞在なんて非現実的すぎる 芝ダート先行差しの5,6頭連れていったらどれかはまるだろ ノーザンなんてディープ産駒を高く売りまくって荒稼ぎした金をどこかにプールしてあると思うけどな 勝てるとはいわないけどダート馬の方が走りやすいんじゃないのってことか 付け加えるとダートも走れる芝馬な。
エルコン、クロフネ、デジタルみたいな。タイキシャトルもダート強かったな。
ディープやハービンはダートからっきしだし。 少なくともブラストフィエールよりはマシな走りはできるだろうな 今の馬場ってダートも走れるみたいなタイプは基本スピード足らんでしょ
馬作りや馬場作りがそうなってるから凱旋門賞にはどんどん遠ざかってる お前が凱旋門賞のロンシャン競馬場の何を知ってて言ってるんだよw 日本のダート馬で一流どこは
全部５００㌔クラスの大型馬
ブラストの無様の二の舞確実 田辺は、今年の凱旋門賞を芝馬のレースとしてノーカン扱いかよ。
ノーザンへの田辺のゴマすりが露骨w ダート馬連れていったら今度はやっぱりスピードが大事だったとなる 適応した上で強くないと意味無いけどな
日本のダート馬だと2000mまでの鍛え方になっちゃうし 馬鹿すぎるふくすまのかっぺ死ねwwwwwwwwwwww クロフネはスピードないからだめだな ホクトベガみたいなタイプがあう クリソでもヒカリオーソでも何でもいいから走らせてみたら？ スピードより、あきらめない愚直さで３着入線する日本のダート馬を見てみたい 無理だろ
20年以上前のまだ馬場の造成が甘かった頃
ボロボロの福島のラチ沿い狙うダート馬がよくいたが、決まって伸びあぐねていたし まぁ日本の馬が天気予報見て参戦決定ってのがそもそも現実的でないからな 欧州種牡馬あるあるなんだけど鈍足系タイプなのにダートはダメというのが欧州馬だぞ 芝のスピードタイプ、芝のパワータイプ、軽いダートの合う馬、重いダートの合う馬、この４頭連れてきゃいい。
それでダメならレベルの問題 確かに今年の馬場だったらクリソベリル走らしたほうがましだったと思う 凱旋門賞にともに挑戦したかった名馬
武豊
「たくさんいます。近いところではキタサンブラック。道悪がうまいし、先行できるし、あの馬と行きたかったですね」
「メジロマックイーン。スタミナが半端なかったし、道悪もいいし、スピードもある。
レースに注文があまりつかなかったのでそういう馬がいいのかな。
あとはかなり古いですけど、スーパークリーク。
お父さん（ノーアテンション）がフランスで走っていた馬なので合うと思う」
安藤勝己
「キンカメ（キングカメハメハ）はよかったと思う」
「あの馬ならなんとかなったかもしれない。馬場が悪くてもいいし、自由なレースができる。追ってから伸びるからね」 騎手でもダートと芝の道悪を一緒に見てるんだな
基本別物だろうに
そりゃたまたま両方走るのもいるだろうが 騎手も調教師も馬の適性なんて見抜けないから
素人による血統診断のほうがよほど当たる ダートと芝の重は別もんじゃないの
むしろボコボコがナイだけ芝よりコースキレイだろ 一回ダートの一線級をガチでロンシャンで走らせて欲しい >>46
これを見ると良馬場しか走ったことのないフィエールマンには酷いことをしたね >>21
まず下が緩すぎてまともに走る事が出来ない
とてつもなく力が要る状態だったから
芝馬より砂馬の方がまだ走れる可能性あったかも知れないですね
惨敗は仕方のない馬場ですよ、ノーザン様は悪くないですよ
…て言いたいだけだよな、どうみてもｗ ダート馬が勝ったら凱旋門の権威がガタ落ちだけどな。何の価値もなくなるだろ
凱旋門賞とは何だったんだになるわな。 >>52
今は大井の砂も軽いのに変わっちまったぜ
イナリワンとかロジータあたりならなんとかしたかもな >>47
芝の不良だとダート実績ある馬やダート血統の馬が強いのは競馬をやっていればわかるじゃんw 芝も調教も走る馬で問題ないだろ
やっぱりマックイーンとかキタサンブラックみたいな馬だよ >>47
おまえはダートと道悪で馬に乗って走ったことあるの？ >>59
ええい、塚でも白帽貰えていたら…やらんハゲがヤリじゃなければ…いっくんが大魔神に謀反おこさなければ…
上記がオールクリアなら疲れも関係なく普通に勝ってソンタクソンタク言われてたと思うｗ
残念だ >>58
血統は複雑だから別として
芝の良馬場はダメだけど、不良かダートは得意なんて馬そんなにいる？ 少ないと思うけどなぁ 良馬場ならそもそも勝負にならんから重馬場ワンチャンというギャンブル >>63
というよりダート馬が芝の不良で穴あけがちって話でしょ
一応体感以上な気はする… >>64
今年の凱旋門賞は芝馬の方が適応できたかも ダート馬というよりドロンコ馬場でも強い芝馬でいいじゃん
好走してる日本馬ってそんな感じだろ >>14
無理じゃなくてなかなか難しいって言ってるだろ
０か100しかない典型的なガイジ クロフネは絶対無理。あの大跳びでグチャグチャの馬場を走ったらのめりまくる。
ダービーの道悪ですらダメだったのに。
クロフネは均一だけどパワーは要るっていうダートの特性がぴったりだったんだよ。 アグネスデジタルは馬場適正はあると思う。
でも距離が全く長い。 バランスが取れない馬もいて、戸惑ってしまうケースは少なくありません。レースでノメると、騎手は手の施しようがないという感じになってしまいます。
これでも騎手を叩く可哀想な人間が集まる板があるらしい マリアライトなんかいい感じかもね
道悪ならキタサンやドゥラメンテにも勝てて近親にダート馬もいるし
凱旋門好走馬に多い体重軽い牝馬 >>77
ほんとそれ
マジでプロの騎手なのに適性判断できないんじゃないか… >>82
無理
ロンシャンでは逆噴射する
牝馬ならメイショウベルーガかテンゲンくらいだろ ドバイで死んだけど、昔いたホクトベガなんかもダート最強、芝もエリ女を制してるし適性有りそう。牝馬のハンデもらえるし。
これ豆だけど、須田がＰＣ用ゲームを紹介するコラムを雑誌で持っててフジテレビの占いカウントダウンでドバイに遠征するホクトベガの当日運勢占ったら｢最悪｣と出たのね。本当に死んで驚愕したわ。 道悪につよい馬を一頭連れていけばもうちょい楽しめるのかもね 斤量のせいで心配にはなるけどやっぱ馬体重軽い馬連れてった方がいいんだろう ダート馬ってレートが足らないだろ。
足らなくても走れるのか？
グレード扱いなのって帝王賞か東京大賞典だけだろ。 >>57
イナリワンって東京大賞典勝った後に中央移籍、春天宝塚有馬制覇って今だったらとんでもない名馬だろ 芝馬とかダート馬とかの問題か？？
根本的な能力不足から目を逸らしているだけでは？ もうノーザンが擬似ロンシャンみたいな調教コース作れよ
短期遠征で前哨戦も使わないとか行くだけ無駄 ダートでも強い馬ならわかるが
ダート馬なんか行っても全くついていけないｗ いっその事2歳新馬、500万下は芝廃止にしてダートにしてみれば？リステッドあたりから芝OKとか？ >>75
は？適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンｗ いやダート馬じゃ下りからの加速についていけるわけ無いわ
やっぱ騎手って頭悪い 競馬関係者がこうゆう認識だから勝てないのでは？
もっと科学的にちゃんと敗因を分析しろよJRA 全く的外れ
向こうの血統の馬がダート走る訳ないだろ
何いってんだ？こいつ ラストの上がりの時計を見るとダート馬みたいなパワー型しか今年のは通用しなかっただろうしな フランスの全グレードレースを馬場状態ごとに小分けして、血統別にわける必要があるのか
必要な要素のひとつぐらいは見えてくるだろう アホ過ぎるわ
その辺の浅い知ったか競馬ファンが言ってるならともかく、ソコソコ勝ってる現役の騎手が本気で言ってるのか？
マジで呆れたわ
前から感じてたけど田辺も日本の競馬関係者も本当に馬も競馬もまだまだ分かってないんだな
違いを本質的に理解出来てないんだな
マジで呆れたわ
日本調教馬は欧州調教馬と比べて普段の運動量が少なくて
体力も体幹も圧倒的に弱いから向こうのタフな馬場をこなせないことが最大の問題なんだろ
まだまだ根本的に解決出来てないことは沢山あるけどさ…
まずはそれだろ？
馬見れなくても、せめて日本にたまに来る外国馬と日本調教馬の体幹の違いぐらい見比べてみろよ
騎手なら乗れば違いが分かるだろよ…
日本人はそんな違いすらも分からないのか？
どれだけ圧倒的に日本調教馬が薄くてペラペラなのか？オルフェだって才能は圧倒的だったけどペラペラだったんだぜ？
あんなレベルの低い日本調教馬丸出しの体力と体幹でアークを2着に踏ん張ったことを逆に褒めるべきぐらいなんだよ
オルフェーヴルの才能は凄かったんだなと 国内コースの馬場や起伏じゃ、そこまで体力も体幹も強く踏むという出力を鍛えて上げなくても、それよりも脚を速く回せるだけで何とかなってしまう負荷の軽いコースばかり
どれだけ時計が速かろうと最低限、踏ませる馬場にしなきゃいけないのに競馬を本質的に知らない人間が馬場作ってるから日本の馬場は最悪なのよ
時計の計り方の違いとかそんな違いなんて本質的なことからは大外れ
だからダート馬なんかを連れて行っても何の解決にもならないし、ダート馬こそ日米みんな体幹弱くて起伏を克服出来ないし、そもそもダート馬で克服出来るなら既にダート本場アメリカ馬がとっくに欧州を制してるだろよ
そもそもダート馬みたいな単調な走りの馬が欧州独特の緩急の幅が広い流れに対応すら出来ないし
アメリカ馬も日本馬同様に遅く走るという基本が出来てないから我慢できず勝手に掛かってバテて終わり
全てが間違い過ぎててマジで呆れたわ
こんなアホみたいなことを言っちゃってるのが
その辺のファンじゃなくて日本の現役の騎手なんだからな
日本はまだまだ凱旋門賞制覇無理だね
哀しいわ ウザい主張をするド素人はなぜか空白改行を多用する
なぜなのか ダートのパワー型ならって言うけどブラストワンピースがパワー型な件
ロンシャン適性分かってる香具師この板にもオランダろ エルコンはギュッと詰まった馬体で恐ろしい体力だったなあ >>113
文章を簡潔にまとめる能力がないからだな たぶん今年に関してはタイムフライヤー連れてってたら最先着してたと思うわ ルヴァンスレーヴみたいにダートしか走っていない馬は
試してみてほしい
芝で通用しなかったダート馬は厳しい 試したこともないのが不思議だよな
エピファネイアのDWCみたいな謎挑戦もしてみればいい
クリソライトとか連れてってみればよかったのに ダートも走る海外も走るただの1走も2桁着順に沈むことがなかったロゴタイプが行ったら健闘できたわ ダート馬より、まだオジュウの方が可能性ありそうだけど。 >>16
ヨーロッパの小型馬は繋ぎが立ってる
ダートも走る
ドバイワールドカップのドバイミレニアム
は1.59.5のレコードで楽勝
フランスにもあるだろう >>128
芝でもダートでも走る馬は凱旋門賞で通用する >>16
お前に何がわかるん？
偉そうに語る馬鹿多いよなw レース数を使えないフィエールマンやブラストワンピースみたいな虚弱馬が今の
日本競馬に増えてる。
全般にレース数を使えない馬が増えてることがレベル低下の証拠だよ。
強い馬＝レース数を使える馬
レース数を使える馬は成長ホルモンが盛んに分泌されてて、疲労回復力が強くて、
骨密度が高い傾向があるとか、アメリカの獣医が言ってたな。
まあ、一説に過ぎないが。 ホクトベガとか交流黎明期で芝で頭打ちの馬がいけば勝てるって
だけのことだろう今なら無理だよファストフレンドぐらいだろ
牝馬で混合戦通用したの ダート馬というかダートのレース運びが欧州向き
芝は仲良く散歩、直線だけの競馬してるんだから、そりゃ対応できんわ >>26
ここにいる全員がそうなんだから別にそれは良いだろ 好走してるのがステゴ系なのにダートはないな。ステゴ系はダートダメだろ。 >>140
オルフェーヴル産駒ダート得意の方が多いやん >>141
それ欧米系の種牡馬の産駒が芝だとついていけなくてダートだと
下級条件で勝てるみたいなのと同じだろ 決まって全員道悪を口にするな
最初から重馬場の鬼連れてけよ >>142
モンジュー産駒もそうじゃん
そういう種牡馬が合うんだよ ぶっちゃけ適性はヘヴンリーロマンス産駒だったんじゃねえのか？って思ってる >>1
まちがってはいない。
正確にいうと、ダートでも、芝でもどちらでも走れるタイプな。
昔、友道のとこにいた、芝の重賞も勝ち、ダートの重賞も勝った馬な。
結局、どっちに適正があるか判らず、GIではダメだったが、G２クラスは芝、ダートともに勝ち負けだった。 >>9
クリソベリルとサートゥルナーリアを一緒に出そう つくづくマリアライトだったなあ。
久保田じゃノウハウなかったか。 一昔前だと、ヴァーミリアンはいけたんじゃないか。頭打ちになったとはいえ、芝でも重賞勝ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
