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67コメント25KB
金やんの400勝と武しゃんの4000勝どっちが凄いん?
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 17:16:46.83ID:o5x0yVuD0
おぅ?
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 18:32:22.24ID:4RJU+lJu0
武の記録は抜かれないだろうな
今の競馬界には若手にチャンス来ないし

金田の記録もか
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 18:43:08.64ID:uHEwk33q0
>>13
衰えきるまで投げても50勝以上差をつけられてるから普通に無理だわ
全盛期が戦前と被ったスタルヒンにわずかな可能性あったくらい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 18:50:46.27ID:4RJU+lJu0
記録はただの記録でしかない
福本豊より優れた走塁のスペシャリストは存在するけど記録上の盗塁数を更新される可能性はほとんどない

要するに時代に恵まれたって事
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 19:08:20.95ID:pyotSYLe0
>>18
打線次第の投手が何をw
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 19:10:14.90ID:NRv9JchA0
金やんは勝ってる試合の４回や５回から出てきて勝ち星とってくなんてこともやってたしな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 19:12:06.48ID:QM4qMNPI0
>>24
豊のキズナ強奪みたいやな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 19:27:09.66ID:tQZ6JMPC0
３００勝投手はいるけど３０００勝騎手はいない
0028チャオ
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2019/10/09(水) 19:45:56.86ID:rgpeIGsk0
>>1
全く忖度なし白鵬の優勝43回が最強か(笑)
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 19:52:05.47ID:FzJZcgob0
勝ち投手は味方が点を取ってくれたおかげ
競馬で勝つのは強い馬のおかげ

みんなだれかのおかげで生きている
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 19:55:42.01ID:zyoTzsJZ0
金やんは巨人入団以前は
社台系の馬に騎乗しないで勝ち星を重ねたようなもの
武社台系での勝ち星何％？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 19:58:57.29ID:NFYARGmf0
金田って400勝のことばっか言われるけど、生前本人が298敗もしたことを誇りに思ってると
つまり、キャリアの大半が最下位チームで過ごした上で挙げた記録だから凄いのは凄い
いい馬に乗ってナンボの騎手とは比べられんよ

ワガママだったそうで、巨人移籍の最初の1イニングだけ森（西武の大監督）のサインに従ったけど2回からはノーサインで投げてたってさｗｗｗ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:06:31.56ID:gpnexill0
>>18
国鉄時代、金田は勝てるとわかったらピッチャー俺と言って出て行った
チームの大黒柱だし誰も文句言えない
先発以外はそうやって勝ち星稼いだ

あの時代は先発連投とか当たり前だったから出来た
今は絶対ムリ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:07:51.95ID:sEb7mXgZ0
戦前生まれのアスリートは子供の頃から労働させられたりして鍛えてるから体幹とか絶対的な基礎体力が現在人とはケタ違い
力士とかもそうだな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:10:32.09ID:NtEaxpVO0
武豊かな。
金田は勝ち試合を5回ツーアウトで救援しての勝ちが多かったからな。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:11:26.48ID:OxBv9neI0
たけしゃんは強奪しての勝利が多いんだが？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:18:35.91ID:zyoTzsJZ0
金田は完投型やったろう　巨人時代は知らんが
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:25:50.77ID:NFYARGmf0
>>32
>>34
実際の金田はキャリアの6割が先発で、リーグ最多の先発回数を5度記録してる
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%94%B0%E6%AD%A3%E4%B8%80

たとえば同時代の代表的な大投手の稲尾なんかはキャリアの4割しか先発登板がない
巨人の藤田も半分もない、半分以上がリリーフ
毎年優勝争ってる強いチームの大黒柱ですらそれだ

勝てそうな試合でエースが結果として勝ち投手の権利とっちゃうのは、この時代はよくあったこと
ロクに知的検証もしないで名誉を貶めるのは良くない
まあ俺も好き嫌いで言ったら金田は嫌いだけどね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:32:48.72ID:MxfYojuE0
野球界に比べたら競馬会は
社会の片隅の小さな世界だけど

その世界の中での存在感としては
武豊の偉業の方が上だろうね

野球は王、長嶋、川上、落合、イチロー･･･一杯いるけど
日本の競馬会において武豊に並ぶものはいないよ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:38:45.88ID:yMGk2epk0
巨人の星で現役時代にカーブを投げすぎて左腕が曲がってしまったことを
ロッカールームで飛雄馬に説明しているカネやんの姿はシリアスで恰好良かったな。
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:48:04.66ID:zAiDlQi50
>>38
登板の比率はそうでも勝ち星の比率はそうじゃないだろ
ロクに知らずにモノを言ってるのはお前の方だよ
島谷に謝ってこい
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 20:59:44.92ID:dlplZ0mT0
76 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/10/08(火) 19:54:41.22 ID:wL/L5Xpw0 [1/2]
金田のwikiより

通算400勝中132勝、国鉄時代353勝中114勝がリリーフでの勝利であり、
この時代のエース級投手はシーズン中、先発・リリーフの区別なく酷使されることも珍しくなく、
稲尾和久は通算276勝中108勝、秋山登は193勝中89勝、杉浦忠は187勝中75勝がリリーフ勝利である。

金田の救援勝利の比率は同時代のエースに比べるとむしろ少ない方と言える
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 21:28:18.24ID:lb7WVTF50
今みたいに鮮明な映像を見てフォームや軌道を研究するなんて全くできない時代だったからな
ピッチングマシーンも無いから、打者はほとんど実戦でしか鍛えようがない時代だった
今と較べたら完全に投手有利だっただろうね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 21:45:37.16ID:12U8h52/0
>>11
デムは人気馬でもさんざやらかしまくってるからなあ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 21:58:07.91ID:PdjymZDQ0
>>34
そうなんだ、普通に先発してあげた勝利かと思ってた
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:01:01.05ID:AjknFKwm0
岩瀬の1002試合登板も凄い
これも破るのは困難だろうな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:14:06.85ID:G8YYsCu10
外国人騎手がいない期間の勝ち数なんて価値がない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:22:09.61ID:NFYARGmf0
>>41
えらっそうにイキりまくってる割に、直下の>>42でそれも瞬殺で論破されてミジメだな、お前ｗｗｗ
悪い事言わんから、先入観で意見書く前にちゃんと調べ事する癖つけたほうが恥かかんで済むぞｗｗｗｗ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:27:36.23ID:NFYARGmf0
>>44
まあ投高打低時代だから、下位打線相手に手抜き出来てその分たくさん投げられたってのはある
その代わり今ほどスポーツ医学やトレーニング理論が発達してないからケガせず長年投げられたのは
本人の努力を認めたほうがいい
何しろ野球界は他のスポーツより科学アプローチが遅れてて、つい20年ほど前はピッチャーは水泳やるな
30年前はウェートトレするな、曲がったヒジは木にぶらさがって治せなんて言われてたんだから

金田はそんな時代に独学で栄養学を学んでキャンプでは旅館の食事に手を付けず自費で自分の鍋料理作って食ってた
水道水は絶対に飲まずに、当時日本ではミネラルウォーターが手に入らないので飲み水を輸入して買って飲んでた
金田の練習法・体調管理は巨人移籍後に王・長嶋に影響を与え、彼らに金田のお蔭で選手寿命が延びたと証言してる
自己管理とトレーニングの鬼
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:32:46.46ID:lb7WVTF50
なんか金田が６割が先発で４割がリリーフ勝利なのが同時代の他の大投手の比率より多いから金田は先発で勝ち続けた偉大な投手だって論法だが
当時を知らん俺は金田の勝ちは９割５分以上は先発で勝ったもんだと思ってたわ
なんだ、リリーフの割合がそんなに多いのか
しかも他人の勝ち権利を横から強奪するって、今の価値観だとありえない反スポーツ精神だが、当時は当たり前だったってマジか

３００勝以上してる他の米田や小山や別所も当然リリーフで無理に勝ち星強奪したのが多かったのか？
そうなるとそれらの３００勝の価値ってなんか俺が思ってたよりはるかに低いんだな

鈴木啓二は若干世代が後だが、彼もそうだったんだろうか？
山田久志や東尾は晩年を少し知ってるが、どっちも先発完投ばかりでそんな姑息な勝ち星稼ぎをしていた感じはしなかったが

いやいやビックリだわ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:37:59.04ID:lb7WVTF50
>>50
なるほど
それはクレバーで尊敬に値するな
ロッテの監督時代のあまりにもアホで反知性っぷりが強烈だったんでそんなクレバーなイメージ欠片もなかった
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:43:52.46ID:fbuYSG120
>>48
武が20代のころからペリエとか外国人ジョッキーが短期免許で乗りに来てたから豊の記録には価値があるな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:51:42.11ID:klZIT4OG0
400勝もアンタッチャブルだが298敗もアンタッチャブル
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 22:55:18.88ID:NFYARGmf0
>>51
別所は、巨人の監督やってた水原ってのが米球界のローテーション制を真似て取り入れたから先発完投が多く
また他チームに比べ同時期に優秀なピッチャーが揃ってたのであまりリリーフはやってない
それでも登板数の先発割合が7割程度で、金田と大差ない

そして肝心なことは、別所を中三日で先発固定しようとしたら、当の別所が監督の水原に「もしワシが20勝出来ずに給料が下がったらワシの給料保証しろ！」と食ってかかったんだよ
「休む」なんて考えがなかった

まして弱いチームだとか、優勝争いするにしても僅差のチームなんかでエースやってると、勝てそうな3番手4番手の先発が投げてる試合で
5回から2日前に先発完投してたエースを投げさせて安全に勝とうってのは当時は当たり前のこと
「強奪」って考えがおかしい
実際、金田と別所以外は酷使の結果みんな短命で終わってるし

あと当時は「セーブ」ってのがなかったし、リリーフ専門職もなかった
球界最初のリリーフ専門職エースって宮田だけど、リリーフだけで20勝してる年がある
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/09(水) 23:02:02.81ID:NFYARGmf0
>>53
武は完全に恵まれてるよ

岡部以前の時代は、どんなに優れた騎手でも関東・関西だとか所属厩舎の枠を超えて
レースごとにいい馬選んで乗るなんてことは出来なかった
だから保田・野平・福永洋一・武邦彦らの通算勝利は伸びてないしリーディングトップの勝ち数も少ない時代
それを岡部がナンセンスだと主張してフリー宣言して、全レースで依頼のある中から自分の好きな馬に選んで乗れるように変えた
岡部はやっかみもあってメチャクチャ叩かれたけど、その岡部が反感買いながら気風を変えてくれた後を通ったのが武
そりゃそんな時代のトップだから通算記録はどんどん伸びる

そして武の全盛期のライバルは最近10年の競馬界に比べると少なかったのも事実
よそから来ていい馬を奪ってく騎手の合計騎乗数が当時は少ないからね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 00:48:04.26ID:3kvoYIJN0
土台となる人口の差が天地の差、野球の投手人口と競馬の騎手人口は比べる必要が無いほどの差がある！
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 07:54:38.43ID:WUUXxFTK0
>>59
今みたいに、その馬で結果出してる若手や中堅騎手を簡単に降ろして外人や武に代えようって時代じゃなかったろ？
当時は二十歳そこそこのアンちゃんでもG1に乗れた
岡部と河内以外に武のライバルなんていたっけ？
田原は乗鞍しぼってた時だし政人は引退してたし南井も調教師の準備始めてたし
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 09:31:19.63ID:oPJxnbAY0
当時のプロは今のガールズ競輪くらいピンキリだからな
大半が高校生レベルの中に一人メジャークラスがいたから四百勝とかの滅茶苦茶な記録になってる
武も大半の有力馬は乗ってたし実際昔は上手かった
今は川田が当時の武みたいな馬質に近いがやっぱり頼りないし取りこぼす
結論は時代もあるがどっちもすごいだな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 14:20:22.74ID:FGKCzZIy0
>>64
岡部でさえクリスエスをペリエに取られた時代だろ
哲三レベルの騎手の馬もデットーリに取られた時代
若き岸のビワハヤヒデは岡部に取られた時代
マックイーンも武に取られた時代
岡は1度の負けでもう二度とオグリに乗れなかった
オペラオー和田やトプロ渡辺の例なんて昔も現代も少ないのは変わらんよ

更に昔に遡ると、ハードバージは未勝利を勝たせ毎日杯を勝たせクラシックの権利を取った内田は降ろされた洋一さんに取られた時代もある

結局、有力騎手に理不尽に乗り替わる例は昔からあったこと
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/10(木) 14:27:08.88ID:FGKCzZIy0
>>65
そもそも、全くベクトルの異なる野球と競馬を比較する時点で間違ってる
その業界で頭抜けた成績を残した人間は凄いことに変わりない
どちらも凄い、で結論に至ることなんだよね

それを金田は時代がやり方が、武豊は時代がやり方が、こんなん言ってたらキリがないんだよ
それ以前の人間達にも同じ理論が当て嵌るわけでね
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