今の日本馬が昔に比べてここまで弱くなった原因って馬場だけなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:10:01.76

今の日本馬が昔の日本馬に比べてここまで弱くなった原因って高速馬場だけなのかな？
他に何か原因あるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:11:10.13

横浜味噌

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:12:34.14

弱くはなってない、騎手が原因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:13:39.80

超高速馬場によるスタミナの退化は半端ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:14:49.39

>>3
騎手は昔よりレベル高いでしょ
だって外人ばっかなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:15:37.14

ドバイや香港の中距離では今も勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:15:40.53

そりゃあナリタブライアンとかと比較したらめちゃくちゃ弱くなってるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:18:08.54

サンデーサイレンスの導入が全て
あれが来なければこんなに弱くなってないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:18:13.67

虚弱設定によるヌルローテ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:18:15.90

>>5
やる気の問題だろ

どれだけ上手く乗ろうと馬が強ければ外人に乗り替わる
外人ならどれだけ負けようとも強い馬に乗れる
こんな状況下で馬の能力を100％引き出そうと
落馬して死ぬかも知れないような危険な騎乗をする奴がいるか？
いるとは思えないだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:41:55.85

弱くなってるとは全く思えないけどな
ドバイ、香港で勝ってるあたり適性の問題でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:47:41.23

サンデーはいい
中央で走ってる馬がサンデーばかりの血統になってるのが問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:52:01.71

1800なら世界一だよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:58:26.56

馬場の影響は大きい
あとは人間側の問題だな
エルコンみたいな長期遠征を組む謙虚さと度量が馬主に無い
フェスタとオルフェがもう少しのところまで行ったけどそんな簡単なものじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:59:30.48

海外レース毎年のように勝ってるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 15:59:56.58

ちょっと馬場が悪いとやる気なくすし
それを敬遠して府中ばかり使うバカ調教師

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:01:49.72

>>11
香港やドバイなら昔から勝ってたからね
とにかく欧州凱旋門でまったくダメでしょここ5年くらい
明らかに弱くなってるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:06:39.53

昔の馬が神格化され過ぎ
んな極端な差があるはずない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:07:19.38

軽い馬場で超スローのレースばかりやってれば実戦で培えるタフさなんて育たない
たぶん育成段階でもそういう競馬前提で調教やってるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:07:31.47

ハンカチ王子　ハニカミ王子　清宮
みたいなのを量産するゴミみたいな種馬のせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:09:26.53

軽い馬場に適性のある連中が日本のトップになってるだけで
5年くらいじゃレベルなんて大して変わってないと思うぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:12:09.93

馬場と血統だろ
凱旋門マストといえるサドラーズウェルズの血が入った瞬間に日本ダービーでは全く走らんくなるからな
サドラーが入ると日本では鈍足扱いになる
ディープとキングマンボを詰め込んだ血統がダービーでは強いけどそんな馬は欧州では全く用無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:13:19.87

>>14
これ
何で日本馬がこれだけ毎年毎年凱旋門挑戦しても勝てないのか？
その理由を競馬関係者の俺がお前らに教えてあげるわ
要するにオールジャパン日本連合軍みたいな形で凱旋門賞に挑戦できてないのよ
毎年ほとんど異なる厩舎が挑戦してるから各々の厩舎で得た情報を他の厩舎と連携することもないんだよな
所詮は日本に帰ったらライバル同士なんだからな
だからこれまでの挑戦の積み重ねで得た情報が各々の厩舎の中でしまい込まれていて全体的な積み重ねになってないわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:20:24.92

輸入種牡馬の参入が減ってるから、血の劣化が起きてるんじゃ？
輸入種牡馬は欧米で日本よりも負荷のかかるレースをして選定された種牡馬だが、
内国産種牡馬は日本の温い条件のレースで選定されてるので、世代が進めば血の劣化が
限度を越えてしまう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:23:49.87

>>11
ドバイも香港も現地馬とドサ回り組を相手にG1馬を大量に派遣してる割には勝てていない気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:26:20.16

来年もヴェロックスやメールドグラースあたりがシーマCでオールドペルシアンに負けるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:27:33.37

ドバイの1800は日本では牡馬相手に通用しないのでも勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:28:15.18

2400はそもそもハーツとジェンティルしか勝ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:34:11.60

日本も欧州と同じように新馬戦を57－59kぐらいにして、底力のある馬を先ず、
第一関門で選ばないと欧州の古馬中長距離G1は勝てないと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 16:53:55.71

>>24
今の種牡馬連中はまだマシなんだよ
2010年過ぎに競争生活してた連中の孫世代がたぶんやばい
親父も自身も高速馬場でスローまみれの競馬しか経験してないような貧弱な体幹の弱い体力不足の馬が多くなるから
高速馬場に苦しんでたロードカナロアとか日本競馬史上でも最高レベルの体幹の強さの有るモーリスはいいんだが他の種牡馬連中はたぶん悲惨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:07:47.32

ドバイターフは賞金がバカ高い毎日王冠みたいなもんだな
日本馬が一番適性あるレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:08:23.74

>>15
去年は長年続いてた海外G1勝ちが途切れた年なんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:11:36.98

>>24
>>30
それは全く関係ない
何故なら今の日本の超高速馬場を走ってひ弱になった体質ってのは獲得形質だから
獲得形質は子孫に遺伝しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:13:02.62

レースを壊すなプレッシャー

壊すもくそもあるかっつーの
んな忖度してるから弱くなるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:15:59.84

>>33
産駒は父親のフォームに似るから大いに関係あるよ
筋力や骨格が弱かったり問題のある馬でも走れちゃうのが今の馬場
そういう父親の劣化コピーを増やしまくればどうなるかわかるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:19:37.61

キタサンやサトノクラウンが挑戦したらどうだったか気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:23:07.23

ディープが劣化サンデーであることと
サンデーの孫種牡馬から明らかに遺伝力が落ちてること
この二つかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:49:36.42

そら日本のクラスックを勝てる馬を生産してんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 17:52:54.92

>>35
だからそれは父親が生後に獲得した性質が遺伝してるわけではなくて子供が本来持って生まれた血統の中に含まれている遺伝子の影響が出ているだけなんだよ
つまり父親の特性が遺伝しているわけではなくて生後に自分も日本の高速馬場で走っているからそういう風に育っているだけなんだよ
で、血統レベルで見たら父親も子供も同じような遺伝子持ってるんだから結果として子供のフォームが父親に似ていたとしても何ら不思議っはない

**パパラス♂** · 2019/10/15(火) 18:11:12.29

つーか、昔のほうがクソ弱くて、オルフェーヴル以降の今のほうが日本競馬
最高の時代じゃね？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:11:13.37

マルゼンスキー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
ヒシアマゾン
サクラローレル

サイレンススズカ
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
ディープインパクト

ブエナビスタ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ

エピファネイア
エイシンヒカリ
モーリス
アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:21:55.50

馬場だけのせいではないと思う
高速化はもうここ10年以上のことだし、
東京の極端な高速化はここ1,2年で海外遠征馬の選定にそれほど関わってない

ゆとりローテ化でいろんな競馬場や距離の経験が少なくなり
より海外遠征時の適応力が削られてるとかはあるかもしれない
そもそも国内ですら戦績の安定しないトップホースでない馬ばかりだからってのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:24:00.33

高速で動くジャイアント馬場を一度も見た事がない人の数
↓

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:32:21.58

距離短縮でスタミナ血統が廃れたっても大きいと思う。
スピード血統×スタミナ血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:40:59.49

良い物が残るのは自由競争が機能してる場合のみでそれ以外は基本、人が残したい物が残る
売れるディープキンカメを残したいと思った勢力が強くて10年頑張った結果がレベル低下

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:42:33.34

下のレベルは上がってると思うぞ
層が薄くなってる印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:46:05.88

馬場が軽い→そこに特化した馬が勝ち上がる→重い馬場では馬力不足露呈
馬は生き物だし普通は総合力にリミットがある
軽い馬場で瞬発力に極振りの馬は他の何かの能力がスポイルされてることが多く、適性的に逆とも言える馬力であることが多いのは当然
たまにオルフェとかみたいな総合力自体が並じゃなくて何でも大丈夫みたいな馬もいるがほんと稀
エルコン・オルフェ・モーリスくらい
近年ボロ負けの馬はそういうレベルの馬では無かったというだけ
3歳は斤量がかなり楽だから古馬と並列で比べることはできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:47:08.77

アンカスのせいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 18:57:54.86

誰も言わんが欧州勢が前より強くなってる可能性もあんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 19:10:28.41

エネイブルさんが50年に1頭だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 19:16:06.27

オセアニアだと相変わらずデインヒルなのに欧州だと勢力が大分衰えてる感じがする
オセアニアから欧州のＧ1に遠征する馬もとみに減った気もするし
地域ごとの特化が更に進んでんじゃないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 19:31:50.73

欧州だとスタミナが必要だけど
日本ではスタミナよりスピードや切れがないと勝ちきれない
今の日本で勝ってる馬がスピードタイプだから、欧州は合わないんだろうなあ
と、勝手に考えてみる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 19:38:56.75

>>1
バカなのか？
むしろ日本のレベルはどんどん上がってるよ
海外もそれを分かってるから日本にたくさんのジョッキーが乗りに来る

昔の名馬、例えばメジロマックイーンやトウカイテイオーにしても、もし今存在したらドレッドノータスにすら勝てないぐらいのレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 19:41:00.90

>>49
無くはないが考えがたい
世界的に馬の生産数自体は80～90年代半ばより大きく減ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:01:31.89

>>53
釣りにしては全然面白くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:06:45.58

>>22
サドラーは父父でも母父でもダービー勝ってるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:06:50.51

>>53
ほんとこれ。
凱旋門に勝てないからといって、レベルが落ちたと言うニワカw
いやいや、日本のレベルは上がってんだよ。
ヨーロッパの競馬関係者でも、競馬のレベルが世界一高い国は日本だと答える人が多い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:08:18.17

>>55
釣りじゃなくてマジですが？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:11:17.76

>>54
生産頭数はまだそんな関係ないでしょ
人間のスポーツ人口だとある程度競技レベルに比例するとは思うが
競馬には血統という要素がある分異なる
血統が淘汰されたとはいえ地方最下層の高知佐賀や荒尾の馬が削られたに過ぎないし、
オグリはまだ産まれるレベルの頭数はいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:15:12.16

競馬のレベルが世界一高い国の代表馬が欧州で約50馬身差晒して現地の欧州人たちに鼻で笑われてるという現実w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:15:33.61

レベル低下の根拠は？まさか凱旋門の結果とか言わないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:16:40.84

欧州はリーマンショック後に生産頭数減って高レート持ちの馬の数も一気に減ったというのはあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:17:15.46

48基地必死すぎｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:19:29.40

軽い馬ばかりになったからな
日本の馬場主戦だからそれでいいんだろうけど
欧州の馬場では勝ちきれないよ
重厚さが感じられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:20:32.26

>>61
他のトップレートレースには安定して出走してないんだから凱旋門以外他に物差し無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:25:15.93

>>62
欧州のレベルが落ちて日本の馬が勝ちやすくなると思ったら日本の方がレベル低下が激しかったというね
上でも誰かが書いてるけど謙虚さ誠実さが無くなったよね
ホルホル番組とかが多いのが代表的で国全体がもうそういう雰囲気でアホらしい
欧州競馬を敬う気持ちがあればもっと本気で勝負するだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:26:04.02

オールカマーで惨敗したウインブライトに負けたリスグラシューに負けたヴァルトガイストが勝てる凱旋門賞ｗｗｗ
ガラパゴスすぎわろっしゅｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:27:38.64

そこそこ高速のメイダンのシーマクラシックに毎年有力馬送りこんだ結果、欧州調教馬より劣勢なのみんな気づいてしまったのが大きい気がする

競馬板でもジェンティルやドゥラメンテがセントニコラスアビーやポストポンドに完敗するなんて思ってた人はかなり少なかっただろうし

ドバイターフとの差が明確にですぎててスタミナねえんだなとしか思えなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:28:17.06

なんで商業的に失敗してる欧州競馬を敬わないといけないのかｗ
これだから欧州コンプおじさんはｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:28:25.00

キタサン4歳時に凱旋門見たかったなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:36:23.19

別に弱くなってない
日本でやれば日本馬が勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:51:09.68

別に弱くなったとは思わないがタフさがない
この前の競馬予想TVで言ってた「藤沢厩舎の馬優先調教ではタフな馬が育たない」は事実だろう
日本はそんな軟弱な馬たちが活躍できる馬場だから間違ってるわけでもないが
ここが変わらないとヨーロッパでは勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 20:59:57.71

レースのペース
初っ端からガシガシ行く厳しいレースをさせろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:03:09.85

ノーザンファーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:19:59.11

>>58
中卒なのはわかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:20:27.91

>>66
まさにこれだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:21:30.41

>>14
たしかに意気込みを感じないわ
あんなんで好成績残せるわけねーわ、なんか応援したくなるとか一緒に燃えるものがねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:38:57.52

>>53
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この4～５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:41:50.86

昔っていうか、2014～2016で日本馬が一気に欧州で通用しなくなった。
この２年だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:43:32.39

>>3
煽りじゃなく日本人騎手のレベルが高かった時代がいつなのか教えてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:47:09.25

弱くなってないしむしろレベル上がりすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:51:46.23

アンカツ「凱旋門賞を日本でやれば勝てる」
大体これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:54:51.44

昔はホームのJCですら外国の駄馬に軽く捻られてたからな
今は国内で外国馬に負けるなんてほとんど考えられない
欧州に遠征しても日本で足りない馬が圧勝しちゃう程強くなってる
当時オグリだブライアンだと怪物言ってたのが恥ずかしいわ
所詮井の中の蛙でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 21:57:25.50

>>79
通用しない？
とんだ無知なアホだな
欧州G1を10馬身差で圧勝しても通用しないって頭大丈夫か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:00:00.06

井の中の蛙を突き詰めたのが今のジャパンカップである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:00:27.23

タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
クロフネ
シンボリクリスエス

970

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:02:24.39

>>86
97年～02年のころはなぜ強い●外が多かったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:09:50.72

>>84
オープン特別並の賞金のレースを出されても…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:13:52.63

>>87
強い外国産じゃなくて弱い内国産

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:23:27.19

>>83
０３年の馬場改修と０９年のエクイ導入とどんどん馬場が高速化して欧州馬が力を発揮できなくして相対的に弱くして
その結果強い欧州馬が参戦しなくなって絶対的にも弱くなった
北米やオセアニアは生産頭数がピーク時に比べ半分になってレベル低下が著しい
特にオセアニアは更に香港にも輸出をしてるしな
JCに参戦する外国馬が絶対的にも相対的にも弱くなってる中で「日本つおい！」ってやってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:26:25.94

まぁ格の低いG1なら欧州でも勝ててるけど
凱旋門賞でG1 2勝馬が50年前のスピードシンボリにも劣る48馬身差で負けてたら
レベルが上がり続けてると自信を持って言うのは正直苦しいものがあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:27:28.19

キングジョージ走らせてもスピードシンボリ以下だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:30:15.58

快速馬場用に作られてるわけだし欧州で通用するわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:31:23.82

弱くなった？

世界レコードだぞ！

世界レコード！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:34:39.59

高速馬場に対応できる馬が繁殖入りして
より高速馬場に特化した日本専用機になって行ってるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:37:32.88

ブリーダーズカップターフ辺りで白黒つけるのが丁度いい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:41:16.98

>>78
お前その誰にも反応されないコピペ大事に保存してるの？ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:44:43.46

>>91
んでそのレベルが高い（爆笑）の凱旋門賞勝った馬は日本で種牡馬成功してるん？ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:46:43.87

>>97
「日本馬は年々強くなってる（笑）」でおなじみの吉田照哉やその妄言を信じてる人間にとっては反論できない不都合な真実だからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:52:00.98

>>98
苦しくなると種牡馬成績の話に逸らそうとするクセやめたほうがいいよ？
恥ずかしいからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:54:12.62

>>91
そこは俺が>>90で分かりやすく説明してるだろ？
もはや日本の馬場は能力検定の機能を果たしていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 22:58:40.27

>>98へのレスな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:06:00.68

凱旋門勝てば種馬として一儲け出来るのだろうか
日本の高速馬場とフランスの重い馬場を勝ったことで
ロマンだけの道楽では勝てないが、武豊でさえ凱旋門賞を勝ちたいと常言ってるわけで、道悪も超強かったオルフェーヴル級とか滅多に産まれてこないのに
そういう意味ではキタサンブラックの子にもチャンスありそうな気もする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:11:21.12

>>100
ヴァルトガイスト＜＜＜リスグラシュー＜＜＜ウインブライト＜＜＜＜＜＜＜＜オールカマーの有象無象
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワークフォース（爆笑）　バゴ（笑）　マリエンバード（爆笑）
これも現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:11:59.50

海外繁殖に極度に依存してなんとかレベルを保っている現状では何を言われも仕方がない
要するに強い馬の再生産再構築がいまだに国内で全然賄えないという事だ
まあディープ産の虚弱馬を積極的に良い繁殖を集めて再生産していたら当然の成り行きだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:14:39.55

>>101
速い馬場だと遅くしか走れない欧州馬さんｗｗｗｗｗｗ
鈍足優遇馬場こそ能力検定（笑）にふさわしくないですねｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:17:31.76

快速馬場にしたのは国内でやり繰り出来るように
重い馬場だと外国の馬に負け、外国の馬を買うことになるし
ノーザンとの何らかの線引きがあるのでゴドルフィンでも簡単に勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:19:17.39

>>106
https://ameblo.jp/sasakure-nu/entry-12422263417.html?frm=theme

単なる速さだけを競わせるなら坂もコーナーも必要ないよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:20:34.35

>>105
サンデー系のおかげで父系は発展したけど日本古来の牝系は貧弱だからじゃないの？
サンデー系牝馬には付けられないしね。
非サンデー系種牡馬で近年クラシック距離でトップ張れたドゥラメンテとアーモンドアイは母父サンデー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:24:57.94

サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

繁殖の質（笑）からサンデー産駒は後期が強いって意見があるが
それまで出なかった短距離やダートでの活躍の幅が出ただけ（それもその分野で活躍してたマル外の激減もあるが）
ディープ産駒を見てみろよ
繁殖の質（笑）は後期の方がいいはずなのに代表産駒となる強い馬はみんな前期の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:25:37.86

結論
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと新種牡馬が初年度から目立った産駒を輩出したように
この御三家や強力マル外によって日本競馬のレベルは上がった
リーディング順においてサンデーは抜けていたが、年度代表馬が０４年のゼンノロブロイまで出てこなかったように
TB産駒、BT産駒、マル外がそれを阻んできた
しかし、０３年の馬場改修や同じ時期に非社台の生産者の倒産やマル外の激減によりライバルが絶対的にも相対的にも弱体化し、サンデー系一極に
そのサンデー産駒が０６年クラシック世代を最後に０７年からサンデー孫時代になるが、この時期は日本競馬暗黒期と言われるようにサンデー直仔の縮小コピーが目立ちレベルが急激に落ちた
その後１１年～１４年はオルフェーヴル、ロードカナロア、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、エピファネイアと世界レベルの馬が出てきて９０年代後半の水準まで持ち直したが、
これも一時的なもので、その後は０７～９年頃の暗黒期に戻った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:31:48.41

出遅れたら負ける前が壁になったら負ける続けて使えない明らかに精神が弱くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:33:34.32

まあもっと日本競馬の今の現状のカラクリを良く理解する事だ
３，４歳世代ではオルフェ産は賞金上位１６頭中で２頭しかノーザン生産馬がいない
ルーラーシップ産は賞金上位１３頭中で１２頭がノーザン生産馬
ディープ産でオルフェ産の賞金上位１６位相当以上のノーザン生産馬は３１頭もいる
そしてなぜかディープ基地を初めとする怪しい連中はオルフェはディープより良い繁殖をつけているのにその割に全然走らないと吹聴して止まない
たしかにオルフェ産を調べてみるとノーザン生産馬の半分はディープの繁殖の中に混ぜてもなかなかの繁殖をつけている
しかしノーザンを除くとオルフェとディープでは繁殖の質にかなりの大きな差が見られる
その繁殖が良いと言われていた大部分を占めるノーザンでこんな出鱈目なカラクリがあるような現状ではまともな強い馬などなかなか出てこない
オルフェはかなり顕著に如何わしい傾向が出ているので判りやすいが多かれ少なかれ他の種牡馬に対しても色々あるのだろう
それが昨今の日本馬の弱体化に大きく繋がっているだろうことは明白だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:38:06.47

2014～2016の間に日本に何があったのか。

2015ドゥラメンテが出ていたらどうなったのか。
2014のハープ6着よりになるのか、2016のマカヒキ寄りになるのか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/15(火) 23:46:16.04

別に弱くなってない、日本が特殊な馬場作りすぎてそんな馬場で活躍するような馬は海外行って当然やられるよねって話じゃないの
試しに日本で走ってる2線級の欧州血統馬連れてってみたらいいんだよ、ここ数年醜態を晒し続けてる日本馬よりは頑張ると思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 00:08:46.91

ディープによって失われた10年…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 00:13:23.68

>>87
利一が日本の馬産を守りましょう音頭を取ってから海外セールでの丸外購買が減った
ただ一番の理由は丸外がいるとダービーオーナーになる確率が減るから
結果セレクトセール等で特定の馬に人気が集中して実力以上の高値がつく事になる
（日本のセールの中からダービー馬が出るの分かってる上に海外馬購入代金も突っ込める）
馬主・生産者とも利害一致でWIN WIN
一方外国産馬抜きの純国産競馬化してしまう事になるからレベルの向上は望めなくなる
だってトレヴもアロゲートもセール出身馬だし
欧米は毎年世界中から良い馬集めて来ますから　　　　　　　長文失礼致しました

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 00:21:33.79

主流が馬産というか強い馬作りに興味無いから

メジロやトウショウやサクラのように個性的な馬出すとこ無いしな。総帥は個性的だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 00:37:12.11

弱いの意味がわからんけど
欧州と国内の馬場差が顕著になったってことでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 00:38:22.41

問屋制家内工業：昔の牧場
工場制機械工業：社台グループ

一定のレベルのものが大量に生産できるようにはなったが
職人が作る名品には劣る

今は強い馬よりも売れる馬をたくさん作ることが主眼
そのために早熟で賞金を早期に回収できてダービーに出走できるような馬づくり
早生まれ政策＆育成技術によってそれを実現した

それを分かりやすく体現してくれたのが２０１６年クラシック世代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 00:56:00.63

１芸に秀でた馬が少なくなった
こういう馬は展開が向けば勝てる

最近は高水準馬ばかりだから能力がズバ抜けてないと欧州では
なかなか勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 02:52:30.95

>>114
ポストポンドが5着だから8着くらいにはこれたんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 03:46:15.90

特定の条件に最適化すると異なる条件ではパフォーマンスを発揮できなくなるという当たり前のことが起こってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 04:03:04.72

新馬戦の斤量を牡牝共に57kにし、各競馬場の坂の大きさを2倍にし、
古馬G1の斤量をそれぞれ、2kずつ上げれば、凱旋門、キングジョージ、愛チャンらに
向いた馬が日本のG1を勝てるようになる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 04:06:41.22

サンデーのメリット（気性、瞬発力）により上がってる部分でごまかしてきたが
デメリット（持久力勝負に弱い）が、サンデーだらけによる純化で顕在化してきた感じ

まあバラエティに富んだ血統もしくはレースタイプがないと、得てしてこうなるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 05:46:46.41

使い分けのゆとりローテに尽きる！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 05:48:51.85

ホント競馬板って世間と隔離されたアホしかおらんな
どんな競技だろうと進歩しないモノは無いんだよ
進歩を否定してるのは只の老害、懐古な負け組底辺層のみ
シンザンだろうがルドルフだろうがブライアンだろうが今走れば2勝クラスすら怪しい
逆にオジュウならそれら相手にG1で軽く無双出来る
馬場？ノームコアがオグリの安田走ればノーステッキで10馬身離して圧勝するわ
ダンシングブレーブですらキセキで凱旋門賞楽勝
ラニなら30年前のアメリカで三冠馬
解ってか無能なドシロウトどもよ
過去を振り返るカスみたいな人生を送るか未来に目を向け充実した人生を送るかはあなた次第
でも競馬板の大多数は負け組底辺のゴミかチョンなので明日の事すら語れず大昔の事に粘着するクルクルパーなんだけどね
まあ精々頑張れや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 05:55:33.82

セクレタリアトのレコード更新してこいやド低脳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 06:18:01.18

>>23
オールジャパンｗ
ノーザンが毎年送り込んで情報共有して連携してこのありさまなのですわ
何しろ管理頭数が多くた必ずしも一枚岩ではないのだろうが今年は天栄・木実谷氏主導で撃沈という話なんだろう

今年の最先着（でも惨敗）キセキは非ノーザンだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 06:34:07.76

>>24
輸入種牡馬は導入じたい激減してますよね

JRAリーディングサイアーのダントツがディープインパクト
離れて続くのがハーツクライ、ロードカナロア、ステイゴールド、ルーラーシップ

外国産種牡馬で上位は6位キンカメ・8位ハービンジャー　獲得賞金額はディープの1/3か1/4
内国産馬の血の継承という話では結構なことだが
今の状況は果たして幸せなのだろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 06:39:58.96

>>34
これ、意外とあると思います
2歳新馬戦の芝1800～2000㍍で13秒台のラップが連続、折り合い合戦で上り32秒台とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 06:57:54.37

>>127
よお障害者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 07:05:36.21

>>127 解る
でも俺の様な本物の競馬ファンは中々居ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 07:36:39.56

>>123
こうやって、日本馬の敗因を馬場などの条件に対する適性の違いに求める人が多いけど、
マカヒキが惨敗した年なんて日本も真っ青の高速馬場だったんだけどね。（日本式の計測だと2分22秒台決着）
トレヴの2回目（ハープ、ジャスタ、ゴルシが揃って負けた年）も上がり33秒決着の日本向き馬場と展開だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 08:32:19.05

近年の凱旋門賞での日本馬の実績

２０１６年マカヒキ１４着
２０１７年サトノダイヤモンド１５着
２０１７年サトノノブレス１６着
２０１８年クリンチャー１７着
２０１９年キセキ７着
２０１９年ブラストワンピース１１着(全１２頭)
２０１９年フィエールマン最下位(１２着)

生産者が悪いのか？
オーナーが悪いのか？
調教師、調教環境が悪いのか？
それとも浅はかな競馬ファンか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 08:41:31.69

タイムが速いから日本の馬はスピードあると思ってる、という時点で色々とズレてそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 08:49:14.23

>>44
父もしくは母父リアルシャダイの馬が菊花賞・春天皇賞で激走とかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 08:52:01.09

>>45
令和の競馬全否定やね　気持ちはわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 08:52:37.95

それだけ日本競馬で強い馬の適性がガリレオだらけの凱旋門賞適性から乖離しちゃったということ。
ドバイ、香港では勝っているんだから尚更。

昔のジャパンカップなんて海外の3軍の馬に日本のスターホースがぽこぽこにされていたんだから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 08:56:20.31

ドバイシーマは勝てなくなったところから察するに2400以上が低レベル化している

今アドマイヤラクティがいたらJC連覇するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 08:57:12.36

>>52
スピードだ切れだというが、前半折り合い合戦で上りだけの競馬が大杉なんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 08:59:48.65

>>59
トニービン、ブライアンズタイム、そしてサンデーの頃と比べると多様性は明らかに縮小してるんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 09:01:45.98

>>135
弱すぎワロタｗ

もう日本に引き籠ってガラパゴスしといたほうがいいな。
外国馬は日本で勝てないって言っときゃ自我が保てるし、もう凱旋門行くのやめよう。
アーモンドアイとかサートゥルナーリアとかも雑魚に思えてくるし、日本競馬自体に萎えてくるわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 09:08:56.13

要するに日本の馬場を改善しなければ日本で図抜けたステイヤーが出ても
今の欧州の2400を走れるスタミナがない。
勝ちたいなら現地で調教レース重ねろってことでok?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 09:12:18.10

>>142
付け加えると同時代にマル外・持込もタイキシャトル筆頭に目立った活躍馬がいたけど
結局血を残したのはキンカメのみ、せいぜいグラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 09:31:52.20

高速馬場で淘汰された今の日本の主流血統だと海外だと2000でも長いのかもしれんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 09:37:49.24

残り600mのために道中如何に楽に走るかやもん
ゴリゴリに競うスタミナなどいらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 09:57:22.80

ドバイ、香港、豪州では勝っているという事実を無視しているな
欧州でもディアドラが勝っているし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 10:41:23.95

>>120
この年って世代の弱さだったり枠の操作だったり、ある意味転換期だよね、悪い意味で。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 10:44:13.87

>>115
日本の馬場で走る馬は欧州では通用しないけど、欧州の馬場で通用する馬は日本では通用しないか。

確かに欧州馬がジャパンCで通用しないわけだ。

日本、欧州両方で通用する馬の方が異常だね。大体は偏るわけか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 10:46:43.14

全馬に追走力を強いるような逃げ馬がいないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 10:56:23.90

キタサンとかアーモンドとか年度代表馬満票クラスの正真正銘のトップが出走してないからな
アーモンドはドバイでは証明してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 11:07:23.15

クラシックディスタンスの賞金額が飛びぬけてる国なのにメイダンの2400すら弱いってほんと終わってるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 11:10:03.62

>>152
キタサンブラックと似たようなレベルのサトノダイヤモンド、シュヴァルグラン、レイデオロが欧州で惨敗したり、ドバイでも勝てない時点で適性以前に単純に能力が足りない
アーモンドアイはこれだけ欧州遠征が盛んな時期に陣営が行かないと判断した以上、適性含めて厳しいことを分かってたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 12:19:04.58

欧州のような形状と馬場で競馬やってんの欧州だけだから
欧州神格化するのはガラケー有り難がってるようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 13:34:29.27

>>155
一理あるｗ
むしろ障害適性の高い血統を連れてったほうがいいかもね
以前より障害Ｇ１の名誉や賞金が相対的に低くなった日本じゃ
欧州ガラパゴス馬場の凱旋門で健闘できる馬なんか出てくるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 13:39:43.36

>>152
ドバイターフなんか日本のG2レベルだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 13:56:14.37

ドバイはＷＣ以外はおまけ
だって、砂漠の国だもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 14:52:12.14

ドバイと香港は年々レート低下傾向があるけど年によって結構面子と難易度変わってたレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 15:04:12.78

>>157
日本のG1　7勝馬が昔惨敗してるぽいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 15:09:08.45

海外の1800～2000mはとにかくレベルが低い

そもそも2400くらいで粘り強さとか持久力とか底力でねじふせる欧州タイプは
スピード特化の馬なんて作らないだろうからどうしても1800m前後はスピード不足で弱くなる

その辺りの馬に勝つのはスピードだけ重視してきた日本ならばいわば当たり前
フランケルは過大評価されている
たまたまスピードがあるだけで弱いライバルたちに連勝しただけの話

2400m以上であのパフォーマンスだったら認めれたけどね

向こうの中距離馬に勝っても自慢にもならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 15:29:49.85

いや菊花賞で後のG1　2勝馬に大差勝ちしてるミスターシービーが居たわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 17:09:38.41

香港とドバイは90年代までは存在しないレースも多いしな
おっさん世代にはフジヤマケンザンとかミッドナイトベッドでどうにかなるレースっていう印象は強いだろ
ただ勝つだけでは何の自慢にもならんしジャスタウェイ、カナロア、モーリスくらいの勝ち方をしてくれないと加点にはならんよね
アーモンドとかジェンティル程度の勝ち方なら別に評価するほどでもない
アーモンドに関しては安田であの馬場あの展開で3着に来たことの方がよっぽど評価できるくらいだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 17:12:58.77

2400はハーツとジェンティルしか勝ってないし
不利あっても完勝だし普通に評価できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 17:16:19.09

>>161
マイルのレベルは日本より高いけど。レートに関しても2000ギニー＞ダービーの年もあるし。
日本だとNHKマイル＞ダービーの年なんてないだろ。牡馬クラシックに盛り込まれていない分、日本のマイル路線は格が落ちる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 17:20:17.66

弱くなってワーザーやアイダホに好走されて、これじゃやばいと外国馬が走れない今の世界レコード馬場にしたんであって、馬場で弱くなったわけではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 17:37:01.44

>>163
当時は国際GⅠじゃないし賞金も安いから移籍馬の質も低いからそれでも勝てただけ
香港も国際化してから金のノウハウでレベル上がってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 17:50:52.15

>>167
悪いけどそういうの全部知ってる上で言ってるんだよ
内容が良くないと褒めるような質のレースではないっていうのはG2時代から変わっていない
G1になってからファンタスティックライト以上の走りができる馬が何頭出てきたんだっていう話だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 17:55:37.23

別に弱かろうが強かろうがどうでもいいやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 18:04:21.77

>>139
あくまで適性云々に答えを求めるなら、昔のジャパンカップは海外の3軍の馬の中に日本の適性に合った馬がいたってだけでは？
適性がとか言うならそもそも1軍＞3軍という不等式が成立しないと思う。

だって昔のジャパンカップでは海外の3軍の馬に海外のスターホース(1軍)がぽこぽこにされていたんだから…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 18:09:28.16

>>166
これな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 18:26:47.95

日本馬の歴代ハイパフォーマンスベスト15

1.ナリタブライアン95年阪神大賞典
2.オルフェーヴル12年凱旋門賞
3.ディープインパクト06年有馬記念
4.ビワハヤヒデ94年宝塚記念
5.ナリタブライアン94年菊花賞
6.グラスワンダー99年宝塚記念
7.クロフネ01年武蔵野S
8.オルフェーヴル13年有馬記念
9.エピファネイア14年JC
10.ナリタブライアン94年有馬記念
11.クロフネ01年JCD
12.ディープインパクト06年天皇賞(春)
13.エルコンドルパサー99年凱旋門賞
14.ディープインパクト05年菊花賞
15.オルフェーヴル13年フォア賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 18:27:16.89

凱旋門にこだわり過ぎの気もするし
勝つつもりならロンシャンと似たようなコースを作って
そこで選抜を繰り返さなきゃならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 18:37:41.32

>>173
淀の坂を高低差10mにすれば菊花賞で適性がわかりそう
この時期は重馬場になりやすいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 18:39:14.62

昔の日本馬に比べて弱くなったわけでなく
向こうのレベルが上がっただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 19:24:06.09

>>163
国際G1を勝ってる馬は出走できない、日本のローカルG1でもなぜか不可
ってよく分からない条件だったフジヤマケンザンの時代と一緒にしちゃダメ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 19:47:07.18

ここ10年のスパンでみれば日本も以前より落ちてるけどヨーロッパのレベルのがさらに落ちてると思うね
ただここ数年はヨーロッパのレベルが盛り返して、日本がたまたま底に来てしまったって感じ
というか日本でも今年のブラストフィエールとかマカヒキとか現役で5番目ぐらいの馬が遠征してるからな
現役トップクラスの一角だったサトダイは結局遠征の前から馬がおかしくなってたというオチだったし
スプリットタイム見てるとゴールデンホーンとかポストポンドとかハイランドリールとかファウンドの頃より今のエネイブルは当然としてクリスタルオーシャンやマジカルとか今のトップクラスのが少し強いんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 19:48:12.32

馬券の売り上げで競馬を維持してる以上、
ＪＲＡも日本のトップブリーダーも儲け最優先になるわな
ただそれをちょっと横においといて

馬づくりに
初夏の東京芝2400ｍ３歳最強馬決定戦を目標の馬と
秋のロンシャン芝2400ｍ最強馬決定戦を目標の馬の
二軸があってもいいんじゃないかな
ＪＲＡが後者の後押ししてほしいけど、
日本馬の海外競馬参加を嫌ってるぽいから無理か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 20:04:22.97

弱くなったのは不景気と競馬のマイナー化で規模が小さくなったから。

昔だってメジロ1つしかなかったらレベル低いよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 20:12:40.84

ディープ→ディープ馬場→ディープ→ディープ馬場
以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 20:15:20.91

今の日本馬が凱旋門通用しないからって
昔の日本馬が通用したような言い方はどうなんだろう

エルコンドルパサーは○外&長期遠征で日本競馬のレベルと関係ないし
オルフェーヴルを連れてってソレミアに負け、トレヴにちぎられるレベル
まともに通用したのはナカヤマフェスタくらいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 20:19:18.19

>>170
昔は色んな外国馬が来てたね
昔も今も馬場が合うか合わないかは走らせてみないとわからないけど
外国馬にも合う余地はある馬場ではあったんだよな
出走馬の半数やそれ以上が外国馬で埋まってるとか今では考えられないわ
そんな中で勝った日本馬は本当に立派だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/16(水) 23:22:01.10

シルクプリマドンナの産駒、いい厩舎に行けばそれなりの馬になれただろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 01:45:11.82

>>182
トウカイテイオーが5番人気（日本馬の中では1人気）くらいで勝った1992年
欧州からユーザーフレンドリー・ドクターデヴィアス　豪州からレッツイロープ・ディアドクター
この年以降7～8年のJCは最高に面白くてワクワクするレースだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:16:57.01

会社にしろ国家にしろ、種々雑多な血があった方が活性化する。
お隣の国の試し腹とか、皇室みたいに近親婚とかやっていると血は廃れていく。

種牡馬リーディング10位を見ると、サンデー系とキンカメ系で占められていて、それ以外はハービンジャーのみ。
ノーザン忖度の短距離でコンクリ馬場、スロー勝負だと力は発揮できるが、
凱旋門賞みたいな違う条件になると、全く通用しないし、90年代のようにある程度マル外種牡馬入れないと停滞は続くと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:27:18.83

>>182
通用しなくなってるから昔より色んな馬が来ないんだよ

その頃は単にレベルか低いしジャパンカップが草刈り場だったから今じゃ話にならない馬すら来て勝ってたというだけやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:33:32.45

>>186
通用しないから来ないんじゃなくて日本に興味無くなったし旨味無いから来ないだけだよ
同じ時期なら香港の方が遠征しやすいしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:34:01.50

昔というのがいつの事言いたいのか分からないが
世界的には二流馬がきて簡単にジャパンカップさらって行った25年以上前よりは当然今のほうが上　格段に

今の日本は安定期に入ってんだろうけど5年単位程度のスパンで考えたら前の5年よりレベル低いという波はあるし今はそれだろ
サンデー死後ディープ産駒登場以前の5年くらいも香港とかドバイの芝ですら余り勝てなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:36:18.99

>>187
今の香港にもオセアニアの馬、アメリカの芝馬や愛英仏以外の外国馬なんて来ねえわw
単に当時の日本のレベル低いから来てただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:36:27.63

>>83
> 昔はホームのJCですら外国の駄馬に軽く捻られてたからな
> 今は国内で外国馬に負けるなんてほとんど考えられない

いっぱい負けているでしょ
昔は半分以上は外国馬のレースで外国馬に負けただけ
2000年以降から最近は１、２頭とかわずかな外国馬に負けちゃっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:39:42.19

０３年の馬場改修と０９年のエクイ導入とどんどん馬場が高速化して欧州馬が力を発揮できなくして相対的に弱くして
その結果強い欧州馬が参戦しなくなって絶対的にも弱くなった
北米やオセアニアは生産頭数がピーク時に比べ半分になってレベル低下が著しい
特にオセアニアは更に香港にも輸出をしてるしな
JCに参戦する外国馬が絶対的にも相対的にも弱くなってる中で「日本つおい！」ってやってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:42:24.52

>>109
> >>105
> サンデー系のおかげで父系は発展したけど日本古来の牝系は貧弱だからじゃないの？

真逆でしょ
日本古来の牝系は底力あって強い馬出すけど、父系のメインがサンデーとかキンカメとか貧弱だからダメなんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:44:03.78

>>190
その人は昔はホームで沢山来てた外国の駄馬の一部に負けてたって話してるのに
今の話になると一流か駄馬かどうかのレベル無視して一部の話しだすガイジw

その最近で日本において日本馬が外国馬にに負けた具体例きちんと出せよ
どうせスノーフェアリーとか香港のスプリント馬みたいな一流馬の例しか出てこないだろ
スノーフェアリーなんて英オークスとか愛チャンピオンステークス勝ってる一流馬なの知ってるよな？

**名無しさん@実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:44:36.22

>>188　このシーズンはなんと言ってもBCがあるからね超一流馬はそっちが忙しいしBCの方が価値も名誉もあるし超一流馬はBC行くよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:44:58.16

>>189
お前馬鹿だろ
日本と香港の2択なら香港の方がマシっていうことだ
そもそも日本の競馬なんて馬場が異常だし格下の後進国としか思われてないからな
海外の人間が興味あるのは金だけで金が稼げない上に馬が壊れる可能性が高い日本になんて来るわけがない

**名無しさん@実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:47:04.64

>>195　このシーズンの始めの週にBCがあるから超一流馬ならBCに渡米するしね
BCは更に価値も名誉もあるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:50:06.36

>>127
ものすごいバカだなおい。タイムだけみてもありえねえわバカｗ
馬場も軽くなってるってのにｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:51:17.91

>>134
昨今重い馬場でやられてるから馬場適性言われるが
実は最近までは良馬場のほうが日本は惨敗するから不利とも言われてたわけでなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:51:18.64

数頭の着順で云々したら
スピードシンボリ時代は実力が接近してたっとことになるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/10/17(木) 02:51:37.30

>>127
> ホント競馬板って世間と隔離されたアホしかおらんな
> どんな競技だろうと進歩しないモノは無いんだよ

機械や道具じゃないんだから、人や動物の能力なんて進歩なんてしていなくて退化しているものなんていくらでもあるでしょ
進歩しているように見えるのはハードの進歩によるところがほとんどでしょ