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767コメント347KB
今の日本馬が昔に比べてここまで弱くなった原因って馬場だけなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:10:01.76ID:00J2yg9xO
今の日本馬が昔の日本馬に比べてここまで弱くなった原因って高速馬場だけなのかな？
他に何か原因あるかな？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:12:34.14ID:xMdGJ6KH0
弱くはなってない、騎手が原因
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:13:39.80ID:00J2yg9xO
超高速馬場によるスタミナの退化は半端ないよね
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:14:49.39ID:00J2yg9xO
>>3
騎手は昔よりレベル高いでしょ
だって外人ばっかなんだから
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:15:37.14ID:Cqgn9ukY0
ドバイや香港の中距離では今も勝ってる
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:15:40.53ID:kzdHFO7w0
そりゃあナリタブライアンとかと比較したらめちゃくちゃ弱くなってるだろうな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:18:08.54ID:0x3NG6+M0
サンデーサイレンスの導入が全て
あれが来なければこんなに弱くなってないよ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:18:15.90ID:xMdGJ6KH0
>>5
やる気の問題だろ

どれだけ上手く乗ろうと馬が強ければ外人に乗り替わる
外人ならどれだけ負けようとも強い馬に乗れる
こんな状況下で馬の能力を100％引き出そうと
落馬して死ぬかも知れないような危険な騎乗をする奴がいるか？
いるとは思えないだろう？
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:47:41.23ID:L7doD5PJ0
サンデーはいい
中央で走ってる馬がサンデーばかりの血統になってるのが問題
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:58:26.56ID:KAtGPLbR0
馬場の影響は大きい
あとは人間側の問題だな
エルコンみたいな長期遠征を組む謙虚さと度量が馬主に無い
フェスタとオルフェがもう少しのところまで行ったけどそんな簡単なものじゃない
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 15:59:30.48ID:tqJciRuq0
海外レース毎年のように勝ってるじゃん
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:01:49.72ID:00J2yg9xO
>>11
香港やドバイなら昔から勝ってたからね
とにかく欧州凱旋門でまったくダメでしょここ5年くらい
明らかに弱くなってるよね
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:06:39.53ID:Edi14i0z0
昔の馬が神格化され過ぎ
んな極端な差があるはずない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:07:19.38ID:MPBJvLCQ0
軽い馬場で超スローのレースばかりやってれば実戦で培えるタフさなんて育たない
たぶん育成段階でもそういう競馬前提で調教やってるんじゃないの
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:07:31.47ID:vpt48oZT0
ハンカチ王子　ハニカミ王子　清宮
みたいなのを量産するゴミみたいな種馬のせい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:09:26.53ID:d7nzsrjX0
軽い馬場に適性のある連中が日本のトップになってるだけで
5年くらいじゃレベルなんて大して変わってないと思うぞ。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:12:09.93ID:M6oAwNHu0
馬場と血統だろ
凱旋門マストといえるサドラーズウェルズの血が入った瞬間に日本ダービーでは全く走らんくなるからな
サドラーが入ると日本では鈍足扱いになる
ディープとキングマンボを詰め込んだ血統がダービーでは強いけどそんな馬は欧州では全く用無し
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:13:19.87ID:PEeHGKD70
>>14
これ
何で日本馬がこれだけ毎年毎年凱旋門挑戦しても勝てないのか？
その理由を競馬関係者の俺がお前らに教えてあげるわ
要するにオールジャパン日本連合軍みたいな形 で凱旋門賞に挑戦できてないのよ
毎年ほとんど異なる厩舎が挑戦してるから各々の厩舎で得た情報を他の厩舎と連携することもないんだよな
所詮は日本に帰ったらライバル同士なんだからな
だからこれまでの挑戦の積み重ねで得た情報が各々の厩舎の中でしまい込まれていて全体的な積み重ねになってないわけ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:20:24.92ID:O2vPjlg40
輸入種牡馬の参入が減ってるから、血の劣化が起きてるんじゃ？
輸入種牡馬は欧米で日本よりも負荷のかかるレースをして選定された種牡馬だが、
内国産種牡馬は日本の温い条件のレースで選定されてるので、世代が進めば血の劣化が
限度を越えてしまう。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:23:49.87ID:fam9z2fr0
>>11
ドバイも香港も現地馬とドサ回り組を相手にG1馬を大量に派遣してる割には勝てていない気もする
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:26:20.16ID:KgFcG/E80
来年もヴェロックスやメールドグラースあたりがシーマCでオールドペルシアンに負けるんだろうな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:27:33.37ID:Cqgn9ukY0
ドバイの1800は日本では牡馬相手に通用しないのでも勝ってる
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:28:15.18ID:Cqgn9ukY0
2400はそもそもハーツとジェンティルしか勝ってない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:34:11.60ID:O2vPjlg40
日本も欧州と同じように新馬戦を57−59kぐらいにして、底力のある馬を先ず、
第一関門で選ばないと欧州の古馬中長距離G1は勝てないと思う。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 16:53:55.71ID:MPBJvLCQ0
>>24
今の種牡馬連中はまだマシなんだよ
2010年過ぎに競争生活してた連中の孫世代がたぶんやばい
親父も自身も高速馬場でスローまみれの競馬しか経験してないような貧弱な体幹の弱い体力不足の馬が多くなるから
高速馬場に苦しんでたロードカナロアとか日本競馬史上でも最高レベルの体幹の強さの有るモーリスはいいんだが他の種牡馬連中はたぶん悲惨
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 17:11:36.98ID:53NjPlsm0
>>24
>>30
それは全く関係ない
何故なら今の日本の超高速馬場を走って ひ弱になった体質ってのは獲得形質だから
獲得形質は子孫に遺伝しない
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 17:13:02.62ID:JJG7+Kaa0
レースを壊すなプレッシャー

壊すもくそもあるかっつーの
んな忖度してるから弱くなるんだ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 17:15:59.84ID:MPBJvLCQ0
>>33
産駒は父親のフォームに似るから大いに関係あるよ
筋力や骨格が弱かったり問題のある馬でも走れちゃうのが今の馬場
そういう父親の劣化コピーを増やしまくればどうなるかわかるよね
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 17:23:07.23ID:/HJLZypK0
ディープが劣化サンデーであることと
サンデーの孫種牡馬から明らかに遺伝力が落ちてること
この二つかな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 17:52:54.92ID:53NjPlsm0
>>35
だからそれは父親が生後に獲得した性質が遺伝してるわけではなくて子供が本来持って生まれた血統の中に含まれている遺伝子の影響が出ているだけなんだよ
つまり父親の特性が遺伝しているわけではなくて生後に自分も日本の高速馬場で走っているからそういう風に育っているだけなんだよ
で、血統レベルで見たら父親も子供も同じような遺伝子持ってるんだから結果として子供のフォームが父親に似ていたとしても何ら不思議っはない
0040パパラス♂
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2019/10/15(火) 18:11:12.29ID:GxgHNv0n0
つーか、昔のほうがクソ弱くて、オルフェーヴル以降の今のほうが日本競馬
最高の時代じゃね？(*^ｰ^)ﾉ~~☆
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 18:11:13.37ID:QFFBPy0B0
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
ヒシアマゾン
サクラローレル

サイレンススズカ
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
クロフネ
ジャングルポケット
シンボリクリスエス
ディープインパクト

ブエナビスタ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ

エピファネイア
エイシンヒカリ
モーリス
アーモンドアイ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 18:21:55.50ID:3A9qr8sL0
馬場だけのせいではないと思う
高速化はもうここ10年以上のことだし、
東京の極端な高速化はここ1,2年で海外遠征馬の選定にそれほど関わってない

ゆとりローテ化でいろんな競馬場や距離の経験が少なくなり
より海外遠征時の適応力が削られてるとかはあるかもしれない
そもそも国内ですら戦績の安定しないトップホースでない馬ばかりだからってのもある
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 18:24:00.33ID:zcjrH/Lr0
高速で動くジャイアント馬場を一度も見た事がない人の数
↓
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 18:32:21.58ID:SexczgkJ0
距離短縮でスタミナ血統が廃れたっても大きいと思う。
スピード血統×スタミナ血統
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 18:40:59.49ID:PLMSKNRb0
良い物が残るのは自由競争が機能してる場合のみでそれ以外は基本、人が残したい物が残る
売れるディープキンカメを残したいと思った勢力が強くて10年頑張った結果がレベル低下
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 18:46:05.88ID:Ov/HGUv40
馬場が軽い→そこに特化した馬が勝ち上がる→重い馬場では馬力不足露呈
馬は生き物だし普通は総合力にリミットがある
軽い馬場で瞬発力に極振りの馬は他の何かの能力がスポイルされてることが多く、適性的に逆とも言える馬力であることが多いのは当然
たまにオルフェとかみたいな総合力自体が並じゃなくて何でも大丈夫みたいな馬もいるがほんと稀
エルコン・オルフェ・モーリスくらい
近年ボロ負けの馬はそういうレベルの馬では無かったというだけ
3歳は斤量がかなり楽だから古馬と並列で比べることはできない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 18:47:08.77ID:6Gb1G9uy0
アンカスのせいだな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 18:57:54.86ID:B7u7KhcN0
誰も言わんが欧州勢が前より強くなってる可能性もあんだろ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 19:10:28.41ID:oWXwBpcY0
エネイブルさんが50年に1頭だしな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 19:16:06.27ID:2HVXJLwJ0
オセアニアだと相変わらずデインヒルなのに欧州だと勢力が大分衰えてる感じがする
オセアニアから欧州のＧ1に遠征する馬もとみに減った気もするし
地域ごとの特化が更に進んでんじゃないのかな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 19:31:50.73ID:JEnB/y6i0
欧州だとスタミナが必要だけど
日本ではスタミナよりスピードや切れがないと勝ちきれない
今の日本で勝ってる馬がスピードタイプだから、欧州は合わないんだろうなあ
と、勝手に考えてみる
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 19:38:56.75ID:zL/IOWXB0
>>1
バカなのか？
むしろ日本のレベルはどんどん上がってるよ
海外もそれを分かってるから日本にたくさんのジョッキーが乗りに来る

昔の名馬、例えばメジロマックイーンやトウカイテイオーにしても、もし今存在したらドレッドノータスにすら勝てないぐらいのレベル
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:01:31.89ID:LCor1iuq0
>>53
釣りにしては全然面白くない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:06:45.58ID:Kzsjpd4s0
>>22
サドラーは父父でも母父でもダービー勝ってるけどな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:06:50.51ID:NmkWCFOC0
>>53
ほんとこれ。
凱旋門に勝てないからといって、レベルが落ちたと言うニワカw
いやいや、日本のレベルは上がってんだよ。
ヨーロッパの競馬関係者でも、競馬のレベルが世界一高い国は日本だと答える人が多い。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:08:18.17ID:zL/IOWXB0
>>55
釣りじゃなくてマジですが？？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:11:17.76ID:dmqrrQdc0
>>54
生産頭数はまだそんな関係ないでしょ
人間のスポーツ人口だとある程度競技レベルに比例するとは思うが
競馬には血統という要素がある分異なる
血統が淘汰されたとはいえ地方最下層の高知佐賀や荒尾の馬が削られたに過ぎないし、
オグリはまだ産まれるレベルの頭数はいる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:15:12.16ID:53NjPlsm0
競馬のレベルが世界一高い国の代表馬が欧州で約50馬身差晒して現地の欧州人たちに鼻で笑われてるという現実w
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:15:33.61ID:rqchvYHQ0
レベル低下の根拠は？まさか凱旋門の結果とか言わないよな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:17:15.46ID:X4TCZ5180
48基地必死すぎｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:19:29.40ID:oOguRo5k0
軽い馬ばかりになったからな
日本の馬場主戦だからそれでいいんだろうけど
欧州の馬場では勝ちきれないよ
重厚さが感じられない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:25:15.93ID:MPBJvLCQ0
>>62
欧州のレベルが落ちて日本の馬が勝ちやすくなると思ったら日本の方がレベル低下が激しかったというね
上でも誰かが書いてるけど謙虚さ誠実さが無くなったよね
ホルホル番組とかが多いのが代表的で国全体がもうそういう雰囲気でアホらしい
欧州競馬を敬う気持ちがあればもっと本気で勝負するだろうよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:26:04.02ID:rqchvYHQ0
オールカマーで惨敗したウインブライトに負けたリスグラシューに負けたヴァルトガイストが勝てる凱旋門賞ｗｗｗ
ガラパゴスすぎわろっしゅｗｗｗｗ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:27:38.64ID:aicKzGtZ0
そこそこ高速のメイダンのシーマクラシックに毎年有力馬送りこんだ結果、欧州調教馬より劣勢なのみんな気づいてしまったのが大きい気がする

競馬板でもジェンティルやドゥラメンテがセントニコラスアビーやポストポンドに完敗するなんて思ってた人はかなり少なかっただろうし

ドバイターフとの差が明確にですぎててスタミナねえんだなとしか思えなくなった
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:28:17.06ID:rqchvYHQ0
なんで商業的に失敗してる欧州競馬を敬わないといけないのかｗ
これだから欧州コンプおじさんはｗ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:28:25.00ID:oOguRo5k0
キタサン4歳時に凱旋門見たかったなぁ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 20:51:09.68ID:D8HEcYY90
別に弱くなったとは思わないがタフさがない
この前の競馬予想TVで言ってた「藤沢厩舎の馬優先調教ではタフな馬が育たない」は事実だろう
日本はそんな軟弱な馬たちが活躍できる馬場だから間違ってるわけでもないが
ここが変わらないとヨーロッパでは勝てない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 20:59:57.71ID:FQhe+IfY0
レースのペース
初っ端からガシガシ行く厳しいレースをさせろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 21:19:59.11ID:LCor1iuq0
>>58
中卒なのはわかった
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 21:20:27.91ID:LCor1iuq0
>>66
まさにこれだわ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 21:21:30.41ID:wKqzii5a0
>>14
たしかに意気込みを感じないわ
あんなんで好成績残せるわけねーわ、なんか応援したくなるとか一緒に燃えるものがねーわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 21:38:57.52ID:HCTMD1bV0
>>53
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この4〜５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 21:41:50.86ID:9OdmrdQs0
昔っていうか、2014〜2016で日本馬が一気に欧州で通用しなくなった。
この２年だ。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 21:54:51.44ID:+5N8r33L0
昔はホームのJCですら外国の駄馬に軽く捻られてたからな
今は国内で外国馬に負けるなんてほとんど考えられない
欧州に遠征しても日本で足りない馬が圧勝しちゃう程強くなってる
当時オグリだブライアンだと怪物言ってたのが恥ずかしいわ
所詮井の中の蛙でした
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 21:57:25.50ID:fcA3MhZV0
>>79
通用しない？
とんだ無知なアホだな
欧州G1を10馬身差で圧勝しても通用しないって頭大丈夫か
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:00:00.06ID:wKqzii5a0
井の中の蛙を突き詰めたのが今のジャパンカップである
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:00:27.23ID:TBSzKLPU0
タイキシャトル
グラスワンダー
エルコンドルパサー
クロフネ
シンボリクリスエス

970
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 22:09:50.72ID:Uvt0YbZy0
>>84
オープン特別並の賞金のレースを出されても…
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 22:13:52.63ID:dmqrrQdc0
>>87
強い外国産じゃなくて弱い内国産
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/15(火) 22:23:27.19ID:HCTMD1bV0
>>83
０３年の馬場改修と０９年のエクイ導入とどんどん馬場が高速化して欧州馬が力を発揮できなくして相対的に弱くして
その結果強い欧州馬が参戦しなくなって絶対的にも弱くなった
北米やオセアニアは生産頭数がピーク時に比べ半分になってレベル低下が著しい
特にオセアニアは更に香港にも輸出をしてるしな
JCに参戦する外国馬が絶対的にも相対的にも弱くなってる中で「日本つおい！」ってやってるだけ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:26:25.94ID:cCvDhW3C0
まぁ格の低いG1なら欧州でも勝ててるけど
凱旋門賞でG1 2勝馬が50年前のスピードシンボリにも劣る48馬身差で負けてたら
レベルが上がり続けてると自信を持って言うのは正直苦しいものがあるよね
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:27:28.19ID:HCTMD1bV0
キングジョージ走らせてもスピードシンボリ以下だな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:30:15.58ID:niLYn2F00
快速馬場用に作られてるわけだし欧州で通用するわけない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:31:23.82ID:s5FW9Wbc0
弱くなった？

世界レコードだぞ！

世界レコード！！
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:34:39.59ID:B31M22e70
高速馬場に対応できる馬が繁殖入りして
より高速馬場に特化した日本専用機になって行ってるだけだろ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:41:16.98ID:rqchvYHQ0
>>78
お前その誰にも反応されないコピペ大事に保存してるの？ｗｗｗ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:44:43.46ID:rqchvYHQ0
>>91
んでそのレベルが高い（爆笑）の凱旋門賞勝った馬は日本で種牡馬成功してるん？ｗｗｗ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:46:43.87ID:HCTMD1bV0
>>97
「日本馬は年々強くなってる（笑）」でおなじみの吉田照哉やその妄言を信じてる人間にとっては反論できない不都合な真実だからなｗ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:52:00.98ID:cCvDhW3C0
>>98
苦しくなると種牡馬成績の話に逸らそうとするクセやめたほうがいいよ？
恥ずかしいからね
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:54:12.62ID:HCTMD1bV0
>>91
そこは俺が>>90で分かりやすく説明してるだろ？
もはや日本の馬場は能力検定の機能を果たしていない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/15(火) 22:58:40.27ID:HCTMD1bV0
>>98へのレスな
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