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72コメント23KB
ここ数年のルメデムと全盛期の武豊って、どっちが無双あったの？感
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 08:46:06.61ID:3Q2yJsrt0
また○○かよ、つまんね〜、

みたいな感覚
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 08:47:51.59ID:ejLjQZS60
武さんはコネとインチキばかりで勝ち続けてるからなぁ
ウオッカとリスグラ降ろされた挙句、好位で圧勝されてるし
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 08:51:07.67ID:pLkErY4B0
武豊
フィジカル　☆
テクニック　☆☆
インテリ　　☆☆
ジャッカル　☆☆☆☆☆☆

デムルメ
フィジカル　☆☆☆☆☆
テクニック　☆☆☆☆☆
インテリ　　☆☆
ジャッカル　☆☆☆☆
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:04:13.45ID:XsIXM6bQ0
武豊の全盛期は凄かったよ！今みたいにノーザン一色じゃないなかあれだけ毎週当たり前の様に勝ちまくってたからね。
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:06:47.18ID:jDI7oG7D0
>>4
毎回のようにそのレースの一番強い馬に乗ってたんだから、ノーザンがーとか全く関係ないけどな。
下手にノーザン縛りよりいいまである状況だったろ。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:12:07.40ID:jITO2o22O
わかりやすく言えば、全盛期の武豊がサートゥルナーリアに乗ってたら、アーモンドアイより単勝が売れて結果もサートゥルナーリアが勝ってた。それに競馬ファンは何の驚きもなかった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:14:54.04ID:JuUMe4YX0
>>6
強い馬で当たり前に勝つのがどれだけ難しいか福永とか川田見てもわからんの？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:18:05.86ID:ZXIMYHmZ0
>>7
でもそのかわり外人はペリエしか居なかった
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:21:17.73ID:p4XvWHkR0
ムーアモレイラスミヨンマーフィーレーンごとき来たってペリエ1人でお釣りがくるわw
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:32:13.72ID:zIN9LjtU0
お前らって本当に馬鹿だな
外人とか全盛期武豊って同じくらい過剰人気になってたけど
武豊は回収率が激低なんだよ
80切ってるだろ
外人は同じくらい過剰人気になってるけど軒並み回収率が高い
モレイラに至ってはベタ買いでも単回収100超えてる
ムーアやルメールもモレイラほどじゃないけど優秀
相当過剰人気になってたけどな
これでどっかが上手いとか愚問だろ
印象論だと主観が入るので数字で見ろよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:36:57.02ID:CvtsC9Yb0
>>13
無双感があったかどうかだから回収率は関係無い
それどころかむしろ回収率が低いのにそれでも人気になる事自体が無双感という印象そのものとも言える
数字で見るのは良いが無関係の数字を持ち出すのはむしろ印象論で語るより酷い事に気付こうな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:40:44.00ID:UxhA44Hv0
昔の武の馬質は古今東西例を見ないくらいの無双ぶりだったよ
それに比べたらルメールの馬質なんてその半分以下でしょう
そう考えると実力で無双しているのは圧倒的にルメール
デムについては全盛期の岩田と同じで伏兵でG1を勝つ穴騎手
それでも実力は武よりはずっと上だけどね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:56:25.37ID:9tq1ovyW0
武が乗ってるから安心
ルメールが乗ってるから安心
これらの感情と結局勝ちまくる無双感はほぼ同じかな
武の方が期間が長いから若干印象強い
しかし一時期の「デムーロが乗ってるから黙って買う」なんてのは後にも先にもこいつだけ
本当の意味の無双感はデムーロが図抜けてる
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 09:58:41.69ID:9Fzt76A30
>>18
今はノーザンが圧倒的過ぎてむしろ馬質はルメールの方が上なんだよなぁ
その上武の場合乗らなかった他の有力馬がそのままライバルとして立ち塞がってきた
今の競馬みたいな使い分けもグルススズの時くらいだしな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:00:51.86ID:TDbqsVhk0
デムは勝ちに貪欲（過去形）
ルメはミスが少ない
武は人気馬に乗って全頭にマークされながら勝たせるのが上手い

スミヨンってぽっとでより三人ははるか上手い
当然現地で乗り馬居ないから日本に泣きついてキセキ乗せてもらう始末
ほんと外人ってだけで有り難かって有力馬依頼するのはお粗末
現地のジョッキーってだけでオルフェーヴル任せてクソ騎乗
エピファネイアで勝ったから上手いと錯覚されてる
実際フランスでは無名
外人はムーア、モレイラ、デム弟ぐらいでいい
古くはデットール、ペリア、ケネーンとか居たけど
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:18:41.79ID:WpLL7J+e0
武豊時代は武豊が一番いい馬に乗ってたけど2番目3番目4番目5番目の馬もライバルとして出走していた
デムルメというかここんとこのルメールはルメールの馬だけ強くて他のライバルになりうる馬はほぼ出てこない
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:25:41.92ID:dfiUBwQJ0
97有馬記念で武がマーベラス乗ってエアにペリエになった時は、エアペリエが鞍上弱化扱いなったし結果もそうだった
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:27:31.03ID:NuI5OIUL0
武とかルメは他より大舞台で1人気背負った時に強い印象はあるな
多分プレッシャーとかの感覚が麻痺している
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:30:11.37ID:+U9qoxFP0
ちょっと前まではデムルメだったよな？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:37:16.12ID:0oXu77pm0
今のノーザン無双見りゃアホでもわかる
武のほうが上よ
まあ日本人じゃないかアンチは納得しないだろうが
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:42:56.08ID:zIN9LjtU0
>>16
お前ら馬鹿は結局好き嫌いの印象論なんだよ
話にならん
同じくらい過剰人気になってるのに
回収率が圧倒的に外人＞＞＞＞＞＞＞＞＞武豊なのに議論の余地がどこにあるんだよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:50:24.77ID:w2dqFDrF0
>>34
回収率なんか誰も聞いてないし、当時の武と今のルメールの腕の差も関係ない。
今のルメールと以前の武全盛期の無双感の話だから、仮に馬質だけで腕が無くても当時の武の方が無双してるなと思う人がいれば、答えは武になるわけ。

まあ結論は人それぞれだろうが。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 10:51:33.33ID:JvAuccTQ0
有力馬が引っ込むデムルメと、他の有力馬が出走してくる武豊なら、圧倒的にデムルメだろう。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 11:04:43.88ID:du8KfHVy0
デムルメが武と同じくらい過剰人気って言ってる奴は絶対リアルタイムで知らない
前走惨敗2桁人気が上位人気になるレベルだぞ。そら回収率落ちるに決まってる

今より調教師の発言権も強かったからオペラオー和田みたいな事が出来たし
武が強奪言われるけど今のルメほど食い散らかすことは出来なかった
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 11:13:02.81ID:FzMfGTz/0
武の全盛期は社台グループ以外もそれなりにやれてた時代だからな
周囲がウイニングロードを作ってくれる今の競馬とは違う
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 11:20:14.65ID:Cv7RzYDh0
競馬始めた直後だから武、アンカツの方が上のように思える
あの頃の方が楽しかったし
今は使い分けが当たり前だし本当に見たいと思う対決も全然ない
馬場が早くなってスタミナ勝負の馬は台頭できなくなりスピードがある馬ばかり来る
たとえ雨が降ろうが
全てにおいて競馬はつまらなくなったよな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 11:26:18.34ID:jMZVnXt90
全盛期における武の真骨頂は特別レース（９，１０，１１Ｒあたり）３連勝を当たり前のごとく連発していたところ
重賞やＧ１を当たり前のように勝つのもすごいが、コレを見せつけられるたびに無双感を感じたものだわ

イチロー全盛期の５打数５安打と同じモノを感じる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 11:32:43.88ID:jIPSt6gs0
最近の新人とか若手見ればわかるだろ
ほとんどいい馬乗れてない
それだけ今の方が一極集中しとる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 11:35:34.23ID:nglsVOgh0
かつての武も馬質は凄かったが今のルメールみたいに一強というわけではなかった
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 11:42:56.67ID:NiIy8dkj0
正直今のルメールは良い馬独占しすぎの無双だわ
豊は過剰人気はするけど独占はしてなかったから本当の腕だけで無双してるのは凄かったわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 11:46:09.14ID:x6toT5Yu0
>>43
デビューから現在までの通算勝利数1位が11レース
これが地味に凄いと思う
それだけ地上波放送の中で見せつけられってことでもあるし見てる者はまた武豊かよってなった
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 12:29:26.29ID:fJ//B3OQ0
ノーザン一強で使い分けしまくりな
ルメの方が異常な馬質だよ
昔はそこまで牧場差はなかったよ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 12:45:10.24ID:eb5ews4q0
ぶっちゃけデビューから怪我するぐらいまでが全盛期
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 12:46:51.79ID:cWbTrWmy0
間違いなくルメールの方が無双してる
武豊一強時代は質のいい馬が集まってたけど、あぶれた馬が他の騎手に回ってた
ルメールにも質のいい馬が集まってるが、あぶれた馬はレースにすら出ない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 12:50:35.44ID:B6k5NbEd0
ルメールが強い馬ばかり乗っている
それは別に間違いでもないが
かといってカス騎手が乗っても勝てるほど簡単な馬ばかり乗っているわけでもなし
たとえばルメールが跨っているだけで5馬身突き放して勝てる馬でも
致命的に下手な騎手だと取りこぼすどころか
10回以上乗っても複勝圏内すら一度も絡めない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 14:05:27.05ID:Xqozg6SW0
リアルタイムで馬柱見て予想したから分かるが武豊が依頼されていた馬ってたいして強い馬じゃなかったぞ
オルフェーヴルのダービーでデットーリ騎乗のデボネアが３番人気になるような感覚
あれがひたすら続く感じ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 14:29:32.11ID:rJsZ2NjW0
武が1番強かった頃の2000年代前半が競馬の全盛期だな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 14:42:45.56ID:5xvN12Lz0
無双「感」は間違いなく武豊だろ
>>57のいう通り
全盛期は海外だのなんだのあったとしてもとりあえずリーディングは武豊は確定
２位はだれかなーって感じだった
今はルメールがなりつつあるけどバカンスや海外あったとて川田とせっているから
やっぱりまだまだ全盛期武豊の無双感には及ばない
あくまで無双感だからな
>>34みたいなバカは消えていい
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 14:46:04.85ID:jMZVnXt90
無双期間の長さはもちろんだが、無双している年齢幅が武は２０〜３５歳というとても若い時期
ルメールは油の乗り切った３５〜４０歳という時期

岩田、戸崎、内田、そしてデムーロらの最大瞬間風速は武の無双レベルに匹敵したが長続きはできなかった
ルメールが少なともあと５年くらい無双し続けられるかどうかだな

モレイラやレーンが日本の通年免許取ったら間違いなくヤバイw
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 15:05:49.44ID:Fp6VK6AO0
去年のモレイラ>全盛期武>ルメール=レーン
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 15:06:38.64ID:x3wVbo3/0
武の時は武が強い馬を選んで乗って、次点は他の騎手が乗っていた
ルメはノーザンが強い馬を選んで乗って、次点は別のレースに回る
こんな感じ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 15:07:09.92ID:hwyA11Qo0
ルメールって今年は２００勝無理でしょ
それを武は５年ぐらい続けたんだから
無双状態を持続する能力は武には敵わない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 15:08:30.56ID:tkGF+rHt0
武豊はサイレンススズカ死ぬまでの98年が圧巻だった

オールカマー→ローズS→セントウルS→毎日王冠→京都新聞杯→デイリー杯・秋華賞と6週連続重賞制覇

競馬は武豊のためにあるのか？とすら思ったよ

この後もサイレンススズカ、スペシャルウィーク、エアグルーヴ、シーキングザパールなど有力馬が控えており、どこまで武豊の天下が続くのか…と思ったもんだ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 16:08:46.20ID:sXtYlthw0
90〜00年代はまあ楽しかったな
毎週のように特別や重賞勝ってたからな
今のルメールファンがどれぐらいいるか分からんが楽しいと思うよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 16:14:42.24ID:9gCFyU0Y0
今年ルメールは川田の台頭に結構やられて既に無双出来てないやん
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 17:01:36.59ID:N1NG/uyy0
武の昔はため殺しのクソ騎乗ばかりで
今の方がマシなレベルだぞ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 19:45:33.69ID:InsDdJNU0
マイルチャンピオンシップでペルシアンナイト勝たせた頃のデムーロは人間辞めてる感覚あった
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/29(火) 19:51:04.43ID:23yvvjI70
>>68
外人と武どっちが上手いかを語るスレじゃねーんだよ。当時の武が馬質だけの騎手だったとしても、結果的に無双してたら無双感があるということになる。
0072名無しさん@実況で競馬版アウト
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2019/10/29(火) 19:57:39.23ID:sH4wVK9G0
武豊の方が上
昔は強い馬同士がちゃんと同じレースに出てた
武が必ず勝つと言う保証はなかったんだよ
岡部田原藤田四位蛯名横山典
みんな強い馬に乗ってG1勝ってた
ルメールが人気ないのはノーザンの力で馬を使い分けしてて一極集中が丸わかりだからつまんないんだよ
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