武豊「日本馬の凱旋門賞惨敗を馬場のせいにする雰囲気が凄く嫌」
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でも実際合わねーじゃん、お前がサバラン飛ばした時少なくともヒエールマンは100%いらんって確信したぞ 要するに、キズナを4着に持ってきた俺は誰よりも上手いと。 馬場はあるだろ。
そうでなければあそこまでの惨敗はないわ。 >>6
産駒の特徴にモロ出てるけど
キズナは重馬場の鬼だから 毎年恒例だもんな馬場言い訳 同じ事言うのは馬鹿の証拠だよな お前は何回凱旋門でクソ騎乗してるんだよw
ワーワー喚くなww 日本の未勝利を善戦続きで勝ち上がれない馬の中に、凱旋門で通用する馬がいるかもしれないという理屈
武には理解出来ないだろな いうても日本の馬場でフィエールマンがあんな負け方しないだろ 馬の力が足りないだけだからな
キセキごとき時代が時代ならG2しか勝てないようなレベルの馬
今の日本競馬はレベル低すぎる 武は欧州最強のガリレオやモンジュー産駒が日本じゃ鈍足駄馬しかいない事実を知らねぇのか?
どう考えても馬場適性というファクターは最重要事項だよ おまえら>>2読まずにスレタイだけでレスしてるだろ 武豊が言うように、ディープ系が根本的に凱旋門賞とマッチしてない
ディープの血を日本の生産界から排除していく努力が必要 馬場もあるけど馬場だけじゃ無い
オーストラリアの方が馬場が合うって言う人いるけど
まず相手が弱いだろと >>22
まともな人間はbiz-journal.jpなんてNGにしてるんじゃないっすかね 武に一票
アーモンドアイ行けよ
種牡馬になるわけでもねーのに つまりアレだろ?
アーモンドやめてサートゥルやめて
「とりあえずフィエールマンとブラストとキセキで良いか。何とかなるっしょ。」みたいな出し方の事よな。
正論だな。 >>9
大阪杯もスタンド内は拍手されてたくらいだからな、負けたが。
単勝25万負けたわ 強くなきゃ話にもならない結果になるだけ
日本の史上最強にあるエルコンやオルフェはそれ相応の結果だしてるわけだ >>30
そんなこと言い出したら掲示板でワーワー言ってるだけの偉そうなやつにブーメランだろw 競馬ファン「負けたらすぐ馬のせいにする騎手は凄く嫌」 武なら批判するしても
もっと言葉を選びながら遠回しに発言するはず
こんな直球には言わない 「今回の結果で『じゃあ、どんな馬を連れてったらいいんだ?』って疑問、それも僕は考えすぎだと思う。強い馬を連れて行けばいいと思うし、日本のトップの馬を」
フィエールマン→菊、春天
ブラストワンピース→有馬
こいつらは強い馬ではないし、日本のトップの馬でもないとのこと >>30
そりゃ勝てないまでも騎乗経験数はあるからな、少なくともロンシャンの芝を踏んだ経験すらないであろうこのスレの連中の戯言よりは説得力あるわ >>25
NGにはしてないがソースが5chのクソサイトを開くわけがないわな >>38
そりゃそうやろ
展開向かなきゃG2コロッと負けるフィエールマンが最強なわけない
ましてや雑魚メン目黒記念でも斤量苦で沈む馬なんて国内ですら問題外 「どんな馬を連れてけば」
ってとこがポイントだろこの話は。
今回の三頭は日本トップじゃないけど如何にもそれっぽい特性の馬をノーザンが用意したもんだから、この結果にしょげてる訳で。
至極シンプルに現役最強を連れてけって話ならど正論だろ。 日本のレースで
「良発表だったが水分が多かった」
とか言い訳しているうちは、永遠に凱旋門獲れないな 武豊は「ホントに強い馬は芝ダート距離関係なく強い!」だし別に
この辺は照哉も勝己も一緒!だし メールドグラースやリスグラシューみたいな空き巣野郎が一番ムカつく
ウィンクスとかいた頃に行けやって話
それを鬼の首取ったかのようにドヤってる連中はもっとムカつく
お前らノーザン嫌いだったんじゃねえのかよ?って思う >>42
これだな
単純にアーモンドアイで挑めよ
文句無しで今の日本競馬最強馬だろ
出し惜しみして勝てるレースならエルコンドルパサーの時点で凱旋門賞制覇してるわ >>2
エルコンの凱旋門を1991年とか滅茶苦茶だな
校正しないのか なにこれ どう考えても馬場じゃないの?
あのエルコンをねじ伏せたモンジューもジャパンカップ普通に負けたじゃん
欧州馬が日本にこないのも高速馬場のせいでしょ 馬場のせいでしょ
馬力スポイルしてその分軽さと瞬発力に特化させた馬を強いとしてるんだから日本では >>50
モンジューは馬場もだが体調が極悪だった
本来凱旋門賞で終わるはずのローテーションで放牧にまで出してたのに
糞で有名な馬主のせいでそのまま日本に飛ばされた スポーツ全般に言えることだが
ホーム&アウェーを言い訳にしたくないって
ことなんだろうな
戦ってる時は同じ場所でやってんだから モンジューは4着来たろ
強けりゃ馬場合わなくたって大敗はしない
こんだけ負けりゃ弱いとしか言いようがない ペリエ、ムーア辺りに率直な意見を聞いてみたい
なぜ日本馬は勝てないのか 恥ずかしいから弱いの連れてくなよと思いつつ
訳のわからん2着があるからなw 欧州で無双してるガリレオが日本じゃただの鈍足だし適性差は間違いなくあるだろ >>56
逆にヴァルトガイストやエネイブルがジャパンカップ勝てると思うか?って聞いたら何ていうかな? 昔の日本に後戻りしているから
いやまだ昔はここまで惨敗してなかったから弱くなったんだろう
ドバイとか昔なかっただけだから勝ったからって比較にならんし 真面目な話、凱旋門賞初制覇調教師は武豊かもしれんな ヴァルドガイストは向かないけど
エネイブルは軽い馬場でも走るよ。
スノーフェアリーのエリ女二連覇忘れたの?
ウィジャボードよりは走る まとめると
アーモンドアイで行け
キタサンブラックで行けば良かった
みたいな感じか ブラストワンピースやフィエールマンに負けた騎手に言えた台詞かね‥ 香港やドバイやオーストラリアでは普通に勝ち負け出来るのに欧州ではまだまだそこまでの域には達してないよね。なんで? 「社台」に喧嘩売ってんのか?
武豊くらいになったら、今更別に嫌われてもどうってことないんだろうが しかしフィエールマンは何であんなに負けたんかな
あそこまで負けるのは馬場としか思えないけど
心房細動とか起こさないとあのクラスの馬があそこまで普通負けないし >>66
ドバイターフとドバイシーマの成績の差見ればスタミナなんじゃないの
メイダンで劣勢なんだから欧州じゃ無理なのは当たり前だとしか シーマはそもそもターフより2線級が送られてるってのもあるな
シーマの方に強い馬が出たことってドゥラメンテの時ぐらいだろ エネイブルだけじゃなくてヴァルトガイストもぶっちゃけ向いてるでしょ
去年のフォワ賞の上がりラップ見てみろよ
キセキのがよっぽど上がり競馬弱いぞ
適性がない馬ってのは上がり勝負に弱い馬
たとえばクリスタルオーシャンやマジカルは向いてない
キセキみたいに逃げて自分で瞬発力勝負にしないペース作れば別だけど 欧州の馬でもドバイや香港で普通に勝ててるなら馬場は言い訳にならんよな >>67
むしろ武くらいしか喧嘩売れないからガンガン言ってほしい
社台が牛耳ってる感じがすごく嫌 ワーワー騒いでノーザンに干されたし、もう逆らえないだろ 馬場のせいだけではないとすると、他の原因として考えられるのは、あのバテ方を見るとやはり慣れないニューマーケットでの蓄積疲労か
2頭共だもんな 日本馬が連対した時は全て重、不良だけどね。
むしろ、ファウンド(ロンシャンではないが)やデインドリームが勝った年のような高速決着になったら日本馬は通用しないよ。
今年はかなりのハイペースだったから。ロンシャンの重で2分32秒切るって滅茶苦茶速い。
そりゃ先行した馬は最後歩いても仕方ない。エネイブルが化け物過ぎるだけ。
日本馬が連対した年は、
モンジュー 2.38.5
ワークフォース 2.35.3
ソレミア 2.37.68
トレヴ 2.32.04
ニエル、フォアは少頭数でスローだから時計出ないとは言え、
エルコン 2.31.4
オルフェ 2.34.26
2.41.47
キズナ 2.37.64
マカヒキ 2.35.84
はっきり傾向出てる。
ペースが流れると追走にスタミナ使うから、良のスピード決着だと日本馬はスタミナが足りない。
今年が異常なハイペースだっただけで、馬場が重いと流れが落ち着くから、日本で慣れてるスローでよーいドンになって、そこそこやれる。
それでもトレヴが勝った年は重でも今年に近いタイムだったのでスタミナ不足で千切られた。
馬場じゃない、スタミナ不足のせい。 >>76
良いとこ観てるね
日本のダービーも90年代と改修後は性質が違う
それはスタートに坂があるかないか
この差は実はかなりでかい
筋肉の性質によって最初に坂を登ってその後2200mを走るのと
最初ずっと平坦で2200m走るのではまったく違う質の2400mになる
だから90年代までの府中は2.24秒〜2.25秒台のレースが多かったのだ
オグリキャップやベタールースンアップの2.22秒〜2.23秒台は強いと言える
ロンシャンは知っての通り前半10mも登る600mの長さの上り坂がある
これを登りつつ最後も瞬発力を使って高速決着しようと思えば相当なスタミナ、持久力を要する
こういう最初に坂がある2400m以上を経験していない日本馬はきつい
エプソムはこれよりさらに過酷な坂が前半にあるのでできれば日本馬を英国ダービーで見て見たい
ディープインパクト産駒が確か1番人気に支持されて負けたダービーがあったが、やはり後半垂れた
そういう筋肉質だと思ったね 要するに二流馬連れて行ってどうすれば勝てるとかお前らバカなんじゃねーの?って事でしょ?
その通りやんw >>76
>>78
要するに馬場と高低差ってことでしょ 「『馬場が合わない』って騒がれてるのがすごく嫌!」
ーーではどのような馬を連れて行けばいいのか?
「それも考えすぎ!トップを連れていけばいいだけ」
すげえ簡単に言うね
昔から武豊はそうだよな
「日本のオークスなんてもういいんでイギリスオークス行けばいいのに」とか馬主事情も踏まえずに軽く言う シンプルに弱いんだよ日本馬は
凱旋門賞なんて夢見すぎ >>16
弱いだけ
これまで一度も強いパフォーマンスないのだから 雰囲気が凄く嫌だけどそれが1番の要因だとはいくら武でも分かってるだろ とりあえず高低差がもっとある競馬場一つぐらい作れないんかな
ちょうど京都改修するし34コーナーののアップダウンもっとつけるとか 本当にクラシック三冠クラスの馬なら格好はつけると思うんだがな
なあディープくん >>14
JCを目標にしてる海外陣営なんていないし
要はアゴアシ付きで物見遊山的参戦だからな >>12
お前、武豊に面と向かってそれ言ってみな。鼻で笑われるぞ。
武豊の代わりに俺が笑ってやるよ。
プッw 馬場ガー馬場ガー言うなら行くなよって話だからな
外国の一流馬は東京に来なくなったしな >>1
普段から一番馬場がー枠がー言ってる奴が何言ってるんだか 今回惨敗した日本馬達になかったのは馬場適性ではなくハイペース耐性。
フィエールマンなんて日本の高速馬場でも1000m62秒とかのチンタラしたペースでしか走ってない馬。
ちょっとでもペースが上がったらメイショウテッコンやらシャケトラやらサングレーザーに負ける程度の馬なんだよ。
そんな馬が、日本の良馬場に換算したら1000m58秒フラットぐらいのペースで先行したんだから、途中でスタミナ切れて歩くの当たり前だろ。
48馬身も負けるのはおかしいとか思ってる奴いるみたいだけど、馬なんて完全にスタミナ切れたら後は歩くだけなんだから20馬身も48馬身も同じようなもん。
48という数字に気を取られてるのはただのゲーム脳だよ。 >>92
凱旋門賞制覇っていう今や日本のホースマンの最終目標みたいになったレースだから言うんやろ
アスペかよ 武豊「ディープ産駒が国内で勝ちまくるのを(ディープアンチから)馬場のおかげにされるのがすごく嫌」 武の話を要約すると時代を席巻したトップホースが凱旋門に行かなかったのは糞って事だな
ナリタブライアン
メジロマックイーン
シンボリクリスエス
テイエムオペラオー
アーモンドアイ
こいつらが凱旋門に出てどんな走りをするか見たかったもんな よくわからない馬をブラストフィエールマンより上の着順に持ってきたから説得力ある 重馬場になる可能性もとうぜん含めて遠征してるのだから、馬場がなんてのが単なる甘く見てるか言い訳だろ 皆様いろいろとおっしゃってますが
それより何より大切なのは、
斤量負けしない軽い馬
という条件のトップホースを
つれていくこと。
ディープ産駒は論外。
古馬になったら弱い、牝馬の方が目立つのは
斤量軽くないとダメだから。
斤量軽くて馬体重重めの馬、
古馬になったら京都みたいに
勢いつけれるところじゃないと
どうにもならないからね。
その点アーモンドアイは
今年行った馬より遥かに
望みはあると思う。 斤量なんて急に予定より重くされる話でもないのに言うのはアホだろ 乗り手が馬鹿だから前行って沈む光景しか見えないんだがな ヴァルトガイストくらいの体重の馬が勝ってるのに斤量とか言ってるのは 並大抵の名馬はこぞって惨敗してる
それなりのカッコつけたのは長期滞在のエルコン 薬で失格になったけど3着のディープ 2年連続2着のオルフェ
フェスタも2着だがフォア賞程度でも負けて翌年は両方惨敗
この三頭は史上最強馬クラス
オペやマック、ボリ位が言ってもサムソン、ゴルシと似たよな結果で終わる
ブライアンも無理だろう
それが凱旋門賞
アーモンドアイなら可能性あるかもしれないが。馬場こなせない可能性も十分ある 元から可能性高くないのにマスコミが煽ってるだけで、大敗は予想外でもないだろ 馬場のせいじゃなきゃ嫌やん
直線のこれから勝負所だって入るときに逆噴射後退なんだぞ
雑魚キャラになってしまう 馬場が悪くなるのは充分考えられるのに馬場がはアホなんだろ
なら最初から行くなというだけで マイラーには厳しいでしょ
ブラストもフィエールマンも本質的にはマイラー
今の高速馬場でステイヤーなんて育たん >>101
ディープ産駒は論外と言っときながら長文で自ら論じてるバカ発見w 馬場のせいにするなって言うのは構わんが、だったら日本でも馬場のせいにするなよ 武さんは要するに「ノーザンの馬が弱いだけ」と言いたいのかなw >>113
欧州の超一流馬はもう日本なんか眼中に無いしJCに来る理由も無いんだが?
何を意味不明な逆ギレしてんの そこそこのG1馬で札幌記念からイギリスで調整して負けて馬場のせいとかおかしいとは思うよ
そういう問題かと 去年のJCで外国馬が「こんな速い馬場ではどうしようもないよ」と言ってなかった? >>111
追走するとき、何が問われるですよね。
最大の違いは。 ナカヤマフェスタが2着にこれたのがいまだに意味が分からない >>96
重馬場こなせたし、斤量負けしなかったし
やっぱりオペは見たかったなぁ。
もうちょい馬体軽ければ完璧だった。 >>90
言うてやるなwでもお前じゃ武豊の代わりにはならん >>122
このあとJC使ってぶっ壊れたけど当時のナカヤマはブエナビスタに楽勝した最強馬
これが理解できてないアホが多すぎる 馬場のせいにする風潮はともかく
欧州をガラパゴス言うてるのはアホかと思う >>127
最強馬がコロコロ負けるわけないだろ
展開や状態や条件が重なって勝っただけ
ほんとステゴ基地は都合のいい部分だけ切り取って勝利宣言ばかりの朝鮮脳だな つか最強馬ウインブライトとかほざいてたカスども息してるの? お手馬がG1勝てばすぐに凱旋門行かせようとマスコミ使って雰囲気作ろうと
する某騎手の方が凄く嫌だな 武豊「オルフェーヴルが2400mなら世界で一番強いですね。一番強いと思いますね。」
確かにそうだけど、こんな規格外の馬なんてそうそう出ないぞ
つまりオルフェ級の馬なら挑めと言ってる 武豊大先生「フランスの馬場が悪いんじゃない。日本の馬鹿が悪いんだ」 >>52
モンジューは4着だったけどな。
4コーナー回った時には絶望的な最後方近くにいて、
そこから結構追い込んでの4着だったから一応力の片鱗は見せた。 海外のディープ産駒は同じ馬場でもクラシック勝ってるわけだしまぁ武の言い分が正論だわな
マスコミもビビってんのかそこらへん絶対に指摘しないし みんな疑問に思ってることなのにな 佐藤哲三騎手
「馬のせいにはしたくない。負けは負け」
M・スミス騎手
「誰かを責めるとすれば、それは自分だろう」
横山典弘騎手
「俺が下手に乗った。馬に申し訳ない」
武幸四郎騎手
「カワカミプリンセス、関係者、ファンに申し訳ないことをしました。反応?そんなことを言っても…」
武豊騎手
「反応が悪かった、思ったより伸びなかった。」 >>136
海外でもディープ産駒は基本的に重馬場ダメやぞ >>130
ウインブライトは香港のあとが
本当にダメだった。
露呈したよねマイネルウインが
なぜG1を複数回勝てないかを ウインブライトは厩舎がアホだったわ
競争生活で初めて乗り込みなしで完全に緩めて終わらせた 馬場と現状の日本の主流血統が全くマッチしてないからに決まってるじゃん
プラス遠征馬の欧州競馬への環境慣れもない
馬は基本的に臆病な気性が大半なんだから、本気で狙うならエルコンドルパサーみたく凱旋門賞1本に照準を合わせた長期遠征がベストでしょ 3頭のなかで一番レース数も多く厳しい競馬してきて、
前哨戦も使ったキセキが着順はちゃんと一番上にきてるね >>138
エイシンヒカリ「重でも大差勝ちやで?」 >>16
サトノアラジンが秋天の台風直撃の田んぼ馬場で同じぐらいの大差負けしてるからありえる。 これって、馬場のせいじゃなく弱いからって遠回しに言ってるでOK? 日本馬が凱旋門勝つのに一番足りないのはパワーだね
ロンシャンの不良、重はペースが落ち着いても着差が開き実力差がはっきり出るのでペース以前の問題
ロンシャンの重を普通に走れる筋力がなければスタミナが沢山あろうが虚弱な筋力ではオーバーヒートでスタミナは直ぐに消耗する
凱旋門賞で勝ち負けするにはスピード、スタミナ、パワー全てが高レベルでないといけない 日本は馬場より軽すぎる斤量を見直すべき
馬だけじゃなく騎手もそれでかなりレベル上がるはず 適性とか言うけど
今年の春天に出た馬を全部そのまま凱旋門賞出したら勝つのはフィエールマンだろ? 使い分けが酷すぎて強い馬がわからんわな。
オペとか同じ相手に勝っただけとかいわれるけど、今は同じ馬すらでてこない。 >>96
キタサンブラックも入れろよ
自分の責任で宝塚で負けて白紙にしやがったけど 引退して責任の無い立場になったら社台のことボロクソに言うだろうな 田原は著書で、社台グループは昔から薬物を使ってると書いたね
その後、逮捕
あれ・・・ フィエールマン48()という馬は馬場適性以前に
馬が弱すぎるから、48馬身()差の惨敗をしたと言ってるだけでは?
実際に馬場適性以前の問題だよね
48() 武からしたら馬場の影響が大きいのは重々承知していて、今更馬場がー何て分かりきった事を言われるのがウンザリなんだろうね 同じ武豊TV内でタイムが出すぎる馬場についても言及してなかったっけ?
JRAはどうしたいんだろ?みたいなこと >>140
厩舎だけじゃなくてクラブ側も
だと思う。 >>140
厩舎だけじゃなくてクラブ側も
だと思う。 馬場のせいにして回避しまくるグレンイーグルスみたいな馬も認めないのかな >>1
重馬場どうこうを理由にするなってる言ってるだけで
馬場適正については何も言ってないぞ 競馬板って何で適正と適性の使い方が分からない馬鹿はっかりなんだろ >>165
誤字の指摘でしかマウント取れないやつは馬鹿だって
むかし野党の人が言ってた きっと日本人騎手が下手なせいだ!→外人乗せる→やっぱり惨敗
わかった馬場だ、馬場が悪いんだ!
じゃあどうしろと
馬の育て方が悪い
本音のところでは武はそう言いたいんだろう
日本の馬場といい環境といいレースといい過保護なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています