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【悲報】オルフェーヴル以降のダービー馬で、ダービー後にG1を勝ったのがレイデオロだけという事実
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:33:09.38ID:n/aiuUKf0
どんだけ暗黒期だよ。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:39:32.45ID:9KxqzBrS0
クラシックでダービーしか勝ってない馬調べてみろよ
その後GI勝ったのってレイデオロ以外だとここ30年でスペエイフラウオッカくらいだぞ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:42:54.31ID:mNcG++0K0
>>10
あいだにジャンポケサムソンいるだろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:43:37.03ID:nYv1z1D60
>>9
格言については同意だが、ディープが９世代でダービー馬５頭出してることについては運がいいだけでは説明がつかないんだよな
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:43:44.97ID:mNcG++0K0
>>11
サムソン皐月も勝ってたわ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:48:03.04ID:ndQ4VnE80
重賞6勝7勝ってやっぱ凄いんだなって思いました
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:53:04.76ID:UEAYYHXF0
そのレイデオロも現役だが完全に劣化
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:55:42.26ID:fBqzxrYW0
調べてみたらダービー馬がその後GI勝ったのってここ20年で７頭　3割５分か･･･
ここ30年なら10頭　40年で13頭
これは酷い
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 08:59:20.40ID:Irsa//+r0
アーモンドアイが強いんじゃなくて、最近の世代の牡馬が弱すぎるだけなんじゃないか
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:04:47.51ID:UxaZcosb0
海外でも英ダービーだけ、仏ダービーだけなんのが故障も無く3歳で引退すんのか？
ロアリングライオンぐらい実績を残せば引退してもいいだろうが
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:09:28.20ID:xasze3vb0
秋天勝ててよかったよ
5歳になってからボロボロだし
秋天勝ってなかったらレイデオロも弱いダービー馬扱いされてただろう
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:15:31.29ID:+0vILZ5d0
オルフェ以降のダービー2着馬
フェノーメノ
エピファネイア
イスラボニータ
サトノラーゼン
サトノダイヤモンド
スワーヴリチャード
エポカドーロ
ダノンキングリー

基本的に2着馬の方が全然強いのでは？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:15:44.41ID:rO0vfikA0
ダービーを完勝するぐらいの馬でないとG1は取れない。
デイープ産駒はダービー勝率は高いが、殆どが2着馬と差のない辛勝である。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:21:42.75ID:SQ9ZcrXJ0
レイデオロもそんなに強くないからなあ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:22:55.81ID:Y0RjhTL30
>>25
２１世紀イギリスダービー馬を優駿の爪跡で調べてみたよ

４歳以降現役

２０１８　マサー
２０１３　ルーラーオブザワールド
２０１２　キャメロット
２０１０　ワークフォース
２００６　サーパーシー
２００４　ノースライト
２００２　ハイシャパラル

３歳引退

２０１７　ウイングスオブイーグルス
２０１６　ハーザンド
２０１５　ゴールデンホーン
２０１４　オーストラリア
２０１１　プールモア
２００９　シーザスターズ
２００８　ニューアプローチ
２００７　オーソライズド
２００５　モティヴェイター
２００３　クリスキン
２００１　ガリレオ

１１頭現役　７頭引退

３歳引退の方が多いな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:35:12.65ID:BjY3n7Uk0
本当に強い馬はダービーよりオークス狙い
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:39:01.85ID:NdITA6cv0
>>22
最近の牡馬が弱いのはレーティングでも明らか
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:41:27.71ID:NdITA6cv0
>>36
世代の頂点を決めるレースなのにそれ以降勝てないのはやばくね？っていう話よ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:43:12.90ID:lFDv1qa80
>>2
ジャスタウェイがダービー勝ったような言い方
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:45:36.26ID:y3PouBni0
ロジャーバローズなんかやばいぐらい影薄いもんな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:47:46.07ID:ApXw7gK60
ダービー馬がその後活躍してたのっていつ？
大昔からダービー馬なんてそれっきりの馬ばっかりじゃん
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 09:49:42.86ID:PVyn7XJl0
2000年代ダービー馬のダービー以降のG1勝ち

00アグネスフライト　なし
01ジャングルポケット　JC
02タニノギムレット　なし
03ネオユニヴァース　なし
04キングカメハメハ　なし
05ディープインパクト　凱旋門失格
06メイショウサムソン　天皇賞(春・秋)
07ウオッカ　JC、秋天、安田記念連覇、VM
08ディープスカイ　なし
09ロジユニヴァース　なし
10エイシンフラッシュ　秋天
11オルフェーヴル　菊花賞、有馬記念(2回)、宝塚記念
12ディープブリランテ　なし
13キズナ　なし
14ワンアンドオンリー　なし
15ドゥラメンテ　なし
16マカヒキ　なし
17レイデオロ　秋天
18ワグネリアン　なし
19ロジャーバローズ　なし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:17:10.76ID:BikuzKs90
昭和59年グレード制導入前、ダービー馬が天皇賞（戦時中までレース名は帝室御賞典）
または有馬記念（昭和31年設立時のレース名は中山グランプリ）を勝ったのは
ヒサトモ、スゲヌマ、ミハルオー、ハクチカラ、シンザン、タケホープ、カツラノハイセイコだけかな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:22:24.04ID:lFDv1qa80
レイデオロもルメール補正がなかったらヤバかったよな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:25:44.23ID:AMrBQ5p40
>>49
皐月賞馬より明確に上だからね
やっぱり府中は種牡馬選定コースとしては中山なんかより遥かに優れてる
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:27:28.70ID:ftWg3qe8O
だからダービー馬は消したよ
今１番のワナだから
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:30:39.83ID:iLkfOopL0
>>41
世代戦はその瞬間の強さを測るレースだからこそ後の戦績比較するのはナンセンス
自分がおかしいこと言ってるのわからない馬鹿なの？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:37:36.18ID:kb/M0IhR0
ワグネリアンはJCに外国人騎手で出れば勝てるやろ。
秋天は福永で負けて強しだった。福永乗ってる限り負けて強しばかりになる。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:50:44.63ID:RAnC0mKL0
古馬で活躍できそうな馬は菊花で上位に来るイメージ
今の2歳3歳からスターホースが出てくる気がしない
牡馬の暗黒時代だなあ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:51:25.70ID:kb/M0IhR0
>>59
いや騎手だね。レースを何度も見直したけど、
４角回ってから何度か内突こうとして諦めて外回して４着だった。
アーモンドアイには完敗だったけど２着にはこれたわ。
腹括って大外回してほしかった。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:51:33.48ID:nYv1z1D60
サニーブライアン「俺は最高のタイミングで引退できたってことだな」
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:51:51.71ID:nz4IuDHt0
昔は20頭以上出走してたから意味違うけど最も運が良い馬が勝つってのもあながち間違いじゃねえな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 10:52:29.92ID:bVXL3DUI0
マカヒキもG1で掲示板くらいなら来れてる訳で
勝たない限りワグネリアンもマカヒキも大差ないよ
引きこもってる分ワグネリアンの方が質が悪いだけで
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:39:05.01ID:VYS02L620
ドープイプラクトによる日本競馬界失われた10年
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:40:59.26ID:DY6K/Yr80
>>2
カナロア、ジャスタウェイ関係ないやろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:42:55.54ID:iWm91QuS0
サトノダイヤモンドやサートゥルが最強最強言ってた奴多いけど、まず世代戦のダービーを展開関係無しに圧勝しないとダメだわ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:44:42.94ID:4vEnYfZP0
スペシャルウィークが春天勝った時に古馬でG1かったのはトウカイテイオー以来、春天はルドルフ以来とか言われたんだぞw
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:45:49.96ID:4vEnYfZP0
>>64
そもそも4歳の成績はワグネリアンもマカヒキも変わらん
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:52:59.54ID:RAnC0mKL0
皐月賞馬「ダービー馬がやられたようだな」
オークス馬「フフフ…奴はクラシック世代の中でも最弱…」
菊花賞馬「7歳馬ごときにやられるとは3歳世代のツラ汚しよ…」
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:53:04.02ID:hOozWMqY0
皐月は速い馬
ダービーは運のいい馬
菊は強い馬が勝つだっけ？

あながち間違ってないのか
菊花賞だとどうなのかな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:56:59.95ID:c/MEJcME0
ワグネリアンはまだやれそう
厩舎とオーナーがめちゃくちゃ大事に扱ってる気がする
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 11:58:30.18ID:AMrBQ5p40
散々持ち上げてた菊花賞馬と有馬記念馬が凱旋門で歴史的大醜態晒しちゃったからダービー馬叩いて憂さ晴らしｗ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:01:32.54ID:ulNbPHH70
こうやってみると、エイシンフラッシュってよく頑張ったんだな
故障でしょうがないんだけど、最後の有馬を走るところを見たかった
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:11:05.90ID:VYS02L620
故障でも無いのに
古馬になったら枯れるのは駄馬
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:16:29.98ID:o7GEreB60
>>48
ディープ産5頭いて全滅ワロタ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:25:33.13ID:EIJOm+2f0
エイシンフラッシュ復活は感動した
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:25:52.60ID:plDmJVAC0
ダービー馬にして3歳秋に古馬を蹴散らし中長距離王道路線G1を勝って、4歳以降も中長距離王道路線G1勝ち


テイオー、ブライアン、スペ、ディープにサムソンですら成し得なかった事をいとも簡単に成し遂げてるとか、
オルフェは偉大だわ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:26:42.02ID:auN/QGfo0
完全にディープの責任
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:28:19.52ID:9GTCPU1+0
ディープ産駒は3歳がピークだから
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:28:24.72ID:jnJbcwSDO
京都記念のクソ騎乗は許さんぞ、クソ外人
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:29:15.61ID:TDQ2MhGU0
>>48
タニノギムレットやキンカメは続けてればG1勝ちいくつか積んでただろうって感じだけど
ブリランテ以降はその期待感も薄い
本当にオルフェが分岐点だな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:29:35.57ID:+DXATLXd0
エイシンフラッシュはなんというか丁度いい強さだわな
超強いって程でもないがダービー馬としての面目は保ってる
見た目も名前もかっこいいし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:33:06.13ID:zZDUJ1YL0
ディープスカイは勝てなかったけど結構頑張った
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:35:29.40ID:Nd6I3mjr0
英ダービーも米ダービーも酷いしたかが完成前の3歳春最強馬決定戦に過ぎないわな
甲子園みたいなもの
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:38:00.66ID:syQpvpWl0
>>76
エポカドーロって速い馬なんだ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:38:52.69ID:quTzN/Dx0
エイシンフラッシュは春天と有馬で2着もあるもんな
宝塚も3着とかあったっけ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 12:53:36.99ID:Oby+Y2bz0
ディープタイマーのせいか
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 14:52:49.90ID:KiQxlGC/0
>>102　それでもオルフェは高速馬場でも戦う事も出来る時あったて言うね
オルフェ金色の暴君の異名だけはあるね
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 15:30:55.96ID:re8ImcEn0
過去三十年のダービー一冠馬だとわずかに5頭しか古馬G1を勝ってない。冠別にみると
三冠馬＞菊花賞馬＞＞皐月賞馬＞二冠馬＞ダービー馬の順の勝率で実は一番悪い。
むしろ最近はエイシンフラッシュとレイデオロがいる分いい方だと言える
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 16:19:28.86ID:wi6ipfUQ0
レイデオロ国内なら連対率高いし普通に強いんだがな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 16:37:24.14ID:dkBnD9440
>>61
能力ではワグネリアンより上の
サートゥルナーリアを
持って来れなかったゴミヨンが
乗っていれば2着はあったかもw
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 16:45:00.47ID:K2YzMCc+0
これディープのせいだろ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 16:49:49.36ID:e4VRtfB90
ダービー馬なんて昔からそんなもんだろ
雑誌とかでも定期的にそういう記事出るじゃん
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 16:52:11.26ID:3DY3gt2y0
競争馬はダービー勝つ為に走るんだから別にいいやん
ダービー馬にとってダービー後のレースなんて消化試合
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 16:54:41.69ID:/VLDi/gB0
3歳時はディープのバネで勝てるけど
早熟かつディープに足りないパワーを補強する為の母の血が出て柔らかみが消えて古馬になって勝てなくなる
ディープタイマーの理由 ほとんど母父アメリカン
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 16:57:04.02ID:w8Ngwig9O
ディープブリランデ マカヒキ ワグネリアン サトノダイアモンド 全部 早熟ディープ
つまりディープ産は買わなくてよい
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 16:57:49.02ID:YdTbvZFE0
すぐ引退したの多いな
コンコル　サニー　ベガ　フライト　ギムレット　カメ　ブリ　ロジャー　他？
フライトは長くやってても無駄だったろうけど
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 17:03:00.50ID:DojTb+ZP0
>>20
既にG1 馬だった馬も含めるが
ダービー2着馬は近30年の内
G1 馬が21頭 7割がG1 馬
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 17:11:22.62ID:JxGPNNCL0
ドーピング忖度が全ての元凶
ノーザンと犬のJRAは恥を知れ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 17:16:43.31ID:DojTb+ZP0
すさまじい ダービー2着馬
90アイネス ライアン
91テイオー レオダーバン
92ブルボン ライス
93チケット ビワハヤヒデ
94ブライアン エアダブリン
95タヤスツヨシ ジェニュイン
96コンコルド ダンスインザダーク
97サニブ ジャスティス
98スペシャル ボールド
99ベガ トップロード
00フライト シャカール
01ジャンポケ ダンツ
02ギムレット クリスエス
03ネオユニ ロブロイ
04キンカメ ハーツクライ
05ディープ インティライミ
06サムソン アドマイヤメイン
07ウオッカ アサクサ
08ディープスカイ スマイルJ
09ロジユニ リーチ
10Eフラッシュ ローズキングダム
11オルフェ バリアシオン
12ブリランテ フェノーメノ
13キズナ エピファネイア
14ワンオン イスラ
15ドゥラメンテ サトノラーゼン
16マカヒキ サトダイ
17レイデオロ スワーヴ
18ワグネリアン エポカドーロ
19ロジャー ダノンキングリー
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/30(水) 17:18:36.16ID:pbxDTX6q0
ダービーは運のいい馬が勝つって話
強ち間違ってないんだな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/30(水) 17:24:16.00ID:S8H+zIKa0
いつ頃からか古馬の小物感が凄い
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 17:31:17.33ID:6oBnLkOV0
>>119
タッグチームとして見たら92・02・04
が強そうだな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 20:43:33.90ID:CEsy23xC0
ディープが糞のようなダービー馬を量産してしまった不幸
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/30(水) 22:34:14.08ID:+kimAkYa0
>>9
運が良いってのはラッキーって意味じゃなくて
みんな究極に仕上げてくるからあとは天に任せるってニュアンスだぞ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/30(水) 22:37:20.84ID:xENTS0TX0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/30(水) 22:37:57.25ID:W972iu+60
>>48
どう見ても戦犯ディープインパクト
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/30(水) 22:47:05.74ID:5Fbu60jU0
>>127
その糞にすら負けてるさらなる糞がいるってことだろ？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/31(木) 00:39:50.24ID:AcsLCV300
>>131
早熟早枯れ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/10/31(木) 00:45:52.75ID:iLq19cBqO
スペみたいなダービー馬をディープが出せなかったのが悪い
キズナはいい線いってたけど
まあ怪我したら駄目だな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 01:38:34.87ID:j8UnZSHa0
>>134
空き巣駄馬じゃん
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 02:48:08.30ID:gms/4NXg0
史上最強馬ロジャーバローズがいるだろ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 02:53:18.24ID:gms/4NXg0
ススズ　タキオン　ロバ
日本史上最強の三頭だぞ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 02:59:46.01ID:zjR3ZPpK0
「ダービーこそ競馬関係者の全てが目指すレースだからダービー馬こそ最強」と言うけど
そのダービーだけ勝った馬のその後のひどさな

「ダービーを最高の仕上げにしてきてるからそこで体が壊れるから」とも言われる
んじゃダービーでそれなりの着順にきた皐月賞馬は？菊花賞馬は？秋天馬は？
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 03:38:51.38ID:17tceI/d0
運がいい馬が勝つって言われるのはダービー後に不甲斐ないのが多いから
「ああ、運が良かったから勝てたんだね」
って言われてるだけでしょ

多頭数やら内枠有利やらはその理由探しにすぎない
要するにラキ珍が多いと思われてるってこと
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 03:42:47.55ID:17tceI/d0
スペシャルウィークからディープスカイくらいまでの10年は競馬史の中でも珍しくダービー馬がダービー後も活躍したのが多かった
この辺で競馬始めた人かつ過去の競馬史に興味ない人とかはダービー馬は立派なんだという概念を持ってるかもね

それ以前から始めた人とか競馬史に興味ある人は単発ダービー馬なんてそんなもんって思ってる人が多いだろう
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 03:45:12.07ID:17tceI/d0
いやディープスカイじゃなくてオルフェまででいいかな？
どちらにせよ菊花賞馬が弱かった時期にも重なってるところあるしダービーが特別だと考える傾向のある人とはギャップあるよね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 03:45:32.88ID:3W5YXeMN0
実際、不甲斐ないのが多い
ってか多すぎ

まがりなりにも日本最高峰のレースの勝ち馬っていう肩書があるだけに、ギャップがひどい
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 03:47:12.71ID:17tceI/d0
オグリ以降のマックビワトップガンとかその辺から競馬始めた人は菊花賞馬つえーってのは感じてると思う
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 03:50:13.17ID:3W5YXeMN0
ディープスカイは何気にG1で安定して頑張ってたよな
最弱ダービー馬とか言われるけど、成績だけ見ればワンアンドオンリーどころかマカヒキやロジユニよりはマシ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 03:51:01.83ID:zjR3ZPpK0
>>145
基本どの馬もそうだろ
特に皐月賞馬
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 07:05:26.36ID:f6+C6/ut0
皐月賞馬はどうなんだ？
あっちも結構ハンパモンしかいないイメージだけど
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 08:13:42.91ID:j8UnZSHa0
クラシック皐月賞単体→オペラオー
クラシック菊花賞単体→キタサン

クラシックダービー単体→？？？

ウオッカでいい？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 08:18:47.11ID:Wss5UVll0
ダービー勝ってG1勝つ馬は逆に名馬のイメージ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 08:34:34.08ID:b9aatUMF0
これ単純に

ディープ　＝　早熟
キンカメ　＝　晩成

ただこの差でしょう。ドゥラメンテは宝塚の最後の末脚は凄かったし運が悪かっただけ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 10:06:07.99ID:hpSfiUy00
>>139
それなりだから消耗が少ないんじゃないの
ダービー馬は勝ち切ったぶん一番消耗するんだろうな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 10:12:37.05ID:ZVVstjmo0
>>151
どっちも早熟だよ
晩成はハーツ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 10:27:03.90ID:SuPd63ps0
スレタイ、「以降」と言うとオルフェーヴルも含まれるんじゃないか、というようなつまんないことは言わない方がいいの？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 10:46:46.30ID:3TlKL1YQ0
^_^
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 11:28:51.80ID:Exdwa9EcO
>>1
オルフェもレイデオロもハイレベル世代でクラシックを戦い抜きG1を勝てたのは立派
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 11:45:31.49ID:lCgeyI7s0
>>131
だから今は糞しかいない暗黒期なんだよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 11:49:22.32ID:lCgeyI7s0
>>146
ディープスカイは最弱世代ってだけで、最弱ダービー馬とは言われたことなくないか
ディープスカイ自体はダービー馬として誇れるレースしてて、相手がさらに強かっただけ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 11:51:17.57ID:Exdwa9EcO
世代がハイレベルだとクラシック期間で体力や精神を殺がれるから
ダービー馬のその後はキツい

逆に世代が低レベルの場合は楽に三冠馬に成れるから体力的消耗度も少なく古馬に成っても活躍できる
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 11:52:14.47ID:nJDGzetb0
皐月賞を叩き台にしてでもダービーを勝ちたい陣営もいるんじゃないかな
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 12:05:30.82ID:nJDGzetb0
NHKマイルカップ勝ちから中2週でダービー勝つなんて、後のこと考えてないローテーションだと思うよ。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 12:06:03.58ID:JDZLci3J0
>>157
レイデオロ世代がハイレベルとかないわ笑
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 15:05:30.38ID:Exdwa9EcO
>>165
逃亡しないで
答えて欲しい
君の言うハイレベル世代は？
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 15:19:38.05ID:bvu07O5+0
元々ダービー馬はその後ダメっての昔から定説でずっと昔からあるのに

最近競馬始めたド素人がこのスレ立てたんだろう。。
マジで競馬のケの字も知らないゴミが語るなよｗ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 15:22:49.09ID:K/m6yPEW0
>>170
最近ではジェンティル、キタサン、アーモンドアイの世代
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 15:23:46.02ID:ugyfPSwW0
逆にこのGI勝った馬その後もかなり活躍してる
みたいなのあるんか？ないやろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 18:14:40.72ID:C5WmcKvI0
>>174
昔は菊花賞がそうだったのよ
天皇賞が3200だったからっていうのもあるけど

トウショウボーイが出た頃は皐月が一番とかいう説もあったけど
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 18:35:40.66ID:faewwbV50
>>161
スぺってすごい馬だったんだな
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 19:02:47.29ID:GyncWZJU0
つまらんわけだ競馬
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 19:09:01.24ID:Exdwa9EcO
>>177
朝日杯だけは早熟馬が殆どだけど
皐月賞はスピード＆パワーを兼備した馬が勝つ

だから
マイネル軍団は朝日杯を圧勝しても皐月賞では惨敗してる
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 19:30:18.67ID:OYGjqvNF0
逃げ切りも20年以上いないけど
殿一気に至ってはダービー史全体でも皆無だよな
道中最後方のミスターシービーやアグネスフライトも3コーナーで進出開始してるし
そう考えたら今もダービーポジションはあるだろ



それ踏まえてダービー以降も活躍したダービー馬って差し馬に多いか？
三冠馬抜きにしてもウオッカとかエイシンフラッシュとか
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/10/31(木) 19:36:45.90ID:fZj4I/Hc0
ダービーポジション云々言われてた時代はフルゲート30頭くらいだったからな
今、ダービーポジションがあるなら内ラチ沿いを先行して走ることくらいかな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 00:29:22.56ID:CtNYQbvw0
2000年代ダービー馬のダービー以降のG1勝ち

00アグネスフライト　なし
01ジャングルポケット　ジャパンカップ
02タニノギムレット　なし
03ネオユニヴァース　なし
04キングカメハメハ　なし
05ディープインパクト　菊花賞、天皇賞（春）、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念
06メイショウサムソン　天皇賞(春・秋)
07ウオッカ　天皇賞（秋）、ジャパンカップ、安田記念連覇、ヴィクトリアマイル
08ディープスカイ　なし
09ロジユニヴァース　なし
10エイシンフラッシュ　天皇賞（秋）
11オルフェーヴル　菊花賞、有馬記念(2回)、宝塚記念
12ディープブリランテ　なし
13キズナ　なし
14ワンアンドオンリー　なし
15ドゥラメンテ　なし
16マカヒキ　なし
17レイデオロ　天皇賞（秋）
18ワグネリアン　なし
19ロジャーバローズ　なし
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 00:31:54.90ID:QoYRKg0Y0
ドゥラメンテは不運だった
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 00:39:17.24ID:XTqFRmPS0
これ他の世代限定のレースと比べないと意味なくね？
皐月と菊と朝日杯も
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 00:40:28.65ID:2E83epbY0
朝日杯はどうでもいいが皐月賞と菊花賞のは見たいな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 00:42:39.86ID:83mkzFcA0
キズナとドゥラメンテは怪我がなければ複数勝ってたでしょ！まぁ怪我も実力のうちではあるけど
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 01:55:56.31ID:iFn4xRgt0
ディープ産ダービー馬は癒しキャラとして存在感あるけどキズナはちょっと違うな
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 03:44:32.31ID:Y9G+euDV0
皐月賞

００エアシャカール　なし
０１アグネスタキオン　なし
０２ノーリーズン　なし
０３ネオユニヴァース　なし
０４ダイワメジャー　天皇賞秋、マイルCS、安田記念
０５ディープインパクト　凱旋門失格
０６メイショウサムソン　天皇賞春秋
０７ヴィクトリー　なし
０８キャプテントゥーレ　なし
０９アンライバルド　なし
１０ヴィクトワールピサ　有馬記念、ドバイワールドカップ
１１オルフェーヴル　有馬記念×２、宝塚記念
１２ゴールドシップ　有馬記念、宝塚記念×２、天皇賞春
１３ロゴタイプ　安田記念
１４イスラボニータ　なし
１５ドゥラメンテ　なし
１６ディーマジェスティ　なし
１７アルアイン　大阪杯
１８エポカドーロ　なし
１９サートゥルナーリア　なし
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 03:51:56.66ID:Y9G+euDV0
菊花賞

００エアシャカール　なし
０１マンハッタンカフェ　有馬記念、天皇賞春
０２ヒシミラクル　天皇賞春、宝塚記念
０３ザッツザプレンティ　なし
０４デルタブルース　メルボルンカップ
０５ディープインパクト　凱旋門失格
０６ソングオブウインド　なし
０７アサクサキングス　なし
０８オウケンブルースリ　なし
０９スリーロールス　なし
１０ビッグウィーク　なし
１１オルフェーヴル　有馬記念×２、宝塚記念
１２ゴールドシップ　有馬記念、宝塚記念×２、天皇賞春
１３エピファネイア　ジャパンカップ
１４トーホウジャッカル　なし
１５キタサンブラック　天皇賞春秋、ジャパンカップ、大阪杯、有馬記念
１６サトノダイヤモンド　有馬記念
１７キセキ　なし
１８フィエールマン　天皇賞春
１９ワールドプレミア　なし
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 07:08:04.71ID:Bb5bXSjO0
ダービー目標に生産、育成されてるんだからそこにマッチした馬がダービーがピークでも全く不思議でない
むしろワンアンドオンリーの調教師なんか凄腕
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 10:46:55.20ID:+77auJON0
キズナは春天より宝塚を目指せば良かったのに
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 11:02:04.75ID:WWUAph880
ドゥラメンテが故障しなかったらＧⅠ勝ちまくってたろう。
そしたらキタサンは春天くらいしか勝てなかったろうな。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 12:02:53.17ID:XroJi9JG0
ｍ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 14:08:23.60ID:lsQnQZD10
ワグネリアンJC出てくれば勝ち負けできそうだけど出てくるだろうか
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 16:46:41.90ID:ohbqXUjxO
ワグネリアンも福永から離れれば可なり遣れる
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 16:59:37.34ID:JjIfTrdM0
>>184
ヒカルイマイは？
3コーナー27番手で直線で22頭抜いたらしいけど
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 17:04:24.27ID:EpRf8b960
つか早熟な馬が勝ってるとしたらそれはどうしようもないけど
馬場のせいで内枠引けた先行馬が勝ってるのが原因でその後活躍していないとしたら悲しいな
ラッキーな馬が勝つなんてのは前時代の話で
ダービーは強い馬に勝ってほしいわ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 17:27:15.38ID:woYXsE4C0
ヅラメンテなんて過大評価なだけだろ
ポストポンドやキタサンに力負け
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 18:05:32.95ID:woYXsE4C0
わりーわりー
マリアライトと間違えたわw
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 20:44:06.61ID:FIeWctAh0
今時ゆとりとか言ってる奴いるのなw
ゆとり世代が今いくつか知ってるか？w
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 20:50:31.04ID:xDKPsM+Y0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 20:51:20.24ID:/41Jwzbu0
>>75
クラシック世代？
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 20:57:49.45ID:/41Jwzbu0
>>153
ワンアンドオンリー「晩成なのにダービー勝ったおれは敵無し」
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 21:01:39.16ID:/41Jwzbu0
>>209
キタサンに力負け？
ドゥラメンテがスムーズさ欠いて追い出し遅れた宝塚でさえ、キッチリ差されてたのに？
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/01(金) 21:30:44.76ID:rePLi+Dc0
単発クラシック馬でクラシック以降にGⅠ勝ちあるのって

皐月賞はテイエムオペラオーが筆頭
ダイワメジャー、ロゴタイプ、ヴィクトワールピサ、ヤエノムテキ、ジェニュイン、アルアイン

菊花賞はキタサンブラックが筆頭
メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、ヒシミラクル、
メジロデュレン、ライスシャワー、スーパークリーク、サトノダイヤモンド、エピファネイア、フィエールマン

ダービーはウオッカが筆頭
スペシャルウィーク、エイシンフラッシュ、ダイナガリバー

単発皐月賞馬や単発菊花賞馬は色々な条件で勝ってるのだが、
単発ダービー馬がクソウンコなのは府中以外だとマジでクソウンコな点
スぺの春天、ダイナガリバーの有馬しかないとか欠陥品だらけ
単発ダービー馬=汎用性のない府中専用機のクソの可能性がクソ高い
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