X
トップページ⇒競馬
132コメント29KB
いつからダービー馬が大したことないという風潮になったのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:16:16.63ID:FBAHKa4P0
今年のジャパンカップ、三世代ダービー馬対決なのに全く盛り上がってない
なぜこうなったのか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:16:59.58ID:9i7uqN0h0
昔から
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:17:24.45ID:tU7y5sZY0
近年駄馬が勝ちすぎたからかな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:17:43.19ID:BUlxWgzc0
ダービーら運が強い馬が勝つ、とはよく言ったもんだよな
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:18:05.79ID:nv6y6VCz0
レイデオロって古馬でも勝ったし
もうちょい評価されても良さそうなもんだけど
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:18:36.85ID:CA/ko0DG0
ダービーで終わる早枯れ種牡馬がデビューしてから
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:19:23.67ID:aEla8enx0
菊勝った馬のほうが頑張ってるよね
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:19:58.65ID:eA01uJKd0
ロジユニ、ワンオン、マカヒキのせい
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:20:03.25ID:Jj6OYsWR0
８９年くらいからそうだっただろ
３冠馬は何頭かでてきてそれらはすごかったがダービーだけ勝ってから秋以降ヘボばかりだわ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:21:27.39ID:vBNtdDE+0
マカヒキ、レイデオロ、インなんとか
うーん😔
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:22:26.37ID:khJ4s+8i0
牝馬が府中G I勝ちまくったあたりから
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:23:35.36ID:zSDr5GRo0
オペックホースが負けまくる以前から
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:24:53.68ID:7MEi4SfB0
ワンアンドオンリー
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:25:28.68ID:L/6Q6/K30
今では2冠は最低取らないと信用無いよな
ダービーは言葉通り運で勝つラキ珍レース
それも全てディープから始まる高速馬場の罪
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:26:09.52ID:nv6y6VCz0
>>18
まあそのルメールもルメールもあっさり捨てるし
人気が出ない馬だろうなとは思うけど
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:26:25.64ID:jlFwQK920
ダービー勝つ場合は最低2冠

3冠馬でなくては
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:26:45.23ID:sV9r2OEm0
昔から強い馬は菊って言われてた
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:29:46.29ID:ivWY4HgM0
ロジャーバローズ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:31:48.63ID:p5ZsSqyl0
スペとかが例外なだけでダービー馬なんて三冠馬以外は昔からそんな感じだったろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:35:38.28ID:VH5su2Tu0
>>24
スリーロールス、トーホウジャッカル、ビッグウィーク
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:36:18.75ID:8Y7gP3eK0
府中の路盤改修してからだろ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 19:39:17.57ID:mQ5Ye9Dm0
勝ったクラッシックがダービーのみで古馬になって強かったのってスペシャルウィークとウォッカぐらいだろ、ここ30年位でみても
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:24:38.18ID:Syh/VVAW0
昔からそう
スペシャルウィークからオルフェくらいまでがたまたま凄かった時代だっただけ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:26:24.38ID:eMKUonZW0
>>34
エイシンフラッシュ「せやな」
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:27:20.46ID:2yK8bpyb0
ダービー2着は凄いんだけどな
ダービー勝つ馬は3冠馬以外は単なる早熟馬ばかり
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:28:24.25ID:0HsLhxmv0
ダービーは甲子園定期
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:28:41.03ID:1tMwa/Bg0
三冠馬以外で明確に強いと言えるダービー馬はテイオー、スペ、サムソン、ウオッカくらいだよ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:30:05.97ID:UmTfO6Af0
>>8
これ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:39:15.97ID:eMKUonZW0
スぺ以降の
ダービーのみ1冠の馬(NHKとの2冠は除く）

アドマイヤベガ　アグネスフライト
ジャングルポケット
タニノギムレット　ウオッカ
ロジユニヴァース
エイシンフラッシュ
キズナ　ディープブリランテワンアンドオンリー
マカヒキ　レイデオロ　ワグネリアン　ロジャーバローズ

■ダービー＋皐月・菊・ＮＨＫのどれか１つを勝った馬
キンカメ　ディープスカイ　メイショウサムソン
ドゥラメンテ　ネオユニ　

■3冠馬　ディープ　オルフェ　


やっぱりダービーだけ勝った奴らと
2冠・準2冠以上の馬は別次元やな
エイシンフラッシュはようやっとる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:41:15.58ID:5liAV8kP0
東京の馬場改修して本来は勝つ力のないマイラーが勝てるようになってからおかしくなった
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:42:29.93ID:cPSKr3XD0
エイシンフラッシュが善戦したけど
近年ダービー、ジャパンC、有馬は大した事ない馬でも
勝てるようになってしまった
JCショウナンパンドラ
有馬ワンピースとか
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:44:36.19ID:eMKUonZW0
>>46見るとやっぱりディープ登場によって
競争馬生命短くなったのがそのまんまって感じやな
ディープアンチではないが
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:45:45.33ID:9dIu4gfW0
ロジユニだろ
ここから流れが変わった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:45:50.13ID:5oY5F4Wq0
促成栽培だよな、サイバイマンみたいなのじゃ古馬になって壁に当たるのは当たり前
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:49:35.41ID:vrUAm0u70
皐月賞は絶対能力で押しきれるけどダービーはセンスも問われるから早熟馬が圧倒的に有利
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:50:14.88ID:66sVs+Af0
ウオッカがダービー勝ってそのウオッカにダイワスカーレットが勝ってから
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:52:47.07ID:5oY5F4Wq0
結局府中改修してからだよね
スタミナが問われなくなり、馬場が高速化し…
一枠一番が俄然有利とか最早枠のハンデ戦
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:52:56.92ID:aRVJDJ1v0
3歳の6月に2400mで全力出せるようピーキングしてしまうと反動がヤバイんだろ
レイデオロやワグネリアンはその辺かなり気を使ってる印象を受けるが
上手くいってるかは別として
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 20:59:38.92ID:TA2Fa6Vz0
ダービーと菊の二冠馬は競馬史上ほとんどいない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:01:26.17ID:IREPWHMz0
サンデー産駒もタヤスツヨシやアグネスフライトみたいなのいたけど
サンデー死後のダービーはシャレにならないレベルでヤバいな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:02:58.58ID:1ujx2K/Z0
日本ダービーは最高峰のレースだという洗脳が解けた人が多くなった時からだな
それがいつかは知らないが俺も競馬に興味持つまでは
「ダービーは一番凄いレースだからダービーの18着は日本で18番目に強い馬」と思ってた
知識も興味もなければそんなものさ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:06:37.77ID:5oY5F4Wq0
レースの質が変われば評価も変わって行くよ
いずれね、
だが今でも関係者が一番勝ちたいレースでもあり、また日本競馬の競走体系の中心
素晴らしいダービー馬が出て来てくれる事を祈りたい
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:06:53.01ID:JDvBzKYy0
ダービーを勝つ馬は早熟じゃないからだよ。

早熟だから古馬で活躍できなくなるんじゃなくて
早熟じゃないのに3歳春に無理して力を出させた結果、そのダメージでその後勝てなくなる。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:07:59.53ID:+isUYvf50
ダービー馬が4歳以降も現役を続けてるから、大したことないなんて言われる
昔はどいつもこいつも引退していた
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:09:14.33ID:4Usd0bR20
タヤスツヨシの頃から。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:15:39.23ID:RE/i6jis0
レイデオロはクラシック勝利がダービー勝利のみで限定すれば歴代でも頑張ってる方
昔みたいに4歳で引退してればそこそこ評価が高かったのに引き際を間違えた
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:16:36.59ID:NPB7/vYl0
ウイニングチケットも早枯れだったよな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 21:59:34.39ID:83enRHC60
まぁもっとも運のある馬が勝つレースって呼ばれるくらいだからなあ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 22:01:45.77ID:Onyfu2H80
>>48
池添さん…
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 22:23:08.18ID:o82sGWWo0
せっかく元ダービー馬が3頭揃っても肝心の本当のダービー馬がすでに引退していては興ざめ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 22:24:07.34ID:gD2zMxBN0
>>6
レイデオロは良い馬
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/10(日) 23:34:16.95ID:O/Hdcj6y0
藤沢のせいで関東がダービー目指さなくなった
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 02:04:58.56ID:A4KakfXm0
3歳春に2400mという距離は長すぎる
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 02:08:20.20ID:UkEdyw5N0
今の府中に価値は無い
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 02:11:10.66ID:d7zoEiWv0
クライムカイザーだっけ
TTGのときのダービー馬
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 02:15:17.06ID:d7zoEiWv0
>>51
ロジユニの後にエイシンフラッシュとオルフェーヴルだぞ
最近で言うならオルフェの翌年ディープブリランテが勝ってディープ産駒が中心になってからがキーポイントだと思う
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 02:23:19.70ID:N+MUhDLN0
とりあえずラキチンがダービー勝ったら引退するのが評価的にはベストだね
タラレバでいくらでも強くなる。妄想の中で
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 05:38:22.79ID:rzLwTJVI0
ダービー勝ち馬で、２着に１馬身半以下の着差しか
つけられていない馬は大抵雑魚。

三冠馬は軒並みそれ以上の着差で勝ってるし、
スペシャルなんかも２着には５馬身差？つけてた。

サムソンとかフラッシュみたいな例外もあるけどね。
レイデオロはその点微妙。まあ頑張ってる方だけど。

マカヒキ、ワグネリアン、ワンオンなどはまさしくこのタイプ。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 05:40:14.00ID:qR3Wddo90
ハクシヨウくらいからだろ
昔から大したことない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 06:46:43.00ID:kz/36/FU0
早熟のディープ産駒が勝つようになってからだろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 12:34:04.41ID:NiZ4AZYT0
ブリはキングジョージ→菊じゃなくて毎日王冠→秋天なら勝ち負けできたんじゃないの
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 17:13:53.28ID:KnDAtQOK0
ダービーに限らず府中のレース全般が糞
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 17:21:50.34ID:R48Iu/u90
府中が糞って認識持たないとな。瞬発力優位の牝馬でも勝てる糞コース
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 17:34:44.92ID:Nfj+KxLe0
ダービーはハンカチ
2着馬はマーくん
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 17:39:44.73ID:RoIurJ+B0
>>87
ハイセイコーは競走成績ははっきり言って大したことないが、
空前のブームを巻き起こした人気が考慮されて顕彰馬になった
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 17:48:44.25ID:EfSEb44j0
レイデオロはオールカマーでミッキーに差されて終わったと思った
マカヒキは言うまでもない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 17:52:01.04ID:SnwA8wp00
>>24
菊花賞の施行時期が繰り上がる前、11月開催だった時は勝った馬が世代最強馬への道を歩む事が多かったね。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 18:20:04.84ID:vCP84J7i0
オルフェ以降で一番マシなのがレイデオロって時点で終わってる
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 18:24:25.81ID:QHUkVCvp0
府中のクソ馬場はNG
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 18:27:10.24ID:qKgDGL9B0
パクト産ダービー馬のせい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 18:28:14.79ID:Za3UaUR+0
わりとぱっとしないよな
レイデオロがマシなレベルで
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 18:53:44.17ID:7oHCd5Je0
ワンアンドオンリーやばいブリランテも
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 19:15:46.94ID:BFZAyh+O0
レイデオロは疑う余地ないほど強いだろ
もう全盛期が過ぎただけでそれはしょうがない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 19:40:59.93ID:/fQ8Aoky0
ダービーに勝ったという実績が生きそうな古馬のレースが
ＪＣしかないというのもあるかも
しかも昨今のＪＣは牝馬が割り込んでくる
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 23:05:48.89ID:rXBreoDp0
G1勝ってから1年経ったら元G1馬だよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 23:53:44.77ID:lRDUZY3b0
レイデオロはルメールに捨てられて終わったと思った。
関係ないけどサートゥルも。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/11(月) 23:59:09.96ID:MxnhMVln0
>>35
2008年じゃないかな。メイショウサムソン、ウオッカ、ディープスカイ。勝ったのは、、、（笑）
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 00:04:32.79ID:3Eqf8UY/0
ワンオン以降はレイデオロ以外全員ゴミだろ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 00:07:53.00ID:xVnRvakc0
>>105
国会議員みたいに分けたら良い

一年以内に勝っている→現G1馬
二年以内に勝っている→前G1馬
二年以上勝ってない→元G1馬
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 00:14:13.38ID:BU/jPcor0
>>33
これ
そして内枠ゲーのクソコースへ
阪神2400でやれば復権するんでないの
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 01:03:07.51ID:GyuXqtJ30
最新の三冠馬以降で考えると

皐月=キタサンブラック
ダービー=レイデオロ
菊花=ゴールドシップ

がしれぞれ最強の馬か
ダービーだけしょぼいな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 01:07:19.17ID:KWVfNFGT0
ディーマジェ　アルアイン　エポカ　　　サトル
マカヒキ　　　レイデオロ　ワグ　　　　ロジャー
サトイモ　　　キセキ　　　フィエール　　ワープレ

どっこいどっこい
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 01:31:51.21ID:BU/jPcor0
>>111
キタサンブラックG1勝利数8勝だったのか凄いな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 06:55:55.53ID:b4VDji5t0
元から

だからこそ強いダービー馬は人気がある
スペにしろウォッカにしろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 07:03:01.80ID:+jVTA+mh0
ディープインパクト以降
なんだよこの府中競馬場はここから。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 07:09:53.89ID:L+V1Wp780
ディープは改修工事明け１ヶ月のリューアルダービーで、ディープやべぇぞの印象のみ

ディープだけ兎に角汚い
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 07:48:44.38ID:W8xPVy920
ワンアンドオンリー「ワシやろ」
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 08:04:18.58ID:BMyJ8D5R0
馬は総合的に評価されるものだからダービーを勝っただけでは別にふ〜んって感じ

そもそも英のマネした偽物ダービーだし
その英ダービーだって昔ほどの権威はない
競馬は時代とともに価値も変化している
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 08:38:22.63ID:OqxyaKC/0
ルメールはレイデオロ捨てて、ノリに捨てられたムイトオブリガードを取ったくらいだからな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 08:54:15.61ID:xsm2/zFN0
ギムレットも完全にマカヒキコースだったからな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 08:57:58.97ID:v7iZUzO80
ファンの求めるレベルが上がっちゃったからだろうな
ミスターシービーで楽しめるくらいにハードル下げないとダメだわ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 08:59:01.08ID:FCYhIcIz0
>>111
誰かツッコんでやれよこれに
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 10:23:45.14ID:2C0qR6KW0
Ｇ制導入以降のクラシック1勝馬の数と古馬になってからの実績
皐月賞　20頭　Ｇ１勝ち7頭15勝　重賞のみ勝ち5頭
ダービー　25頭　Ｇ１勝ち4頭10勝　重賞のみ勝ち1頭
菊花賞　26頭　Ｇ１勝ち12頭24勝　重賞のみ勝ち4頭

ダービー馬が大したことないのは昔からだな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 11:01:23.19ID:DLSMmr8z0
最近は休んでる間にピーク過ぎてる馬が多い気がする
一番いい時にたくさんレース使ってやれよと思うわ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 11:06:01.32ID:ocnZ3mmO0
皐月賞勝って引退って馬はすくないがダービーで燃え尽きて引退って馬はいくらでもいるし
それだけ過酷なレースなんだろ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/12(火) 11:11:30.48ID:DLSMmr8z0
引退するほど過酷なレースなんてないだろ
1ヶ月も休めばピンピンしてるよ
疲労どうこうビクビクしてるのは人間だけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況