オルフェ産駒　重賞6勝G１3勝　種付け数52頭　ジャスタ産駒　重賞0勝　種付け数214頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:04:16.72

なんだいこれは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:04:56.17

それが馬産地の評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:05:12.62

これでジャスタのが種付け料も頭数も多いって生産者はなに考えてるの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:05:47.11

ホームランよりも堅実に走る方が人気が出やすいんじゃねーの
見てる方からすればオルフェの方がすごそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:06:00.52

重賞7勝だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:06:45.43

ジャスタウェイってこんなダメなんだ
なんか成功してるイメージがあったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:07:09.03

馬産地「勝ち上がり率を見るといいぞ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:09:06.94

オルフェがここまで減ったのって石橋のせいも多少あるよね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:10:41.05

勝ち上がることに意味がある重賞とかおまけだろw
これだからにわかは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:12:57.35

種付け時点ではジャスタは可能性の塊だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:14:26.68

またジワっと人気上がってくるんじゃないかなオルフェは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:14:36.37

価格がね
300万ならオルフェで狙ってくるとこもあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:14:47.30

アドマイヤジャスタの成長力

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:16:09.45

イメージ商売だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:16:23.83

オルフェと比べるとあれだが
ジャスタも来年は普通に落ちるだろ
良くも悪くも特徴ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:16:44.23

ジャスタウェイは今年2歳デビューだったら、キズナvsエピファネイアに埋もれてただろうな。
運が良かったのもある
オルフェーヴルは、まあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:18:28.30

単純に期待値の違い
オルフェは期待ほど走らずジャスタは期待以上に走っただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:18:40.38

>>8
まじであるだろ
昨日までは代表産駒のラッキーライラックですら早熟凡馬扱いだっし
まじで三流騎手は死ねよと言いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:18:50.44

オルフェーヴルはいらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:20:29.10

勝ち上がりもジャスタたいしてよくないぞ
まだキタサンとかつけたほうがマシまである
あと同じ400万のヘニーヒューズも日本での種付けから重賞馬一頭しか出てねえのにつけられすぎ
高い値段で買うアホはなに考えてんだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:21:46.19

オルフェは下げ止まったな
あとは噂やらに惑わされず真っ当な評価がついてくるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:21:54.54

重賞が全てではないとはいえジャスタ付けるのはねーわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:22:55.79

ジャスタはまさに劣化ハーツクライ
今のところだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:23:03.29

勝馬率　賞金　AEI　(初年度)
15.9%　28667　ジャスタウェイ
27.5%　25765　エピファネイア
21.2%　32678　キズナ

※キズナ、エピファネイアは11/11現在

今年の新種牡馬は勝馬率20%越えがゴロゴロいるから、ジャスタウェイは去年で運が良かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:23:28.53

ハービンジャーが成功扱いされてんだからオルフェが成功扱いされるのも時間の問題
ジャスタとかキズナとかエピファみたいのはいらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:24:27.16

ただもう化けの皮は剥がれてしまったんで
シャスタもこのままだと種付け頭数は減るわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:24:50.29

アベレージが大事といっても重賞あまり勝てないようだともっと高いレベルのアベレージが必要なんじゃないかな
サクラバクシンオーもなかなか重賞馬でなかったけど繁殖レベルが低いにも関わらず高アベレージで評価は充分だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:26:42.83

オルフェは育成方法さえ広まればもっと増えるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:26:49.67

>>21
オルフェはまさに今が底
ここから更に評価が下がることはさすがに無い
逆に言えばこれだけ評価低くてぞんざいな扱いされても重賞やGⅠ勝つと考えると…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:27:17.73

>>17
ジャスタの初年度350万って重賞どころかG1勝っても維持できないくらいだぞ
ジャスタが期待以上ってないわー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:27:51.53

種付け時期はアドマイヤジャスタとかヴェロックスがいたから
ジャスタウェイは成功したイメージあったんだよね
そこから思ったほど戦績が伸びなかった感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:28:13.52

重賞馬があまりでないようなら勝ち馬率4割5分くらいは欲しいところ(AEI/CPIも当然1以上)
アベレージ型種牡馬ならそんくらいは必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:33:56.59

社台SSの場長がエリザベス女王杯を勝っても
来年度の種付け料は下がるだろうと言っているのが
オルフェの現状を表しているよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:34:19.71

>>17
期待値って言葉の意味わかってんのかこいつは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:35:59.27

ヴェロックスは大阪杯あたり勝つだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:37:58.44

ちなみにオルフェは勝ち上がり36%
ジャスタは39%
ルーラシップも39%
ヘニーヒューズは46%
ヨハネスブルグは安くて39%
ディープは66%

結論:サンデー以外ならルーラシップつけろ
サンデーならキズナとか他の安いのつけとけ
ヘニーヒューズつけるくらいならヨハネスブルグつけろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:39:33.70

ラッキーライラック

おめでとう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:40:06.24

ジャスタはヴェロックス一頭のポジティブなイメージで出来てる感じだよね。そのヴェロックスも重賞勝ってないんだけど
実際のところジャスタはイメージほど良くない、オルフェはイメージほど悪くないって感じ。
ただ種付け料は下げるべきだなオルフェは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:40:22.39

>>35
ヴェロックスはキレる脚が使えないからG1を勝つのは難しいだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:40:46.80

>>35
いや無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:41:16.76

オルフェ産駒は小さくて高く売れないから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:43:14.36

オルフェはスタートダッシュ悪すぎた
幸先良かったのはカナロア
翌年のジャスタも初めは好調だった
オルフェの再評価が反映されるのは来年だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:45:51.46

オルフェは北米血脈とspecialを取り込めば走るんだからもっと種付け増やせばいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:46:47.19

量産型ディープにすら勝てないジャスタウェイ産駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:48:15.25

>>39
もう切れる脚が使えるか使えないかは
乗ってる奴次第のような気もしてきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:49:16.94

ジャスタは来年かなり減るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:49:28.42

>>42
種牡馬の評価って初年度の産駒が2歳時の成績が重要だよなぁ
そこでネガティブなイメージがついてしまうときつい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:50:57.84

心配しなくてもジャスタウェイは来年激減するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:51:14.23

オルフェはラッキーとエポカの2頭だけだからな
2歳も3歳もまともなのがいない
タガノディアマンテって重賞善戦クラスがトップだからな
まだヴェロックス出したジャスタの方が未来がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:53:26.59

>>33
エリザベス勝ってなかったら下げても集まらないから
もっと悲惨なことになってるぞ
2歳でG1勝てて古馬になってからもG1勝てるなら値下げするなら付けようかな、となるけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:53:29.51

>>35
その前に重賞勝てよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:54:09.40

来年スワーヴリチャードと入れ替えになるんじゃないかな
アイドルも声優も種牡馬も若ければ若い子ほど良いからねﾃﾞｭﾌﾌ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:54:59.00

重賞7勝だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:55:44.25

ジャスタはガッツリ減らしそうだなそれでもオルフェよりは多いだろうが
オルフェは昨日の勝ちもあるし値下げすれば現状維持できるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:58:07.03

現状が50頭ぐらいだから、値下げすれば100頭ぐらいになるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:58:43.48

ジャスタウェイの2歳成績は普通にゴミだよ
リーディング18位まで落ちてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 15:59:34.65

ゴルシが頑張ってるからゴルシでいいやってなりそう
全然違うと思うんだけど一緒くただよね
まあ父親同じだから仕方ないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:01:44.93

新馬連敗世界記録などという訴訟起こされてもおかしくないような捏造データをディープ基地が日々書き込んで印象操作をしまくった結果がこれだな
ネットの恐ろしさよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:02:12.53

オルフェはまだラッキーライラックに継ぐ最強牝馬サラスが控えてるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:02:47.32

>>49
GⅠ馬2頭より重賞すら勝ってない種牡馬の方が未来あるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:03:41.43

ラッキーライラックがどんだけ活躍しても、ノーザンだからなあってなるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:03:42.64

ジャスタが減ったところでオルフェが増えるわけではない…無意味な争いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:03:42.76

>>49
いやオルフェはクラシック勝ってるじゃん
しかも2歳は無敗のオープン馬2頭いるし
3歳も牝馬は多分重賞勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:04:21.00

ドープ基地がハーツの連敗スレ立てる→ハーツ2歳大物だらけ

ドープ基地がオルフェーヴル叩く→エリザベス女王杯勝利

ドープ基地がジャスタ叩く→

いつもの流れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:04:42.95

でえぷキンカメがタイミングよく死んだのも２頭には追い風
押し出されていくらかは回ってくるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:05:32.55

種付料とイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:06:43.64

エスポワールが希望の船になってくれるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:07:28.99

いやぁ血統って面白いですねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:07:53.53

>>55
誰がつけるんだよ
そもそも風評被害を流されまくって売れないのが大きな原因なのに
オルフェ産に限っては種付け料が100万だろうが５００万だろうがつける頭数なんて何も変わらないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:11:46.59

まあこれからノウハウたまって活躍するかもしれないが
今のところジャスタウェイ産駒ってハーツクライほどキレないしルーラシップほどスタミナもない善戦マンの印象だわ
ゼンノロブロイ産駒っぽい感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:12:23.69

キンカメディープ死んだし、ラララやレーンと２歳にいいのがいるからオルフェ爆アゲは間違いない
それでも２０２３年にズコーしてそうなのがオルフェではあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:13:51.92

エピファネイアは突然変異タイプだと思ってたけど産駒走ってるからな~

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:14:25.67

アドマイヤジャスタにヴェロックスにアウィルアウェイとか前途洋々やったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:14:43.76

血統は面白いが印象ってのは恐ろしいな
池江がオルフェーヴル産駒の不振を人災(競馬に携わる人間の技術不足)と言っていた事が以前あったけどそういう事なんだろ
ディープ産駒が重宝された要因に仕上げやすさもあったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:15:41.26

>>64
マジかよゼンノジャスタ買ってくるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:16:38.12

もう来週には来年度の種付け料が発表になるけど
どんな評価になっているんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:19:13.39

結局ステゴとハーツクライの差がそのまま出てる気がするw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:19:41.49

評価なんて意味無いぞ
オルフェ産なんてむしり種付け料下げれば下げるほど種付け数が減る
何しろ根本的な問題は風評被害だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:23:24.70

ラッキーライラックがエリ女勝ったから評価が上がるということはないだろ

2歳の評判馬がどうか
オーソリティ、ホウオウピースフルが2歳G1勝つようなら見直されるかも
個人的にはオーソリティにはかなり期待してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:23:39.51

オルフェーヴル自身の現役時の暴れる様と
ロックディスタウンの印象が強いのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:24:35.74

来年はオルフェ微増ジャスタ微減になるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:25:06.15

オルフェは産駒に大物感があるのがいいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:25:45.92

小物しかいないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:26:56.10

オルフェは250万円くらいなら普通に集まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:27:52.09

ロックディスタウンの印象が強いのでは？というのも既に単なる風評被害の一つだからな

あれ暴れてたわけでもなんでもなく何かに驚いて立ち上がっただけだぞ
そのタイミングで持ってた人が離したからひっくり返るほどバランスを崩した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:29:13.84

気性が悪く育成に手間がかかる割にはさほど走らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:31:09.97

>>84
集まらないよ
昨年も400万にしていたけどあれが200万だろうが特に意味は無かった
そもそもあくどい風評被害を垂れ流されて売れなくなっているから種付料なんて関係無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:31:46.03

オルフェは結構な頻度でポニー爆誕するのも敬遠される理由やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:32:15.76

>>85
そうだね
それを面白がって拡散されたせいで
過剰に忌避されてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:32:25.84

ディープインパクト＝量産型
オルフェーヴル＝専用機

性能はオルフェーヴルが上
ディープは下手な騎手や調教師でもそれなりに活躍できるから人気なんだろうな。世界を目指すならオルフェーヴルよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:32:50.73

ジャスタ産駒って夢も希望も無いな……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:33:05.57

世代別産駒成績
オルフェーヴル CPI2.34
2015 出走頭数131頭勝馬頭数38頭勝馬率29.0% AEI1.34
2016 出走頭数144頭勝馬頭数53頭勝馬率36.8% AEI1.02
2017 出走頭数68頭勝馬頭数10頭勝馬率14.7% AEI1.00
ジャスタウェイ CPI1.63
2016 出走頭数118頭勝馬頭数46頭勝馬率39.0% AEI1.48
2017 出走頭数49頭勝馬頭数7頭勝馬率14.3% AEI0.93

これが全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:33:14.30

>>88
んでそのポニーが何故か菊花賞に出て掲示板に載る辺りオルフェらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:36:38.16

一発狙いでハズレてもダートで使えそうだから勝手が良さそうなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:37:02.27

ロックディスタウンはジャスタ種付けしたんだってね
どんな産駒が出るかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:37:13.19

>>94
ダートで使えないからこの成績なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:37:19.85

現3歳が600万の種付け料で重賞勝ち0なんだから52は当然の評価だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:38:29.24

オルフェはどっかで1発特大ホームラン打ちそうな予感はあるけどジャスタはヴェロックスが限界やろなぁ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:39:22.76

風評被害もあるがスタートダッシュに成功したか否か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:39:26.34

>>97
現3歳なんて2歳時の成績しかほとんど反映されていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:39:49.40

>>98
オルフェの繁殖貰ったらどんな種牡馬だって一発特大ホームランのチャンスくらいある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:40:34.72

ラッキーライラックはロードカナロアにとってのアーモンドアイじゃね？
オルフェーヴル産駒の中では圧倒的に強い
早くから仕上がって成長力が感じられて気性も比較的マシで切れる脚もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:41:17.03

ジャスタ産で強いのいなかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:41:56.60

エピファネイアなんて来年の今頃ジャスタウェイみたいなポジションだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:42:33.13

>>100
そもそも2年連続でアベレージ低い時点で失敗の烙印を押されてもしょうがないレベルの繁殖を貰ってるからな
現3歳が2歳の時の成績でも十分なくらいの判断材料はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:43:51.92

>>97
こういうのを一部だけ抽出の印象操作という
逆の例は、オルフェ産駒はデビュー年から毎年G1を勝っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:44:45.50

ハービンジャーは4年目の秋まで失敗扱いだったが
秋にG1を3つ勝ってギリギリのタイミングで復権
新種牡馬は本来よっぽど酷くない限りこのぐらいまで様子見すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:44:53.49

エピファネイア産駒もまだ重賞勝ってないんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:47:45.05

堅実に走っているように見えてそうでもないのがジャスタ産

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:50:17.32

生産者も馬鹿じゃないよ
ジャスタの評価は下がってるし、キズナもコスパ悪いとよ
リアパクが旨いって聞いたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:50:51.83

>>107
オルフェとハービンじゃ繁殖の質が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:53:03.07

種牡馬はハービンジャー例で分かる様に産駒の活躍次第で評価が激変するからオルフェは来年、種付け料下げて150頭はいくだろ
ライラックで評価が上がり、全体的に芝、ダート堅調に勝ち星を積み上げて賞金稼ぐし、後数頭重賞勝てる産駒が出れば立派な人気種牡馬になれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:53:47.57

けい養先の社台スタリオンステーション・徳武英介氏は「土壇場でスミヨンに助けてもらった感じですが、内の荒れたところから伸びてきたのはオルフェーヴルのパワーでしょう。来年は種付け料が下がると思うので多くの牝馬に集まってほしいですね」

スミヨンのおかげでオルフェは関係ないと言わんばかりで
うちは付ける気はないけどこれに釣られたアホな日高が付けてくれると良いな（ハナホジ

これが相変わらずの社台の評価
ラッキーは無論のこと好調の２歳も全部ノーザンなのにそのノーザンは
ビワハイジ産駒すら処分するくらいキチガイの血を排除にかかってるので
来年も今年以上に種付け数は減るだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:55:18.71

>>4
正直重賞成績全てに目を瞑っても言うほどジャスタの率は良くない。それにオルフェは2勝馬率も地味にすごいけどジャスタ別に2勝馬率売れないし
オルフェーヴル　29.0%　36.8%　14.7%
ジャスタウェイ　39.0%　14.3%

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:55:23.26

>>112
せめて次の種付けシーズンまでにあと1～2回G1勝つならともかくな
今のままなら普通に去年より評価下げるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:57:01.51

>>104
それクズナでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:58:08.83

オルフェは風評被害の犠牲者だわ
ネットでもアンチが失敗失敗声高に叫んだことが馬産地にも届いた
加えてノーザン、社台に冷遇されているわけだし
オルフェ産駒は騎手にも恵まれなかったのもある
これも故意なのだろうけど
昨日のライラックの最後の追い込みを観て、今までと走るフォームがまったく違うのに驚いた
まるでオルフェだったが、騎手でここまで走るフォームが変わるとは
今までフォームを観て、オルフェに似ていないからダメだと思えた産駒も
良い騎手に乗ってもらえれば、走り方が変わってもっと勝つ可能性が高いと残念に思えた
池江が言っていたように、まさに人災だなんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:58:50.13

正直馬産地の評価はどうでもいいし
繁殖の質も悪くてかまわん
毎年100頭位種付けしてくれりゃそれなりに楽しめる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:59:16.66

>>113
そのビワハイジ産駒はケイアイファームに買われて大船に乗ったようなものだし、種付け数が激減してる割にライラックスアンドレースとか来年もちゃんとノーザン産駒が生まれるソースあるよ
減ったのはむしろ日高のほう。エポカの皐月賞勝利後の押し寄せもそうだけど、情報がないからこそ流されやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 16:59:35.45

>>74
幹夫もオルフェ産は他の馬より手間隙かける必要があるって言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:00:31.95

>>117
つ >>92
風評被害だと言うなら客観的な数字をちゃんと拡散しないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:01:16.73

2勝率はかなり高いので種付け料が200万以下になったら
人気になるよ。クラシックは基本的に間に合わないから
セリで人気出ないので、種付け料が暴騰することはない
あと血統の相性がかなり極端
母系がミスプロ、サドラーズ、ボリクリ辺りはかなり安定して走る
特にサドラーズは良く走る
適当に名血持ってきても全く走らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:02:19.47

３歳馬はエスポワールかアンドラステは重賞勝てると思う
アンドラステはGⅠ勝てるかも
牡馬もシルヴァーソニックも行けるかもしれない
オセアグレイトは前走の負けがひどい負け方だったけどそれまではいいレースしてた
2歳はまだまだだけど
2連勝無敗のオーソリティとホウオウは現時点じゃ期待できるんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:02:56.65

マスターフェンサーがそろそろ復帰するけど
ジャスタウェイ産駒、実は1800ぐらいのダートに適正があったりして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:05:19.82

今年の3歳馬は2勝馬が大変少なくて、成長力も疑問な
時期もあったが、夏以降急増してるし、相手が強化されてる
秋以降も衰えてない
ラララもあの血統で4歳で体重増えてるし、晩成傾向
中長距離でも最近かなり勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:07:17.28

馬産は何はなくとも新馬勝てりゃええんよ
特に素人にも馬を見分けやすい「スピード」
これさえあればその後も高速馬場で戦果を挙げやすい

日本で勝てりゃええんよww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:08:26.18

>>119
日高の馬は高く売れんから
クラシック基本狙えないのに種付け料400万ではだれもつけないよ
最低200万以下にしないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:09:07.58

新馬勝つかどうかなんてほとんど育成の問題だしな
結局印象が良いかどうか程度でほとんど決まってしまう
大規模な風評被害まで流されているオルフェ産は致命的

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:10:32.61

>>111
ハービンジャーって元は400万で種付け数200超える大人気種牡馬だぞ。
初年度走り始めてすぐにお通夜っぽくなったのと、その後のノヴェリストだのなんだのが来たせいで外国産は不遇っぽいイメージがついてるかもしれんが、初年度からシーザリオとかつけてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:11:16.82

昨日未勝利馬が500万勝って勝ち上がり率上がったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:11:49.29

>>127
種付料幾らでもオルフェ産なんてつけないよ
買い叩かれるの判っているのにわざわざ狙ってつける必要なんてどこにもないだろう
オルフェ産がこれだけ落ち込んでいる大きな理由もそれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:14:19.37

ワールドホースオルフェーヴルの桁外れのポテンシャルを生かせる生産者は種牡馬の墓場日本にはいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:14:46.79

>>131
米国ダート血統と相性いいから、安くなればつけると思うがね
種付け150万とかになると、条件戦で潰しが効いたりダメなら
地方いけるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:15:50.55

>>129
オルフェの繁殖はそんなレベルじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:21:01.82

四連勝で古馬オープン勝ったロードマイウェイがいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:21:07.39

オルフェは高齢馬充てがわれてCPI高くなってるけどいうほどでもない
で
ディープで成功したやつで失敗してディープで失敗したやつで成功してる感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:22:40.03

オルフェどうこう置いといてジャスタウェイはマジでヤバいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:24:56.42

>>115
それはあり得ない
あんたは単にオルフェアンチで正当な評価をしていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:25:05.74

名牝はビワハイジみたいに賞味期限切れたBBAいやおばば繁殖多かったな
ディープつけて微妙だった2戦級繁殖も多かった。海外持ち込みを含めて
言われるほどは質は高くない
それに加えて、相性がいい配合以外は全く走らず
晩成で初年度仕上がらずデビューさせて2歳戦壊滅した
2年連続で勝ち上がりが伸びたのは3歳3月以降、軌道に乗るのは夏以降。ごく一部以外クラシックでお呼びでないなら、人気はまず上がらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:27:43.75

>>134
CPIあげてたレーヴドスカーは翌年父カナロアでさらにゴミったので繁殖能力低下が疑問視
ビワハイジも前年翌年に出産失敗で繁殖能力低下が疑問視

200頭以上つけた3年間でマルペンサとシンハリーズしか目立ってないんだから大差ないわ。
なんか母馬の成績載せてるデータとかもあったけどそれこそライラックスアンドレースやララアみたいにオルフェ産駒で初めて日の目見る程度の成績しか残してないし
そう言う見方するならハービンだってダスカだのレジネッタだの、初年度からG1馬につけまくってたって。
CPIなんて、ディープもそうだけど初年度は高齢馬ばかり回ってくるから時間が経てば自然に下がってくるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:27:45.65

ジャスタ3歳世代はヴェロックスロードマイウェイ以外にもアウェルアウェイもここに来てリステッド勝ってるからな
グロオルロージュ、カリボールなども勝ち上がって来てるしどう見ても晩成型の成長してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:31:39.08

>>138
馬産地にとって重要なのは売れるか売れないかだからな
オルフェが今後もコンスタントにG1を勝ち続けられるならともかく、ここまでの成績を見れば次の種付けで産まれた馬を売る頃までにオルフェ産駒の成績にそこまでの期待を出来るなんて思ってる奴がいない
そりゃラッキーが勝った事で次のセールではいくらか評価を上げるだろうけど問題はそこじゃないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:31:44.98

結局、ダービーオーナーになるのが馬主の全てだから
早仕上がりでスピードが強くでないとセリでは人気でない
JRAも高速馬場でお膳立て
これが日本の競馬だから、しょうがない
それとは別に潰しが効くなら200万前後で需要がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:33:38.71

>>140
そんな恣意的な要素でドヤ顔されてもな
平均的な繁殖のレベルは全てCPIで証明出来るんだからそんな個々の事象を誇張されても何の意味もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:34:42.93

去年エポカがG1勝ってラッキーが牝馬クラシックで善戦しておまけに種付け料下げて結果52頭だぞ
前例踏まえて何故昨日の一発だけで種付け大幅に増えると思えるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:35:08.33

ダービーオーナーになる夢がなけれ
誰が馬一頭に数億出すかってこと
この部分は経済合理性ではないからね。もともと馬主なんて
節税対策の一環な事も多いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:35:25.11

さすがに50%も値下げしねーよｗ
300万でも結構集まると思う
今年もノーザン産以外でも母父ボリクリは2000万以上で売れたしミスプロ系も1000万以上で売れた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:36:32.44

>>145
下げたと言っても種付け料400万だしね
まだ高すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:41:03.76

とにかく種付け料をぐんと下げてもっと繁殖集めないと
52頭じゃどうしょうもない
オルフェの健康と長生きを願えば年間100頭前後が理想だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:41:11.07

売れないから付けない
これは正しい
ジャスタも来年そうなると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:42:03.91

オルフェ産駒が勝ち始めたのは梅雨以降で、ちょうど種付けシーズンにオルフェ産駒が最不調で
逆にヴェロックスはクラシック取りそうな感じで、2歳から活躍してたアドマイヤジャスタらの評価もまだ高かった
来年はオルフェがちょっと復活して、ジャスタはかなり減るんでないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:43:36.44

出来れば150万まで下げた方がいいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:43:55.46

>>151
冷静な分析だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:45:20.15

>>113
読解力無さすぎだろお前w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:46:33.61

ノーザンや社台はディープ、キンカメで結果が出せなかったミスプロ系、ロベルト系、サドラー系繁殖は優先的にオルフェに回そうぜ
カナロア、ハーツ、ドゥラメンテ、キズナ、エピファ等はディープやキンカメで結果出してる繁殖付ければいいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:46:50.67

オルフェは3歳全滅で更に評価悲惨な事になってるけどな
ヴェロックスがクラシック勝てなかったことでジャスタの評価が少し下がってるのは事実だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:47:01.56

日高の中小って本当にアホだよな
アホだから中小のままなんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:47:49.06

ジャスタウェイの繁殖そっくりウインバリアシオンに与えた方が活躍馬出そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:49:19.94

3歳馬の2勝率はもうとっくに前年並になってるよ
当たり馬が故障持ちでことごとくまともに使えていないだけだし
アンドラステとエスポワールは使えればまず重賞は取る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:49:28.86

>>157
ぶっちゃけ競馬に関しては社台グループは実力だよなコンビニみたいな
せこい真似してるわけじゃなく正当に設備投資して勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:50:15.77

ステゴも売れないって言われてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:50:31.25

オルフェは3歳全滅って無知かよｗ
牡馬クラシックに全部出たタガノディアマンテ（母父キンカメ）
やっと今年の3歳でオープン馬になったエスポワール（母父ボリクリ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:50:36.94

>>159
来年の種付けシーズンまでに重賞勝てなきゃ何の意味もないんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:51:03.76

父親のハーツだって800万円になってからG1丸々3年勝てなかったけど頑なに800万円から下げなかっただろ
そんなハーツも今はそれなりに走ってるじゃん
無理矢理持ち上げとけば周りもそれに乗ってその内良くなるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:51:29.53

>>162
お前絶対にわざとオルフェの評価落としに掛かってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:52:42.43

今年は騙されただけでジャスタも来年52頭になるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:52:52.35

ロックディスタウンにジャスタウエイつけたみたいだけど走るといいなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:53:37.16

>>163
だからもう関係ないのよ
ごく一部が走ろうと
殆どがクラシックに間に合わないなら、その時点で積極的につけないから
種付け料が200万以下になれば、クラシックなんてどうでもいいって種付けが増える。当面はそっち狙いになるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:54:54.85

今年の2歳馬はハーツ産駒が強すぎる
さすがに全部がグレイルやタイムフライヤーになるとは思えんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:55:24.53

>>164
オルフェはそんな悠長なことやってられない状況なんだよ
なんせ種付け52頭だし、ノーザン、社台には冷遇されているわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:56:57.16

それにダービー狙いの高額馬市場という点では
2021年以降はカナロアの天下になるのはもう決まってる
2019年産の血統みてみ。ディープ並の超絶繁殖だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:57:00.26

>>39
確かにそうだけど、ハーツは4歳からが本番。神戸新聞杯で片鱗は見せたし、これから真のヴェロックスが姿を現すよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:58:04.69

>>168
もう一度言うけど馬産地がどのレースを狙おうが売れなきゃ意味がないんだよ
馬産地が狙ってるのは高く売る事だけ
クラシック云々じゃなくてそもそもがオルフェ産駒の時点で評価を下げる事になるんだからそんな種牡馬を付ける理由なんてのがどこにもないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:58:33.62

>>172
グレイルやタイムフライヤー知らないのかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 17:59:49.09

オルフェーヴルは種牡馬大失敗

基地がいくら恣意的データを集めてもこれが馬産地の一致した意見
その結果が５２頭ｗ

種牡馬というのはイメージが何より大事な人気商売
人気商売だから一度ついた負のレッテルは二度と剥がれないんだよね
５２頭という負のイメージを覆すには来春オーソリティとホウオウでクラシック独占するくらいのことがないと無理

G1馬のラッキーライラックがG1タイトル加算しても意味はないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:00:23.58

オルフェの3歳はシルヴァーソニックが有望なんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:01:39.74

オルフェ産駒は走る馬走らない馬が簡単にわかるからな
ミスプロ、ロベルト、サドラーが入ってないオルフェ産駒に大金出すアホな馬主はもういないってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:02:03.96

＞心身ともに完成に近づいた4歳秋のラッキーライラックにとって、猛烈な後半の爆発力こそ、
＞父オルフェーヴル譲りの真価なのだろう。交配数の減っていた父オルフェーヴルの評価は再上昇する。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:02:04.48

初年度のスタートダッシュだけで食い付いちゃった感じ
でもヴェロックス以外ロクなのいないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:02:07.62

オルフェがクラシック間に合わないって
初年度は間に合って皐月賞勝ってダービー2着、牝馬は桜花賞2着、牝馬優駿3着、
2年目はクラシック皆勤賞で
今年で3年目だけどまだわからない状況じゃん
しかも騎手運も悪いのに結構やっている方だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:03:07.19

>>173
だからさ、大半の馬の売買は1000万前後なんだから
そんな市場で種付け料400万の馬つける訳ないでしょ
赤字になるのはわかりきってる
オルフェのこれからの居場所はそういう市場
そういう市場だと、クラシックで走るより条件戦でどれだけ餌くわえてこれるかが大事なんだよ。2勝率を見る限り、それはクリア出来てるというのが当方の判断。それが理解できないならあなたと話す事はない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:06:36.48

>>173と>>175は極論すぎるわ
まあオルフェアンチなんだろうけどｗ
日本競馬界悲願の凱旋門賞制覇はオルフェ産駒が一番可能性が高いがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:07:51.17

>>72
あの兄弟シーザリオ(ニジンスキー)の影響モロに出るんだと思う。成功した兄弟みんな似たような感じになってる。
サートゥル何某も種牡馬入りしたらエピファと似た産駒成績だしそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:07:52.15

菊花賞でG1獲る予定だったんだろうけどね
川田が勝負弱すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:09:00.57

オルフェ売れないもん
夢やロマンじゃ腹は膨れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:10:53.05

G1どころか重賞ゼロ賞は酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:11:19.97

大半の馬主にとって一番ありがたいのは2勝して
2勝クラスでヤラズを繰り返して着拾える馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:11:34.65

オルフェーヴルは気性的に問題のある馬が多すぎるのが
生産者に敬遠されてる最大の要因だわな

これが原因でまともに走れない馬もたくさんいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:14:55.49

>>170
ジャスタウェイの事だろ
アスペかよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:16:10.01

ジャスタみたいになんとなく高評価を受けながら
通算3000頭近く種村けして一頭もクラシック出せなかったパターンがクロフネ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:17:12.84

ジャスタは来年かなり減るよ
去年のスタートダッシュのイメージだけで種付け数が伸びただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:19:14.84

牧場も厩舎もオルフェ産駒をどう扱えばよくわからなかった
G１取れてるんだから素質はちゃんとあってコツ掴めばいいだけ
ジャスタは素質ないんだからダメダメだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:20:02.61

>>174
グレイルさんもそれなりにやってるしタイムフライヤーさんもダートで頑張ってるだろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:21:02.27

オルフェーヴルは気性的に問題のある馬が多すぎるのがと絶えず風評被害流し続けている奴がいるよな
実際はディープ産のが気性の荒い馬多いぞ
オルフェ産は全体の傾向だとどっちかというと臆病な大人しいタイプだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:23:36.53

>>188
にも拘らず、三流厩舎に預けられて三流ジョッキーが乗る事が非常に多いため、能力が開花せずに競走馬人生を終えてしまう
酷い扱いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:25:40.81

オルフェ信者を騙って風評を撒き散らす糞野郎がいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:26:04.50

いや臆病かはともかくオルフェ産駒の気性は問題ありだろ
口わってたりかかってたりって馬が多い
勝ち馬でも
ラッキーにしたってようやく調教どおりがレースで出来たっていうくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:26:53.98

オルフェもジャスタも終了だよ
後ろが続々と控えてんのに一回でもやらかしゃもう無理だよ
ラッキー勝ったってもう手遅れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:27:45.21

典型なのがセラピアだよな
気性さえ良ければ2勝クラスにいる馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/11(月) 18:27:45.85

>>190
クロフネは初年度からG1勝ち馬だしてるし