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【疑問】競馬のレベルは年々上がっているのに何故「昔のほうがよかった」という感想が絶えないのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:32:39.77ID:DXNRer1T0
なぜ
0008ガジュマル
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2019/11/15(金) 18:38:59.27ID:2eMzut7S0
レベル低下してる
証拠はオルフェーブル、モーリス、キタサンブラック
この3頭の共通点は血統が古いこと。
古い血統からチャンピオンホースが生まれている。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:41:54.98ID:o2V0AAJY0
そもそもレベルが高いほうが面白いなんて訳もないけどな
どの競技もハイレベルの方が塩展開になりやすい気がする
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:41:59.11ID:ug/NdY1r0
面白さのレベルは上がっていないから
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:42:55.53ID:DIw7nOcE0
昔がよかった言ってるのはただの懐古厨のジジイ
思い出を美化してるだけだ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:43:52.59ID:HZnpDyTd0
馬のレベルが上がってたとしても別に競馬のレベルは上がってないからな
これは騎手がどうこうとかじゃなくもっと根本的なところで
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:44:17.19ID:gkslDf+z0
そりゃジジイばっかりだもん
しかもこれから増え続けていく
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:50:55.30ID:14seTbxK0
力持ってるとこの使い分け回避で強い馬同士の激突が見れないから
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:52:24.41ID:GN9rnkQ70
>>1
面白さにはレベルよりも重要なファクターが幾つもあってそれらが劣化してるから
というか正直レベルって面白さの構成要素の中では最下層だぞ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:52:25.47ID:4Y3B4GaO0
競馬ファンの99%以上が昭和生まれ

昭和A「昔は良かったー！」
昭和B「ハイレベルだったー！」
平成A「そんなことないよー」
昭和C「ワーワー！」
昭和D「ワーワー！」
平成A「…」
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:52:27.34ID:Ir8oi6vV0
レベルだけが全てじゃないやろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:53:32.92ID:0CzuVnds0
風情が無くなっているんだよ。
有馬が一年の締では無くなったし
暮れのラジニケもホープフルになってしまったし

菊花賞も今の日程になってから最後の一冠というよりダービー後の消化試合になってしまった
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:53:51.68ID:Fr5vlCNs0
競走馬のレベルは生産年のGDPに比例する
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:54:56.15ID:DNfXuRtu0
飽きてるのに惰性でやってるから文句が多くなる
0030ガジュマル
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2019/11/15(金) 18:56:33.93ID:2eMzut7S0
レベルも下がっているし
競馬もつまらなくなってるのが正解。

つまらない理由も明確
高速馬場でスローの上がりの競馬をするから、各馬がみな速い脚を使って差がないままゴールする。大半の馬がスタミナは消耗せず瞬発力がある馬が上位に来ている。
そういう馬を突き詰めると凱旋門48馬身離される馬が上位に来る。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:56:57.13ID:nZRDYjEu0
おもしろさなんて盛り上がってる時が一番おもしろいに決まってる
一番盛り上がったのって、オグリキャップの88〜90年か

そこから売り上げは94年が最高で、下降線
ディープでテコ入れしたけど、そこからまた下降線
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:57:23.85ID:U8LQLhQC0
自分はグラエルスペがど真ん中世代だけど当時のウイポでやたら
トウショウボーイやテンポイントがどーたらイベがあった

自分からしたらたしかに名馬だけど70年代だろって思ってたわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:57:49.70ID:DNfXuRtu0
今競馬始めたやつは絶対に今が一番面白いからそんなもんだよ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:58:17.78ID:TPx0BuWo0
怪しいサプリとか使ってレベルアップか
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 18:59:12.38ID:U8LQLhQC0
でもやっぱり自分の中でエルグラスペ世代かもしくはその近辺の
オペドトあたりが一番良かったように思えるし思い出補正は強いものだ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:01:06.04ID:B3gRwrAW0
日本代表サッカーと同じ感じ。
個々のスキルは上がったし戦術も洗練されたんだろうけど、上品すぎるというか個性が無くなったというか雑草魂に欠けるというか、イマイチ盛り上がらない。
0041ガジュマル
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2019/11/15(金) 19:01:43.49ID:2eMzut7S0
昔の芝って完全に芝が剥がれて下の土がむき出しで競馬してたじゃん。

つまりアメリカのダートとそっくりの馬場で
メジロマックイーンやらミホノブルボンやらサクラローレルやらは走ってた
あの時代の馬がアメリカのダート競馬に参戦するべきだったと思う。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:03:07.12ID:B3gRwrAW0
日本代表サッカーの人気と実力、結果に似てる。
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:07:00.89ID:U8LQLhQC0
あとはプロレス的な対立軸も昔はたくさんあったからな
関東vs関西とか国産とマルガイとか
よくも悪くもグローバルな世の中でそういう個性は育ちにくい
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:08:15.04ID:U8LQLhQC0
よくグローバルを多様性という人がいるがむしろ真逆でグローバル化すると
みんな均質化されてつまらんねみんな東京で標準語を喋るようになる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:09:05.95ID:2ek71zJ30
>>48
もうディープ基地対ディープアンチくらいしか見つからない気がするし、そんなのこの板とかのキチガイだけなような気もするしホント消えたな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:09:10.18ID:WvMRfyls0
サラブレッドなんだから進化してくと考えるのが普通
ただ数十年で変わるものなのかは分からんよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:09:37.60ID:B4mPEF810
・実況が名言（笑）言いたいだけのゴミ
・馬券が当たった外れたでギャーギャー騒ぐだけのスタジオ
・ウマジョ（笑）
・コラボ（笑）
・降級廃止
・1勝クラス（笑）2勝クラス（笑）3勝クラス（笑）
・使い分け
・クラブ馬ばかり
・コロコロ変わるヤネ
・ファンファーレ時のオイオイ
・本馬場入場曲がゴミ
・グリチャWEBの画質がゴミ

あげていけばキリがない。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:12:40.96ID:XrrWBUCXO
競馬の全体レベルは上がっているかも知れないが、レベルが底上げされた為に時代を飛び越えた強さとかパフォーマンスが無い。
７０年台シンザン云々が目標みたいになってたが先にも出たテンポイントやトウショウボーイ、マルゼンスキーらは明らかに時代を越えた魅力があった。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:17:10.17ID:U8LQLhQC0
あ、あと地方vs中央もないし海外のレースも簡単に観られるから
外国馬との未知との遭遇みたいなワクワク感もだいぶ薄れた
海外との対決とかせいぜい香港か凱旋門くらいしかない時代のほうが
面白かった部分はあった
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:20:08.96ID:jyNktNAq0
今の馬が昔のボロボロ馬場走れるとは思えん
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:23:21.85ID:X5Ne+6k80
どこかのスレでも書いたけど札幌記念を見ると芝に変更になって30年ほど、勝ちタイムに大きな変動は無い
走ってる馬のレベルは変わらず一部の競馬場の馬場が大きく変わっただけ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:24:50.91ID:My2xnQKd0
>>2
マッキーの言う通り
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:25:09.83ID:Bt+AF/IS0
拮抗しすぎな感はあるよね。
ヒーローを求めてるんだし。アーモンドアイもつよいけど牝馬だし。大レース逃げすぎてる感ある。
大阪→天皇→宝塚→天皇→ジャパン→有馬。このローテがなんでできないかなぁ。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:25:30.70ID:My2xnQKd0
>>60
グレートモンテの時の芝が好き
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:37:52.14ID:eQCId+fo0
未成熟な時代のほうが成熟した時代より面白いのはほぼすべてに共通する
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:52:31.92ID:MGLfJyjl0
使い分けがな
オルフェ対ジェンティルなんて今の時代ならやらないだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 19:57:03.68ID:Oxm10g+v0
そうだな
キタサンブラックが歴代最強馬だもんな
レベル上がってるもんな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:03:12.47ID:H9odnKyK0
今は強い馬のレース数が少ないからつまらん
強い馬でも普通に20戦する時代のが面白いのは当然

「回顧がー」とか言う奴いるけど
強い馬のレース数が多い方が面白いって事に回顧も糞もねーわ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:03:49.55ID:U8LQLhQC0
江夏の球は150キロ以上だったとか言い張るジジイ見てどう思うよ
それと同じ話だよ自分の世代最強って思うのはよくわかるけどな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:08:22.18ID:HNLw22so0
そりゃ昔の方が面白かったよ
オールカマー毎日王冠天皇賞(秋)マイルCSジャパンC有馬記念だぞ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:09:44.35ID:TUcLbpWw0
使い分け
外人騎手ばかり勝つ
条件馬がレコード更新

醒めることが多くなった
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:10:10.77ID:H4T/CeBR0
サンデーサイレンスの血が薄れるにつれて日本馬のレベル下がるでしょ
サンデーサイレンスは今も昔も化け物でしょ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:13:22.53ID:scDMcV+B0
当然のようにどの馬が強いのか対決して決めるのと、それぞれが賞金と勝ち鞍増やすためにライバル少ないところ探して走ってるのどっちが面白い？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:13:48.31ID:Z/JFvAWD0
なまじ長く見てると色々それまで知らなかった競馬の暗部？が見えて来て純粋に競馬を楽しめなくなる
変わったのは俺らなんだよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:14:01.29ID:STHVxHCI0
>>8
たしかに、ゴールドシップ、ジャスタウェイも古いな、、、
ただそれも含めてレベルは上がっていると思うけどね
古い血統ばかりが勝つならその説もわかるが
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:15:29.16ID:drOQsCBo0
昔は強い馬でも使い詰めで常に8割程度の回復で走ってた
それでレース数が多くなって見る機会も多いから感情移入できし、満身創痍の馬に情も湧いた
甲子園みたいなもん
今は強い馬は10割回復するまで無駄に待つからレース数少なくてなかなか感情移入できない
そら昔のが面白いわ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:17:06.60ID:F96PYcZo0
>>73
全盛期の松坂の方が上
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:20:41.15ID:TUcLbpWw0
年4走しかしない馬が出てくるならG1の数を減らすしかない
ホープフル
NHKマイル
秋華賞
ヴィクトリアマイル
ジャパンカップ
こいつらは無くなっても困らない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:23:04.09ID:vbihSqip0
強い馬が使い分けしないで激突してたからな
だから名勝負も名レースも多かった
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:23:43.68ID:H9odnKyK0
>>62
別に負けてもいいのにな
挑戦すらしないのがほんま情けない
負けたらファンが出てない馬のが強いとか言いだすし、
出てない馬を持ち上げるファンが1番の害悪だと思うわ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:24:50.32ID:STHVxHCI0
>>60
そもそも昔の札幌記念ってその当時のトップクラスが出て買ってたじゃん
勝ち馬見てみたら昔は名馬ばかりだよ
そのトップの馬達が出した勝ち時計より上回るものを
最近はタスカータソルテ、フミノイマージン、ディサイファがいい時計で勝っちゃってる時点でお前の言ってること整合性が全くないんだわ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:27:37.31ID:drOQsCBo0
>>91
これだな
出走してない馬の方が強いとか言い出す奴ほんと嫌い
今年のジャパンCも有馬記念も「アーモンドアイが出てたら・・・」て言う奴ワラワラ沸いてくるやろうね
出走した馬が出走してない馬より評価が低いなんて有り得ねーわ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:30:59.08ID:PQpOhMHq0
歳をとると過去を美化したがるんだよ。
俺は昔悪かったとか、モテたとかいいでしょ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:33:19.97ID:bdHmYEF00
なまじレーティングやらなんやら比較に使えるツールを知ってしまったから
分からないからそこに想像を巡らせる余地がある
知る事とはある意味なのだよ…
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:33:25.49ID:sPJWb7qi0
たぶん直線しか見てない奴には今の競馬は受けが良いんだろうな
馬場が走りやすくて道中スローだから終いの伸びも目立つ
目が肥えてる人ほど今の競馬はアホらしいと感じる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:33:56.19ID:Z/JFvAWD0
なまじレーティングやらなんやら比較に使えるツールを知ってしまったから
分からないからそこに想像を巡らせる余地がある
知る事とはある意味なのだよ…
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:34:07.66ID:Fja75F2I0
>>94
昔を否定するってことは自分のこれまでの人生も否定することになると思ってるからだろう
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:34:19.13ID:eE7FwFYM0
ディープ産駒に未来を託したせいでレベルが下がった
アンチとかではなく冗談抜きで力のいらない高速馬場専用機ばかり生まれて
海外挑戦してもあまり走らない
実際にこれだけ高速馬場化させて、ディープ有利な馬場を作っても
G12勝以上してる牡馬ってサトノダイヤモンドくらいだろ
かといってディープ産駒の牝馬も今後いい馬出るかわからない状況
サンデーのおかげで劇的に日本のレベルを上げたが、ディープのせいで10年停滞させた
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:34:40.80ID:eqNusXpD0
>>62
アーモンドアイは体質弱いから仕方ないんじゃね
昔は海外遠征および腰だったしノウハウ無かったからなあ
今はドバイ香港オーストラリアで結果出せるようになってつまらなくなったと言うのは良く分かる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:37:20.24ID:+wxJD8Vr0
>>19
いやしくもパートIだぞ日本
JCだって検疫もあるにせよ誰もこないくらい強いという認識
下層というより基礎だろレベル低けりゃ馬主だって出す金減るわ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:38:49.33ID:5d4FTxr+0
レベルが上がったかどうかは知らんが強い馬同士の戦い、レースが見れないんじゃ面白くないだろ。
馬券が当たりやすいとかそんなんおいといてさ
オグリとタマモクロスなんて秋のワンシーズンだけで三回やりあってんだぞ。そりゃ今回はどっちが勝つかとか話せるし楽しいだろ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/15(金) 20:40:25.81ID:H9odnKyK0
>>99
サンデーの時代にサンデーが成功した理由として
同じような事が言われてたぞ
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