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426コメント133KB
ジャパンカップあるべき姿、結局誰も定義できず…
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:00:39.74ID:luXaUnHz0
関西とかw
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:05:11.57ID:luXaUnHz0
ノーザンファームに10億払うのは別にいいと思う
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:06:30.46ID:+Bw7ZhYT0
そもそも何でもない外国馬に来てほしいのか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:13:15.94ID:bDQX1EUv0
やめるかレース名を変えるかだな
このままだと海外勢がいないジャパンカップが延々と続く
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:13:51.33ID:YzPgS5Oc0
あるべき姿なんてものがそもそも無いからな
そもそも他のレースはあるべき姿を満たせてるの？

単発勝ち馬が種牡馬としてほぼ活躍出来ないダービー
ファン投票上位馬に平気で回避される有馬、宝塚
皇室からの下賜が無くなった天皇賞
海外でも欧州歴代最強馬からスルーされた凱旋門賞
欧州以外から殆ど参加の無いインターナショナルS
宝塚記念馬にだけ媚びてるコックスプレート
日本馬だけにボーナスを出すベルモント招待

殊更ジャパンカップだけをとやかく言うのはおかしいわな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:14:13.45ID:p+FbAxow0
名前変えたがるのはチャンピオンズカップが成功だと言ってるの
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:14:56.62ID:P/8G9nO/0
>>5
レース名に国際とか招待とか入ってるならともかく「ジャパンカップ」を変える意味あるのか？
具体的にどこが問題なの？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:15:35.49ID:hLCmRjQb0
別に外国馬が来ないジャパンカップでも全然構わないんだけどな
問題はそっちじゃなくて日本馬が海外で勝てない事
海外馬がジャパンカップで勝てないのは問題でも何でもない
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:15:59.68ID:m5/3ssuj0
ジパングカップ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:16:46.92ID:hLCmRjQb0
>>7
チャンピオンズカップのせいでジャパンカップマイルやジャパンカップスプリントの道が絶たれたからな
結構面白い試みだったのに
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:16:58.34ID:SZ6//YK70
>>9
遠征馬が勝てないのは問題ないなら
日本馬が遠征して勝てないのも問題無いはずだけど
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:17:40.01ID:luXaUnHz0
>>6
こういう奴に限って1人で競馬場いってムッツリオイオイしてそうw
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:18:08.57ID:nfY0kgBB0
>>11
香港なんてヴァーズ以外は無理矢理来てるだけのしかいないけど
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:19:48.15ID:GOeG4P7J0
>>9
ホームならばどこも強いから当たり前なんだけど
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:20:56.61ID:AjyzwO4L0
>>17
遠征の不利を覆して凱旋門とか勝てるほど抜けて日本馬が強いと思ってるのか
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:30:09.58ID:NXcSEXCY0
近年では惑潰しとも言われる事が多数なのに来なければ何でだからな
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:33:39.11ID:D4LnJRox0
>>9
昔に比べたら勝ちまくってるだろ

凱旋門賞とかドバイＷＣとか本物の海外Ｇ１は勝ててないとか言うんだろうけど
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:36:25.06ID:0VTWXHwD0
>>23
ドバイWCは勝ってるだろニワカ野郎
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:50:30.51ID:CRwtNYTN0
馬場かい離と検疫隔離の問題は事実だからな。
モーリスですら検疫隔離したら負けたって事実を突きつけられるとね。

JRA・農水省としてもシャダイとしても、現役馬の輸入移籍は認めたくないんだろ。
現役輸入移籍で市場荒す可能性高いからな。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:50:54.42ID:wJj1etzn0
世界に通用する馬をが徐々になってこうなってるだけ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:51:23.90ID:HoDmRMQ30
ジャパンスプリントカップ
ジャパンマイルカップ
ジャパンダートスプリントカップ
ジャパンダートチャンピオンS
ジャパンチャンピオンS


これ全部同日でやれ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:52:06.59ID:JWq82qdP0
馬場なんてどこの国でも一様ではないけど
検疫、これも国によって様々で日本より厳しい国だってある
言い訳だろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:53:44.69ID:QaXO5Yp10
>>29
来ないレースを束ねても来ない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 09:54:38.01ID:CRwtNYTN0
>>12
同日G１って前後がスカスカだから結局トータルの売上を犠牲にするってことだからな。
しかも前哨戦の日程もそれに合わせることになるから、スカスカ具合が加速する。
みなさまの馬券で成り立つJRAが売り上げ優先なのは言わずもがなでしょ。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:00:45.27ID:T+M06gqu0
須田にリプしてる奴らの大半が何もわかってない。

「生知恵」ってやつだよな。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:01:03.67ID:CRwtNYTN0
今年、さらにタチが悪いは日本馬が使い分けで香港だからな。
どうみてもアーモンドとか出せば勝てるのに他の馬に勝たせるための配慮だもんね。
（香港の情勢シャレにならない程マジでやばいけど大丈夫か？ってあるが）

JC・有馬ともに国内外のG１好走馬への出走手当・奨励金で釣るしかないんじゃね。
凱旋門賞馬は出走で１億・１着で＋５億、ダービー馬や天皇賞馬が出走で３０００万・１着で＋１億とか露骨に。
0035こうさん
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2019/11/19(火) 10:02:22.82ID:LnyJo2KC0
死ぬほど儲かってんだから賞金増やせよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:03:18.06ID:I36dVX+R0
外国馬に観光に来て欲しいの？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:03:37.39ID:SrywAIqNO
>>1
あるべき姿
●賞金をBC並に上げるか、欧米馬がまともに来る時期に開催をずらす
●宝塚記念のようなコース・馬場でやるのが適当
●日本馬６：外国馬４ぐらいで出馬表が埋まるのが理想
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:04:37.84ID:wdp48o7L0
>>37
須田にリプしてるのだいたいこういう全く意味ないこと言うやつだよな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:07:56.13ID:fi3RtleU0
まずトランポリン馬場をやめないと
ディープ産駒とかの軽い馬場専用機しか活躍できないと外国馬は来ないだろ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:10:09.82ID:AQTG5ECx0
駄馬でも何でも外国馬が来りゃいいってもんでもないだろ
盛り上がらんのは外国馬の有無じゃなく日本馬が使い分けするからだと思うし
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:10:14.02ID:wROyOcnX0
須田じゃないけど賞金上げてもノーザンファームに行くだけなんだけど
ノーザンファームの回しもの？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:13:47.52ID:4SeaH+mL0
来ても凱旋門賞で後ろの方走ってる遠征馬と同様の事が起こるだけ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:13:48.29ID:CRwtNYTN0
>>41
国内で使い分けさせないための出走手当・奨励金で釣ればいいよ。
前哨戦も使ってもらって売上底上げしたいなら、前哨戦の好走馬にも出走手当・奨励金をつければいいし。
出走手当で釣ってもダメならどうやっても無理だから仕方ない。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:16:19.49ID:SrywAIqNO
極論、宝塚記念（秋）をジャパンカップにしろということなんだが
パワー馬場になった宝塚記念は必ずノーザンが勝てるなんて保証は無いのよ
まず府中マスターの牝馬が飛ぶ
宝塚記念に特化した牝馬（マリアライトやリスグラシューみたいな）が居る年は強いがな
外国馬も宝塚記念ならもっと勝負になるんだよ
そして逆に宝塚記念勝ち馬は凱旋門賞に一番マッチするから
ちゃんと国際競争として一本のストーリーになるだろ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:19:28.12ID:vA+DqJ260
時期も馬場も関係なく来ないよ
通年重賞は解放されてて輸送費は出るのだし、きたければ来てる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:21:39.61ID:T+M06gqu0
パートI化で全重賞が国際レースになり、
日本馬が海外でGIバンバン勝ってる時点で、
創設当初の意義なんて既に消滅してる。
もう何年も前から、JCでの「日本」vs「世界」なんてのは無いわけよ。

しかし200億売り上げていて、
ダービーと同じ舞台でのチャンピオンレースおいそれと廃止にも出来ない。
GIという格付け自体も既得権だしね。

この際外国馬云々は置いといて、
有馬との使い分けが起きている状況に対して絞って考えるべきでしょ。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:25:28.51ID:TiGBMZyg0
>>50
それも２０年以上も前からだけど
結局使い分けなんてレースが１つにしかならなきゃおきるし
香港のレースを辞めさせるとかできないわけだからな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:28:46.64ID:0DDVtFKl0
海外馬に来て欲しいのはファンじゃなくて張りぼてでも格を保ちたいJRAでしょ
だったら出走手当てを実績に合わせて数千万～億積むしかないだろうな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:32:30.08ID:cjmhDEsD0
どうしても外国馬を呼びたいのなら八百長してでも５年に１回は勝たせないとダメ
地元馬が１５連勝してるようなレースに無駄足を踏むバカいないって
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:33:52.56ID:jX4h5mCW0
今のままで何ら問題ないのに文句言われてる理由がわからん
外国馬なんて必要ないだろ 招待辞めたらいいだけ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:35:07.21ID:R6WhipOZ0
>>52
内部でもそんなの呼ぶならゼロで良いという方が勝ってる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:35:49.29ID:u5h+68tz0
11月上旬か中旬にちょっとだけ早める
米BCと間隔詰まるが現状でもBC経由組来るわけないんで別にいい
香港への一叩きついでにジャパンカップに出てみるかーな欧州馬を呼ぶ
勝ち負けするような欧州馬来るかは怪しいがそれなりに頭数揃えることはできそう
まあ、根本的な問題として高速府中馬場でやる限り来ないだろうけど
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:36:28.05ID:Dk3cpTFU0
アーモンドアイ、リスグラシュー、凱旋門の3頭あたりが普通にJC出てりゃ外国馬いなくてもこんな微妙な感じにはなってなかったはず
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:37:48.99ID:sg4hMUpc0
>>56
BCだっていないけど
香港だっていないし、いてもJCで入着するかどうかのしかいなくて来るだけ無駄だと言われてたのに
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:39:13.07ID:2QFmNyOx0
>>12
実際に同日開催した時の売上わかってていってる？
あの売上見たら同日G1開催をJRAが主導で組むなんて未来永劫無いくらいわかるだろう
レースを見たいと思ってる客と金出す客は違うし
JRAは後者のニーズに応えた番組表を作るだけだぞ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:39:23.74ID:e6jOJFmv0
凱旋門賞が悪い
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:47:32.03ID:cP48u2y40
海外馬だけでなく国内馬も集まらなくなってるからなぁ
賞金だけは高いのに
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:48:14.07ID:lGMHjKHi0
>>57
香港も必死だし、コックスプレートもウィンクスいなくて検疫特別認めるくらい必死だし
凱旋門賞のはキセキはまだしも他は東京のこの距離向きでも無いからな遠征したんだろうし
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:48:59.95ID:ZDthhRbX0
胡座をかいてれば引き抜かれる方に日本馬はなった
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:50:01.33ID:DlKT63Jt0
>>59
そして去年の京都JBCの失敗が決定打となったな
日本で複数GIが開催されることは今後も無い
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:52:12.67ID:PWvJk4/F0
他の主催者の方がJRAなんかより切羽詰まってるから
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:58:29.65ID:jFSYOhMQ0
来年の日程は既に決まっている
来年が節目の40回
再来年から開催時期と開催競馬場の見直しするのでは。 東京の2400という施行条件は動かしにくいと思うが、リニューアル後の京都もなくはないのかな。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 10:59:29.25ID:ofYUQ7LF0
ジャパンカップは府中２４００で世界一速い馬を決めるレースで良いよ
招待もあり
同一生産者・同一馬主の枠に制限をかけろ
独占じゃレースにならない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:02:29.68ID:lRq5PiJv0
あるべき姿って招待外すだけで良いんだよなぁ
日本もパートI国に昇格したしJCも外国馬関係無くIFHAの世界ランクTOP10圏内を確保出来ている
いつまでも創設当初の目的ガーと脳死状態で囀る意味が無い
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:02:29.90ID:Vk0gMCiT0
あるべき姿は、本気で勝ちたいと思っている日本馬と外国馬が戦うレースだよ。

今のままの時期で、凱旋門賞や英チャンピオンSやBCやコックスプレートに出走馬の取り合いで勝つ
これがあるべき姿。
凱旋門賞デーと英チャンピオンSデーという欧州内でも出走馬の取り合いやってるの。
どこの国でも自分のとこのレースに出てもらうために必死なの。
この取り合いに勝ってJCに一番良い馬が集まるというのがあるべき姿。

あるべき姿はそれで、どうすれば実現できるかの方法はまた別の話。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:04:23.88ID:Ab5L3nvQ0
凱旋門賞デーとか言うほどか凱旋門賞以外はしょぼいのしかない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:08:36.70ID:r+Mcf8Gs0
須田をフォロワーしてるような奴はそれなりに知識ありそうなもんだけど素朴すぎる意見のオンパレードだなw

まあ議題が難しすぎるか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:11:35.00ID:FL1tXf9S0
>>73
無理にでも海外馬とか言わなければ須田が言ってる事で終わりな話だもの
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:13:21.78ID:1TvN+CRB0
根本的な問題として欧米は10月に総決算のレースが固まってるからそこでメイチに仕上げた1ヶ月後にまた作り直して参戦するのが厳しいんじゃないの
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:15:35.11ID:QOy0hqYd0
>>75
何時でもそんな理由は付けられる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:15:41.38ID:zhXohjNj0
ジャップカップ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:20:03.13ID:dBaMQMJn0
まあ、騒いでるのはどちらかと言うと懐古厨の多い記者連中だよな。
それこそ素朴な連中が喚いてるような「改革案」を、
何十年も競馬見てる記者が無邪気に書いちゃって、
それに触発された素朴な連中がまた乗っかるマッチポンプ。

招待の看板下げて、外国馬なんか来たきゃ来いでいいんだよ。
ジャパンカップって名称がおかしいならジャパンチャンピオンシップにすりゃいい。
有馬との中3週は調整する必要あるかも知らんけど。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:20:43.90ID:HWbycNVm0
来ない理由をヒアリングすればいいんじゃないの

馬場を嫌ってるん「だろう」
時期的に厳しいん「だろう」じゃなくてさ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:26:22.43ID:Pd78BGNh0
その回答が公開されることはないとはいえ
ヒアリングなり質問状を出して回答を得たら対応しなくちゃいけなくなるがな
そんな仕事が増えることやるわけないじゃない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:27:53.80ID:e6jOJFmv0
こんまりメソッドで天皇賞秋とジャパンカップでときめかない方を捨てよう
Ｇ１も片付ける時期が来たんや
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:28:07.04ID:8xWQ200s0
勝てないからに応えられるの
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:30:29.09ID:Vk0gMCiT0
春に持っていくのは論外。
仮に外国馬が来たとしても、3歳馬はクラシックを勝っていない状態になる。古馬も凱旋門賞等の
大レースを勝っていない状態で来ることになる。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:32:22.98ID:pR1EpYHT0
香港も日本馬呼ばないとやっていけないのに
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:33:12.34ID:x+i4gAwo0
ヴァーズが殆どになってる香港で複数がなんて全く説得力もないな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:33:44.34ID:dBaMQMJn0
>>80
それも須田が言ってるな。


リプライしてた元担当者？が、
北米の関係者にいくらJC誘致を提案したところで興味はなかったとか。
0090チャオ
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2019/11/19(火) 11:34:22.27ID:yUb9PFem0
いずれは春の宝塚記念に対して
秋の府中記念とかで落ち着くだろう(笑)
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:39:26.68ID:x+i4gAwo0
>>86
外国馬呼ぶより日本馬のためにJRAが香港禁止にした方が効果あるな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:39:48.05ID:BYk2O5h60
>>72
ショボかろうが遠征馬が多けりゃ良いんじゃないの
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:42:45.31ID:bDQX1EUv0
>>8
海外勢が来てこそのジャパンカップでしょ
このままでなにも差し支えないと考えるには変
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:43:40.86ID:bDQX1EUv0
には☓のは○
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/19(火) 11:44:53.90ID:oZMslMOx0
観光とか揶揄されるような外国馬が来てこそのJCなのか
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:46:29.49ID:eqy7O77T0
がんばってパートワン国の仲間入りしても興味ないの一言で終わってしまう日本競馬…

もう引きこもろうぜいっそ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:46:46.55ID:Vk0gMCiT0
JCに外国馬を呼ぶことに関係なしにやるべきこと（けれどJCに外国馬を呼ぶことにも効果はある）
・エクイターフを止めて根が掘れる芝にする。
・東京のゴール板を4コーナー側にずらして2400mをCコースでも上りスタートに戻す。
・菊花賞の開催時期を90年代の位置に。
・秋天、JC、有馬、春天、宝塚の賞金を均一化。全部1着2億でいいや。
・天皇賞はなるべく天覧競馬。

JCに外国馬を呼ぶためにやること
・トレセンと同等の施設で検疫（日本馬がシャンティやニューマーケットで調整しているのと同じこと。最低これくらいはやってから来ないと嘆け）
・外国馬は掲示板に載れば賞金＋2億（遠いところからくるのだから日本馬より賞金が高くていい）
・出走枠を日本馬9頭、外国馬9頭にする。仮に外国馬が少なくても日本馬は9頭まで。
・前夜祭はニューオータニで5000円で飲み放題（賞金以外の接待）
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/11/19(火) 11:47:19.30ID:sbqBqpUG0
外国馬が1頭も来ないのにパートI国を維持出来てる今の形は理想型だろ
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