【悲報】キズナ怒りの15頭出しも2歳出走回数記録に黄信号
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JRAの2歳記録は出走頭数・出走回数ともに2015年のダイワメジャーが保有中
出走頭数 115頭
出走回数 332回
獲得賞金 659,809,000円
勝ち馬率 31.3%
先週までのキズナ
出走頭数 102頭
出走回数 228頭
獲得賞金 349,569,000円
勝ち馬率 0.216
今週は15頭出しで新馬は4頭
出走頭数更新は濃厚
出走回数更新は微妙 初年度で比較しないと意味なくね
傾向も定まってないんだから 3歳デビューのダメジャー産とか言われてみれば地雷だな キズナは勝ち上がり22頭のうち2頭がノーザンF生産馬(ノーザンF産は12頭)
エピファネイアは勝ち上がり23頭のうち9頭がノーザンF生産馬(ノーザンF産は29頭)
重賞馬
キズナ2頭
エピファネイア0頭
2勝馬
キズナ5頭
エピファネイア1頭
賞金
キズナ37267万
エピファネイア27685万
種付け料
キズナ600万
エピファネイア500万
圧倒的に明確にキズナが勝ってる エピファネイアと比べてるのは良いところだけ
今回はダイワメジャーと比べて合いでぼろ負け
印象操作がマジ糞 メジャーエンブレムの年かwww
あン時は確かにディープ以上だったwww 勝ち馬率
キズナ 0.216
エピファ 0.277
キンシャサ 0.273 キズナって3歳のダービー以降に枯れそう
中内田厩舎みたい 非社台の生産者が騙されて付けるパターンになりそうやね 頭数超えそうなのに勝率は1割違うし賞金半額くらいだし
ほんとに数の暴力だな ダイワメジャー最高の成績の時と1年目のキズナ比べて
勝った勝ったと言っているのか
来年種付けの時の成績がどうなるかだな
肌馬の質も上がっているだろうし 最高の時って出走回数、頭数の時だろ?
成績の話じゃないよ >>17
期待馬が壊れてるんだよなあ
短所でしかないよねw ダイワメジャーこそ小粒でがっかり種牡馬やろな
内野安打狙う感じ >>1
初年度と比べないと意味ないべ?
そりゃ、ライアンとかギムとかダメジャーとか長く種牡馬やれば飛び抜けた年はある
キズナは初年度で、しかも日高繁殖だよ? なんで初年度の2歳からこんな尋常じゃないくらい出せるんだ? 今は初年度の話じゃなく2歳の最高出走回数記録、頭数の話だろ? キズナの2年目3年目は産駒数そんなに多くないから2歳出走記録は作れない 日高馬鹿にする人よく見るけどアホやろ
なんも知らんのやろな >>27
ノーザン関係者やノーザンで一口やってる奴だと思う
関係者も普通に5ちゃんしてるからな
シルクの騒動の時にそれがわかった 競馬板って過疎ってる癖に何故か早朝のレス多いからなw アホなんだから馬鹿にされても仕方ない
アホじゃなければ600万のキズナに殺到したいしない >>31
これから大物が出て当たれば割安だし、当たらなくてもマエコウが買い支えてくれる
まあ付けるわな 頭数はおおいけど、上にいけないから回数は少ないのか…
なんなの、この種牡馬は? >>34
あと1ヶ月残ってるからこういう数字なだけでしょ
馬鹿? ダイワメジャーこそ早熟で2歳のうちに走らせまくっただけ
未勝利馬に滞留してる馬が勝ち上がって勝ち上がり率は上昇していくもんなのに2015年終わった時点のしかもJRA記録と比べて負けてるやん云々って数字読めなすぎる 2歳戦は昔の方が短距離が多かったからというのも大きく関係してるだろうな 1位ノーザン126勝 152575万
2位社台F27勝 37985万
3位ノースヒルズ13勝 19080万
4位白老10勝 15040万
5位ダーレー10勝 13770万
キズナのおかげでノースヒルズ3位
マエコーさん良かったね ダメジャーは出走頭数と出走回数が記録なだけで賞金や勝ち馬率は記録でもなんでもない 来年からはエピファネイアより頭数少なくなちから差が広がる >>42
エピファより頭数少なくなるのに差が広がるなんてキズナ凄いね(笑) >>3
逆にプッシュされる初年度2年目は数字が良くなりがちってのもあるからなぁ 来年の今頃は新顔のディープ系に取って代わられてるだろうな
再来年もまた別の新顔のディープ系に・・・
の早熟低能力ループがしばらく続く キズナは骨太な割に骨が弱かったわな。
一見して骨太でなくても、骨密度が高い馬は頑丈と聞いたが。
ドゥラメンテもダービー後と宝塚記念後で故障2回やってるが、こういう頑丈じゃない
種牡馬の前途には不安がつきまとう。 >>44
2年目以降
キズナは大失速するだろうねえ キズナ産駒って相当恵まれてるな
良馬場の日が多かったらもっと負けてただろ 今年は10月が雨続き
東京は高速馬場に戻ったが、京都は常に時計のかかる馬場に
京都が例年並みの高速馬場だったら勝ち星半減しただろうし強運ではあるね >>28
業界人が競馬板いるのわかるわ
煽り耐性が低くてポロッと内部情報書き込む奴がいたりするからな
ミルコ干された件とか、豊島記者の件とか、瀧川の件とか
業界人っぽい怪しそうな名無しには「嘘付け!○○だぞ!」とか真逆のガセ返信で煽ると
すぐに顔真っ赤にして事実を書き込んでくれるから有り難い まあその代わりに京都で非力ドープ産駒が苦しんでいるが 一般人の俺らが見てもキズナ産駒は対して強く無い、数の暴力と早熟性のみと思ってるが、生産者も同じだよな?なにをどう見てもディープ産とは歴然の差があるし、クラシック活躍は皆無だし。 生産者は走るかどうかより、売れるかどうかが大事だから話題性のある馬に食いつくよ
冷静に見ればキズナは可もなく不可もなくと言ったところだけど、
最初にポンポン勝って話題になって、数の力とはいえ今もリーディング上位で話題になってるから生産者は食いつく
去年のジャスタも最初にポンポン勝って話題になっただけで満口になったし
まぁ産駒売る時期には馬脚を現すことになるから、話題性だけで食いつくと悲惨な目に遭うが そもそも京都は今年初めの頃にも凄く時計のかかる馬場だったからな
バカなオルフェ基地は今の京都で勝ってるとかいうが今年始めの京都の方がパワーいる馬場だったのに全然勝てなかったからな 流石にの使い方間違ってるぞ
お前みたいなバカが多いよな
競馬してる奴って >>8
これ誇って良いことなのか?
キズナってノーザン産12頭のうち2頭しか勝ち上がれないじゃん
エピファネイアはノーザン産29頭中9頭勝ち上がり。
キズナにつけても勝ち上がれ無いんじゃノーザンは今後つけないんじゃね? キズナ自身は重馬場は得意じゃなかったけど、子供は得意なのか? ビアンフェ見る限りスピードよりもスタミナだから、母系を強く出す種牡馬なんだろうな >>68
カナロア2000万円
キズナ600万円(笑)
ディープ系しょっぼwwww このゴミクズナに期待してるガイジまだいるの?
きっと障害身体者なんだろうな >>34
初年度から既に史上2番目の記録なんだけどな
種付け数は変わらないカナロアやオルフェ ルーラーはそれ相手にならないソレ以下だけど? >>81
オルフェ300万 50頭以下(予想)
キズナ300万 即満口
ステゴ系は三冠 G1 6勝でもディープ量産の半分の種付け料でも不人気
もう、残す意味無いやろ?
ステゴ系がG1 12 勝してもディープG1 1勝馬の種牡馬価値もない計算だけど そんなん不可能だからな >>35
ゴルシ=キンカメ、ディープ>エピファ>キズナ>ダメジャー>>>エスケンデレヤ>プスカ>>スピルバーグ
くらいの大種牡馬だよな >>80
スタミナって言うけど
1200までの馬じゃんそいつ 新馬・未勝利組全滅
勝ち馬率
0.216→0.212 このペースだと3割前半で終わりそうだけどGTで活躍しないときっついな ダート短距離にせよGI狙えそうなのがいないなあ
せいぜい重賞レベル ダートも短距離も海外から専門職の大物が襲来するからムリだろw
選択肢いっぱいあるのに、ダート・短距離狙いであえてキズナを選ぶのはアホかと 数でしのいでいる種牡馬に600万…
ジャスタウェイとか見ても生産者って一時のイメージに囚われすぎだな キズナが600万で満口は気が狂ってるとしか思えない スタートダッシュ決めて今話題になってても、産駒を売る2年後に評価ガタ落ちしてたら意味ないんだけどな
今年ジャスタに付けた生産者とか震えてそう 去年のジャスタなんて秋時点で今のキズナより酷い状況だったんだから、きちんと勝ち馬率とかEIチェックしてれば食い付かないんだけどね
最初のイメージだけで食い付くアホな生産者がいっぱいいるからジャスタ満口とかになってしまう >>97 ジャスタウェイの初年度、生産年度別にわければいまやリーディング4位だぞ
お前見る目ないな >>97
確か去年のジャスタは10月から急激にペース落ちてたけどこの時期はまだ高い勝ち上がりを維持してた記憶があるけどな
最終的に3割後半あったし
キズナは現状で2割ぐらいで3割前半ペースだから本当はもっと酷いんだけど数が凄いから騙されてる感 ジャスタと違って函館2歳取っていて良かったなキズナ >>102
ジャスタウェイって2歳リーディングも惨敗だし、いまだに重賞も勝てて無いのにキズナと比べるレベルじゃないだろ?
キズナは2歳リーディングはディープに次いで2位
最速重賞かちで、既に複数重賞勝ちやで? ジャスタウェイの初年度はG1で何度も好勝負してるし今や全体4位
キズナがこんなに成長力あるわけないだろ ジャスタは勝ち上がり3割後半で世代リーディング4位だろ?
たぶんキズナはこれクリアーできんやろ >>107 たいして期待されてなかった馬がヴェロックスみたいのを出して今や全体4位
おまえ的にはどの種牡馬がすごいと思ってるの? 青信号→余裕で渡れ
黄信号→ちょっと急いで渡れ
赤信号→気を付けて渡れ
だからちょっとペース上げれば達成可能 ジャスタも2歳が勝ち上がり2割切っててヤバいんだよな オルフェはGT3つ勝って牡馬クラシックも勝ってるけど勝ち上がり率が糞すぎる
ジャスタは勝ち上がり率が良くて尚且つクラシックでもそこそこやれる産駒がいるけど未だ重賞未勝利
キズナは勝ち上がり率がそこそこで既に重賞複数勝ってるけどクラシック級は未だ0 ディープがいなければジャスタは今頃大種牡馬だよ
タラればじゃなくて実際もういないからね
繁殖レベル上げて初年度の再現をすれば普通に大成功する
二年目だけじゃ評価できないぐらいのポテンシャルは見せた >>104
キズナの重賞複数勝ちって地方の賞金なんてリーディングに関係無いだろ?
はっきり言ってどっこいどっこいだなw
キズナは
早くからかなりの出走数だけど、ジャスタ、オルフェ、カナロア、は3歳終わる頃には3割後半まで行くからな。おそらくキズナの使い方だと最終的に3割前半でかなりヤバイと思う。 >>110
別にヴェロックス1頭出たから凄い凄いて言うなら
キタサンブラック1頭出したブラックタイドは神のように持ち上げないと
ブラックタイドはジャスタ以上に期待もされてなかったぞ
でもブラックタイドは大した種馬じゃないと思っているだろ
それと同じようにジャスタを別に持ち上げるほどでもない >>117 初年度リーディング4位まで来てるのは普通に成長して勝ちまくってるからだよ
ジャスタの最近の勝ち馬見てみな
人気薄が成長力を駆使して勝ちまくってる 全体リーディングで4位に来たら教えて
それまで黙っていたら >>119 それならお前は生産馬が5年分ぐらい溜まってから評価しろや
今ある少ない材料で下げまくる理由は見つからないだけ ジャスタを貶す必要もないが
ジャスタファンじゃない人間に世代間リーディング4位だ!
凄い!凄い!凄いと認めろ!て強要させるのはどうかと思う >>120
下げられる理由はお前だよ
なぜ分からないかな
ファンじゃない人間からすれば世代間リーディング4位て聞いて
あ、そうなのね
ぐらいのもんだぞ 俺が何も言わない段階から下げてたけど?
初年度が活躍した結果4位になってるわけだから事実としての実績はあるぞ?
発狂してまで否定してるのはお前だろ >>122
俺はキズナもジャスタもどっちもどっちと書いただけなんだが? どっちもなかなかやるじゃんとしてか思わん
そういう言い方になるのは無知だからだよ >>126
なかなかやるやんとも貶めてるとも思わない
正直リーディング10~15位ぐらいのまあまあの種馬ぐらいの感じ
それでもその評価に不満なんだろうが >>127 2年しか産駒が揃ってないのにそういう評価が無知なんだよ >>129
9頭出走して賞金加算が250万円というところまでホントだぞ >>128
ある程度競馬見てジャスタが上位種馬になると思っているのは
君がジャスタのファンという理由以外見いだせないな 明日全馬出走できたとすると、記録更新まで残り9日間で90走
1日10走。毎週20走が必要となり結構厳しい >>131
マジかよ…
いくらなんでも失速し過ぎだろ… >>132 5年後が楽しみだね
俺にはお前が平面的にしかデータを見れない雑魚にしかみえない ジャスタは「準大物」クラスをポチポチ出してたけど
キズナは… 京都の重賞見たけどエピファ産もそこそこ黄色信号な気はするんだがなぁ
マイラプソディには仕方ないとしても2着馬にさらに3馬身くらい千切られてるのは産駒の上限低いと言われても仕方ない 今のところキズナもエピファネイア産駒もクラシックに乗りそうな牡馬いないね 基本的にキズナはアベレージヒッター、エピファネイアはパワーヒッターってイメージ
エピも勝ってはいるけど、重賞勝ち馬をポンポン出すタイプじゃないと思う
キズナはそもそも距離適性がクラシックじゃないよね まあ、キズナはそんな感じかなぁ
特に芝で能力ある牡馬がスプリント寄りでマイルまでっぽい
そのうち中距離でも重賞級出せるかもしれんが、基本的にマイル前後でカナロアみたいに例外的に何頭かはって感じはする 今日、3頭のオルフェと9頭のキズナで比べる方がアレだと思うが
出走自体は同じ何だし、せめて土日終わってから言いなよ 傾向は大体見えたな
2歳でそこそこ稼ぎたいならキズナもあり >>144
新馬はどっちも2頭だからダメージは同じなんだけどな >>141
キズナって出走頭数がやたら多いだけでアベレージは良くないだろ 新馬が同じ二頭ならダメージ同じってどういう理論なのよ
その新馬もキズナの方は掲示板にものれてないし、いくらなんでもこじつけすぎない? キズナ産駒、エピファネイア産駒を回転させるために他の種牡馬産駒は割を食ってんだろうな すぐにら満口になってるし、ここまでの成績とディープ後継の期待値込みであるんじゃないの
このままずっと下降線で勝ち上がり率がそんなにあがらないとか、クラシックで勝つのはともかく好走すらできないのならやばいとは思うが 絶好調で600万に値上がり、満口なのに
ここから絶不調とか戸詐欺じゃん >>146
オルフェの2歳は新馬2頭だけだろ?キズナのダメージはヤバイだろw
出走数から考えたら、勝率クソすぎw まぁ、前田が買ってくれるだろうから
いくら駄馬製造しようが知ったこっちゃないんだろ まあ、あんまりにも出走回数多いと3歳になってから、さらに大きく上積みあるかは微妙な気はする。
距離が伸びていいタイプでは無さそうだし、芝でダメだった馬のダートかわりくらい? いや幾ら日高中心とはいえ、そこそこいい繁殖だし
クラシックがイマイチなら流石に勝ち上がりは3割後半から4割はいるでしょ アンチ気味だけど未勝利でキズナ産駒ついつい買ってしまう
でも単勝15倍くらいでだいたい3着辺り 勝ち上がりはめっちゃ大事だぞ
オルフェはそのせいでウンコ扱い
カナロアだって2歳の無残な姿を見たら将来ヤバいと思うわ まぁちょっと勝ち上がり率が下がったとはいえオルフェよりはだいぶ上ではある そうはいっても去年のオルフェはもっと低いとこから今年の年明け以降に勝ち上がり上げて36.8%だし
さらに今年は今まで不調のノーザンが好調で中長距離が良いのがわかってきたから下手したら4割いきそうだぞ >>161
早熟でも無いオルフェはわざわざ2歳のうちに無理する必要が無いからなw
他の種牡馬もそう。2歳で勝ち上がり上ってい 言って、最終的にカナロアジャスタオルフェに勝ち上がり率超されたら、まぢで恥ずかしいよなw オルフェはオルフェでそうなら重賞勝てなきゃやばいからキズナよりきついと思うが キズナとゴルシ(オルフェ)は比較になるけどエピファは成績+サンデーが3代前な時点で種牡馬として比較にならんわ 28名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW 9169-rLL4)2019/11/23(土) 21:44:21.19ID:5qBZbp/P0
ディープの馬房をドゥラメンテに与えたようだが
そこはキズナにして欲しかったぜ
サンデーから受け継いできたのに外孫に奪われるとは やたらオルフェの名前出す奴がいるからじゃないの
本当はエピファと比べなきゃいけないんだけどな >>169
比べなきゃいけない理由がどこにもない
オルフェと比べられてるのはオルフェ基地が絡んできてるから
それ以上でもそれ以下でもない それってオルフェと同レベルって思われてるからじゃん キズナ上げのためにいちいちオルフェ下げするからでしょ >>171
オルフェ基地がどう思うが勝手だけど現実はキズナ600万即日満口なんだけどな >>170
同期の新種牡馬で新種牡馬リーディング争ってんだから、比べて当然でしょ >>173
その600万がぼろ負けし始めて焦ってるの知ってるよ 現状オルフェと同格だとディープブリランテあたりになってしまうと思うね >>173
だからもっと成績上げないといけないのに調子が下降線だからやばいって話では? 新種牡馬で強引に成績上げたからここから苦しいかもね >>177
成績上げなきゃいけないも糞もないんだが
今の成績を評価されてこの結果なんだからね
既に失敗が確定した上に今年も低アベレージをキープし続けてるオルフェとは比べ物にならんよ >>179
キズナのスレなのにオルフェ、オルフェで挙げ句
自分は悪くない
絡んでくるオルフェ基地が悪いんだ
子供か キズナ嫌いは頭悪いから理解出来ないのか単に認めたくないからなのか知らんけどデビューした産駒の結果を見て600万にしたら即満口になったってのが今の状況だよ
もっと成績上げなきゃってあせらないといけない立場なのは種付料下がり続けてるのに種付頭数が減り続けてる馬の方でしょ 誰も現時点での評価の話しをしてないのにわかってないやつだな
種付け料決まった時点でキズナが成績下降ぎみなことは反映されてないし、まだ気にもされてない
ただ、このまま下げ続けたら反映されてくるのは来年以降にキズナがブリランテ路線にならとも限らん
ただでさえ、ディープは次々種牡馬入りしてくるんだしオルフェとか気にしてる場合じゃない ちなみに種付料決まる前の成績がどうで種付料決まった後の成績はどうなってるの?
今の時点でもうあせらなきゃいけないくらい酷い結果が出てるって主張してるんだよな >>180
このスレタイでまともなキズナスレとか主張してる時点でお話にもならないんだが
オルフェがディスられるのがそんなに嫌ならわざわざ成績が上の馬に絡まなきゃ良いんだよ
完全にオルフェ基地の自業自得 >>185
彼はオルフェ基地ガーという精神病にかかってるんだ
許してやってくれ キズナをディスるのは正義
オルフェをディスるのは悪
こう言うアホに何を言っても無駄 >>183
普通に読めば誰もそんなこと言ってないのがわかるとは思うが下降気味でこのままならやばいってだけ話なだけ まあ、日高繁殖で社台系生産馬から新種牡馬リーディングは爽快だな
社台系も大した事無い >>188
だから下降気味ってのは今まではどういう成績だったのが種付料発表日以降はどういう成績になったって言ってるの?
このままだと先行きが暗いなって予想出来る成績になったって主張してるんだよね 大体種付料発表されたのっていつだったんだっけ
最近だよな
どのくらいの期間の結果見て成績下降してるから先行き暗いとか言ってるんだろ キズナが置かれてる状況
新種牡馬で初年度は産まれた産駒184頭に対して182頭が血統登録し104頭が出走済み、その内22頭が勝ち上がり、重賞2勝してるこれから期待の種牡馬
オルフェが置かれてる状況
既に3世代目がデビュー済みの種牡馬でトップクラスの繁殖を与えられながら3年連続で低アベレージをキープしてる
失敗の烙印を押され今年度の種付け数も52頭に落ち込んだ上に復活する見込みも微塵もない
これから順当に種付け料を下げて行きその上で繁殖のレベルが低い世代である程度の結果を出せれば零細種牡馬として生き残る可能性もある
これが両種牡馬の置かれてる状況
まともに比較するのも馬鹿馬鹿しいレベル オルフェもこの時点で重賞2勝で来週にはG1勝ちだけどな あんま慌てるなっつーの
慌てるとヤバいと思われるだろうが。最近の成績について触れられても知らん顔しとけよ
勝ち数だけ数えて後は知らん顔しとけっつーの。お前マジ足で引っ張るなあ
次回のキズナの種付け数が減ったらお前のせいだぞ 成績が極端に下がったとかじゃなくて600万にふさわしい成績かって話し
600万にハードル上がった上で勝ち上がり率はやや下がり気味でクラシック候補もほとんどいない
350万なら充分どころか上がって当然の成績だけど、600万なら今のまま成績でいいのかってこと >>194
この時期のオルフェは優良繁殖を悉く潰しまりながら連敗記録更新しててそれどころじゃなかったぞ >>196
十分相応しい成績なんだよ
その結果が即日満口なんだからな 他の種牡馬と比較すると高くないんじゃね?真面目な話。
BRFのゴルシとかと比較すると難しいがな どっちも嫌いな方だけど血が繋がりそうな馬が出そうなオルフェの方がマシに思えるわ 数が増えて社台系も力入れりゃ成功でいいし増えはしたものの社台のバックアップが消えてたら失敗 >>196
いやだから600万にして満口になった後に調子が下降したからその分は種付料600万には折込済みでは無いからこのままだと評価下がるって主張してるんだよな?
だったら種付料発表前と後で成績がどう下降したか理解してるはずなんだから教えてくれよ
まさかたった1週間とか2週間の結果だけ見てこりゃ評価下がるなとか言ってるんじゃないよな >>197
お前な、すぐに反応するとクッソ焦っているように見えるだろ
お前わざとキズナの足引っ張ろうとしてないか?
スルースキル身に付けろよポンコツが >>200
SS孫種牡馬で今のところ後継馬出せそうな雰囲気あるのはぶっちゃけオルフェくらいだからな
GT3勝してるし産駒の能力の上限が高いのは間違いないからあとは相性の良い配合を見つけられるかどうかだろう 血が繋がる可能性が高いのはG1沢山勝つ大物出すか活躍する良血馬(G1勝ちなら尚良し)出すかのどっちかでしょ
両方なら言う事なし
オルフェは自身の血が微妙だから後者の可能性はほぼないって状況だから可能性高いとも思わないけどな オルフェ基地が大好きな後継馬の話にしたってこれから成功種牡馬として期待されてるキズナと、あと1〜2世代の内に後継出さなきゃいけないオルフェだったらキズナの方が後継出せる可能性高いしな
そもそも新種牡馬に後継云々言ってる時点で頭おかしいとしか思えんけど キズナが後継出すにはG1勝たなきゃ
まぁディープキンカメステゴ死んだから
今までよりG1勝ちやすくなったけどな キズナはダートも走れるダイワメジャーみたいな種牡馬になりそう
エピファは多少勝ち上がり率がいいだけで重賞戦績も大したことないのにやたらと高評価だな キズナもエピファも大物とやらを出したから高評価になったって訳じゃないのに今の段階で大物いないから評価下がるって見方は良く分からないな >>6
まあ出走回数も1.5倍だし同じくらいじゃね エピファはスカイグルーヴが熱いからなぁ
キズナは夏終わってから勝ち上がりすら失速しちゃってる >>58
話題性だけが取り柄なのになぜオルフェには食いつかないの? >>212
オルフェ系になってる時点で種牡馬にめっちゃなれちゃってるんだけど
競馬初心者がオルフェ叩いてるのか?
オルフェ系なんて存在しないぞ
キズナ系もエピファ系もまだ存在しない キズナ産は爆死確定したしもうどうでも良いけど
まさかエピファが上の条件でここまで通用しないとはなぁ >>166
キズナ基地というかディープ基地がオルフェを目の敵にしてるからな 新種牡馬の筆頭キズナとエピファは軒並みEIが低いのが物語ってるよね
今のJRA2歳はレース数増やしたわけでこれは数の暴力がさらに発揮されるシステムにも関わらずこの2勝馬率ではもう話にならんよ ロール惨敗でエピファも終了じゃね?
やっぱりオルフェやゴルシなんだよ ディープ産駒という理由でキズナ推してるなら、キズナ叩かれてもそんな動揺しなくてよくね?ワーエーやリアパクも優秀だし
キズナではないかもしれんけどどこかしらでディープ系は繋がるでしょ、知らんけど >>205
例えば現2歳オルフェ産駒オーソリティが順調にいけば後者になるんじゃね?
エピファネイア全妹の仔だし、キンカメ系が入ってない、SSがかなり遠くなる
もしホープフルS勝てばその時点で種牡馬入り当確でしょ。勝てるかは別問題だけど
種付け料決定時期云々は別として種牡馬キズナ成績(JRAのみ)
2歳戦開始〜夏のローカルまで
77戦15勝 勝率19.4% 1億5540万 1出走賞金201.8万
9月中山・阪神開始〜先週まで
151戦13勝 勝率8.6% 1億9416万 1出走賞金128.5万
上の成績だと600万即満口は納得だけど下の成績だと350万でも高いな
やっぱり生産者って印象でしか決めてないんじゃ? >>221
キズナ基地はキズナでオルフェに勝ちたいだけだからな
だってステゴ系とディープ系じゃ100倍くらい差があって勝ち目ないでしょ
オルフェとキズナも10倍くらい差あるけど種付け数のハンデでワンチャンあると妄想できるし 今日6頭負ければ今週全滅
11月中の出走回数は80近い勝利は5勝
2歳しかいないのに異常な出走回数だよな >>222修正
昨日9出走で賞金+180万なので
9月中山・阪神開始〜昨日まで
160戦13勝 勝率8.1% 1億9596万 1出走賞金122.4万
1出走賞金比較だと、9月中央開始以降のキズナはワールドエースにも抜かれて2歳リーディングTOP20の中だと下から4位
これよりひどいのがクロフネ・ルーラーシップ・ジャスタウェイ
クロフネは高齢にしてもルーラーとジャスタは本当に大丈夫なのか、これ? キズナ産駒もエピファ産駒もキレが無いよな。夏くらいの早い時期の有力種牡馬産駒が出ていない重賞や昇級戦なら勝てたけど、どちらの産駒も最近では全く通用してない。オルフェ産にすら千切られてる段階で上限は低いと思う。どちらも話題になる有力馬が皆無。 印象も何もないだろ
一回勝ち上がった馬は未勝利戦に出る事はないんだから
勝ち上がってない馬が走り続ければ勝率なんて下がって当然
だから勝馬率が評価されてるってのに
エピファだって
勝率なんかで馬の価値を図るアホがいないからキズナは600万満口、オルフェは300万でも付ける繁殖がいないんだよ
オルフェ基地はいい加減諦めろ >>227
勝率の話じゃなくて1出走当たり賞金の話しな
勝ち上がった馬が次走勝つのは難しいにしろ、500万特別なら4着でもほぼすべての馬でプラス
重賞やOP特別なら5着でもプラス
昇級後の数字が弱いとよく言われるエピファネイアだが、重賞と特別の1出走当たり賞金は200万超える
もちろんこの数字はかなり物足りないものだけど。例えばハーツの同条件が1500万超えだったり、パクトの同条件が1000万超えなので
未勝利で馬場掃除しか出来ないクズ馬多いか、一部大物が数字底上げできてないか両方かなんだよね、1出走当たり賞金が低いってのは
一頭当たり賞金、いわゆるE.Iの考え方でも良いんだけど、2歳戦だと1戦しかしなかった馬とかでぶれやすいので1出走賞金の方が現状表しやすい 最初から言われてるように種牡馬キズナはストームキャットの影響が強い印象でここからの苦戦はみんな予見して書き込まれてたよね
エピファは距離伸びていい種牡馬だからこれから急落はないだろうけど >>228
2歳産駒AEI
キズナ1.44
オルフェ1.07
はい、残念 >>230
秋以降ショボいって話なんだから1回中山阪神以降のE.Iで頼む
夏の数字入って底上げされてるのはいらない >>231
秋以降で区切る必要性が皆無
未勝利馬が走れば走る程AEIは落ちるんだからな
単純にオルフェはゴミ、キズナは成功種牡馬だってだけの話 >>232
頭大丈夫?
AEIは一頭当たり賞金だから未勝利馬が走りまくっても数字的に下がるものでもない
未出走馬が出走してきたら数字は上下するし、他の種牡馬の産駒が積み上げれば相対的に下がるが基本的にはどれだけ積み上げたかの話にしかならん
秋以降の実情表すには不向き >>233
未勝利馬は未勝利戦に走れるけど既に勝ち上がった馬は未勝利戦に走れないからな
夏の間に篩に掛けられて秋に大量の未勝利馬が走ってる方が秋以降のAEIは確実に落ちる
つまり夏に産駒が大量に勝ち上がった種牡馬にとって秋以降のAEIってのは雑魚馬が走ってる所だけ切り取った数字でしかないんだよ
現実は>>230な 例えば期待の新馬勝ち1戦1勝700万と新馬3着の後未勝利で4連続3着
どっちの馬の方が優秀な可能性高いと思う?
AEI的にはどっちも一緒だが 現実というか成否の基準が600万の基準がオルフェでいいの??? >>236
さすがにキズナとオルフェじゃ天と地の差があるな ブリランテも値上げ&満口という上げ潮ムードから2年後に社台追放だからな 京都3Rが実質今週のラストチャンスかな。まぁ東京の不良馬場で一発の可能性も0ではないが 基準をオルフェまで落とさないと成功にならないからじゃねえの? オルフェって産駒デビュー後に満口になった事ないんだよな
ブリランテですらあるのに本当に終わってると思う こんなしょぼい種牡馬が600万とか日本競馬の未来は暗い >>248
今週15頭出走して稼いだの180万?地方競馬かな? >>252
本日75万加算したので255万
残りは新馬2頭 東京2000でも勝ち上がれる失敗種牡馬
かたや東京で用なしの600万満口w ディープ後継種牡馬の種牡馬成績とディープ産駒の競争成績は一緒だな
最初だけ 新種牡馬リーディング獲れるかどうか?
CPI3.5のオルフェでも無理だった
社台系バックアップの新種牡馬に勝ったら凄い オルフェのライバルはブリランテホマレボシだろ
キズナのライバルはカナロアエピファだろ
如実に種付け料に表れてる いちいちうっせーな
オルフェでも勝ってるんだから勝つに決まってるだろ
600万満口の走りをよく見とけよ 今週全滅でした。
先週からの勝ち馬率
0.216→0.208
残りの開催9日
出走頭数更新まであと10頭:1日0.9頭ペースで更新
出走回数更新まであと90走:1日10走ペースで更新 3着か
まあ頑張ったじゃないか
親父には勝てねえよ JF3着チューリップ2着の繁殖なのに小物感が凄かった いかにも道悪適性のおかげって感じの走りで、次走良馬場で惨敗濃厚って感じの馬だったな 道悪ブーストでも勝てないからねぇ
仕上がりの早さだけが売りとか
ひと昔前のマイネル馬みてーだな このところ毎週オルフェに負けて頭おかしくなりそうだわ
あの糞馬どんだけ勝つんだよ
糞オルフェはよくたばれや、腹立つな オルフェはここから勝ち上がりが上がる傾向があるから最終的にキズナと同じかちょい上に行く可能性は高いな
2戦2勝のクラシック候補2頭いるし >>276
訳わからない論
リーディングで頑張れ
来年駄目なら種付け料また下がるぞ? 腹立つわ
ブリランテとは違うってところを見せてくれよ…
ビアンフェは朝日杯取れるだろうが、他がな… >>246
日本の馬産がな
イメージだけで商売しているから中身が何も無い ブリランテもこの時期はオルフェに圧勝していたぞ
最終結果は悲惨なほど大きな差がついているけど 2歳だけで15頭も出しておいて勝てないとか、さすがにヤバイだろ。オルフェが近づいてきて焦るな 結局、夏にローカルで稼いでただけじゃん
有力種牡馬の産駒があまり出てない時期にさあ >>279
1400でタイセイに完敗してるのに1600で勝てるとはとても クラシック路線を賑わせそうなのはエピファネイア産駒に多い クラシックにまったく関係ない種牡馬が600万とか恥を晒し続けるだけだよなぁ
信者可哀想だわ キズナ産駒東京で弱すぎないか?京都はそこそこ走ってたけど ちなみに高速馬場の東京は1勝
今年は京都がかなり時計のかかる馬場になってるのに助けられてる この時期は外人騎手+ノーザンの独壇場
中々勝つの難しいよ 単に距離が伸びると味が無いんだろう
かといって短距離やらダートには、例え勝ち上がってもそれ専門の専門職が構えてるし 京都改修で高速馬場にされたらキズナはおしまいや…
JRAさん、力のいる馬場で頼む このままだと130頭ぐらいになりそう
ブリランテも満口で130だったし >>298
そうなんだよ、ちょっと光がみえないんだよな…
ビアンフェが朝日杯を勝ってくれるとは思うが… ビアンフェが朝日杯勝つとか無理だろ
1200mで戦ってろよ もうオワコン・・・というほど始まっていたわけでもないし中途半端だな ビアンフェなんてペールエール以下だし掲示板がやっとだろな 今年の2歳東京芝成績
12勝 0.300 ディープ
6勝 0.316 キンカャ
6勝 0.240 オルフェ
5勝 0.263 ハーツ
5勝 0.143 エピファ
1勝 0.025 キズナ
ディープとキズナは同じ40頭出走でこの勝率の差 【2歳馬の勝率(10月以降)】
キズナ:5.97%(8/134)
エピファ:12.7%(11/86)
ゴルシ:12.7%(6/47)
オルフェ:10.9%(8/73)
カナロア:9.52%(8/84)
新種牡馬だと
エピファとゴルシが同じくらいのペース
キズナはオルフェや
調子の悪いカナロアにすら遠く及んでない 京都の高速馬場改修を取りやめろ
600万の産廃は見たくない >>307
こういうのは出すなや、イメージが悪くなるやろ! >>289
クラシックで勝ちまくってるディープを認めてるのですね。
分かります。 なんか去年のジャスタウェイ枠って感じ
ヴェロックスより強い馬でなそうだけど 東京、中山、福島、新潟の2歳芝成績
20勝 0.339 ディープ
11勝 0.139 エピファ
9勝 0.231 キンカメ
9勝 0.138 オルフェ
6勝 0.158 キンシャサ
5勝 0.111 フラッシュ
5勝 0.096 カナロア
5勝 0.070 ダメジャ
5勝 0.070 キズナ
京都、阪神、中京、小倉の同成績
19勝 0.288 ディープ
14勝 0.118 キズナ
9勝 0.176 ダメジャ
9勝 0.138 ハーツ
7勝 0.095 カナロア
6勝 0.128 キンシャサ
6勝 0.150 スクリーン
4勝 0.080 オルフェ
4勝 0.054 ルーラー
東西で結構差が出てるな >>10
それだとキズナが1未満でゴルシ・エピファにボロ負けする >>304
これは酷いな。明らかに東京高速馬場を苦手にしてる
今年は比較的道悪多くてこれだからな。
生産者はこーゆーデータとか調べないで話題性だけで食い付いてるんだろうな これじゃキズナ産駒がダービー勝つことはありえないなw まあマエコーが破産するまで金は出してくれるんだろうから日高の人々は大丈夫だろう >>307
そりゃキズナがショボいから当然だろ
勝率だと勝ち馬多くて未勝利出れないとかほざくの出るから1戦当たり賞金で
キズナ中央開始以降本日まで 166戦 1億9871万 1戦当たり119万
オルフェ2歳中央開始以降先週まで 96戦 1億2786万 1戦当たり133万
勝ち上がった馬多いなら賞金高い上で走れるから、ちゃんと強い馬出せるなら数字上がるはずなんだよなあ
相手薄い時期に無理やり上にあがったりしたら不良債権化して数字下がっていくけど >>8
てかそもそもリーディングのディープインパクト産駒のダービー馬なのに繁殖集められなかったのがダメなだけだろw マエコーが買い支えるって言っても限度があるからな。
全てを買えるわけじゃない
しかもこの種付け料だと、価格1000万以上が最低ラインになってくるし キズナご利用で500万キャッシュバックキャンペーンつき >>313
キズナから17戦5勝のローカル小倉抜いてみ?勝率0.088に下がる
逆に言えば来年冬の小倉とかねらい目になるかもしれん。中央じゃ家賃高い馬多いけど ディープ様が東京で勝てないのは種牡馬価値無しって言ってたな みんなハーツ付けるわな
満口になっても余勢の人気がなければ頭数は稼げないよ >>326
ハーツは東京競馬場適性高いのがいい
東京競馬場のG1は賞金が高いからな 社台(ノーザン)痛恨のミス
ワールドエースを放出して
キズナを導入
ワールドエースはあの繁殖相手にこれだけの数字は立派
ディープ後継に血眼になっているのに自らは放棄するとは ワールドプレミアを始め
異父弟のヴェルトライゼンデも前途揚々
ワールドエースが社台入り出来なかったのは
間違いなくいっくんのせい やっぱりブリランテと同じだったじゃねぇかよ
ゴミクズナ基地は生きてて恥ずかしくないの? キズナ産駒勝ち上がり予備軍
マリスドランジュ(0-2-0-4)
ジューンミュゲ(0-1-2-0)
ベーリーオクルス(0-2-0-0)
モンサンイルベント(0-2-0-3)
オールザワールド(0-1-1-1)
ハギノエスペラント(0-0-2-1)
レッドレビン(0-1-0-1)
ダンツシルビア(0-0-2-1)
プロークルサートル(0-0-2-0)
リトルクレバー(0-0-2-0)
シチリアフレイバー(0-1-0-1)
タイズオブハート(0-1-0-1)
ルリアン(0-1-0-0)
ロードソリッド(0-1-0-0)
ベストジーニスト(0-0-1-1)
シェノン(0-0-1-1)
ファスタザウインド(0-0-1-0)
ヤシャマル(0-0-1-1)←NEW
スカイテラス(0-0-1-0)←NEW そのNEWの2頭は完全に不良馬場のおかげだから、次走惨敗濃厚やぞ スカイテラスは馬場のお陰もあるかも知れんけどヤシャマルは元々調教タイム良いタイプだから実力的にはこのリストの中でも上位なんだけどな キズナ2歳G1出走登録組
阪神JF
ルーチェデラヴィタ
マルターズディオサ
クリスティ
朝日杯FS
ビアンフェ
エグレムニ
全日本2歳優駿
キメラヴェリテ その他有力キズナ産駒
ケヴィン エリカ賞?
ディープボンド 福寿草特別?
カインドリー 黒松賞
レガーメペスカ いくら活躍してるふりしても無駄だよ
キズナからは絶対に大物は出ないと何度も言ったろ?
お前らは負けたんだ素直に諦めろ 現実問題として活躍してるんだけどな
今後大物出るも出ないもお前の妄想でしかないしどうでも良いよ いやいや実際もう活躍してないしこれからも沈んでくだけだろ
キズナ基地は頭どうかしてんのか? これからも順当に勝ち上がり馬出して実績を積み上げて行くだけだよ
勝ち上がり馬を如何に出して行くかってレースをしてるのに沈むも糞もない 上に挙げた以外でもカウイダンス、タマモカガヤキ、イザラは十分期待できるポテンシャルは持ってるしカヴァート、ロジーナ、シャムロックヒル辺りも相手次第で十分チャンスはあると思う 今の惨状見て堂々と成功してるとか言っちゃうんだから頭おかしい以外に答えは無いだろ まあどちらにしろ今週はスカイテラスがソードライン、モーソンピークより上の順位に来れたってのが収穫だな
前の2頭とはかなり差がついたし馬場の影響もあるんだろうけど、未勝利戦なら十分勝ち負け出来る実力がある事がわかった 勝ち上がり予備軍てなんだよw
2、3着繰り返して勝てずに消えていく産駒なんかどの種牡馬にも大量にいるわ >>349
【予備軍】
主力または現役(と見立てる者)に対して、そうなる可能性のある者の集団。
お前が勝手に訳のわからん解釈をしてるだけ >>345
どれもメンバー揃ったと見せかけて案外大したことない新馬だった
強いのは大体勝ち馬だけ どちらにしろキズナは現在勝ち上がってる馬にしろ勝ち上がってない馬にしろ順風満帆だよな
どっかの52とは偉い違い 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>307
これで種付け料600万
つけるやつはギャンブラーやな >>352
今あげてる期待馬、全部弱い馬じゃんw
こんなのしかいないの?他の種牡馬を馬鹿にする余裕はないよな。キズナ基地はかなり危機感を感じてなきゃ、頭おかしい。 >>356
勝ち上がりが目的の馬なら>>336で十分だしオーソリティやホウオウピースフルが相手なら>>339や>>340で十分だと思うぞ
コントレイルやサリオスワーケアには勝てるとは思えんけど 阪神JFは何気にクリスティに期待してるんだよな
東京1800m重馬場で1:48.6の上がり33.9はかなり良いタイムだし
ウーマンでも重馬場でこのタイム出せるかって言われたら結構厳しいと思う オルヘ300万wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ キズナ×クロフネ×フジキセキ…
コモノ臭はんぱないなw
コジンマリしてるというか キズナ基地の持ち上げ方がオルフェ基地と変わらんのなw 活躍してたの9月までじゃん
それまでに積み上げた物でG1目指してるだけ 10月以降の成績見ると勝ち上がった馬ももう枯れてるぽいけど
枯れてるんじゃなくて、成長差で抜かれてるほうかもしれないが
600万満口産駒って仕上がり早いけど頭打ち早そう
距離も短いしキンシャサやダイワメジャーの廉価版 >>15
600まで上がると日高はそうそう付けれないんじゃない オルフェは10頭も種付け出来たら御の字だろうな
キズナは600万に値上げしても即日満口だったけど とりあえず藤沢牧場が2頭で500万にして欲しいって言ってたから2頭で500万にすれば2頭は確保出来るよ
まあ俺だったら大幅にディスカウントしてここ1〜3年前に一頭でもオルフェに付けた生産者は一律50万にするけど
そうすれば種付け数も爆増して過去に付けた生産者からも不満が出ない最強のシステムになるし
法的に問題出そうな気もしなくもないけど >>362
いかにも短距離やダートが向いてそうな血統だ キズナが種牡馬として軌道に乗ったのは間違いないが、重が得意だったりディープっぽくないので、正当後継には別の馬がなる必要があると思う。 ドープ産駒から都合よくそんな馬が出てくるとはとても オルフェって三冠馬ナリタブライアンの近親でビワハヤヒデとも近く
姉はファレノプシス
しかも、ディープインパクトが親父でディープはスプリンターがいないほどマイル以上に特化してる馬
そのキズナが短距離って、どう考えても違和感しかない 【2歳馬の勝率(10月以降)】
エピファ:12.7%(11/86)
ゴルシ:12.7%(6/47)
オルフェ:10.9%(8/73)
カナロア:9.52%(8/84)
キズナ:5.97%(8/134)←種付け料250万円アップの600万円w
この状況は相当ヤバいだろw そう言えばゴルシの勝馬率2割切ったんだよな
まあ根本がオルフェと同じ雑魚だから仕方ない 11月 キズナVSオルフェ
キズナの場合
5回東京・京都7日目+8日目
15頭出走 0勝 賞金435万 勝率.000 1走あたり賞金 29万
5回東京・京都5日目+6日目
21頭出走 2勝 賞金2278万 勝率.095 1走あたり賞金108万
5回東京・京都3日目+4日目
15頭出走 0勝 賞金780万 勝率.000 1走あたり賞金52万
5回東京・京都1日目+2日目
23頭出走 3勝 賞金4880万 勝率.130 1走あたり賞金212万
オルフェの場合
5回東京・京都7日目+8日目
出走10頭 1勝 賞金990万 勝率.100 1走あたり賞金99万
5回東京・京都5日目+6日目
出走13頭 3勝 賞金2823万 勝率.230 1走あたり賞金217万
5回東京・京都3日目+4日目
出走9頭 0勝 賞金300万 勝率.000 1走あたり賞金33万
5回東京・京都1日目+2日目
出走7頭 2勝 賞金1836万 勝率.285 1走あたり賞金262万
キズナ11月総合 出走74回 5勝 総賞金8373万 勝率.067 1走あたり賞金 113万
オルフェ11月総合 出走39回 6勝 総賞金5954万 勝率.153 1走あたり賞金152万 オルフェ基地がいくら喚こうが現実はこれ
世代別種牡馬成績
ルーラーシップ CPI1.50
2014年 出走頭数111頭 勝馬頭数54頭 勝馬率48.6% AEI1.81
2015年 出走頭数124頭 勝馬頭数50頭 勝馬率40.3% AEI1.35
2016年 出走頭数120頭 勝馬頭数47頭 勝馬率39.2% AEI1.52
2017年 出走頭数83頭 勝馬頭数9頭 勝馬率10.8% AEI0.72
ロードカナロア CPI1.82
2015年 出走頭数148頭 勝馬頭数72頭 勝馬率48.6% AEI2.38
2016年 出走頭数176頭 勝馬頭数69頭 勝馬率39.2% AEI1.74
2017年 出走頭数79頭 勝馬頭数14頭 勝馬率17.7% AEI1.11
オルフェーヴル CPI2.33
2015年 出走頭数131頭 勝馬頭数38頭 勝馬率29.0% AEI1.33
2016年 出走頭数144頭 勝馬頭数53頭 勝馬率36.8% AEI1.01
2017年 出走頭数80頭 勝馬頭数13頭 勝馬率16.3% AEI1.01
ジャスタウェイ CPI1.69
2016年 出走頭数118頭 勝馬頭数47頭 勝馬率39.8% AEI1.48
2017年 出走頭数52頭 勝馬頭数10頭 勝馬率19.2% AEI1.18
キズナ CPI1.42
2017年 出走頭数106頭 勝馬頭数22頭 勝馬率20.8% AEI1.39
エピファネイア CPI1.28
2017年 出走頭数84頭 勝馬頭数23頭 勝馬率27.4% AEI1.38 >>385
11月だけで74回も出走して5勝とかエグいな。 >>385
こっちのほうが現実なのにキズナ基地って馬鹿だよね 2歳種牡馬リーディング
600万即日満口
うーん…現実って残酷だなあw キズナ信者はオルフェとの比較自体が現実から目を背けてることに気づけよ >>390
素直に2歳リーディング2位って現実見ればいいじゃない
オルフェと比較する必要もない 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ オルフェとキズナじゃ世代リーディングで春にはあっさり越されて3歳終了時点で倍以上差が付いてるんだよな
早熟だけが売りな小物製造機よ >>380
大失速
自慢の2歳リーディングも
そろそろエピファに抜かれそう >>394
キズナの日高の繁殖はオルフェと遜色ないくらいいいからそれはない
勝ち星自体はこれからもどんどん増えるよ オルフェ産の実態はもっと一般の競馬ファンも理解した方がいい
ほとんどノーザンの自作自演会が原因だから >>378
そりゃ母父ストームキャットで似てる産駒が多いからとしか
SC産駒見たことない?2歳戦の短距離ダートで物凄く強かったよ >>397
オルフェが失敗したことで、一番被害受けたのが
ノーザン含めた社台グループなのに
もちろん、高い種付け料払って、結果売れなくなった各牧場も損はしてるが ノーザンは未だにオルフェを諦めきれないみたいだけどね
さすがに3年目までこれじゃどうしようもないわな
もはや客にオルフェ産駒を勧める事すら出来ないだろうし、競合してる生産者に営業掛けるのも不信感しか生まない状態でしょ
実際に既に負債を負わせてる生産者も数多くいる訳だし 今年の初年度オルフェ産の主な生産牧場での成績
ノーザン系生産馬
ラッキーライラック エリザベスG1 勝利
アプルーヴァル 500万下 勝利
ゴールドパッキャオ 500万下 勝利 →破壊長期休養
シンハラージャ 500万下 勝利 →破壊長期休養
ストーミーバローズ 1000万下2着 →長期休養中
ダノンフォワード →地方移籍
プレシャスリーフ →セン馬競争力低下
マルーンエンブレム 1000万下4着
ミスティクグロウ →喉手術破壊
ロックディスタウン→喉手術破壊引退
レゲンダアウレア→セン馬競争力低下
レーヴドリーヴ→破壊引退 日高系生産馬
エポカドーロ 中山記念G2 5着
アルドーレ 1600万下 勝利
バイオスパーク 1000万下 勝利
グアン 1000万下 勝利
ボードヴォーク 1000万下 勝利
レッドラフェスタ 1000万下 勝利
モルフェオルフェ 1000万下 勝利
ムーンレイカー 500万下 勝利
プルンクザール 500万下 勝利
ロイヤルバローズ 500万下 勝利
社台系
サラス マーメイドSG3 勝利
アドラータ 500万下 勝利 キズナ産のダービーにあたるJFは楽しみやな
掲示板には乗れるかもしれん(適当) オルフェは1世代目の世代別リーディング4位だしそんな悪くないんじゃない
良くもないけど
キズナは1世代目が古馬になった時点で
世代別リーディング5位6位にすらなれるか怪しいと思うぞ >>399
オルフェがノーザンの被害を受けているんだよ
既に初年度ノーザンなんて来年元気に走って賞金稼げる可能性のある馬なんて
ラッキーライラックとアプルーヴァルくらいしか残っていないから
ラッキーを除いたら今年なんて1000万クラス以上でただの1頭も勝ってないのがノーザン
あれだけの繁殖を揃えてそんなことが起こっているのがオルフェのせいだなんて妄想も大概にしないと >>378
現役時代から馬体はキズナがブライアンズタイム産駒で、エピファがサンデー産駒っぽいと言われていた >>404
G1重賞が増えるのに5、6位とかそんな奇跡ありえんわ
オルフェみたいに春のG1だけで世代上位にこれるのがリーディングだからな2歳リーディングとはそこが違う >>357
キズナ産駒の牡馬でオーソリティにすら勝てそうなやつはまだいねえわ
牝馬はむしろホウオウにすでに負けたアカイイトが一番強いだろ
見る目無さすぎですね >>408
今の段階でそんな決め付けは良くない
まだこれからどんどん強くなる産駒も沢山いる キズナ産駒のエースたちw
600名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ f196-4eZD)2019/11/25(月) 22:47:22.18ID:JOwFWqb90
2歳リーディングサイアー
1位 ディープ 5億1360万
2位 キズナ 3億5391万
3位 ハーツ 3億1376万
4位 エピファ 2億7984万
5位 ダメジャー2億6433万
ハーツ追い上げてきたな。
キズナ産駒のエースたち(ケヴィン、ディープボンドとか。)は今年は休養か。 >>410
キムケンに大敗のボンドに期待外れだったフライなんちゃらに勝ったケヴィン
キズナのクラシック楽しみだな(白目) >>409
決めつけのレスに対してだから決めつけのレスしただけだしまだいないと注釈したつもりだけどね
ついでに決めつけるが新種牡馬限定でも牡牝それぞれブラックホールとスカイグルーヴで異論ないな
ダートはマジェスティックウォーリアと良い勝負さすがストームキャット >>395
逆に社台系バックアップのエピが負けたら恥だよ
キズナは日高繁殖だよ? >>413
キズナのがCPIも高いし数も多い
数も少ないCPIも低いエピファに負けたら恥だぞ >>410
絶好調のハーツでもキズナに勝てないんか?
恥過ぎる
社台系繁殖が泣くよ >>414
日高と社台系の成績比べみな
CPIじゃないよ
じゃあ、初年度のオルフェはディープに圧勝する必要があった
CPIじゃないだろ? >>416
都合のいいときだけ
「CPIじゃないよ」とか言っちゃうんだな
それだと日高からクラシックホース出したオルフェ笑えないぞ オルフェデビューイヤーに「キズナがデビューしたらオルフェにリーディングで勝てる」って書き込みしたら凄い勢いで馬鹿にされたの思い出した
「日高繁殖で?wwwww」ってね
楽勝だったわ >>416
ノーザン至上主義か
じゃあノーザン産駒1頭のゴルシには絶対負けられないな
ついでにスレチ承知で言うがリアパク馬脚あらわし過ぎだろ
今年の新種牡馬ディープ後継ではワールドエースが一番見込みあるわ >>418
オルフェを見ていたら良く判るけどノーザンの繁殖をつけるのもメリットばかりじゃない
最初から冷遇されたら悲惨な目にあう
ノーザンはあれだけの繁殖を抱えていまだにラッキーライラック以外でただの一度も重賞で馬券に絡んだ事がないけらね >>418
オルフェを見ていたら良く判るけどノーザンの繁殖をつけるのもメリットばかりじゃない
最初から冷遇されたら悲惨な目にあう
ノーザンはあれだけの繁殖を抱えていまだにラッキーライラック以外でただの一度も重賞で馬券に絡んだ事がないけらね >>422
別にやばくなんてないよ
初年度オルフェ産もノーザン社台まで育成が凄く遅かったから10月以降全然勝ち星が増えなかっただろう
年が明けたらまた徐々に増えてくる 関さんの都市伝説とノーザンの陰謀、どっちが信憑性あるん? CPIじゃないっての保存しといた
ディープキチほどCPIがーって言うからその時使うか いやCPIだけどね
ただ単純にキズナのCPIはそこまで高くはないけど ノーザンの陰謀論なんて信じてるのはオルフェ基地だけだよ
もはや関西君だけじゃなくなったんだなって思うと関西君の活動も無駄では無かったんだなって感じはするけど
まあオルフェ基地も根っ子は関西君みたいなもんだからな >>418
早く仕上げてローカルで空き巣してただけってバレちゃったけどなw
【2歳馬の勝率(10月以降)】
エピファ:12.7%(11/86)
ゴルシ:12.7%(6/47)
オルフェ:10.9%(8/73)
カナロア:9.52%(8/84)
キズナ:5.97%(8/134)← www >>424
ラッキーライラックがいるから相当ぼやけているけど過去2年間の重賞の成績を一覧で出すと
ノーザンのオルフェ産でのラッキーライラックを除いた全重賞成績
フラワーC 13着 、NHKマイル18着
京都2歳 5着、きさらぎ賞 8着、セントライト 16着
アーリントンC 13着、新潟2歳 8着、秋華賞9着
その他の生産育成で重賞掲示板やG1の成績
スプリングS 2着、皐月賞 1着、ダービー 2着
神戸新聞杯 4着、中山記念 5着、マーメイドS 1着
きさらぎ賞 2着、スプリングS 4着、皐月賞 6着
ダービー9着、京都新聞杯 5着、菊花賞 5,7着
これを見て良く判るのはラッキーライラックがいて本当に助かったのはノーザン
仮にこの馬がいなかったら競馬史上でもダントツの八百長劇になっていたところだった 早く仕上げてローカルで空き巣が出来るのも立派な種牡馬能力なんだけどな
ダイワメジャーが評価されてるのもそこだし
ただキズナの場合は違うけど ダイワメジャーは普通に1600もこなすし
中山阪神東京で成績いいからなぁ
ダイワメジャーはキズナと違って夏場だけ荒稼ぎするタイプではないよ まあどちらにしてもキズナ自身はどんなに貶されようが来年の種付け満口だしダメージ0なんだよな
オルフェサイドからしたら必死になるのはわかるけど、どちらにしろ関西君の言葉に馬主が聞き耳立てる訳がないし、そもそもこんなスレが影響する訳もないからな
本当にオルフェ基地は無駄な努力だけしてる 満口って100くらいだろ?
今後春までの成績次第ではそこから伸び悩む可能性普通にあるぞ
満口分はキャンセルできないけどな >>433
何を勘違いしているんだ
競馬が陳腐な茶番劇の繰り返しになっているのを嘆いているだけだ
初年度産駒の成績がいいのもその種牡馬に関わっている人の努力が大きいんだろうに 別にオルフェ基地だけが言ってるわけじゃないけどな
そもそもキズナが凄いとかリーディングだとか言って他馬をバカにしてるから言われてるだけで >>432
普通に1600もこなすってなんだ?
もちろん、ダメジャーはマイルでも勝てるけど
これまでの生涯成績において平均勝ち距離は芝1544、ダート1480って馬
今年の2歳戦に限るなら、ダメジャーの平均勝ち距離は1476(ダートでは未勝利)
キズナは今の所芝1618.、ダート1750で、マイルをこなすというより
マイル以上を中心に走る馬なんだけど? あの馬体じゃ来年以降の成長や距離延長怪しいわストームキャットの直仔だと勘違いするくらい似た産駒多いもん
勝ち上がりならいいがクラシック戦線においては明らかにデメリットだわ
悪いこと言わんからワールドエースに繁殖集めた方が良いの出るよ ワールドエースも普通に繁殖集まるから安心して良いよ
淘汰されるのはオルフェだけ 【2歳馬の勝率(10月以降)】
エピファ:12.7%(11/86)
ゴルシ:12.7%(6/47)
オルフェ:10.9%(8/73)
カナロア:9.52%(8/84)
キズナ:5.97%(8/134) >>440
残念な話だけど繁殖牝馬の数は有限だからねえ
オルフェ貶めている間にそれ以下のブリランテと愉快な仲間たちにならないといいね
代わりは沢山いるから駄目になったらスピルバーグみたいにすぐポイ捨てするんだろうけど 強い馬出すには繁殖の質(CPI)も大事だし育成(ノーザン)も大事ってだけの話しでしょ
何でバカはCPIだけとか育成だけで語ろうとするんだろ >>439
クラシック路線って事だとキンカメ、ディープが消えてカナロアみたいな距離に限界有るのがノーザンの大エースって時代になるんだからキズナも3歳春って事ならそんなに気にする必要無いと思うけどな
ディープの主役級とやらなきゃいけない後何年かは厳しいとは思うけどそんなのは他の種牡馬も同じ事だし 603名無しさん@実況で競馬板アウト (アウアウウー Sa9d-o/pk)2019/11/25(月) 23:35:45.42ID:DV6gSkMla
ハーツはウーマン、サリオス、ワーケアと2歳GIでそれぞれ有力送り込んでくるからな
ディープはリアアメ、ベルジュール、コントレイルだからベルジュール以外は間違いなく上だけど
朝日杯勝たれるとキズナはビアンフェエグレムニマルターズあたりである程度稼がないといけない >>445
二人ぐらいしかいない真性キズナ基地以外は普通のディープ基地からもポイされてるけどな クソゴミクズナと応援する基地は朝鮮人並みに臭いから息するなよ
わかったか?クソゴミ ゴキブリことキズナ基地は生きてて恥ずかしくないの? >>447
大エースはドゥラだろニワカ
だいたいカナロアにも勝てんだろキズナじゃ 600万満口ドヤァ!→あれ?勝てなくなってきた?→オルフェはーオルフェはー
くそわろ 取り敢えず、キズナ基地は2歳だけリーディング上位にいれば満足らしいのがわかった。今の現状あきらかに早仕上げ無理使いの尻すぼみで3歳春にはオルフェにまで逆転されるのが見えてるのに。 >>455
今年の産駒でオルフェに逆転される事は間違っても無いし最終的には1分以上勝ち上がり率が違ってくるだろう
キズナ産は現状で70頭は掲示板にのぼるレベルで仕上がっている馬がいる
一方オルフェはまだ40頭ほどしかいないから大きな開きがあるので未勝利期間に追いつかれるのはまず有り得ない
キズナは今年に限っては最終的に初年度カナロアに近い勝ち上がり率になるよ
来年の産駒はどうなるかまた別の問題だけど現状の仕上げの早さは相当良い意味で影響力がある >>456
いや逆転されるだろ
キズナに世代別リーディング4-7位あたりになれるポテンシャルねぇし 高速適正皆無だから将来性ゼロ
京都も改修でコンクリ化するんだろうし 今の時計のかかる京都には助けられてる
その代わりディープがステゴ系にボコられてるけど 高速馬場で強くても価値無いって言ったり高速馬場で弱いのは論外って言ったりその場しのぎの発言しかしないな ローカルで強く
中央で弱いのは致命的
こっからまともな勝率に戻せば説得力が出る
600万円の大成功種牡馬ならできるよきっと これだけバカ丸出しになっちゃうんだからディープも下げてキズナも下げるってのは中々難しいんだな 馬鹿がブツブツ独り言
誰にも相手にされてなくてワロタ
あまりにも可哀想だから俺が反応してやったぞ
感謝しろw ディープの成績に惚れてる奴ほど
キズナにはがっかりだろう
大成功種牡馬ディープの後継がローカル専でいいわけがない ノーザンは商売が上手だなと思う
ブリランテに毛が生えた程度のキズナを600万で即満口にしちゃうんだから 未だにオルフェを飼ってる時点で結構下手くそなんじゃないかと思ってる オルフェは自前のクラブで人気出るから
簡単には捨てないだろ
社台系クラブでのオルフェ産駒は
なんだかんだそこそこ人気してるし 人気してる割には社台系のクラブにいるオルフェ産駒の頭数も募集額も年々落ちてきてるけど まーたオルフェオルフェか
ほんとドープ基地は異常だな ドープ基地はオルフェしか叩けないんじゃね
敵はいっぱい作ってるのにさ G1馬出して捨てるとかw
ブリランテホマレボシは捨てていいけど
キズナもその内捨てられるけどな そりゃ種牡馬は他にも居るから
手放しで安泰とは言えないけど
クラシックに出走しそうな産駒傾向は強みだろ ホープフルSの想定がすごいことになってるがキズナ産いないのね ノーザンとしては話題になってる内にキズナで稼いでおきたいだろうし中小牧場から取れるだけ絞り取ってやろうって魂胆なんだろう
ブリランテなんかでも同じ手を使ってたし価値がなくなればポイ捨てだろう >>473
血統的に使いやすい
一方でクズナはドープ産駒だし嵐猫入ってるから使いにくい >>444
今年のブリランテ2歳が酷すぎで笑えないから
1出走賞金が今66万位。60出走(24頭)で4勝
まあ一番底の年ではあるけど、来年もこの状態ならマジでヤバい。社台SS復帰より種牡馬引退の方が近いな 2歳はディープ、ハーツ絶好調すぎて、新種牡馬は空き巣に専念した方がええわ
キズナ産駒の適性じゃ量産型ディープにチンチンに捻られる様しか見えない 今話題になってても産駒が売れる2年後の評価が低かったら意味はないんだがな
勝ち馬率、EI、コース・馬場適性、距離適性とかをきちんと見てる生産者はキズナ600万なんかにはまず食い付かない
話題性だけで決めてるアホ生産者はすぐに食い付いて、数年後に泣きを見る まだ種付け時期じゃないから今後の成績次第では生産者はガックリだろうね ブリランテとか値上げ&満口になったけどその後はボロボロで大暴落だからな
ちゃんと見ないと ブリランテよりちょっとマシなレベルで600万はないな 3歳未勝利戦削ってまで2歳のレース増やしたんだからな
過去と比べたらキズナみたいに頭数多い方が格段に稼ぎやすい状況にも関わらずこのEIじゃダメだろう 【2歳馬の勝率(9月以降)】
エピファ:16-14-10-83 13.0%
キズナ: 15-14-16-125 8.8%
オルフェ:11-7-13-78 10.1%
カナロア: 8-10-9-79 7.5%
ゴルシ: 6-4-10-46 9.1%
ルーラー: 5-12-14-91 4.1%
ハービン: 2-2-3-43 4.0% >>485
まだキンシャサに600万出す方がマシだろう
それくらいキズナのスコアが終わってる 可哀想に
いくら暴れまくっても誰もオルフェに見向きもしない現実
一方キズナはいくら貶されようがノーダーメージなんだよな
無駄な努力にも程がある 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ そういえばエポカドーロの下がキズナ産駒なんだっけ?
失敗種牡馬オルフェですら
クラシックホース出た繁殖だし
ディープの後継である大成功種牡馬キズナなら
2冠馬くらいになるんじゃね? ラストヌードルの妹ルーツドール
ヒッチコックの妹クリスティ
ショウリュウイクゾの妹ショウリュウハル
ストーミーバローズの弟ヒュッゲ
シェドゥーヴルの妹サンクテュエール
クーファエレンクーファピーカブーの弟ゼンノジャスタ
オルフェリターン産駒の中ではここら辺に期待してる
カインドリーも面白いけど 同じ繁殖で比べたら分かりやすいしな
600万で満口だし失敗オルフェに負けるわけないわな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 600万満口で負け続けてるけどな
これこそ失敗だろ じゃあ
その他大多数>エピファ>キズナ>オルフェでいいじゃん
終了 【2歳馬の勝率(10月以降)】
エピファ:12.7%(11/86)
ゴルシ:12.7%(6/47)
オルフェ:10.9%(8/73)
カナロア:9.52%(8/84)
キズナ:5.97%(8/134) >>481
マエコーさんが買ってくれるから大丈夫かも
それを見込んで付けてる生産者もいるんじゃないの割りとマジで >>23
ライアンがとびぬけてたのはその初年度だ。
キズナがブライトとドーベル出せるのか? >>491
詳しいですね
キズナリターンになりそうな馬もお願いします >>503
ライアンの初年度は優秀と評価されてる
次年度からは駄目と評価されいる
それだけの話
キズナの初年度は優秀と評価されて当たり前
次年度からも普通に評価すれば良い
それだけの話 初年度から3年目まで駄馬量産中のオルフェはどうなっちまうんだ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>506
オルフェには可能性を感じる産駒がいるが、キズナの産駒にはいないな。 大失敗だと思われて激減したディープスカイやメイショウサムソンは地味に頭数回復したりしてるからねえ
失敗であることには変わりないけど
種牡馬の評価は初年度だけでは本当わからん クラシックは無理だからNHKマイルしかないんだが
NHKはクラシック諦めたパクトの金太郎飴が流れてくるし
そもそもクズナは府中無理だから詰んでるよな クズナは来年の夏にローカル重賞を狙うしかない
ドープの直系孫にはそれが分相応 >>508
オルフェは金子が毎年買うからな、猪熊と里見も手出してるからキズナとは違うな 個人的にはディープ系はキズナよりもサトノダイヤモンドかフィエールマンの方がいい気はする
キズナと違ってディープに短距離血統みたいなディープの成功パターン使えるし 父が超早熟種牡馬で母父も超早熟種牡馬で自身も古馬で5戦1勝で苦戦だからここから伸びしろがなさそうなのがな〜 キズナ種付け予定なんだが非常にマズイな
キャンセルしてぇなぁ アンチが言う数の暴力やってる種牡馬が数集められる様になったって事はしばらく安泰って事になるんだけどな ここから3年は数減るから暴力出来なくなって印象は悪くなるだろうな >>519
出来るけどさぁ目先のキャンセルより関係が大事でしょ >>521
別に600万で満口の世代がデビューしたら数の暴力して盛り返すんだからそんなに気にしなくて良いんじゃね >>523
満口とは100頭ぐらいの予約だぞ
満口の馬でも140頭ぐらいで終わることもある
今の流れで250頭とかなるのかね? >>522
まぁどうするかは自分で判断するんだな
話題性に釣られてきちんと数値を確認しなかった自分の無能さを恨め >>524
最近の社台SSで即満口になった種牡馬がほぼ140頭くらいだったって事ならそうなのかもね
そうじゃないのならどういう理由でその頭数を出したのか理解に苦しむけど このまま春先府中壊滅でクラシックで活躍できなければブリランテの二の舞
ディープ系はまだまだ後が大量につかえてる状態だからな
マエコーの私財で支えるにしてもいずれ限界が来る >>526
ブリランテやミッキーアイルが早期満口になったけど最終的には140頭ぐらいで収まってる
それから分かることは予約は100頭ぐらいで後は当日の流れとかで決まってるんだろうね
満口でも140ぐらいの馬もいれば満口に最後までならなくても200超える馬がいる >>386
キズナ基地のはずなのにオルフェ叩きたい一心でキズナが雑魚って自ら証明する基地外w >>522
社台SSの他の馬代わりに予約すればそこまで角はたたんだろ
同価格で安定してるルーラー、ダメジャーあたりにしとけ
モーリスなんかもセレクト以外なら高値で売れてるが、来年種付けするのを売る頃にはとっくに産駒デビューしてるからギャンブルだな >>528
その2頭が例外って訳ではなく社台SSでは基本即満口になっても大体140頭前後になるって事ね
それが本当なら140頭くらいなのかもね
自分はキズナもエピファも200頭前後集めると思うけど >>531
いやいや満口=250保証でも何でもないって話
ここから頑張らないとブリアイルのように140頭ぐらいになることも普通にあり得るって話
満口はあくまで100頭ぐらいの予約が入ってるってだけの話 エピファネイアはアクシデントでもない限り物凄い頭数になるだろうな >>532
いやだから最近社台SSで即満口になった種牡馬が大体何頭集めてたか見れば恣意的な物ではなく予想出来るんじゃないの
キズナ、エピファみたいに初年度産駒が走ったのを見て人気跳ね上がった種牡馬って条件も加えればもうちょい精度も上がるんじゃね
140頭になるケースが普通って事はそういう例が多いって事なんだよね? >>535
ブリランテが初年度の夏に頑張ってその印象で早期満口になったけど秋からの不調で140頭ぐらいに収まったな
キズナに似たパターンだね
余勢の人たちはこれからのキズナの数字を見て付けるから >>536
つまり即満口になった馬全体の傾向では無く特別少なかった稀少例だけを出して予想したって事なのかな >>537
初年度の夏の印象だけで人気して秋から不調になった馬という括りならブリランテになっちゃうね
君が生産者がメクラだと思うならそれでもいいけど満口はあくまで予約100ぐらいに過ぎないという事ぐらいわかってレスしてくれ
その後の余勢が伸びるかどうかはあくまで妄想の世界だ 実際そっくりだからしょうがないな
ここからG1馬でも出せれば話は別だが >>538
つまり140頭なら自分がメクラでもっと多かったらあなたがメクラって事になるのか >>540
そうかもな
俺はここから秋の不調の流れを春まで引っ張ると思ってるし君は盛り返すと思ってるわけだろ?
俺は父が超早熟種牡馬で母父も超早熟種牡馬で自身も古馬で5戦1勝と早熟族の種牡馬だからこのまま尻すぼみと見てるがね ディープブリランテの初年度は8月までで3勝(勝ち上がり2頭)
キズナの初年度産駒は8月までで11勝(勝ち上がり9頭)
そもそもの評価された部分に大分差が有る様な気もするけどこれ同じになるんだな シンジケートを組んでいるから120頭はうまる
200頭くらいに押さえたいコメントからだと
残り80頭で満口にしないといけないのでは? 10月11月時点の勝ち馬率が大体同じぐらいで一番馬も似た様な馬だったな
まあここから巻き返さないとオワコン化するのは確定だから頑張って応援してやれば キズナを下げるにしてもなんつーか産駒がスタートダッシュ決めるのも種付料600万になるのも即満口になるのも全く予想出来なかった人だけになんかズレてるんだよな キズナもまだ分からんぞ
ジュベナイルは3頭出走するし、朝日杯は総大将のビアンフェが出る
2歳優駿も例の重賞馬とやらが出る
全て勝てば600万の価値はあるだろ >>546
お前それ絶対勝てると思ってないだろwww >>529
雑魚なのはオルフェだけだよ
他はどれも一定以上の結果は出してる この時期でもリーディング2位の時点で奇跡だと思うわ 今年調子のいいハーツと常に2歳で強いダメジャーの数が少ないんだよね
ディープキンカメがすぐに消えるから、これから若い種牡馬に有利なのは間違いないんだけど 10月に入ってから完全に失速してるし付けるならエピファの方がいいだろう エピファはスカイグルーヴ次第ではカナロア級に跳ね上がるよ。 とりあえずキズナ産駒には初年度オルフェみたいにいきなりGT勝てとは言わないからGT複勝圏に入ってもらわないとな
ブリですら初年度JF4着だからなあ。未だにそれがパクト孫のGT最先着 エピファはノルマンディーの安馬から芝の新馬勝ち出たし、一口でも人気になるだろうな。キャロット牝馬だと新馬全勝。
牡馬はいまいちくんだがw >>558
別に100〜150万位の価格で細々とやってるなら何も言われない、むしろ頑張ってる
キンシャサより高くなったら割高ってレベルだけど まあ問題は他が本腰いれたら勝てなくなるところだけど >>560
他ってなんだ?
今年だって、ディープやハーツ、ダメジャーといったリーディング上位組は普通に強いだろ
キズナのために手を抜くなんてあり得ない >>561
昔ほど顕著ではないけどクラシックを意識した馬は9月の中山・阪神以降で下ろすことが未だに多い
それ以前の低レベル新馬未勝利OP重賞で稼げるのも一つの能力だけど、秋以降の成績が伴ってこそ
今のキズナの推移は150万の種牡馬なら満点300万なら及第点600万なら失格 >>563
なぜ社台スタリオンがキズナを600万にしたのか?
なんか嫌がらせに見えてしまうんだよ キズナは期待馬とか良血馬はもう出尽くたからこれからデビューしてくるのは出涸らしみたいなヤツばっかりらしい 超早熟種牡馬だからこれから未勝利戦で苦戦しそうだな
普通晩成型が完成されてくるし >>566
それだな!他の種牡馬は年明けから春にどんどん完成されてくからな。オルフェの2歳のクソみたいな勝ち上がりが終わってみると3割7分まで行くなんて想像できるか?キズナがカナロアの初年度並みに3歳以降も勝ち上がり伸ばせるとは思えない >>564
まあ、実際は今までの活躍とディープいなくなった分の上乗せで600万なんだろけど
3歳で600万に見合うような活躍を期待されるような種付け料の値上げはハードルあげすぎじゃないって気はする 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 『強さと脆さ』 感情論を超えて
平成が終わりを告げ令和の幕開けとなった今年、平成を代表する2頭の巨星が堕ちた。
巷では過剰な種付け頭数などが原因として囁かれている。精魂尽き果てる、という意味でもっともとも思える。
しかし本当に根拠はあるのか?
アグネスタキオンが死亡したときに同じ疑問を感じた筆者は関係者に聞いたことがある。
「少なくとも種付けのし過ぎが短命の原因であることを示すデータはありません。
俗説でしょう。ただ怪我しやすい馬は短命な傾向があることは確かです。
繊維質の弱さが怪我と心臓死のいずれにも繋がるとか、
怪我も死も共通の脆弱遺伝子の発現であるなどいくつかの仮説が挙げられていますがメカニズムは現在のところわかっていません。」
JRA競走馬総合研究所の副主任研究員乗田氏はこう話した。 ナリタブライアン、アグネスタキオン、アドマイヤベガ…
確かに怪我で引退した馬は種牡馬として短命な馬も多く、この時は納得したものだ。
しかしディープインパクトは怪我無かったではないか。グラスワンダーはあれだけ怪我をしていまだ元気である。
再び疑問が顔を出した私は、乗田主任を再び訪ねた。
「ここ10年ほどデータが蓄積され、屈腱炎の発症率と寿命が反比例しているという解析結果が出ました。もちろん統計なので例外もいますね。フジキセキなんか長寿でした。
なお、骨折などは寿命に影響がないこともわかっています。屈腱炎と死亡率が関係することの一部は、過度な柔軟性で説明できます。
過度に屈折するからこそ負担が掛り屈腱炎となる、交配時にも過度に脊椎等に負担がかかり到死となる。だからこそストライドが大きくなったり、キックが強くなったりして競走馬として優秀なのですが。
ディープも、強さの秘訣でもあの異常な柔らかさ、あれが原因ではないかと個人的には推測しています。」
天は二物を与えず。強い馬は必然的に脆さを併せ持っているということなのだろう。
天命。そうであれば、種付け頭数に制限などせず元気なうちに遺伝子を広める機会を最大限増やすべきだ。
それが馬たちにとっての成功法則ではないのか。
人間の安い価値観で種付け頭数を制限するというのは、馬鹿げているどころか罪でもあるのだろう。
コラム 馬耳東風 578話 >>573
人間の金欲で200頭も300頭種付けさせられるのがいいのか? 2歳戦前半で評価を上げ翌年の種付け待遇UP→2歳戦後半から爆死街道スタート
キズナもまんまブリランテと同じでワロタwwwwww 早熟で走ることに前向きなのは良い感じだけど成長力はなさそうディープ系
早熟にしてはキズナは勝ち上がり率も良くはないけど そもそもディープ基地にとってのキズナは何をもって成功なのかなって思う
馬主とも関係ない俺たち庶民のファンにとったら長く競馬を楽しみたいわけで
となると好きな馬の後継が出てその仔も応援できる事が一番の幸せなんじゃなかろうか
そのうえでリーディングにからめる総合的な活躍ができたらなお良いわけで
感じ方は人それぞれだしひたすら良い情報を発信する事によって風向きを少しでも追い風にしたいのはわかるが
予約の段階で万口になったから成功、大勝利!というのは正直違うかなと個人的には感じる >>567
ほんこれ
早枯れに磨きかけてるのに
ホルホルしてる奴らは馬鹿 キズナ600万と比べてエピファ500万のお得感が凄い 嵐猫ガーって無知は、嵐猫系の代表産駒を調べて欲しいよな
見ていて恥ずかしい >>579
ゴールドシップはもっとお買い得
300万で始まって4年目の今年は250万
来年の種付け料はまだ発表されていないが馬主の意向もあり上がっても400万未満 ディープの次はキズナをゴリ推しして新しいビジネスモデルを構築したいっていう意図は分かる。 >>585
そして成績が低迷したらブリランテのように追放 ノーザンはリアステに力入れたな
後継はリアステかね そりゃ血統がね
キズナは日高用に飼うけどノーザンは力入れないな 2019年種牡馬別ノーザン受胎牝馬数
ロードカナロア 66頭
モーリス 51頭
エピファネイア 48頭
ドゥラメンテ 48頭
ドレフォン 44頭
ハービンジャー 43頭
ルーラーシップ 43頭
リアルスティール 43頭
ハーツクライ 42頭
サトノダイヤモンド 35頭
ジャスタウェイ 35頭
キタサンブラック 29頭
ダイワメジャー 22頭
ミッキーアイル 20頭
サトノクラウン 20頭
キズナ 15頭 ←←←
シルバーステート 13頭
ディープインパクト 4頭
オルフェーヴル 2頭 エピファネイアは今年の結果が反映される前なのに多いな
今後は更に増えるんだろうな
似たような血統のモーリスから繁殖牝馬を奪いそう 2019年種牡馬別ノーザン受胎牝馬数
ロードカナロア 66頭 ←福永の犠牲馬
モーリス 51頭
エピファネイア 48頭 ←福永の犠牲馬
ドゥラメンテ 48頭
ドレフォン 44頭
ハービンジャー 43頭
ルーラーシップ 43頭
リアルスティール 43頭←福永の犠牲馬
ハーツクライ 42頭
サトノダイヤモンド 35頭
ジャスタウェイ 35頭 ←福永の犠牲馬
キタサンブラック 29頭
ダイワメジャー 22頭
ミッキーアイル 20頭
サトノクラウン 20頭
キズナ 15頭
シルバーステート 13頭 ←福永の犠牲馬
ディープインパクト 4頭
オルフェーヴル 2頭
福永の馬質ヤバ過ぎ 福永の犠牲馬を目立たなくさせる為にキズナを無視する作戦か
ノーザン容赦ねえな 今週たった10頭かよ
もう出走回数の更新は無理だな 残ってるキズナ産駒で一番注目してるのはエターナルボンドかな
てかエグレムニやケヴィンにしてもそうだけど社台ファームとキズナって異様に相性良い気がする
ノーザンとは滅茶苦茶相性悪いのに ドレフォンとかエピファとかモーリスあたりは産駒が概ね好馬体
キズナが早々に見切られたのはその辺よ 情弱騙しのために夏競馬に使い倒して数字上だけ
見栄えを良くして種付け倍増するとかクズ過ぎw 夏競馬に出せば勝ち上がれるってんなら皆出すだろ
オルフェ基地は頭逝ってるのか? 回数はもう無理
頭数の方は今のペースならギリいけそう 本番はクラシックなのに夏から本気でどうすんだよ
頭クズナかよ ディープ本スレでキズナの勝ち上がり率のことを話題にしたらアンチ扱いされたわ 被害妄想に駆られたキズナオタが必死で言わせないように頑張ってるんじゃないの >>607
そうなるだろうしその方が正解に近いだろう
ディープ系は能力低かったキズナを推すより
トーセンラーとミッキーアイルにぶっこんでおけば後継は残せたと思う これだけ基地が大成功大成功って騒いでるんだから今週も3勝ぐらいしないとな 種付けし過ぎで早死にのデータないって、毎年250頭付けるようになったのはここ数年からだよな
データなんてない >>615
ルメールに変わったハギノとダート変わりポーラサマーがワンチャンあるかな
どっちも超低レベル未勝利だし >>623
賞金ではまだ抜かれてない
勝ち上がり率はエピファの方がはるかに上だが >>622
これずっと言ってるけどキズナとエピファの差ってキズナが不調になったって設定の割りにあんま変わってない気がするんだけどな >>625
エピファも上で通用しない産駒ばかりなのは前から言われてたけど一定の層が持ち上げてる謎 エピファはスカイグルーヴがいるから来年のクラシック活躍は間違いない
キズナは勝ち上がった馬に将来性のある馬が1頭もいない >>628
スカイグルーヴも相手が弱すぎだったから、クラシック取れるかは微妙だろーけど、キズナ産駒よりは確かに可能性を感じるな。
キズナ産駒にはこれと言ったのがいない。逃げてか先行で粘りこむ展開や馬場を味方にして勝つ馬ばっか。 クラシックに限らず最近の大レースって前行ける馬の方が活躍してると思うんだけどな コンクリ適正が無い種牡馬の産駒は先行しても差し切られて終了 速い時計駄目なはずなのにレコード勝ちって事はバカの評価だと大物って事になるのかなw キズナ産駒が2000mでレコード勝ちか。。。
流石だなw >>636
しかも、誰も期待してない馬ってゆーw
ルメール上手く乗ってたよな。 ふざけるな
ホウオウエクレールの単勝持っていたのに
ま、三連複とワイドと複勝も持っていたが 0.1差のホウオウが高速馬場苦手タイド産の時点で価値がないレコードなのが分かる
どっちも上じゃ無理だな 結局短い距離で勝っても長い距離で勝っても高速馬場で勝っても時計かかる馬場で勝っても難癖つけて低評価するだけwww >>641
目の覚めるような勝ち方をする馬が少ないのは確かよ
でも上のクラスでは結構通用する
不思議な種牡馬。
二年目に化けたらリーディング級かもしれんぞ 速い時計・距離が無理ってここに書いてあったし、法王軸でハズレたわ。
ルメールだけいらない‥まぁ最後も結構余裕あったし距離は大丈夫なんだろうな。 ◆距離別集計(芝)
種牡馬:キズナ
集計期間:2019. 6. 2 〜 2019.11.24
-----------------------------------------
距離 着別度数 勝率
-----------------------------------------
1000m 0- 0- 0- 1/ 1 0.0%
1200m 3- 5- 2- 20/ 30 10.0%
1400m 4- 1- 3- 23/ 31 12.9%
1500m 0- 0- 0- 2/ 2 0.0%
1600m 7- 2- 4- 41/ 54 13.0%
1800m 4- 5- 6- 33/ 48 8.3%
2000m 4- 6- 3- 27/ 40 10.0%
----------------------------------------- ◆場所別集計(芝)
種牡馬:キズナ
集計期間:2019. 6. 2 〜 2019.11.24
-------------------------------------
場所 着別度数 勝率
-------------------------------------
札幌 1- 1- 1- 7/ 10 10.0%
函館 2- 1- 1- 2/ 6 33.3%
福島 0- 0- 0- 6/ 6 0.0%
新潟 1- 1- 0- 15/ 17 5.9%
東京 1- 6- 3- 30/ 40 2.5%
中山 3- 0- 1- 4/ 8 37.5%
中京 1- 2- 2- 9/ 14 7.1%
京都 6- 4- 8- 49/ 67 9.0%
阪神 3- 2- 2- 15/ 22 13.6%
小倉 4- 2- 0- 10/ 16 25.0%
中央開催 13- 12- 14- 98/137 9.5%
ローカル 9- 7- 4- 49/ 69 13.0%
------------------------------------- >>648
1着2着の1ー6が4ー3なら勝率10%だな
結果は出なかったが、たまたまっぽいな マック×シンクリ牝馬にキズナつけたら、1600でも長くて適正1400ワラタwww やはり勝っても伸びないのはキズナ産駒使って他の馬貶めたいだけのドープ基地がいなくなったからだな >>647
東京というより左回りが全体的にダメだな 600万が正しかったどうか分かるのはだいぶ先の話だからな
高い安いとか今は語る必要はない 1勝で大喜び
やってることオルフェーヴル基地と変わらんやん 新種牡馬2歳リーディング(11/24時点)
着別度数 賞金合計
1位 キズナ 26-22-21-174 3億5230万
2位 エピファネイア 24-24-17-125 2億7960万
3位 リアルインパクト 11-14-9-75 1億5177万
4位 ゴールドシップ 9-6-13-69 1億2725万
5位 ワールドエース 8-8-7-65 1億810万 キズナ出走が数突出してるな
エピファは勝ち上がりこそキズナより上だが昇級戦に弱いのが微妙 >>658
勝ちよりキズナとエピの負け数比べた方が良さそうな気がする 今年のエピファネイアの種付け相手結構豪華で来年はもっと豪華だろうけど、キズナも豪華になってきてるの? >>660
いかにもニート引きこもりの書き込みで笑った
世の中、幾ら稼いだか?だよ
失敗恐れて出走すらしない負け犬は餌になるのみ >>651
え???
勝って伸びないのはアンチが出てこれないからだろ? >>662
下手な鉄砲数打ちゃ当たるって知ってる? >>664
馬鹿理論だと未出走馬最強だな
何しろ負ける事は無いからなw キズナ下げるのに使うのがもう負け数多いみたいなしょうもないのしか思い付かないのかよw
流石にもうちょい頭使えよ 負けが多いとショボいんじゃなくて賞金が少ないとショボいし勝ち上がりが低いとショボいしAEIが低いとショボいんだよ
後は待遇に対してこれらがどうかを見て評価すりゃ良い まあ、これだけ競争馬として使えれば買手は、取りあえず納得するんじゃね?
高い金だして競争馬になれないって、俺だったら怒りまくるわ まだこんなゴミクズに期待してるアホがいるのかよ
ゴミクズナ基地って生きてて恥ずかしくないの? 新種牡馬の産駒本当に昇級戦で通用してないのがな
前に他スレでも言われてたけど中央の舞台になって完全に失速した感じがする エピファは親父のシンクリによく似ている
親父も仕上がりは早く勝ち上がりは多かったが昇級すると壁があって
1000万下でふきだまってた エピファはスカイグルーヴがいるからね。今年二歳の新馬戦で一番衝撃的だった。牝馬はリアアメリア、クラヴァシュドール、スカイグルーヴの3強だろう。 >>677
全然似てないよ。エピファは牝馬が強くてダート弱い。親父は牝馬の重賞勝ち0、ダート向き。 スカイグルーヴはタイムが優秀だった訳ではないから次戦次第だけどな
まあ流してあのタイムなら相当に強いんだろうけどトップクラスに届くかどうかはまだわからん この後全敗でもオルヘより下になることはないんだよなぁ キズナ産駒さっそく今日も買ったな
勝ち上がり頭数もディープについて2番目に多いな。。 芝2000で勝てる
芝がダメでもダートで潰しが効く
仮にトップが出なかったとしても付けやすくはあるな
距離の持つダメジャー
あとはどれだけダメジャーの強化版、もしくは劣化版になるか ダメジャーと比べれるような種牡馬は成功種牡馬だよ。 >>666
アホかよw
回数でも未出走なら負けはゼロ回
頭大丈夫? >>676
来年は300万かぁ
頭数が今年の40頭代から増えれば嬉しいね >>676
この手の書き込みがあった時にオルフェ産駒は勝ちあがる
中山芝マイルで フェノーメノ、やるな!
2000mの本格派の距離で新馬勝ち、オメ >>685
いいえ、比べてません
ダイワメジャーすげぇだろ?してるだけです キズナ産駒勝ち上がり予備軍
マリスドランジュ(0-2-0-4)
ジューンミュゲ(0-1-2-0)
ベーリーオクルス(0-2-0-0)
モンサンイルベント(0-2-0-3)
オールザワールド(0-1-1-1)
レッドレビン(0-1-0-1)
ダンツシルビア(0-0-2-1)
プロークルサートル(0-0-2-0)
リトルクレバー(0-0-2-0)
シチリアフレイバー(0-1-0-1)
タイズオブハート(0-1-0-1)
ルリアン(0-1-0-0)
ロードソリッド(0-1-0-0)
ベストジーニスト(0-0-1-1)
ヤシャマル(0-0-1-1)
シェノン(0-0-1-1)
スカイテラス(0-0-1-0)
ファスタザウインド(0-0-1-0)
ロジーナ(0-1-0-2)←NEW
OUT
ハギノエスペラント いよいよ来週は世代トップクラスの大物ケヴィンが出るな ケヴィンはここで勝ったらガチで大物確定だな
アカイイト、ディアスティマ、ヒュッゲ、リメンバーメモリー、パンサラッサと相手がガチ面子すぎる うわマジで凄いメンツだな!
アーモンドアイ級がゴロゴロしてる!!!
有馬より遥かにメンツ揃ってるよ! >>695
いや。2歳の1勝クラスでそれはなくね?
ただ勝ちっぷりがよかっただけで駄馬かもよ。 今の阪神馬場で逃げリメンバーで先行ケヴィン、差しアカイイトだな。
ゴール前キズナ産駒三頭で叩き合ったら面白い。
それから阪神JFのマルターズにも期待してる。
全日本のキメラもこのメンツならチャンスあり。 12月なのにリーディング2位確保って、予想より走ってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています