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三冠馬以外のダービー馬がことごとくダメになる理由が分かった
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:12:57.03ID:K5PcfRYn0
ダービーを特別視しすぎてダービーで生涯最高の仕上げをしちゃうからそこで燃え尽きるんだろ
ダービーなんてただの通過点と考えて普通にやれば古馬になっても活躍できる
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:13:45.30ID:2vzOWC680
でたバカの常套句「普通に」

なに？普通にって
具体的にどうするの？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:15:32.95ID:2rRmoABv0
前提がおかしい
競馬界はダービー至上主義だから
後のG1はついでなんだよ
ダービー取れたらそれでいい
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:15:51.74ID:2vzOWC680
「ちゃんとやる」「しっかりとやる」「きっちりとやる」

このへんは政治家が愚民をだますときの常套句
無能も「普通にやればいいんだよ普通に！」とかよく言うよね
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:16:58.88ID:K5PcfRYn0
>>5
まあな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:17:33.31ID:m0oeV+ex0
マカヒキ、ワグネリアン、レイデオロって種牡馬になれるの？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:18:06.84ID:2vzOWC680
>>6
「しっかりと」「ハッキリと」も追加

あとバカが使う常套句
「どう見ても」「誰が見ても」「どう考えても」
なにも理由を説明できないときの便利ワードね
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:19:28.42ID:FohLkNz10
>>1
尽くって何処までの事よ？
三冠馬でもセントライトは古馬走ってないしダービーだけのスペは5冠馬だぞ？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:19:39.18ID:lR/dkEuc0
>>3
だったらダービー取った時点で引退させればいいが
古馬になっても走らせているんだから他のG1はどうでもいいと考えてないんだろ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:26:52.60ID:E1dmh4300
ダービー勝てなくてもG1たくさん勝ったほうが種牡馬価値高いの説明できるやつおる？
ダービーが最高だったらワンアンドオンリーとか種牡馬価値高いよね？
はい論破
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:27:03.13ID:K5PcfRYn0
>>10
スペの皐月はグリーンベルトと枠
菊はサイレンススズカのショック
実質三冠馬とは言えないまでも言っていい
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:30:22.69ID:FohLkNz10
>>14
じゃあサムソン ウォッカ フラッシュは？
古馬でもG1勝ってるぞ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:32:30.99ID:K5PcfRYn0
>>15
サイレンススズカのショックと何かやって騎乗停止も重なった気がする
スペの菊花賞は騎乗停止が決まった状態で乗ってなかったっけ？
まあ騎手のコンディションが悪すぎた
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:37:24.91ID:FohLkNz10
>>19
4だったね、ｽﾏﾝｽﾏﾝ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:37:50.16ID:K5PcfRYn0
>>18
サムソンは二冠馬だからそこそこ活躍しても仕方ない
ウォッカは牝馬でイレギュラーすぎるから参考外
フラッシュは知らん　ダービーが緩々ペースで負担なかったんじゃないの
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:39:26.78ID:FohLkNz10
>>23
ガバガザじゃないかw
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:41:34.46ID:pRCqnLLP0
エイシンフラッシュ
オルフェーヴル
ドゥラメンテ
レイデオロ
過去10年ディープ産駒以外は普通に活躍してるぞ
唯一の例外はワンアンドオンリー
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:44:07.65ID:K5PcfRYn0
>>24
過去5年の傾向だからあんまり過去のこと言わないでよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 17:52:50.96ID:nZe+ns8m0
ワグネリアンは毎回無様な競馬はしていないし
エイシンフラッシュみたいに嵌ればまたGI勝てそうな気がするけど…
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 18:02:10.80ID:9lcvTmdn0
ただ単に仕上げるのが早すぎて馬が燃焼してるだけだろ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 18:05:58.07ID:53UEp+6U0
>>12
レイデオロは流石に社台SS行くだろ
ワグネリアンはそもそも日本じゃ種牡馬需要ほぼないから3歳で引退させて海外で種牡馬させるべきだったと思う
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 18:17:52.92ID:t8JME6gY0
別に特別視しないのなら
ダービー勝ってその後も活躍しなきゃならん訳でも無いだろう
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 19:31:25.87ID:4+1ugtO90
そもそもクラシックはそういうとこや
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 20:07:10.21ID:+Uldk7Tw0
ダービー２着馬活躍しすぎだからな。ちょっとの差がでかいのか？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 22:22:08.67ID:DxCX+Lzs0
>>1
ダービーさえ獲れればいい。
それが競馬だ。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 22:27:46.28ID:mjhPEtGH0
秋競馬見てみろ古馬戦なんか全然おもんないやろ？競馬はクラシックがピークなんだよ。
アーモンドアイみたいな強いのがレース選択せずなおかつ牡馬で初めて見れるってぐらい古馬戦は惰性でしかないんだよ。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 22:29:10.30ID:Ls9GNJzQ0
三冠馬でも無いのに海外に旅行に行くだけだからでしょ仏で負けて帰宅して更に弱くなる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 22:30:37.66ID:v5en16ZL0
>>1
今さらそれ気付いたのかな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 22:33:40.92ID:1nNdpAR30
スワーヴリチャードはダービー2着馬史上最強か？
適性が違うのもあるけどフェノーメノよりは強いだろね
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 22:37:57.76ID:ncQp/hWX0
強くて勝つ場合もあるし、完成度の違いで勝つ場合もあるし、展開に恵まれて勝っちゃう場合もあるし、一生に一度くらいの鬼脚はまって勝つ場合もあるだろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 22:37:59.88ID:v5en16ZL0
>>42
シンボリクリスエスだろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 22:39:22.77ID:nFBVk7eM0
>>42
ダービー2着馬の層は厚いからまだまだ
秋古馬3つ勝ったゼンノロブロイ、その前年のシンボリクリスエス辺りより明確に上になって初めて史上最強論争に名乗りぐらい
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 23:07:12.95ID:jKbCgyLr0
違うだろ。ダービーは3歳5月末に開催されるから、その時点で能力が最上位で、府中適正の高い馬が勝つだけ。
その後勝てないのは成長力の差。そんなの人間の社会でもいくらでもある。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 23:34:54.22ID:GA+Bf9zR0
アーモンドアイが出てたら普通の仕上げで勝ってた
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 23:43:50.98ID:r1Q6AsfF0
ダービー二着馬で言えば、ライスシャワーの的場が二着にならないと出世できない？とかで必死に追ったそうだ
ライスシャワーも強いダービー二着馬だったと思うよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 23:46:51.67ID:1JwIPzXk0
並みのダービー馬だとダービー時点での強さは古馬3勝クラスの上位くらいだと言われることもあるからな
そこで成長が止まると古馬重賞は勝てない
ハンデや別定も背負うようになるし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 23:55:08.63ID:6uYNBHmW0
>>42
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ

越えなければいけない壁はたくさんあるねえ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/24(日) 23:55:57.67ID:6uYNBHmW0
それからエピファネイアを忘れてた
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 00:05:43.75ID:aZAwlDo40
運が良かっただけなんじゃね？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 00:06:02.28ID:VuTc+/lg0
ずっと走っていると、人間には解らん痛みとかあるのかもしれんな。
後、やる気の有無。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 00:08:50.23ID:8Mly3sL20
トライアル→皐月→ダービー
こんなメイチが続くのは良くない
宝塚まで出たネオユニヴァースは異常
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 00:44:53.27ID:0+O72A0L0
ノーザンでも使い分けをしないレースなのがダービー。
最高で特別なんだよ。
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 00:50:30.44ID:uGgccXNW0
>>1
メイショウサムソンとエイシンフラッシュは頑張った。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 00:55:04.71ID:KEzAL7NT0
ダービー2着馬は、トウショウボーイが強いよ。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 00:56:15.87ID:C/ULMuFo0
ダービー使った馬は毎年のように1/3くらい壊れてる
3歳春にあの高速馬場で2400m走らせるのは厳しい
青葉賞馬がダービー勝てないのもこれが原因
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 01:00:29.48ID:W02yDhZH0
府中の近隣に住んでた
コメ者が正しそうに聞こえるけど
今の東京、超高速馬場すぎて、なんか違うんだよなぁ。。

スレ立者の考え方も、あながち間違いじゃない。
２歳戦ですら超高速決着させて、その後、その馬が活躍しなさすぎる・・
　って書くと
レコードホルダーの活躍馬を書いて叩かれるんだろうけど、そういう意味じゃなくてさ
純粋に早すぎるって。。
0061みぐ
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2019/11/25(月) 01:05:02.95ID:ObeZ3+4o0
>>1
ダービーそこそこで仕上げて勝てず
そのそこそこのおかげで古馬になって100％G1取れる保証は？
結局尻すぼみでどこも勝てなかったらただのオープン馬だろｗ
だったらダービー取れる可能性を捨てる競馬関係者がいるわけがない
あんたの発想は部外者の戯れ言だな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 01:07:09.96ID:4rUszVvB0
ダービーで究極の仕上げをして、レース後は精根尽き果てるからってのは違うよな。

勝ち馬のみならず、二着馬も三着馬も、最後まで必死に追ってるわけだし、
疲労の度合いには大差ないだろうよ。
二桁着順の馬は、もしかしたら途中で緩めてて、疲労の度合いはやや少ないかもしれないが。
0063みぐ
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2019/11/25(月) 01:14:52.54ID:ObeZ3+4o0
>>62
例えばマカヒキがサトノダイヤモンドに無理せず負けてれば
G1２つ３つ取ってるかのような仮定の話で
あのハナ差がなけりゃマカヒキは「ただの弥生賞馬」だろｗｗｗ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 04:16:57.17ID:Surq1zrg0
だいたいディープのせいだろ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 04:20:28.04ID:5qJfT78R0
>>62
叩き合いならまだしも追い抜かれたら逆転不可能なんだから無理しないよ。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 11:01:54.34ID:6XXDzFGk0
3歳馬は高校3年生、古馬は大学野球や社会人野球
種牡馬入りはプロ野球入りみたいなものか

設備等の進化で全体的に完成が早くなって
ダービー甲子園の時期には怪物レベルでなくても
プロ並みのスピードが出せるようになってる一方
そこで頭打ちになるのも多いって感じかなぁ
間に合わずに晩成タイプも依然としているのはいるし

まぁ日本には3歳→種牡馬入りはあんまりないんだけど
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 11:17:52.11ID:3kSmzSPK0
三冠馬はそもそも、身体能力がダービー一冠だけの馬より段違いに上だ。
皐月のパワー、瞬発力、ダービーのスピード持続力、菊花賞のスタミナを兼ね備えた
エリートだ。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 11:27:16.30ID:UeIyr7ex0
>>68
3冠馬というのは特別だと分かるな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 11:37:11.67ID:PRV5foGp0
>>67
クラシックは甲子園
古馬条件戦は大社野球
古馬GⅢ路線はプロ2軍
古馬GⅠ路線がプロ野球1軍

こんな感じじゃねえの？
クラシックも甲子園も面白いけど強さとかそういう意味ではあまり評価しないな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 11:44:07.19ID:3kSmzSPK0
>>69
種牡馬を目指す牡馬は多彩なレースに挑戦する義務がある。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 11:45:38.09ID:Hwu1LgcP0
ロジャーバローズ
ワグネリアン　
レイデオロ　秋天、オールカマー
マカヒキ　
ドゥラメンテ　中山記念
ワンアンドオンリー
キズナ 大阪杯　
ディープブリランテ　
オルフェーヴル 　いろいろ
エイシンフラッシュ 秋天、毎日王冠

ディープ産駒は半分の5頭いるけど4歳以上でG2以上勝ってるのはキズナだけという事実
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 11:53:01.60ID:PRV5foGp0
欧米豪より日本競馬の良いところは古馬重視な所だよな
2～3歳戦重視過ぎて本当に馬が完成する4～5歳の馬たちの最高峰の戦いが見れないなんて絶対に嫌だわ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 12:28:22.17ID:1aw1VBpf0
なんだかんだでディープやオルフェは大したもんだよ
同じ三冠馬でもブライアンは古馬ではG1未勝利
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 14:08:03.71ID:aqUfcZP20
種牡馬成績は引退後の監督業みたいなもんや
本人の能力以上にチーム次第やしな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 17:18:08.56ID:ITYkZivH0
アンビシャスが成功してたら説得力もあったかも知れないが
ダービーで仕上げなかった所で活躍するとは思えないしな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 17:46:17.97ID:CtAKdK2V0
>>14
バカは早く死ねよ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 18:04:19.92ID:2tlcgEEg0
>>74
その2頭はレジェンドだわ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 18:09:04.28ID:1O4qdlfu0
ここのヴァカ共に誉められても関係者は誰も喜ばないけどなｗ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 18:11:16.40ID:IxJbKgW10
ダービー馬は甲子園優勝投手みたいなもの
怪物もいればハンカチもいる
0082みぐ
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2019/11/25(月) 21:23:48.95ID:ObeZ3+4o0
>>80
その論理からすれば
ハンカチはダービー馬でマー君は２着馬
だけどマー君も引き分け再試合まで投げてハナ差負けしたわけで
消耗度は２人とも一緒
甲子園（ダービー）で無理したことがその後の成績に影響とかじゃなく
本人の成長力しだいだとわかる
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/25(月) 23:21:46.79ID:PIh4pkhm0
怪我でダメになるのは、まあ無理をしたからだなと思うけど
走っているけど勝てないというのは、ダービーで一世一代の
ベストパフォーマンスを発揮したというだけの話では？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/26(火) 03:10:23.95ID:Gpnhau5w0
>>74
ブライアンは怪我しちゃったからなあ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/11/26(火) 05:49:16.98ID:r1dDA1vA0
ウオッカは宝塚まで出走させられて3歳秋はボロボロだったけどよく立て直したよな
宝塚記念は時期変えてほしいわもう
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