トニービン、ブライアンズタイムの血が滅びかけてる・・・
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トニービン系
→ウイニングチケット：後継なし
→サクラチトセオー：後継なし
→オフサイドトラップ：後継なし
→エアダブリン：後継なし
→テレグノシス：後継なし
→ジャングルポケット：年だが産駒数はそこそこ。がんばれ。
－→トーセンジョーダン：多分ダメ。EI0.1の超駄種牡馬
－→オウケンブルースリ：産駒数一桁。多分だめだがオウケンムーンで少しだけ産駒増えそう。
→ミラクルアドマイヤ
－→カンパニー：そこそこいい馬出てるが、後継とまではいかない。一発屋の血筋でホームランを期待。
ブライアンズタイム系
→ナリタブライアン：後継なし。早すぎた死。
→マヤノトップガン：後継なし
→シルクジャスティス：後継なし
→サニーブライアン：後継なし
→タイムパラドックス：後継なし
→タニノギムレット：ウオッカが牡馬なら・・・。
－→スマイルジャック：産駒ほぼゼロ。まあ、無理でしょう。
→ヴィクトリー：後継なし
→ノーリーズン：後継なし
→フリオーソ：ヒカリオーソが出たが、これからさらなる大物が出るか。
→トーセンブライト：馬主のダビスタで血をつなぐ。毎年数頭は保証されてるので奇跡が起これば。
うーんこの トニービンの血を持ってるのは結構いるけど直系がいないんだよな トニービンは母父としてなら超優秀なのにな
まぁ母方の方で血は確実に残っていくだろう
ブライアンズタイムの血は消えそう… トニービンはもう実質ハーツクライが後継みたいなもんだろ 全盛期を知ってると残念といえば残念だが
走らなくなった血統を無理して保護する必要もなかろう トニービンはハーツクライだのドゥラメンテだの
血を持っている種牡馬はいっぱいいるから余裕で残るだろうけど
ブライアンズタイムは・・・ なんで馬鹿は母系に入ってるのを残ってる！繋がってる！って言うんだろうね あらためて見るとトニービン産駒ってそこまでG1勝ってないんだよな 日本ではこれが普通さ
サンデーサイレンスが異常なだけで トニービンはフィリーの印象ないけど、古馬混合で通用した牝馬2頭が結局残ったんだよな >>9
俺もハーツクライはサンデー系じゃなく
トニービン系だと思って買ってる トニービンはエアグルーヴとハーツクライ経由で生き残るだろう 母系なんて牛でもロバでも良いんだよ
フィリーサイアーなんて牡馬が出なかった馬の負け惜しみ トニービン産駒って
東京以外でG1勝ってるの、ひょっとしてベガだけ？ BTはフリオーソ次第かね
ダーレーだから社台グループは絶対つけないだろうから厳しい道のりだけどさ ブライアンズタイムって驚くほど母父で実績ないんだよなあ。
エスポとディーマジェくらい。 4歳時のジャンポケは可哀想だったな
天皇賞秋、ジャパンカップが中山なんだもん・・・ トニービンはイェッツトが何年かは種牡馬やると思う
オーナーゆかりの血だから >>23
牝馬ならトニービン最強のノースフライトとかいるけどね。 ファレノプシス、ウオッカがダイナカール→エアグルーヴ並みの一代牝系を作れればワンチャンあるが
やっぱり父系で残ってほしいよね 父方にこだわらなくてよくね？
スペシャルウィーク
多分父方としては消えるけど
エピファネイアが大成功すれば
血は日本競馬に残り続けるぞ >>26
ティコティコタックとかビートブラックとか他にも重賞勝ってる馬いっぱいいるし
普通に母父としても優秀だと思うけどなブライアンズタイム ハーツクライとルーラー、ドゥラメンテで幾らでも残る 父系は父系を遡るのが母系は母系を遡るのが名馬の系譜ってやつだ
まあちょっと前にスレ経ってたテイオーのアレみたいに残す必要性の話になってくるけどな >>38
ヒカリオーソ程度じゃ数年間数頭付けて終わりだし オウケンブルースリは、オウケンムーン効果で増えるどころか、今年の交配数は３頭に下落したらしい。
どう考えても0だろと思ってたグランプリボスがある程度踏み止まってるしよくわからない。 ウオッカが普通に日本でディープとかつけてりゃもうちょっと、とは思う >>39
このスレはチャンピオンズカップをタイムフライヤーが勝つフラグスレなのか？ ナリタブライアン早逝は悔やまれる
ルドルフも繋がらなかったけど、テイオーのような馬を出したし、そんな夢を見たかった 現役の有望株はこのあたりだな
ジャングルポケット最後の大物・ピースワンパラディ
カンパニー産駒史上最強・イェッツト
タニノギムレット最後の大物・ヒーリングマインド 昔の府中みたいに心臓破りのタフな直線だったらトニービンの存在は必要だったが
今の府中は瞬発力とスピードさえあれば非力でタフさに乏しい馬でも余裕で通用する仕様だから
余計にトニービンの存在価値が薄れる トニービンとかいう東京の長い直線でしか役に立たない血はいらんだろ 個人的には母系に残っていたらそれでいいと思うけどね
もちろん父系が繋がるのが一番ではあるけどそれはそんな簡単な話ではないしさ
どうでもいいけど競馬ファンに女系天皇の是非を問うたら反対派が多そうだな 日本の高速芝では限界のある二大血統
スワーヴリチャードが時計がかかる馬場で結果を出したのはその現れ
ブライアンズタイムは何故成功したか分からない
ND系の繁殖が当時の日本には多かったから、とか言うがなんともね まあ、父系は簡単に途切れるからこそ、ロマンが生まれるのも確か。 >>54
有志によるボランティアみたいなのでマックイーンとテイオーが繋いでるくらい ノーザンテーストですらほとんど見かけないレベルじゃん ジャンポケもギムレットもサンデー死んだ後の種牡馬群雄割拠の時代は産駒が走ったけどディープが出てきて駆逐されたね 時の血統は馬場の傾向によって変わる、それだけ理解していれば良い もう血の切り替わり時期だから、色んな血統を試してみる価値はあるんだよな
サンデーの血を活かせるマイナー血統から次の大種牡馬がでるタイミングになってる >>1
3代目まではどうにか行くんだけど
4代目ってこのクラスの種牡馬でも至難の業なんだよね
あと
サクラチトセオー→ラガーレグルス
一応ここも3代目まで行った
でも3代目ってこんなんが多いから4代目まではなかなかいかないって言う
わかりやすい例でもある ダンシングブレーヴを血統表で見るのも珍しいだろ
と思ったら産駒出走頭数200頭ぐらいでわろた ゴドルフィンが走らせてるシャマーダル産駒が日本の馬場に合う？可能性を見せている
興味があったら調べてみなよ ハーツって重馬場強いからトニービンを越えたトニービンって感じる まあみんな消えるんだけどね
サンデーサイレンスだって >>65
Stormcatだから合う可能性はあるな。 サンデーも10年後には古臭い血統と言われる事が確実な未来 >>28
フジキセキが故障しなきゃダービー取れなかったんだからラッキーな方だよ G1馬をそこそこ出したりすれば種牡馬としては成功だけど
直系を残すには
成功種牡馬→成功種牡馬→成功種牡馬って繋げないといけないから本当大変 >>69
競走成績もなるほど結構尋常ではないんだよ
嵐猫～ジャイアンツコーズウェイは合う可能性がある
今度社台が入れる～モルタルもこの系統、注目に値する トーセンブライトはハイランドピークも多分種牡馬入りさせそうだから細々と繋ぎそう 大活躍した馬が母系にも全く残らないと
ガッカリだよな。
ビワハヤヒデとか残ってるのか？
ステイヤーだと本当に厳しい。 >>1からわかることは、「御三家の導入で日本の血統レベルが上がった」なんてのは真っ赤なウソだってこと。
トニービンやブライアンズタイムより直系が続いてる父系なんて御三家前の種牡馬でもいくらでもいる。
御三家の直前にリーディングを獲ったリアルシャダイだってあっという間に直系は断絶したし、
サンデー導入前後に社台がバンバン輸入した種牡馬達（ジェイドロバリー、ヘクタープロテクター、ドクターデヴィアス、ティンバーカントリー・・・）も
全く残っていない。 流行血統は馬場が主要因、後は神のみぞ知る領域
人間が分かるのは前者だけ >>77
血統レベルの話なら直系に限定するのはおかしいだろ ＞→タニノギムレット：ウオッカが牡馬なら・・・。
スペシャルウィーク
アグネスタキオン
ディープインパクト
サンデー系もトップが牝馬なんだよな サンデーですら孫世代は怪しいからな
本当厳しい世界 >>51
まあ、オグリキャップとか母系でも簡単に途絶えそうだしそう考えると母系でも繋がるだけましか。
ヤマニンゼファーが母系でも減ってきて、ゼファー魂も見なくなったし。
三冠馬連中でも、
セントライト … やや危険
ミスターシービー … やばい
シンザン … 現状大丈夫だが、将来的には？ミホシンザンやミナガワマンナがやばいのにシルバーランド経由が伸長
ナリタブライアン … オーストラリア脱出組がどこまでやれるか
シンボリルドルフ … オーストラリア脱出組が（略
てとこか >>80
直系に限定しないならしないで、それこそ御三家前の血統なんて全然衰退してないんだが。 ドイツとか日本より馬産規模小さいのにMonsunを父兄3代目で出したのはすごいよな。
英仏愛に囲まれてすぐにでも滅びそうなのに。 血統は傾向、トレンド、優劣考えてると頭おかしくなるぞ >>72
親子で同じレースでられるわけないだろタコ ウインテンダネスがもしかしたら種牡馬入りあるかもな ウインは地味にそういうのするから
イェッツトはなんとか体調崩さずいけば来年は重賞戦線立てるかな
ジャンポケが繋がりそうにないのがなぁ… ブライアンズタイムはディーマジェスティで残っていくだろ
近年最強世代の皐月賞馬だぞ >>72
フジキセキ世代は、タヤスツヨシがダービー馬だよ。 >>84
ブライアンズタイムって母系や父母父でも見ない気がするが何かいたっけ 年間生産頭数
アメリカ約20000頭
オーストラリア約12000頭
アイルランド約9000頭
アルゼンチン約7000頭
日本約7000頭
生産規模的に無理ゲーなんじゃね
アメリカはミスター関口が血統に残ってるとか懐がデカすぎる 母系では残るけど、途絶えるだろうね。
ディープも案外残らないかもな。
後継がキンカメと比べるとイマイチというか。
ディープの後継が、ディープほどのスピードと瞬発力を仔につたえられなけば、マイル以下ではカナロアに、中長距離ではルーラーシップ、ドゥラメンテ、ハーツに苦戦しそう。
そうなると、日本競馬も以前のようなタフさが求められるレースになることが増えるかもね >>48
イェッツトは付け難い血統構成なのが勿体ない 毎回思うけど父兄に拘るのはなんで？
母系でも残ってればいいじゃん
どうせ孫辺りになったら血が薄れて関係なくなるんだから 馬場が変わらない以上、今の馬場に適した次の軽い種馬が選ばれるだけだろう >>93
BCジュベナイルの母父ミスターセキグチだったなw トニービンもブライアンズタイムも高速馬場血統じゃないから ディープの子供から
トニービン級の成功種牡馬が出たとしても
その後三代でピンチになるんだぜ
と考えると大変な世界 サンデーも４代目まではほぼ確定してるけど５代目以降は怪しそうなんだよな。 母父ブライアンズタイムを、中山ダート1800で適当に買ったら三連単80万馬券とれたのは、いい思い出 直子ならともかく孫までいくと別馬みたいなもんだしな トニービン、ブライアンズダイムは所詮現役の成績は1.5流だから滅びても世界的には問題無い
80年代最強馬のダンシングブレーヴ系滅亡の方が問題。
ラムタラはもういないんだっけ？ 非サンデーの牡馬の一流って最近ほんとにいないもんな >>96
残るということに特別な基準を見い出せ無ければ突き詰めてくと血統なんて何でも良くなる
実際バイアリータークが滅びそうでも何とも思わない人もいるし否定はせんけどな
母系に入ってりゃいいじゃんってのはそれはそういう基準ってだけの話であって父系で残ることの価値とは別の話 >>64
キングヘイロー→ローレルゲレイロ（、キタサンミカヅキ）か
韓国に行ったイングランディーレぐらいかな
一応イングランディーレの後継種牡馬もいることはいるが そらサンデーですら微妙なのに
それより後継少なかったブライアンズタイムやトニービンは無理やろ トニービンは母系で生き残るだろうがBTは母系からも消えそうだからな >>104
そもそも、孫や曾孫まで言った場合、超一流種牡馬の場合は
母系からも相当な数が入ってくるから
クロスされたりして、直系種牡馬よりはるかに血量の多い馬が
別系統扱いになってたりする >>64
ダンシングブレーヴはドバウィのおかげで血統には残る 代表産駒どれ見ても旧府中には向いてても
今の高速府中で、すっと先手とって上がり３２秒台みたいな競馬できそうな馬はいない 淘汰されても良いんだよ
所詮はそれまでだったって事 たしかに途絶えるかもしれんが
どっちも母父とか母系で十分強い仔が産まれてくる
むしろそっちで生き残ってくれたら御の字じゃないか？ ダンシングブレーヴはバンドワゴンだな
これは20頭くらいチャンスがあれば面白いと思ってる >>105
世界的最強馬でも種牡馬成績悪けりゃ即効滅びる。
シーバードとかセクレタリアトとか。 >>111
アサクサキングスは今年中央で13勝してるんだが
もう種牡馬引退してるし
あとはシルポート、ニホンピロアワーズ、バンドワゴンか
主流にはなれないだろうな・・・ 血統派の予想見てると
ハーツクライがトニービン系みたいな扱いになってるが
サンデーだろっていつも思う >>116
シルバーステート付けんなら絶対にディーマの方がいいだろうに
不人気に思えちゃう ノーザンテーストが繁栄して消えて
サンデー系が繁栄して今後消えたとしても
次は何になるかってだけじゃね
好きな種牡馬の血統を伸ばすゲームやってるわけじゃないしな マヤノトップガンは牝馬でマトモなのがハロースピードしかいなくて、産駒もまるでダメときたものだ。母系でも残らんなこりゃ。 輸入種牡馬は現状は何が来てもピリッとしないから
サンデー系の脅威って結局キンカメ系になるのかな？
あとはモーリスが成功したら面白いけど >>123
バクシンオーのおかげだな。
モンズンなんかもそうだが3代目で爆発するかどうかがカギかもな。 >>127
オーシャンエイプスには期待したんだが・・・ こういう楽しみは淘汰の歴史と共存出来るわけよ
無理矢理繋ぐ必要は無い
でも残ったらいいなって思ったっていい シンザンの父系が乗用種で2018年まで続いてたらしいな
去年まで種牡馬登録があったらしい
普通に馬術の国体に出てたから大したもんだ ハーツとルーラーはわかるがドゥラメンテは薄すぎるだろ >>105
1.5流って、欧州の名馬中の名馬と比べればアレだけど、凱旋門賞1着含むG1を6勝で、1.5流？？ >>123
直系の3～4代目あたりで名馬が出てくるとそういうことになる
ヘイルトゥリーズンがこれだけ反映してるのは、ほぼサンデーのおかげで
その結果として、まだ当分は直系牡馬が続いていく
このあたりは、運の要素が大きい 父系のこだわりは種牡馬の墓場と言われた日本だからこそ
余計にこだわるし、また楽しめるもんでもある。 初代ウイポあたりから競馬始めたが、
あの頃はノーザンテースト、パーソロン、プリンスリーギフト、グレイゾヴリン、ミルリーフ、ニジンスキーとかあって血統も面白かったな
あとジャパンカップの外国馬も豪華で普通にワクワクした時代だった
今の方が間違いなく競馬のレベルは高いんだろうけど、
血統はサンデーかキンカメの2択、ジャパンカップは外国馬はゼロ。
何だかなぁとは思うよ・・・ >>136
韓国に行ったイングランディーレぐらいだろう
母系ならスマートレイアーやメリッサからミッキーグローリーとカツジ兄弟が出てる >>126
その通りなんだけどね
直系種牡馬に注目して追いかけていくのが
単純に面白い ロベルト系だとスクリーンヒーローモーリスラインとかエピファネイアとかいい感じなのに >>135
そう考えると、ノーザンダンサー＞サドラーズウェルズ＞ガリレオと3代続いて大爆発したのはすごいな。 >>140
ミッキーグローリーとカツジで良いなら
シルポートとかニホンピロアワーズとかいるでしょ >>144
生産場所が違うけどね
同じ地域で3代は凄い あとホワイトマズル→シャドウゲイトもアイルランドで数頭生産されてるが
結局何もニュースになってないから結果が出てないのだと思う >>134
凱旋門以外は全部イタリアG1じゃん
それは九州大章典をG1とカウントするようなもん >>123
テスコボーイの最後の砦がビッグアーサー >>135
一応北米ヘイルトゥリーズン系のシェアは
ロベルト経由が2.5%
ヘイロー経由が2.3%程度あるらしい >>144
サンデーの場合は自身の活躍と同時に、近いレベルのディープを産んでるから
日本限定とはいえ、ノーザンダンサーに近い
今後ディープ産駒から、大爆発する種牡馬が出てこないとも言えないし 個人的には遡れば佃煮にするくらい居るノーザンダンサーの流れでもホワイトマズルやフレンチデピュティやチーフベアハートみたいな
いかにも日本競馬によく馴染んだ感のある馬達は繋げてほしいと思ってる >>150
北米でまだ一定のシェアがあるんだからこの系統をまた日本に仕入れられたりいいのにね
持ち込みや外国産の活躍馬が種牡馬として果たしてきた役割の大きさを考えるとね
オセアニアからでももちろんOK >>150
２～３％って、淘汰されてるとは言わないけど
超マイナー血統と言うほかないだろ クールモアがサクソン付けまくってるから
海外の方がサンデー系残るかもな ナリタブライアンってなんで種牡馬としてからきしだったんだろ
母父は文句なしに良くて、牝系も後にキズナ出したりと日本適正抜群なのに
早死にのせいかなあ ギム×トニービンのハギノハイブリッドが種牡馬入りしたはずだけど奇跡の一発とかないかな >>155
サクソンから派生していく場合は、サンデー系と言わずディープインパクト系と言われそう >>149
グランプリボスとショウナンカンプもまだいるぞ >>152
わかる。
エンドスイープのアドマイヤムーンも残ってほしい。 ヨーロッパもカーリアンとかミルリーフが滅亡しそうでガリレオ、モンジュー、デインヒルの3択問題になりつつある
そう考えるとアメリカの懐の深さはすげーわ >>162
一応、イギリスの短距離路線で、ハイペリオン系、ヘロド系、マッチェム系が生き残ってたりはする。
クールモア支配する中長距離路線以外は意外と奥深い。 >>156
ノーザンダンサーとロベルト（ヘイルトゥリーズン）が近すぎて
つけられる肌馬がいなかったからじゃね
当時の１流繁殖ってサンデーかノーザンテーストかマルゼンスキーかって
感じだったからねえ >>162
とりあえずお前が欧州の血統事情に疎いのは分かったわ >>163
ハーツクライとハイアーゲーム区別がつかんとか言われてたくらいなのに差が付いたな・・・ トニービン系やギムレットは
得意の府中が造園課にからくり馬場に改造されて終わった
昔は府中ももっと底力を必要とされた >>160
アメリカの馬産規模ならヨシダは面白いんじゃないか
むしろジャスタウェイやスワーヴリチャードより可能性を感じるわ ジャングルポケットはブエナビスタかシーザリオかジェンティルドンナ付けろよ >>156
オカルトだが現役時の走りすぎかもしれん プリサイスマシーンが種牡馬になれなかったのがな・・・。
母父サンデーなんで付け辛いとは思うが。 最近のG1馬でそもそも血統表にブライアンズタイム入ってるのいる？
タイムフライヤーくらい？ トニービンはジャングルポケットから後継出なければ終わりやな
ピースワンパラディに期待 >>44
父バクシンオーの肌馬は信頼厚いし最悪肌で成果出れば良いやのノリじゃないの 最近だと母父ブライアンズタイムでクリンチャーいるけどG1は勝ってねえな トニービンはハーツクライがいるだろ？
ジャングルポケットはフジキセキ産 というかタイムパラドックスの方がナリタブライアンより獲得賞金多いのな >>183
残念
イェッツトとピースワンパラディに期待するわ >>177
ブライアンズタイムは、サンデーと血が近いのが致命的
トニービン産駒はサンデー系に付け放題だったから母系で伸びた
元々、単体でもトニービン＞ブライアンズタイムではあるけど 滅びたら海外から種馬買ってくればいいのよ
日本ではサイアーライン繋がらない ブライアンズタイム特有のボテッとした腹袋が現代競馬ではマイナスなんやろな トニービンの血はハーツクライとルーラーシップの中で生きていくよ シンボリクリスエスは本当にシーザリオ様々だな。あれだけの良血牝馬つけて、残ったのがエピファネイア１頭。
しかもエピファネイアは父を超えるくらい成功しそう。 グラスワンダーみたいに一子相伝みたいに続いてる場合もあるからな >>76
産駒が京都2400のレコードで名を残してる >>187
今となってはサンデー一択
30年前の種牡馬が現役で大繁栄中って時点で日本では空前の出来事 ブライアンズアイム産駒の種牡馬見てるとマコトスパルビエロ産駒が居たりしてビックリするわ そういやSS系の中では
ディープ、ステゴ、ハーツ
この3系統の話が中心になってしまうが
フジキセキのキンシャサも頑張っているか >>89
岡田になってから種牡馬入りした馬いるか？ ディクタスの血がステゴで残ったり母系は本当にわからん 例えば今回売ってもらったカリフォルニアクロームとかってアメリカですら亜流の亜流で九州産馬みたいなもんなんだろ？
そういうのが走るアメリカってどうなってんのよ >>189
そもそもビートブラックじゃSS系になってしまうし 日本の狭い中距離～クラシックのラウンドのなかで
流行りに乗れる血統って本当に数が少ないから
国内で生き延びるにはそこと被らない路線で繋ぐ必要がある
ゴールドアリュールの直系なんかは下手したら国内のSS系では一番長生きする可能性はあると思う >>201
ゴールドアリュールも地味に系統広げてる >>205
ミスキャストがトニービン産駒と勘違いしてたわ ブライアンズタイムは母父でイマイチやったな
キズナの姉貴のファレノプシスもあんま良い産駒出してないし >>162
アメリカも滅びかけて復活みたいなの繰り返してた血統がいよいよやばい >>204
なんだかんだでシアトルスルー、エーピーインディの直系なので
アメリカの大勢力の一つには属しているでしょ >>207
母父ブライアンズタイムの話題でエスポワールシチーを出そうと調べてみたら
産駒の成績ボロボロなんだよね >>201
SSとしては完全に傍流に追いやられた、ネオユニ→ピサの血統にしても
ここから一発逆転が起きる可能性は、トニービンとブライアンズタイムの父系を全部合わせたよりずっと高い >>164
ヘロドはパールシークレットとドゥーナデンが最後の砦か
リンガリとかもダメだったし オウケンブルースリやトーセンジョーダンよりも
ジャンポケ自身から最後の一発に期待する方がまだ可能性は残る気がするね ラストクロップは走るからそれが出るまで一応わからんからな ヘロド系2018年種付け数
２３６（＋２３４） ダイヤモンドボーイ（愛）
４８（－ ７） パールシークレット（英）
１６（－ ４０） ドゥーナデン（英）
１２（＋ ５） オリエンター（英）
４（＋ ３） ギンザグリングラス（日）
３（－ １） インディアンヘイヴン（英）
０（－ ６９） ノットナウケイト（愛）
０（－ １） リーガルジョスティング（カナダ）
３１９（＋１２６） 合計 ピースワンパラディがこっから重賞取るくらい力つけてくれる可能性があればなあ >>201
フジキセキ系はイスラボニータがどうなるかが楽しみだな >>215
ドゥーナデンは死んだからパールシークレットだけかねえ
一応障害特化のリュティエ系も暫く残りそう >>219
ノットナウケィト0ってダメだったの？
死んだの？ >>206
俺はそう思ってる
ディープ系が滅びてもゴールドアリュール系は伸ばし続けてそう トニービン産駒は長い脚が使えるけどジリ脚傾向
今の日本の競馬場は瞬発力勝負に特化した仕様だから
トニービンの需要が薄れてくるのも致し方ない >>223
元々数年前に見限られて障害専用種牡馬みたいな扱いだったがそれもダイヤモンドボーイに取られたかな 母系に残れば十分
サイアーラインなんて無理して繋げなくてよい 繋げなくてもいいのかもしれないけど、繋がるのが浪漫 トニービン系は府中改装で完全に殺されたわな
ブライアンズタイム系も中山あたりで強かったけど
段々高速馬場化が進んでジリ貧
高速馬場適性が世代を経て上がっていくような血統じゃないと
日本の傾向だと厳しいね ブラックスピネルももう少しシャキッとしてればギムにデジタルとかでロマンある血統なのになとは思う >>228
繋がれば良いねってだけで
無理に繋げようって意見もあまりないよ >>187
テスコボーイからのビッグアーサーじゃね
トウショウボーイ出したりして70年代からおるで 東京のコンクリ舗装でジャンポケもギムもトップガンも死亡 バクシンオーは繋がってるのになんでニホンピロウイナーは駄目だったんだろうな
スピードタイプなら繋がっててもおかしくないとおもうんだが、フラワーパークが牡だったらなあ >>225
とはいえ昨日みたいに展開次第ではそれが長所になるから完全には消えない
直系じゃなくてハーツとかルーラーが役割担ってるけど ゴールドアリュールの後継種牡馬達の課題点は
ダートだけで種牡馬になれる馬は限られるから
後継を作るのが難しいって事だね サンデーですら孫から先はけっこう怪しい
数いるから繋がりはするんだろうが >>228
余程コアなファンじゃないと母系のサイアーラインなんて5代血統表から名前消えたら誰も遡らなくなるよ
父系のサイアーラインはそうではないからね >>237
スピード型じゃないがメガスターダムにちょっと期待してたんだがなあ バクシンオーは現代競馬に通用するスピードがあったけどピロウイナーは足りてなかった、最後はメガスターダムとか出してたし バクシンオーから先はつながるか怪しい
割と長生きしたからまだ残ってるだけの面はある ハーツは瞬発力タイプではなくジリ脚タイプと評されるが
それも他のサンデー系種牡馬と比べたらそう言われるだけで
トニービンと比べりゃ瞬発力はハーツの方が上
そうなるとハーツがトニービンの上位互換として君臨しているから
ますますトニービン系の居場所が無くなる メガスターダムはこの時代ですらチャイナロックのクロスとかすごいわ、ノースヒルズだから種牡馬になってるけど中央は1勝だけなんだな あと10年もすれば日本市場最強種牡馬だったディープですらディープの血が滅びかけてるとかなってるんだろうな サクラユタカオーの子孫は歳とると精子が枯れるのが痛い
思ったほど世代が残らない グランプリボスの種牡馬成績がひどすぎて
ビッグアーサーも不安しかねえ… 母系無視するのは血統家がうんちく垂れる時に母系まで気にすると面倒で大変だからかと思ってた。 メガスターダムみたいにその時代にしてはやたらと古い血統にときめくんだが、最近はそういうのあまりいないなあ
サトノクラウンくらいだけど母系は別に古くないしな 産駒数の割に頑張ってるワイルドワンダーに牝馬集まらないかな >>77
御三家でレベルアップしたのは単純にレース能力だぞ
御三家のいなくなった今は90年代よりレベルが低くなったと俺は思ってる >>235
そのあたりが錯覚を招くところで、確かにテスコボーイは古くて、且つ今も残る数少ない種牡馬だけど
これがサンデーの23年前に生まれ、1980年代ごろ日本で大繁栄してた馬
それが今からおよそ30～35年前の話
それから15年後の2000年台、今から15～20年ほど前にテスコボーイ系がどれほど活躍できていたか
少なくとも、今のサンデー系の支配とは比べ物にならない トニービンはエアグル経由で日本競馬滅びるまで生き続けるの確定 トニービンやスペみたいに母父で良い仕事する馬もおるからな >>258
アイリッシュダンスの方もしばらく続くんじゃね？
エアトゥーレの方はもう駄目だろうな
ベガがハープから上手く繋がりゃ良いが >>259
スペのおかげでマルゼンスキーやヒンドスタンの名前が血統表に残ってるのは感動する トニービンは孫になると晩成のステイヤーしか出ないのがね
トニービン孫の割にマイルG1も勝つキレ味があったカンパニーは社台にも入って期待してたけど結局代表産駒ウインテンダネスという晩成ステイヤー。しかも九州行きでもう終了だし >>107
＞母系に入ってりゃいいじゃんってのはそれはそういう基準ってだけの話であって父系で残ることの価値とは別の話
君に質問。
母方に潜り込んで残ることと父系で残ることの価値は何がどう違うの？ トニービンはトーセンのオーナーが残す気になれば残せそうだけどそういう残り方に意味があるのかどうか アイリッシュダンスとかレディブロンドとか
現役から異彩放ってたローテしてた馬の血って割と生き残るよな 日本では種牡馬入りしても１代でも不人気な血になったら
その次の代で盛り返すのが割と絶望的だからな
２億弱生産したり血統がカナダ、南米を行ったり来たりしてるアメリカや
英愛仏独伊のどれかでつながればなんとかなる欧州に比べて
血が輸出されないから父系存続の難易度が高い >>263
そんなん女性天皇賛成と女系天皇反対ってことでしょ >>263
そんなの競馬やってりゃわかるだろ
誰もがまず注目するのはサイアーライン
斜に構えるのは結構だが日本だけでなく世界中どこでもサイアーラインが育てた系統は滅亡扱いとなる
競馬は種牡馬ビジネスである ×サイアーラインが育てた
◯サイアーラインが途絶えた
ミスった クロフネも父系は厳しそう
パクスアメリカーナしかいないもんな >>263
後世の話題の出方に違いが出る
例えばサンデーサイレンスの母系に入っているマイナー馬は
これだけサンデー系が活躍してくれれば、血統表の中で言うと当分残るけど
今後話題にされることは、ほぼないだろう >>257
やべーってか、今クラウドファンディングで集めてるクワイトファイン種牡馬入りの件だけだろ。
それがだめなら終わり >>273
確かにUnderstandingとか同世代のヘイルトゥリーズンに比べれば殆ど聞かないも同然だし、母母父のモンパルナスなんて聞いたことも無いな。 >>114
ちょっと何言ってるかよくわからない
もう少し具体的に説明してくれないかな？ >>275
でも今ある種牡馬は結果論的にずっと繋がってた血統ってことになるからな 逆に今高速馬場に適応しまくってる血統は
昨今は日本の馬場に苦しみがちな輸入種牡馬の血で
淘汰はされるんだろうかという疑問もある
物凄く長いスパンで見れば徐々に入れ替わるかもだけど >>256
テスコボーイは国内種付け開始が1968年。
そこから40年後の2008年に直系のサクラバクシンオーが種牡馬リーディング5位。
サンデーサイレンスの国内種付け開始は1991年。
そこから40年後の2031年（今から12年後）に直系種牡馬はどれだけ生き残ってるかな？
既にディープ、ハーツ、ステゴぐらいしか望みはなさそうだけど。 じゃあパーソロンやプリンスリーギフトの時代の日本競馬はどんな感じだったというのか >>272
母系はダイヤモンドビコーやミッキーアイルが出てて
バリバリ社台っぽいのにテイエムジンソクだからな
プライベートで細々つけてる程度だっけ？ >>121
シーバードはまだアメリカンポスト(リスグラシューの母父)の系統がつながっている >>281
結局、バクシンオーが凄かっただけじゃないか
10年後の状況を予知するような特殊能力は持ってないので
1998年ごろのテスコボーイ系種牡馬よりはるかに沢山のサンデー直系種牡馬がいるから
10年後に良い後継種牡馬が残っている可能性はテスコボーイよりずっと高いとしか今は言えない ○外が全く勝てなくなったのって、日本の種牡馬のレベルがあがったって事なの？
サンデーが現役の時ってまだ○外が猛威を奮ってた気がする >>286
レベルも上がってるが、それ以上に馬場が欧米と別物になりすぎてる 異常な高速馬場のせいだよな
もう欧米の競馬とは別の競技みたいになってしまってる >>286
種牡馬と、繁殖牝馬の両方が上がった
サンデー現役の頃でも、1990年代と2000年代ではだいぶ違う
90年代ではまだトップレベルだった○外が、2000年以降はそれほど勝てなくなっている
これは繁殖牝馬の増強の影響が大きいと思う >>254
確かにこれは健闘している方だな
https://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&;sire=%A5%EF%A5%A4%A5%EB%A5%C9%A5%EF%A5%F3%A5%C0%A1%BC サンデーは凄いよなぁ
３代続いた牡馬で重賞勝ちがこんなにいる
サンデー→タキオン→アドマイヤオーラ→クロスクリーガー・アルクトス・ノボバカラ
サンデー→タキオン→ディープスカイ→モルトベーネ・クリンチャー
サンデー→マンカフェ→ジョーカプチーノ→ジョーストリクトリ
サンデー→ネオユニ→ロジユニ→トウショウドラフタ
サンデー→フジキセキ→キンシャサ→シュウジ・サクセスエナジー
サンデー→フジキセキ→カネヒキリ→ロンドンタウン・ディオスコリダー
サンデー→フジキセキ→ダイタクリーヴァ→ブライティアパルス
サンデー→ディープ→ブリランテ→セダブリランテス
サンデー→スペシャルウィーク→リーチザクラウン→キョウヘイ
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカドーロ
サンデー→ステゴ→ナカヤマフェスタ→ガンコ >>289
ダートはダートで砂ダートだからアメリカの速い土ダートと違う
日本の高速芝コースで勝てない馬が出てくるダート馬では
アメリカやドバイのレースには勝てない >>292
トウショウドラフタはアンライバルドだろ
あとフジキセキ→ダノンシャンティ→スマートオーディン >>292
サンデー→ネオユニ→ヴィクトワールピサ→ブレイキングドーン がいた
このスレ的に母系がアグネスフローラで、トニービンにホワイトマズルがいるのは高ポイント 「母系に残ればサイア―ライン途絶えてもいいでしょ」厨に聞きたいんだけど…
競走馬の血統で言及されるは父系と母系、あとせいぜい母父くらいなんだけど、
その辺どう考えてんの？
例えば、スワーヴリチャードの血統語る際に、General Meeting（母母父）がどういう馬で血統的にどう影響を与えて…とか語っている奴見たことあるか？ >>294-295 訂正サンクス
まだまだいそうだな （正しい意味で）微レ存なら微レ存でいいんじゃね？
それがサラブレッドと仁とのEternalだし >>296
タワーオブロンドンの血統表内でブリガディアジェラードとミルリーフが出会うんだぜ
ワクワクするだろ シャダイガー
ノーザンガー
サンデーガー
ディープガー >>286
ニジンスキー(カーリアンとか)、ダンジグ(ディンヒルとか)
なんかがスピード競馬に全く対応出来なくなったからねぇ
ダンジグの方は一時期よりマシになってぼちぼち輸入されて
活躍馬結構出してるけど >>296
そんな厨は少ないと思うけど
個人的にはマックみたいな注目浴びるケースもあるし
母系に残る価値はあると思うよ
例えばテイオーが入ってる牝馬とオルフェの産駒が活躍したら嬉しいじゃん >>293
逆に土ダートで勝つことを目指さず
極限まで砂ダートに特化した血統が出来上がれば
北米ダート馬がどんだけ輸入されてきていも
案外、砂ダートで血は残りやすくなるんじゃなかろうか >>285
バクシンオー以外にもサクラユタカオーからはエアジハード→ショウワモダンと曾孫G1馬（しかも全てG1勝ち）が出ているし
トウショウボーイからもG1馬こそいないものの芝重賞勝ちの曾孫産駒は複数の系統から何頭も出ている。
今のサンデー系とは比べ物にならないくらい繁殖の質も量も恵まれてない中から今のサンデー曾孫産駒より多くの活躍馬がテスコボーイから出てるよ。 ピースワンパラディ3勝目でもたついたが日曜勝ててよかった
ジャンポケそのものの姿と走りで期待してる ヤマニングローバルが2歳で怪我してなかったら、
トウショウボーイのラインももう少し続いたかな 日本は種牡馬の墓場だと昔から言われてるけどどうやら事実みたいだな
日本最大の勢力サンデー系も3代目に入ったし >>312 ＢＴやトニービンと違って欧州に出てるから、そんなに簡単に滅亡しない
むしろ代が繋がったのが20～30年後に出戻りしてきたりしてなｗ 「慈善事業じゃない、ビジネスでやってるんだ」と言われたら返す言葉がないしね
輸入してる種牡馬もノーザンテーストやサンデーサイレンスみたいな
全てをひっくり返すような種牡馬じゃなくてサンデーやキンカメの薄め液のような感じ >>312
種牡馬の能力って、単純な遺伝子の力だから
墓場と言われたのは、種牡馬として活躍できるは思えないけど現役ではそこそこ走った馬を
高値で売りさばくのにちょうどよい市場と見られてた頃の話
今はそんな事をいう人は海外にはいなくなった（なぜか国内では残っているがｗ） 走る血統を選別するために競馬をしていると考えれば
競争の結果 走らない血統が淘汰されるのは別に悪いことではない >>306
トプロのあとが続かんかったなあ
ベッラレイアくらいか、目だった産駒は
それも牝馬だしなあ こんだけ欧米と異質な競馬になってきているから
今高速馬場に特化した血統以上の高速馬場特化血統を
海外からもってくるのって砂漠から米粒を見つけるような難しさになってきているかと
ここらへんからは在来血統２、３系統くらいが
流行をループするターンになるかもしれない >>201
>>210
ちなみにサンデーサイレンス基準にすると今現在一番父系伸ばしてるのはバブルガムフェローとフジキセキが4代目まで
SS→バブルガムフェロー→マジェスティック→カゼノグッドボーイ
SS→フジキセキ→キンシャサノキセキ→モンドキャンノ
マジェスティック→カゼノグッドボーイは一子相伝で実質絶滅状態だが‥ >>319
SS→バブルガムフェロー→マジェスティック→カゼノグッドボーイ
まあこれは強引に繋げてるだけだからなｗ トニービンより同型だとシービークロスのが残ってて欲しかったな >>290
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図 >>290
違うでしょ
当時のマル外はほとんどがアメリカ産
単なるアメリカ馬産の劣化
アメリカ馬産は90年代後半まではまだ多少は良かったけど2000年代にはさらにひどくなってからね >>248
いや絶対にならない
歴史的な大種牡馬として後世に名を残すための絶対条件は一国ではなく二国以上で種牡馬としての地盤を固めること
ディープの血はすでに欧州進出に成功しているからこれから当分の間はまだまだ安泰だよ ディクタスもトニービンと一緒
代を経て血統通りの晩成ステイヤーしか出なくなったから終わった 種牡馬入りから種付け数まで全てが不平等な世界なので仕方ないな
平等な条件で競えば血は繋がるだろうけどそれはあり得ない世界だし >>269
＞そんなの競馬やってりゃわかるだろ
＞誰もがまず注目するのはサイアーライン
いや俺は随分長いこと競馬やってるってけどわからんぞw
俺は馬の血統見るときはサイアーラインよりもボトムラインの方を重視して見るしな
サイアーラインとして名を残すことなんてあまり意味はないだろ
サイアーラインがどの系統が残ってどの系統が 潰れるかなんてのはその時代の時の運も大きな要素を占めるだろうしな >>273
なるほど、「話題」面ね それは確かにあるね
そういう答え方ならある意味納得
あくまでもある意味だけどなw でも三大始祖以外の始祖馬にはほとんど注目集めないように
母系に埋もれるといつかは誰にも振り返られなくなる時期は来ると思われる >>331
まあ言われてみればその3大始祖こそがすべての諸悪の根源なんだよな
「現存するサラブレッドはたった3頭の馬から 始まった」
トンデモ競馬サイトにはこんな大嘘まで書いてあるしなw
そしてその3代始祖のおかげでサイアーラインという概念が必要以上に主役視されてるわけだ
でも実際にはサイアーラインと同等、もしくはそれ以上にボトムラインの方が重要だってのにな >>296
＞母系に残ればサイア―ライン途絶えてもいいでしょ」厨に聞きたいんだけど…
＞競走馬の血統で言及されるは父系と母系、あとせいぜい母父くらいなんだけど、
＞その辺どう考えてんの？
そう考えてるのはサラブレッドの血統というものを深く知らないミーハー素人だけだろ
血統玄人達は地味に母方に潜伏しながらもしっかりとした仕事をして貢献している馬たちをキッチリと評価している
もう寝る時間だから明日また詳しく書くけどな
明日じゃなくてもう今日だけどな >>286
てかもう00年頃には日本馬主の海外セリ落札率落ちてた
米好景気、日本不況円安で馬の値段も高くなって割高になってた。そしてそのころにセレクトセールが始まった
全盛期には海外のセリで落札者の半分近くを日本馬主達が占めたこともあった
かつてのシンボリやタイキのような海外に牧場や拠点持ってる馬主も減ったし ジャンポケは結構母父SSに付けてダメだったんだからしゃーない >>257
テイオーは母父でもブレイブスマッシュがつないでくれて良かった
母父ならまだ可能性は残ってるかもしれない
父系はクワイトファインの強運にかけるしかないのかな サンデー系は海外でサクソンとヨシダが残していってくれそうである
日本だけに埋もれてるとノーザンテーストやスレタイの2頭じゃないけどいずれ消えちゃう トニービンは父父としてはイマイチだが母父としてはかなり優秀だな。
ベガ、エアグル、アイリッシュダンス、エアトゥーレ
ブライアンズタイムはどっちもイマイチで血統表から消えるだろう。 五大血統表にも乗らない母系の隅の方で名前があった所で何の意味があるんだ？
どうせ繁殖だって20年もたてば大半輸入に置き換わるんだし
あんまり意義を感じない ブライアンズタイムは母父ならよく見るけど父からはあまりいないな 産駒の活躍馬に牝馬が多くて、 (勿体無い…)とか(牡だったら……) って種牡馬は割りと多いけど、サクラバクシンオーは牝馬に当たりが出なかった印象
アイビス勝ったデカい牝馬(名前忘れた)って死んじゃったんだっけ？ >>344
シーイズトウショウぐらいかな
ただ、テスコボーイ系はトウショウボーイが当たりが牝馬だらけだから良いんじゃないの？ 残そうとしなかっただけだよね
SSばっかりかけて、SS系ばっかりかけて
ノーザンテーストはメジロアルダンの子が繋がるかどうか >>344
ベルカントならすでにキズナ産駒が産まれてる
ノースヒルズなのでこれからもずっとキズナだろう そもそも日本の血統なんてもんはない
輸入して流行った血統がどこまで続くか
それだけだ
そしたらまた輸入 >>349
ほとんどの生産者はそう思ってるだろうな もうテスコボーイもビッグアーサーにすべての運命がかかってる状態か
ダッシャーゴーゴーも種牡馬にしとけよな >>317
トップロードは早逝で3世代しか残せなかったからしょうがない。
それに社台SSにいながらCPI0.85という異常な低さの繁殖しか与えられなかったのも原因。
その中ではまだ良血の部類の繁殖の中からG2勝ちのベッラレイアを出していることからすると
今のサンデー系種牡馬並みの待遇なら普通に活躍馬を量産出来てたと推測する。
やっぱり、その系統が残るかどうかは能力よりも人の意思によるところが大きいよ。
もちろん、いくら人によるゴリ押しがあっても種牡馬自体の能力が低ければ残らないのは当然として。 父父トニービンだけじゃなくて母父トニービン種牡馬も軒並み晩成ステイヤー傾向っていうところがほんと凄い ジャンポケはSS牝馬に付けられるっていう最大の武器があった中で良い後継が残せなかったんだから仕方ないかな 試行数の暴力で残った種牡馬というとキンカメ
残る種牡馬はいない残したい種牡馬がいるだけってのは金言 ジャンポケ産で春天勝ったジャガーメイルは乗馬だからなぁ
2000mのレースで惨敗するところは今の馬でいえばシュヴァルグランに似てる
この辺りはトニービンの系譜か
エアダブリンとかもそうだけど長距離強かったよな 種馬にしたら凄いことになってた馬を乗馬とかにしてたんだと思う ブライアンズタイムあれだけ隆盛してたのに
全然後継者おらんやん
どないなってんの？
これはあかんわ ブライアンズタイムは芝はもう壊滅
ダートではタイムパラドックスとフリオーソが頑張ってて多分需要は続くと思うけど後継が残せる感じの需要じゃないんだよな >>349
今まさにそれやろうとしてるとこだな
どこもかしこも大物輸入してる トニービンは今後はエアグルーヴとアイリッシュダンスで持っていることになるんだろうな 父系で残ってないのはしょうがないね
ブライアンズタイムは無理そうやね
サンデーとキングマンボに淘汰されたのはしょうがないわな >>162
ヨーロッパは地味に短距離系統が残ってたりする
ダークエンジェルなんてあのワージブの直系
あとヌレイエフの直系も短距離中心のピヴォタルが一番多い >>362
アメリカで色々な系統が残るのは日本だったら種牡馬になれない馬が種牡馬入りできるからだと思う
日本に輸入されたカリフォルニアクロームの父親なんか一介のオープン馬でしかないけどカリフォルニアで種牡馬入りできた
日本は北海道しかまともな馬産がないし、大手も中小も同じ種牡馬ばっか群がるから特定の血統ばかり生まれる
それで牝馬が生まれても内国産種牡馬を付けられないから輸入するってのを繰り返してる >>342
トニービンとは付けられてた繁殖の質が違うってのも大きかったと思う ヒーリングマインドは重賞さえ勝てればゴドルフィンが種牡馬にしてくれるはず 昔の馬はレベル低かったんだから血を残せなくてもしかたない
競馬は勝ち残った優れた血だけが残ってレベルアップしていくゲーム ノーザンテースト「俺の直径を駆逐したお前らの不甲斐なさよ」 優れた血っていうかブランディングのしやすさがかなり重要になってる気がするけどなあ イェッツト重賞勝てれば種牡馬入りだろうけど体質がなあ
オウケンムーン、ヒカリオーソもオーナー的に種牡馬入りの可能性はあると思う オウケンムーンの母ちゃんムーンフェイズはトニービンと相性いいと思うんだよな
カンパニーとの仔ルナプロスペクターも体質さえまともならオープンに上がれただろうし 日本の種牡馬でチャンスが少ない状況から自力で出世したってケースあるの？ >>383
ステイゴールドとかスクリーンヒーローなんかは成り上がりじゃない？ >>384
スクリーンヒーローは甘目に見てそう言えるかもね
ステイゴールドはかなりチャンスもらった馬だと思うよ
90年代なんかは複数G1勝っても初年度産駒一桁とかいたし >>383
スクリーンヒーローとかステイゴールドもだけど、たぶん一番凄いのはダイコーター
障害も走った菊花賞馬で、種牡馬としては自家生産用だった
産駒も初期は年間数頭レベル
15年かけて種牡馬ランキング4位まで上げたのは立派
AEI/CPIは1.72、JRA勝ち馬率は60%を越えてるはず トーセンジョーダンがこけたのが痛すぎるわな
いい種牡馬になると思ったのに 父系なんて無意味なものにこだわっても仕方ない
社台もノーザンも血量は気にするけど
父系は全く気にしないって明言してるのに ブライアンズタイムもトニービンも種牡馬3代目、産駒4代目で途切れそうだけど
そもそも日本だと種牡馬4代目まで繋がらないもんな
5代目で中央重賞勝ってるのってマキハタサイボーグとショウナンアチーヴくらい？ トニービンも母父で残りそうなとこ見るに結局社台と日高の差なんじゃなかろうか >>375
レベルが低かったというより、サンデー、ディープ以後日本の競馬場がガラパゴス化して求められる質が変わりすぎただけ。
レベルが上がってるというなら、昔より凱旋門や、アメリカダートで走る馬がいてもおかしくないのに変わってないし。
昔のままのタフな馬場、競馬場ならトニービンやブライアンズタイムは淘汰されてなかったかと。 4代目で大体死ぬよな
ノーザンテーストもメジロブライトで終わった
テスコボーイもビッグアーサーが4代目やね >>148
それ言ったら日本の三冠馬も世界的にはゴミみたいなもの >>392
昔ってアメリカダートで結果残した馬って居たっけ？
少なくともサンデー以前でベルモント3着とかGII勝ちとかを上回る結果ってあったか？ >>387
絶対社台に入れると思ってたから入れなかった時点で諦めたわ >>392 ９０年代はサンデーは大物出さないと言われてたけど、やっぱ馬場なんだろうな。 またマークオブディスティンクションとかウォーエンブレムみたいな変なのもってくりゃいいじゃん
そうすりゃ肌馬なにも気にしなくていいし
母系だよ日本の馬は
似たような血統しかない日本の種牡馬は残らん サンデーにしろブライアンズタイムにしろ
輸入種牡馬じゃん
血が飽和したり限界を迎えたら
海外からまた新しい種牡馬を輸入してるくるだけやで >>395
シャトーゲイとかアイアンリージとかいる >>395
あ勘違いした
サンデー時代だけどサンデー全盛期ではないサンデーブレイクとか >>399
母系も大して重要視されてないやん
日本が大事にしてるのは父系でも母系でもなく高く売れる組み合わせ
血統などどうでもいい >>387
アレキサンドリアの仔が悲惨な成績だしなぁ、トーセンジョーダン。 >>402
サンデー、ディープ以降ガラパゴスガーって言ってるのにサンデー産駒挙げる意味あるのか？ >>405
それフォーティーナイナー産駒だぞ
それでも今なら比較対象はヨシダだから昔の方が米ダートで走ってた事にはならんが タニノギムレットがまさかウオッカ以外G 1馬を出さないとは思わなかった
そのウオッカも繁殖であんな駄目だとはなあ ジョーダンは牝馬次第では大物出しそうだけどな
チャンスを与えて欲しい だから何やの
リアルシャダイやらミルジョージが消えたのと変わらへん >>392
昔のままの馬場でもダンスインザダーク産駒みたいにそう言う馬場が得意なサンデー系に勝てなかったと思うわ >>407
ウオッカは歴代の名牝と大して繁殖成績変わらないわ
アマゾンやドーベルやスイープやダスカだって大して変わらない
でもウオッカは欧州の血統をばらけさせて付けてるからこれから牝系が伸びる可能性ある
日本にいると同じような種牡馬付けられて次代に付ける種牡馬の選択肢が狭まるから >>407
ウオッカなんて直近牝系がクソだったし最初から繁殖は期待されてなかったじゃん
ダスカ基地にもそれで散々血統を揶揄されてた訳で今更じゃね？ >>412
取り敢えずいつものやつ貼っとくわ
572 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/12/27(火) 15:47:03.01 ID:+CwmIWcl0
まあ、もっと基本的なこと言っちゃえば血統が全てなんだよね
ダスカとブエナの兄弟や近親はG1級が複数いるけど、
ウオッカの兄弟近親はダメダメ馬の巣窟みたいなもん
繁殖の勝負第２ステージではダスカとブエナの仔が毎年のG1戦線で凌ぎを削っていくんだろうね
そしてウオッカの仔は毎年々、中央未勝利→地方転厩が関の山じゃないかなあ
862 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:49:40.63 ID:wsWrSqgO0
ダイワスカーレットは凄いな
スピード、スタミナ、勝負根性、パワー、瞬発力、レースセンス全て備えている
唯一、気性がもう少し良ければパーフェクトだったのにな
ただ、血統も日本トップレベルだし繁殖での成功は約束されたもんだろ
618 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/01/23(月) 22:36:32.16 ID:NhFR62oJ0
このスレまだあったの？ワラ
言っとくけどダスカのライバルはビワハイジとエアとオリエンタルアートだから
カス血統ウオッカはセレブリティ(失笑)の再来でまたアラブの大富豪騙して売ればいいじゃん
ウオッカの仔です！とか言ってさワロリンチョｗ >>262
カンパニーは死んだよ
ウインテンダネスは晩成でもなく運良く目黒勝っただけだったね
イェッツトに望みをかけるしかない パワーのいる馬場に変えるだけで復活する
いまの高速馬場が悪い
ゴール前に急な坂を作れ そう考えるとキングマンボって偉大すぎるな
というよりその上のミスタープロスペクターが凄すぎる >>375
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果
近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）
良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
凱旋門賞
マカヒキ14着、サトイモ15着、ノブレス16着、クリンチ17着
そして48馬身差マン（笑） グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→モーザリオ クラウドファンディングで一発狙ってるテイオーの方が流石にヤバイ状況か？ テイオー系は地方でも別に強くもなかった馬を
ファンディングで血をつなぐのはもう完全に娯楽の領域だし
ここから盛り返すとかはまず無さそう >>410
ダンス産駒とトニービン系似てるように思えるけど、スピードの絶対値が違うのと、ダンスのようにズブいわけではないから。ダンスに淘汰されることはないわ。
まあ、一頭繋がればディープ、キンカメいなくなった後、上がりヨーイドン勝負みたいなレース減るかもだからガラリと変わるかもね。 >>420
まあそういうタイプのディープ産駒はこの先々牝系でいい仕事すると思う 先細ったラインを再興するには欧州みたいに金の暴力するかアメリカみたいに数の暴力するかしかないよ
柳井や三木谷が急にマイナー血統オーナーブリーダーに目覚めるか八戸や九州で1000頭単位の生産が行われるとか >>361
ジャガメはオクトーバーSでスクリーンヒーローに2キロあげて勝っちゃったせいで、アル共で3キロもあげて負け。JCにも出れなくて可哀相だった >>424
母系も特に残す必要なし
海外から輸入すればいいだけ
エアグルもザリオも残そうとして残ったのではなく
高額種牡馬掛け合わせ続けたら
たまたま残っただけだし そりゃあれだけ生産したら必然的に次世代の母系はディープだらけになるから活躍馬も出るよ
母父テーストとかもこのカラクリ
物理的に多すぎるから走った馬もその母父になりがちってだけ >>425
そうかね
結局ディープの子やキンカメの子の孫がヨーイドン競馬を受けついてくんだから状況は変わらなくない？ マックロウをさっさとセン馬にしないでもっと試して欲しかったな
一番期待できそうなサンデーRのはデビューできなかったし 底力勝負といえば聞こえがいいが
スピード決着で勝つ馬のほうが種牡馬としては成功しやすく
世代交代でスピードアップが計れない血統は基本的に残れない
御三家と言っても、まあTB・BTは今の超高速馬場時代になる
最後の手前で繁栄した血統の徒花ではあった とはいっても今だに一番スピードある血統はテスコボーイ、バクシンオーラインだから テスコボーイ＞サクラユタカオー＞サクラバクシンオーのラインは
日本で成功した世代交代によるスピードアップの唯一の事例じゃないかな
だから他のクラシック向け血統が断絶していくなかで
最も長い間、サイアーラインとして活躍が続いたわけだし 父父ブライアンズタイム、母父トニービンのハギノハイブリットから何か出てこないかな
アローの繋養馬に載ってなくて本当に種牡馬入り出来たのか知らんけど ディープほど海外のG1を勝ってる日本の種牡馬はいないんだけどな
英仏のクラシック馬まで出してるからな トニービンに関しては当時、日本適性の高かくて人気あったグレイソブリン系の補充って感じだったんじゃないかな？
あの頃にはシービークロスぐらいしか残ってなかった感じだからね
クリスタルパレスやゴールデンフェザントも同じ考え方でしょ >>436
テスコボーイはビッグアーサーにすべてがかかってるな BT自体がそういう種牡馬なんだろうな ブライアンは早死にだったがでかい当たり出たかは微妙
ほかのBT系もまったくだしな そういう馬だったと割り切るしかない >>414
古馬になってオープンで台頭するのは晩成なんだと思ってたわ 中国が競馬に力入れるらしいからメジロアルダンの孫が種牡馬になって日本へみたいになったら面白いな
またノーザンテーストの血が必要になるみたいな トーホウジャッカルって種馬になれた？
スペシャルウイークの希望なんだけどなあ >>446
ちゃんとなってるよ
種付け頭数10頭いかないくらいだけど サンデーサイレンスが異常なだけだろ
孫まで種牡馬になってからG1馬出してるし ブライアンズタイム系はフリオーソで細々と繋げると思う 父系ノーザンテーストも残らなかった
競馬は残酷だわ サンデー系で続いてるのは海外含むと
サンデー→ネオユニヴァース→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ→？？？
将来的に日本に外国産として入ってくる事もあり得る >>275
ゆーて全てのサラブレッドは少なくともニ億年以上続いた「血統」(多分父系の意)だろ
父系にこだわらなきゃ35億年だ
永遠には続かない、とかだからなんだって感じ 母父SSは種牡馬になるとき短所みたいに言われてたけど
結局スクリーンヒーローは母父SSからも力を借りて成功したような気がする
ジャンポケも一番ポテンシャルが高かったのはジャガーメイルだと思ってるんだけど
種牡馬にして欲しかったな G1勝てなかったから仕方ないけど
ダークシャドウは良い意味でダンスインザダークっぽくないから
種牡馬になって欲しかったな
カレンチャンの馬主も現役の時付けたいって熱望してたのに >>453
エポカドーロは種牡馬になるんかね
だとしたら4代連続種牡馬は日本初？ >>389
ノーザンテースト(1)→アンバーシャダイ(2)→メジロライアン(3)→メジロブライト(4)→マキハタサイボーグ(5)
テスコボーイ(1)→サクラユタカオー(2)→サクラバクシンオー(3)→ショウナンカンプ(4)→ショウナンアチーヴ(5)
パーソロン(1)→メジロアサマ(2)→メジロティターン(3)→メジロマックイーン(4)→ホクトスルタン(5)
※国内繋養種牡馬を1代目とカウント
ちなみに上に挙げた3つは全て2～4代目までG1馬で繋いでる。
未勝利馬をプライベート種牡馬にしてとかしたらいくらでも繋げちゃうからね。 この手のスレで毎回言ってるがメジロスカイレイには期待してたんだがな >>458
サンデー系だけでも
ディオスコリダー
モンドキャンノ
カゼノグッドボーイ
キョウエイギア
サウンドスカイ ロベルト系
－ブライアンズタイム(°Д°)
－フリオーソ(^^;
－タイムパラドックス(^^;
－マヤノトップガン(;o;)
－タニノギムレット(^人^)
－リアルシャダイ(>_<)
－グラスワンダー(^○^)
－スクリーンヒーロー(^○^)
－モーリス(^-^)
－アーネストリー(^^;
－シンボリクリスエス(^^)
－ストロングリターン(^^;
－エピファネイア(^_^) 牝馬で超大物出すと、牡馬の大物（後継種牡馬）は出にくくなるという不思議
タニノギムレット、スペシャルウィーク、アグネスタキオン、
トニービン、ディープインパクト…
なお、アーモンドアイを輩出したロードカナロアはどうなるのかな？ フリオーソはマジで頑張って欲しい
テルペリオンもハマれば中央重賞ワンチャンあると思うんだが騎手がゴミ過ぎる >>462
種牡馬登録してると言うても、実際に産駒が誕生しているのは去年まででカゼノグッドボーイの2頭だけのはず
今年誕生or種付けは少し居るかも…居なさそうか >>469
調べてみたらディオスコリダーが今年種付けしたみたいね
相手はインカンデセンスという馬
ゴルシやキズナの仔もそこそこ勝ってるしG1制覇して種牡馬になれば五代目もG1勝つかもね 産駒を拡げるには頭数を抑えなきゃいけない
リーディング取るほど産駒がいる種牡馬は自身に加えて娘が敵になるから後継は苦戦する >>369
いや地味にどころじゃないわ
つい数年前まで英愛リーディングベスト10のうち半数以上が現役時代スプリンターの種牡馬だよ
ここ直近でもベスト10の半数近くが現役時代スプリンターだった馬で占められている エアエミネムはリーデング４、５位辺りに位置どりそうな雰囲気があった 岩手薬物
セブンスウェル ジャングルポケット トニービン
コミュニティ ブライアンズタイム
おい！ ヨーロッパはグリーンデザート系の天下
サドラーはガリレオ頼みでデインヒルはもう終わった >>388
だから駄目なんだよ…
あとそういう考えならなら希少血統を繋養するなと
流行してる種馬だけ取り扱ってればよかったんだよノーザンは >>477
稀少血統→アウトブリードできて最高や！
って感覚だろ >>473
2019英愛リーディング
01 ガリレオ 中長距離
02 シーザスターズ 中長距離
03 ドバウィ マイル
04 シャマルダル マイル中距離
05 フランケル マイル中距離
06 ダークエンジェル スプリント
07 コディアック スプリント
08 ナサニエル 中長距離
09 インヴィンシブルスピリット スプリント
10 ロペデヴェガ マイル中距離
半数近く？ >>363
＞ブライアンズタイムあれだけ隆盛してたのに
全然後継者おらんやん
＞どないなってんの？
いやどないもなってないよ
サラブレッド史上において単独の種牡馬として成功し後継種牡馬をたくさん出したにも関わらず
その父系が比較的短期間で勢いを失くした種牡馬というのはそれほど少なくなくはない
例えばトレイサリー、ブルリー、カーリアン、アリダーなど
なぜ途切れてしまうかの理由については医学的見地から見てそれなりのエビデンスはあるのだが話が長くなってしまうのでここでは割愛する >>480
363はノーザンテースト直系が滅んだ事を知らないんだろう >>480
長くなっても良いぞ
本当に医学的にエビデンスレベルを満たす話なのか興味がある 医学的見地からブルースロウのファミリーナンバーで
解明してくれよ 今まで医学的見地とか科学的根拠とか言う奴で実際にそれに見合ったものを出して来た奴は居ないからな
もし本当に口上に偽りのないものが出て来るならそれは楽しみだな >>375
血統というものをまるでわかってない浅はかな見解だな
競馬は優れた血が残っていくわけではない
運が良かった血が残っていくだけ
本当に良い血でも運が悪ければ残れない
つまり競馬社会では本当に良い血がむざむざと淘汰され大したことない血が運よく残っていくケースも往々にしてあり得るということ
そもそも原則として競走能力と繁殖能力は完全には一致しないんだから種牡馬選定基準が必ずしも正しいとは限らないと言う問題も孕んでいるしな >>432
なんだよそれしか反論できんのかよw情けねえな
父系で名前を残すことになんて何の意味もないからな
さっきも書いたけどただ運が良かっただけだよ
例えば今現在世界のトップ2であるノーザンダンサーとミスタープロスペクターの父系を辿っていくとファラリスで合流する
さらにファラリスからダーレーアラビアンまで遡っていくと途中でドンカスターがいる
ドンカスターはこの大本流ラインの中では比較的種牡馬として地味な存在であり
例えばこのドンカスターと父系がすっかり細くなってしまったセントサイモンを比べた場合、種牡馬としてどちらがより偉大な存在かということである
答えは歴然であろう >>487
単純にロベルト系で言えばモーリス エピファネイアとつながってるからそいつら次第だろ ブライアンズタイムはリーディングも取れなかったから隆盛ってほどでは >>489
さすがにこの考えはニワカすぎる SSがとびぬけてたけど10年以上リーディングトップ3に君臨してたのに >>491
ブライアンズタイムは社台系じゃないから繁殖牝馬がね
俺はラムタラが失敗した一因もそれじゃないかと思ってる >>479
10の半数は5
で、 3頭いるんだから別に「半数近く」でもおかしくないだろ？
これがもしも4頭いたら「ほぼ半数」という表現になるんだからな ラムタラは血統構成見れば今となっては失敗で当然かなという感じ
そこまでスピードに特化したわけでもないし 日本じゃニジンスキー系はね・・・
ラムタラ買った年にフサイチコンコルドがダービー取ったのはある意味運悪かったな サンデーの母系のマイナーってのは例えばクワイトファインとかギンザグリングラスみたいな馬を重ねてきたような感じなん？ >>483
何言ってんだお前？
ブルースロウのフィガーシステムってのはそれこそ遺伝学的エビデンスを全く伴わないオナニー理論なんだよ
ただ現在では牝系の整理整頓用の区分けとして便利なので使用されているというだけなんだよ >>494
いや真逆だよ
濃い〜濃い〜インブリードを持ってる馬ってのは本来競走馬としてではなく繁殖馬としての方の期待値が高いんだよ
3×2の牝馬クロス持ってるノーザンテーストなんてその典型だ
だからラムタラのあの濃い〜インブリードは種牡馬として相当な武器であったはずなのに失敗したんだよな ニジンスキーの直仔なんて日本の馬場には重すぎるわな ノーブルマーズが種牡馬入りすればトニービン系はつながるか >>495
それもよく勘違いされるんだけどサンデーの母方の血統ってのは
全般的な字面だけ見るとマイナーっぽいけどその配合には絶妙なマジックが施されているんだよ
例えばサンデーの母母マウンテンフラワーはハイペリオンの3×4、サンインローの6×5・6によってスタミナの補完がほぼ完璧だ
あと特筆すべきは母母父父に位置するガルフストリーム
これによってガルフストリーム×ヘリオポリスの3/4同血クロスが成立し、このニアリークロスを持つ大活躍馬は枚挙に暇がない 小難しいことを言おう言おうとしてるのはわかるんだけど
あんまり入ってこねーな 欧米競馬だと、最適な後継種牡馬とみなされるのは
一番の大物じゃなく、一番スピードがある馬だからな
だから前者は割とあっさり日本などに売って、後者の血を繋いでいく
日本は2400信仰が強すぎて、本来最適な種牡馬だったかもしれないスピード馬を自主淘汰して
ミスマッチな2400の後継大物に繁殖を集めてしまう
そいつらにスピード補完もせず、さらに2400向け配合をするから
孫の代にはステイヤー化して、完全に先細ってしまう
TB/BTの後継問題は割とこの典型パターンかなと >>494
しかし名種牡馬×名繁殖牝馬＝強い馬という図式は成り立なないか？
そういう意味ではパシフィカスを引いた早田牧場は運が良かったな >>499
いや当時の日本の馬場今の馬場はまるで違う
今の超高速馬場で失敗したならまだしも当時の馬場で失敗したんだから言い訳はできない
そもそも「ニジンスキーの血統は重いガー」 という台詞は競馬板ではよく聞くけど
お前らは単に廃れた決闘のことを古臭い、重いとか決め付けてるだけだからな エビデンスなしにな
そんなこと言うならニジンスキーよりはるかに古い馬であるナスルーラの系統は今も日本に残っている
で、お前らはナスルーラの血のことを「重い」とは言わないんだよなw
ニジンスキーとナスルーラの5代血統表のスペック評価したらニジンスキーの方が圧倒的にスピードの血がたくさん入っているんだぜ？w >>508
マルゼンスキーは当時の馬場で十分成功しただろ >>505
そうすると、新馬戦で長距離走らせるってのがそもそもの間違いなんだよな
ある程度短い距離でデビューさせて、距離適性よりスピードの違いで勝ててしまう
というフィルターを通したほうがいいんだよ
最初に短距離を走らせると短距離しか走れなくなるってのは騎手が悪い ノーザンテーストも最後はメジロブライトで見事にステイヤー化して終焉してたな >>498
ノーザンダンサーみたいに大メジャーもいいとこな濃いクロスは扱いにくいよねって話でないのかな
デインヒルがナタルマの3×3みたいに濃いクロスが有効に働く例があるよってのは分かる
有名な牝馬クロスみたいのなら種牡馬としていいのかもしれんが、テーストもコレだろうし >>461
>>462
どれも>>459に比べたらショボいのばっかり。
モンドキャンノやカゼノグッドボーイが中央芝G2勝ち馬を出せるとは思えん。 ニジンスキーは少なくとも30年前は
スピード&スタミナを兼ね備えた血統という評価だしなあ
んでマルゼンスキーがその中で特にスピードあるというね ニジンスキー系が途絶えそうになり
ナスルーラ系がまだ隆盛にあるのも
後継たちが代替わりに伴ったスピードの補完が成功したかどうかかと
ナスルーラの後継たちはスピードがさらに上げられるアメリカに多く渡り
ニジンスキーの後継たちは2400信仰に毒された日本に多く渡った
代を経てどちらがよりスピードを持つ血になっているのはどちらなのか言うまでもなし
もしかしたらニジンスキー後継で最も優秀なスピードをもっていたかもしれない
マルゼンスキーの血もけっきょくステイヤー化してしまったというオチ で、医学的見地から見たエビデンスとやらはまだなの？
楽しみにしてるんだから早く出してよもぐらちゃん 血でスタミナや脚の速さを補完するって大真面目に言ってたら頭の病気だよなとふと思った あまり目立ってなかった血統が一頭の大種牡馬によって一気に勢力図が変わる
日本で内国産馬でこんなの見たいです ディープもノーザンテーストみたいに滅びゆきそうだな ディープもハーツも海外に後継いるから問題ないわ
フジキセキやステゴは消えそう よしスズカコーズウェイに良繁殖牝馬プレゼントしようぜ >>518
いやそれは内国産レベルでは無理だ罠
だってそれを実現させたのはサラブレッド約300年の歴史においてただの4頭しか存在しないからな
すなわち、
セントサイモン
テディ
ハイペリオン
ターンツーの4頭だけ
これに加えておまけとして日本国内限定のサンデーサイレンスといったところか >>523
モーリスは無理だ
なぜなら業界で有名な「ロベルトの法則」ってのがあって、
ロベルト系の競走成績超絶優秀な馬は種牡馬としてほとんどパッとしないんだよ >>477
君がノーザンの血統アドバイザーにでもなればいいよ ブライアンズタイムももともとはいとこのサンシャインフォーエヴァーが買えなかったから
日本に連れてきたわけで、競走成績が特に秀でていたわけじゃなかったもんな ブレイム産駒の外国産馬が都合よく日本で走って種牡馬になったりすりゃいいのにね
そういう都合いいことが90年代後半以降日本競馬に大きなモンをもたらしてんのに 中国は日本で走らなくてもどこの国なら走るとか考えながら日本馬買い付けてる
安い日本馬も血統に目的が見えれば買う
この戦略の方が良いのかもな グラスの親父もG1未勝利やからな
ボリクリの親父は重賞すら勝ってない ディープインパクトを買いたいけど手放さないから代わりにオンファイアを買ったなんて聞かないもんな 熱く語ってる方いるけど
クロスで補完どうこう言ってる時点でオカルトの域だな 業界とか言い出す奴は詐欺師か妄想オタクって相場が決まってる あんまり関係ないけど、ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーも
日本の競馬に置き換えるとBTは芝クラシックを善戦したメジロライアン級の馬
もう片方サンシャインはダートでの交流GIこそ連勝して大一番は取りこぼしたダート代表馬クラス
何故かオーナーはサンシャインフォーエヴァーのほうを高く評価していたけど
北米芝の幻想が解けつつある今の感覚だと、普通にブライアンズタイムの方が能力は上だったのではと
とくに北米競馬では不利な追い込み脚質で潜在能力も、クラシック勝ち馬とも遜色もなさそうな可能性を秘めた馬だったし
めぐり合わせで、能力が高かったブライアンズタイムののほうが安く買えてラッキーだったんじゃないかなあ つーかせっかく1が身近な父系ネタ提供してくれたのに
古臭い血統オタクネタで語り始めるなと言いたい >>344
バクシンオー牝馬重賞勝ち5頭で15勝
シーイズトウショウ・・・5勝
ニシノチャーミー・・・1勝
カノヤザクラ・・・3勝
サンクスノート・・・1勝
ベルカント・・・5勝
カノヤザクラは貴重な重賞勝ち馬なのにしんでしまったな ダートのG1増やせ、阪神カップや札幌記念をG1に→レートが足りないので無理
と同じだもん
貴重な血統だから残せ→吉田一族がビジネスに使えない種牡馬は不要
って話で終わってしまう >>494
別に日本でもニジンスキー系は当たりだしてるでしょ
マルゼンスキー、ヤマニンスキーとかね
ただ、タイミング的に遅かったんだろ
あのタイミングだとノーザンダンサー系はライアン産駒みたいにもう一世代下の方が成功したのかもね テスコボーイ系と言うか、トウショウボーイ系はどうよ？
そろそろアウトか よく血統ニワカが
「○○系なんて父系がすぐ途絶えたから全然ダメだよ。それに比べて○○系は父系がかなり長く繋がったからな。
やっぱ種牡馬ってのは父系を長く繋げてなんぼなんだよ(ｷﾘｯ)」
とか言ってるけどこれは間違いだ
「場」において、種牡馬としての力が強ければ強すぎるほど父系は伸びないものなのだ。逆に。
その理由はこのスレにいる人たちならわかってるはずだからあえて書かんけどな
種牡馬としての力が強すぎるがゆえにその父系が長続きしなかった馬の代表として
ハイフライヤー、レキシントン、セントサイモンなどがいる
逆に、種牡馬としての力が強すぎないが為にある意味脇役的な位置づけで父系を長く繋げていくような系統も存在する
その代表がヒムヤーだ このことはある意味「自滅」 であって、これは競走馬にも当てはまる
強すぎる馬は自らの脚力が強すぎるが云えに脚を壊して故障したり、時には死んだりする
トウカイテイオー、ミホノブルボン、ナリタブライアン、フジキセキ、サイレンススズカ、
グラスワンダー、アグネスタキオン、ドゥラメンテ、そしてラフィアン‥
この世の中、なにごとも“ほどほど”の方が長続きするようである‥。 ダノンレジェンドはヒムヤー系でダノンキングリーの兄って血統だから大事にしてほしいけど
2018年産の産駒リストにノーザン生産が1頭もいないってので繋がるのは絶望的な感 >>542
それベルシャザールと全く同じパターンだな
来年には放逐されるぞ 国内産の産駒の血統的多様性は下がってる気がするんだがどうなんだろ？
生産と所有の分離が進むと、生産者は強い馬を造るギャンブルがしにくくなって
需要がある馬をつくるために人気種牡馬に流れやすくなると思うんだよな
種付け料と産駒の市場価格の差が大きいほど牧場の実入りは大きい
オーナーブリーダーが減ると多様性は下がると思うんだ >>49
単純にサンデーサイレンスのスピード、瞬発力がもてはやされ、馬場作りもそうなったからでしょ あれ？
医学的見地から見たエビデンスとやらはまだ出てないの？
結局また口だけの雑魚だったって事で良いのか？ >>549
長文垂れ流す奴は言いたいことを簡潔にまとめる能力が無いからな
ついでにこの馬鹿は、自分で口にしたことも守れないし、またその通りに実行能力もない ブライアンズタイムはまだ直仔が現役で走ってるし、数年前までは重賞も勝ってたのに系統断絶濃厚扱いになっちまうもんなあ >>392
昔の馬は国内ですらマル外や外国馬に負けてたけど
サンデー系は全ての主要国で勝ってるしアメリカダートも勝ってるよ >>554
マル外や外国馬が絶対的にも相対的にも弱くなってるからな
昔のオセアニアと今のオセアニアくらい違う >>548
キタサンブラックは強いけどオペラオーやシンザンやルドルフ系で中距離でちぎって勝つイメージの馬ではないからな
強くて賢い馬なんだろ僅差負けも有るけどその分無事で長く活躍できた >>554
勝ってるとレベルが高いとは別だからな。 >>539
テスコボーイは何度か上がってけど、4代目になるショウナンカンプ、グランプリボス、ビッグアーサーなどが居る
サンデー持ってないこともあるからか、ビッグアーサーは頭数は確保できているし繋がる可能性はあるかな。
トウショウボーイはもう途絶えているはず ビッグアーサーは生粋スプリンタータイプだし血統的にも能力的にも評価は高いから
成功するといいな >>552
矢作が積極的にマル外買って来てるのはその辺も見越してでしょ >>555
昔のオセアニアはローカル血統で駄馬を大量生産してただけ
シャトルで超一流血統が入ってきてオセアニアのレベルは下がってないよ >>562
大昔からオセアニアの馬は一流で、オセアニアの種牡馬から英ダービー馬も出てるんだが。 >>563
サドラーやデインヒルは一流馬を大量生産してるよ 父系が繋がらないのって、相続税を重税にして、富の再分配がきちんとされているみたいで気持ちいいわー
ディープ系も怪しくなってきたし誠に痛快 >>564
馬の能力を判別できるようになってから出直してきて。
自分が思ってるからそうなんだって言ってるだけじゃ何の意味もないから。 ノーザンテーストが滅んだ日本の馬産ナメたらアカンぜよ
サンデーだって後２０年、いや１５年ってとこだろ タイムフライヤー
父母父 トニービン
母父 ブライアンズタイム >>563
カーバイン生まれは南半球だけど両親共に英国生まれじゃん サンシャインフォーエバーなんかよりブライアンズタイムを売ってくれたことが驚き
クラシック戦線のトップホースの１頭と芝のトップクラス
どちらが種牡馬として成功するかというと圧倒的に前者だから 北米芝信仰があった当時の日本側が
サンシャインのほうが上と見たのは
当時なら不思議じゃないけど
向こうもそうだったのは割と不思議よね カルストンライトオやサニングデールが血を繋げられたら良かったのにな >>1
それよりも史上最強ダート馬であるクロフネの血が繋がらなさそうなのが辛い >>577
テイエムジンソクはマジでG1とれた勿体なかった
何とか一発出して欲しい マヤノトップガンにはチャクラという種馬がいるよな
そのチャクラに地方で8勝ぐらいして最近引退したオスがいる
なんたらというマヤノの馬主の婆さんの馬 分家がすべて残るわけないし所詮トニービンもブライアンズタイムもネアルコ系 テイエムオペラオーさん「日本競馬は現役時代優秀な競争成績を残した種牡馬に対するリスペクトが足りない」 >>568
タイムフライヤーは御三家入ってんのな
残して欲しいもんだ タイムフライは柴橋ってたのがおかしいぐらいのダート系なの？ いるんだよなぁ、俺理論で世界に歯向かう奴
サイアーラインで残らなきゃ意味ないよ >>583
マヤノチャクリかな。でも繁殖登録はされてないっぽい
チャクラ産駒はあと現役1頭のみだけど、もう走らないかも
ブライアンズタイム系の2018年だけど種付実績としては(抜けはあるかも)
タニノギムレット 32
→クレスコグランド 2
フリオーソ 131
バーディバーディ 3
ロードバリオス 7
ワイルドワンダー 1
あとは一昨年だとマコトスパルビエロとかトーセンブライトが少々
フリオーソが何か出しても血統がつながるかというと厳しいね >>589
それだね～
馬主の婆さんなんとか子孫残してほしい
馬って遺伝なんだろ
なんで親が走ったかどうかを絶対的基準にするのかね？血さえ残しておけばそこから産まれるかもしれんじゃん ノーザンテーストは途切れたけど、
テスコボーイがまだ残ってるのは奇跡的かな。
グランプリボス次第だけど。 バクシンオーなら血統的にッビッグアーサーの方が期待できる 走らないから淘汰されるんだよ
ウオッカだってちんこ付いてたら駄馬生産機だ >>593
牡馬だったら国内でサンデー牝馬とかキンカメ牝馬とか付けてたんだろうな メジロアルダンとクリスザブレイヴがひょっとしたら中国で繋いでいるかもしれないけど…ないだろうな
繋いでいるだけで言えば、マルゼンスキーとオグリキャップはまだ続いている。 一番G1に近かったラムタラ産駒
メイショウラムセス >>571
>>572
サンシャインフォーエヴァーとブライアンズタイムは同じ牧場なんだけどサンシャインフォーエヴァーは牧場主のオーナー名義の馬
ブライアンズタイムはオーナーの娘夫婦の名義の馬だった
とどのつまりオーナーはサンシャインフォーエヴァーの方が好きだったということだ罠 直系て言わないとわからんバカがいるんだからスレタイに入れとけよ ちょっと調べてみると、メジロアルダンからは中国で少し繋がってるのね
肌馬とともに他にもテースト系連れて行ってるのみたいなので、もう少し生き残っていくのか >>575
カーバインの話は別に基地外でも何でもない キ***なのはカーバインの父バスケットの話だよ
ちなみにカーバインという馬はあのフェデリコテシオが、
「サラブレッド史上において唯一無ニ、ひとつの欠点も存在しない完璧な馬体の馬」だと賞賛した馬である
あの時代の種牡馬としてテシオは特にトレイサリーとカーバインの直仔の英ダービー馬スペアミントを溺愛していた
ネアルコの母母父もスペアミントである いい種牡馬だったけどどっちも一代種牡馬だったよ
ただブライアンズタイムの直系はダートであと少し続くんじゃないかって思ってるけど ところで医学的見地から見たエビデンスとやらはまだかな？ トニービン後継はエアダブリンとかジャンポケとかいたけどステイヤー寄りで消えちゃったな カーバインの話は別に基地外でも何でもない キ***なのはカーバインの父バスケットの話だよ→✕
カーバインの馬主は別にキチガイでも何でもない 。キチガイなのはカーバインの父マスケットの馬主だよ→○ 父系だけのサイアーラインは無理があるわ
サンデーとキンカメくらいだろ
バクシンオーすら怪しい >>602
話が長くなるからここではやらんて書いてるだろがw
お前が聞きたくても興味がない他の人たちにとってはせっかくの良スレをこの俺の長文連投で汚されることになるんだからな
お前は周りの人の迷惑とか少しは考えろよ餓鬼じゃないんだから
お前がこの件についての別スレ立てたらそのスレで説明してあげてもいいぞ >>606
良いから出せよ、それとも口だけで出せないのか？
大体ただでさえ長文なのは今も変わらんだろ
長文が迷惑だと言うならそもそも来るなよ
現時点で既にお前の長文は迷惑なんだよ 無駄だよ
もぐらちゃんはいつも口だけで具体的な話はいつもはぐらかして一方的に論破論破騒いで精神勝利するだけだからな
何度も見掛けるけど今まで一度もまともに答えた事なんてないぞ >>588
＞いるんだよなぁ、俺理論で世界に歯向かう奴
サイアーラインで残らなきゃ意味ないよ
だからなぜ意味がないのか、その理由を言ってみろよ
何でサイアーラインで残らなきゃ意味がないのかって俺が上の方で質問したらまともに答えられた奴が一人もいなかったんだけどな
唯一俺が少し納得したのが「話題性があるから 」って答えだけだよw
確かニワカミーハー素人どもの話題性はある罠
Pot 80s’なんてファラリス大本流ラインに保全されていなければほとんど話題にも上がらんだろうからな そもそもダーレーアラビアン、ゴドルフィンアラビアン、バイアリータークのことを神々しく「3大始祖( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ」
とか奉っちゃってるけど、そもそもイギリスなんて欧州における馬産の超後進国であって、欧州の片田舎のヘタッピ馬産の国だったんだぜ？
もともとイタリアやスペインやハンガリーみたいな騎馬民族じゃなくて農耕民族だしな
3大始祖がイギリスに来た当時、東方の馬たちの本当のエリート種牡馬は主にポーランドやドイツやロシアなんかに集中していたわけで
そんな中でイギリスに流れてきた3大始祖なんてのは今の日本に例えるならば地方専門の種牡馬みたいなもんだぜ？
マコトスパルビエロとかw
サラブレッドなる品種はそういうしょっぱいしょっぱい父系からスタートしたわけで
そのしょっぱい父系をお前らは父系絶対主義で 持ち上げてるわけよw >>448
理由を言わずに馬鹿とだけ言うっておかしいよ
自分の意見くらい言いなさい
今のところお前の負け ただそれでも世界の馬産史上における最大のミステリーは、なぜその競馬後進国からスタートしたサラブレッドが
世界一速くて強い馬になり得たかということだ罠
ひとつはハプスブルグ家が崩壊しなければハンガリーがサラブレッドの本場になっていたかもしれないというのはあるんだけどな
3大始祖がイギリスに来た当時、アラブやタークやアーカルテックやバルブなどの東方やアフリカの本当に優れた血を持つ馬たちは
イギリスではなくポーランドなど他の欧州国にいた
にもかかわらずなぜ落ちこぼれの3大始祖からスタートしたイギリスのサラブレッドが世界の天下を取ったかということ
これは本当に不思議なことジャマイカ 3台始祖からスタートした、は間違いだし
後のサラブレッドが強くなったのは雑種として色んな血が混ざったからでしょ。 いくつかの偶然もあるけど
競馬はマネーゲームになる性質上
競馬が盛んな経済大国に最も優秀な血が集まるのは割と必然的
プラスその構造から、英国の大レースの勝ち馬が強い権威を持つようになったから
戦後はその流れはアメリカに移ったけど サンデーでもなくミスプロでもないダービー馬ってウオッカが最後なんだな エクリプス系を覆すようなことが起こったら面白いんだがな >>63
全てのサラブレッドは何十代も父親がいるのに何言ってるの？ >>508
お前自分の書いたのを読んでかられした方がいいよ。
矛盾しまくってなにが言いたいのかさっぱり分からん >>617
ヘイルトゥリーズン系じゃSSも変わらん
ナスルーラ系まで遡る？ >>615
おれは何を持ってサラブレッドなのか未だによくわかってないわ
どこからサラブレッドなのか。 とはいえディープがいて キンカメもいる
ハーツ ステゴ ダメジャ ロードカナロア 時々オルフェ キズナ産駒ゴルシ産駒も重賞勝った
いわゆる3強時代よりも、今は幸せなのではないだろうか >>617
ミスプロっていうとアンブライドルドとかフォーティナイナーが走ってそうな気がするが
キングマンボだけですやん >>621
メイショウサムソンがメジャーすぎるサドラー系っていうならジャングルポケットまでないわな >>615
＞3台始祖からスタートした、は間違いだし
そんな当たり前のことはわかってる>>334で既に触れてる
話の流れでそういう言い方になっただけだよ
＞後のサラブレッドが強くなったのは雑種として色んな血が混ざったからでしょ。
いやそれ言うならサラブレッドの元となった馬たちだってアラブやらタークやらバルブやらアハルテケやらアンダルシアやらトラケナーやら
ポーランド・アラブやらイギリス土着の重種上がりの牝馬やらが入り混じったまさに雑種のカオスワールドだったんだし
そんな雑種のカオス馬たちがイギリスだけではなく欧州各国に存在していて各国でさらに雑種の戻し交配などを行なっていたわけで
そんな雑種交配品種改良カオスの状況から、馬を扱ってきた歴史において欧州のめっちゃ後進国であるニワカのイギリスで生まれた
サラブレッドだけが最終的に一人勝ちしたのは何故かって話なわけよ >>620
どこが矛盾してるのか具体的に指摘できてないんだからお前は結局何もわかってないってことだよ
ほんとくだらん人間だわ 第二次大戦前まで世界一だった経済力＋自前血統に愛着を持つ道楽貴族が多かったからでしょ
他の中世競馬先進国は貴族体制の解体や国力自体の衰退もあって
競馬自体も衰退し、父系を伸ばせる土壌を失った >>622
横だけど、お前もどこからサラブレッドなのか絶対にわかってないと思うぞw >>629
>>622はそう言ってんじゃん
ムキになんなって >>628
道楽貴族で一つピンと来たけど 確かにイギリスの競馬なんてもともと道楽 なんつーかこうハプスブルグ家のリピッツァナーや進行プロイセンのトラケナーのように馬に命かけてますみたいな厳正なものじゃなく イギリスという国特有の あまり肩に力の入っていないファジーで >>631↑↑
あー、清書する前に誤って送信しちゃった
まあいいやもうめんどくせー
言いたいことは大体わかるだろ(^_^;) >>216
ポツポツ面白い産駒出してるからな。
最近はちと小粒だが孫は全く見込みないから。
ピースワンパラディが今1番有望株か。
あとは今週ステイヤーズに出るヴァントシルムはけっこう面白い。 >>633
直仔後継はスクリーンヒーローだけじゃなく、アーネストリーが一応まだいるぞ。そろそろやばいけど。 >>621
いやそこはきっちりと分けなきゃダメだよ
同じヘイルトゥリーズンでもSSとロベルトとじゃあその血を引く馬たちの傾向がまるで違うジャマイカ
ノーザンダンサー系で言うサドラーズウェルズ系とストームキャット系がまるで違うのと同じことだ罠
ディープインパクト系統ゴールドアリュール系なんて360度違うしな
分けるべき父系はきっちり分けなきゃダメだよ ピースワンパラディは父ジャンポケ母父デジタル、全盛期近いしロマンある。
ヴァントシルムは父ジャンポケ、母父は現役時ライバルだったマンカフェ、母母はなんとメジロドーベル、という超ロマン血統。 >>418
ミスプロをあの成績で種牡馬にしたのは凄いよな ミスプロは当時セクレタリアトの対抗馬として挙げられるほどの快速馬だったし
1200ではレコードも含め無類の強さだったからな
種牡馬になるのは順当だよ トニービンというよりもグレイソヴリン系が居なくなっているのだが。ちょっと前まではカロの血統が走っていたのだがな。 チチカステナンゴかわいかったけどな
産駒が悲しいくらい走らなかった 昔と今で芝馬場が全然違う中、テスコボーイ系はよく残っていると思うわ
外国馬ぜんぜん来なくなっちゃったし、こんなことなら野芝のままで良かったわ >>642
ちょっと何言ってるかよくわからない
今も野芝のままなんだけど(^_^;) テスコボーイって昔から平坦高速系だよ
90年代前半の激重阪神の頃はテスコボーイみたいな日本在来の軽いスピード血統は買うな
ヨーロッパから輸入したマイナー種牡馬の産駒を狙えって馬券本に載ってたわ >>642
20年前の芝もそのさらに20年前の芝に比べると高速馬場だから
日本競馬がそうやって進化してるんだから仕方ない
そろそろ高速化は止まってくれと切に思ってはいるけどまだ続きそう そうでもないぞ 芝ハゲハゲで馬場ぼこぼこの頃は地面固めてごまかしてたから
コンクリート馬場になってたし まあ今の馬場は反発力もすごいから比較にならんけど
欧州が競馬の本場な以上向こうに馬場合わせない限り招待馬とかあまりきてくれないだろうな >>639
ミスプロは血統もいいしな
セリではかなりの高額馬だった >>34
すでに、天の国であおーでぃー(出迎え待機) 元をたどれば滅びた血と栄えてる血は同じ先祖なんだから途切れたところで何も問題ないやろ >>641
それって社台が入れたんだっけ？
SS以来の輸入種牡馬はほぼダメだね吉田家てか息子達 >>655
ウォーエンブレム
エンドスウィープ
ハービンジャー
この辺は悪くないでしょ
ウォーエンブレムは欠陥持ちだったけど ナリブはオープン馬ゼロだし長生きしてもトップガン以下だろ
子供も何故か小さい馬ばかりでBTより明らかに質が低かった ナリタブライアンは早世してむしろ名誉を守られた感はあるよな 20世紀最大最高の種牡馬はミスタープロスペクター
これだけはガチ テスコボーイはサクラが繋げたけど
メジロが無事ならノーザンテーストかパーソロンもつながったのかなぁ アイルランドあたりの地元で直系細々と生き残ってないんかねパーソロン系 >>1
あの田原がテイオー以外なら
ウイニングチケットに乗ってみたいってっ言ってたのに残ってないか
父マルゼンスキーのレオダーバン 父セクレタリアトのヒシマサル
も良血と言われながら残ってないし、あの時代の馬今の時代ならもっと優遇されたろうに残念 いえいえネイティヴダンサーこそ最強でしょ
直系でレイズアネイティヴ系だして牝系ではNダンサーだして
>>663 札幌と函館をもっと重くしとけば血の多様性が生まれるのにな
つまんねぇわJRAもノーザンも >>661
まあBT系の孫がほとんど走ってないのみると成功したとは思えないけど
それでもやっぱブライアンの子はもっと見たかったな >>655
親父はもっと失敗してるぞ
てか存命中から息子達も種牡馬輸入には関わってるよ
社台ノーザンはサンデー当ててから一時期輸入種牡馬に消極的になった
替わりに繁殖牝馬買ってた >>668
ただの平坦牧場だし、夏場にちょっとしかやらないから意味ない 社台Fはノーザンテーストがダメだったら終わってたとか聞いたことあるぞ 大昔は東京以上の高速馬場だった京都は最近適度に時計がかかって
面白い馬場になってたけど、これから改修でしばらく無いもんなあ 改修後にやたら時計がかかった時の
阪神みたいな例があるんだから
改修＝高速化では無いからな
欧州のようなタフな競馬場も作れない事は無い 社台を救ったのはガーサントだし資金力付いたのは当時成田空港の用地買収に引っかかったから >>671
函館8週、札幌8週から 各6週に減らしたしな >>1
トニービン
産駒は産駒そのものが弱かった
ブライアンタイム
産駒は弱くはないのだが遺伝力が弱かった >>1
2019年種付け数
トニービン系
→ジャングルポケット：28頭
－→トーセンジョーダン：30頭
－→オウケンブルースリ：3頭
ブライアンズタイム系
→タニノギムレット：16頭
－→クレスコグランド：1頭
－→ハギノハイブリッド：3頭
→フリオーソ：175頭
→トーセンブライト：4頭
→ワイルドワンダー：1頭
→ロードバリオス：9頭
→バーディバーディ：5頭 昔ノーザンテーストに会いに行った時にスタリオンスタッフと話したことだが、社台を立て直したのは吉田三兄弟よりはこの馬の貢献が大きいよね、って話した記憶がある。
ノーザンテーストによる儲けの基礎があったからこそサンデーサイレンスを日本に導入出来た。社台はノーザンテーストとサンデーサイレンスの２頭を無くしては語れないことを考えれば、やはり今の社台があるのはノーザンテーストのおかげだろう。 諦めず付ければ一発ありそうな気がするけど主流な血統にあわなさそう感じが厳しい >>291
ワイルドワンダー産駒で5000万稼ぐ馬を引き当てる豪運 >>659
タイムパラドックス、種牡馬やめるってよ トニービンにしてもブライアンズタイムにしても母父では良く見かけるような気がするのだが。具体的にどの馬や？と言われると困るのだがな。ww トーセンジョーダンが出たときはトニービン系は安泰だと思ったんだけどな
トーセンジョーダンが歴史に残るレベルの大ハズレでコケるなんて誰も想像できなかっただろ 繋がるかはともかくトーセンジョーダンは島川が諦めんやろ
エスティの馬にちょっとづつ付け続ける サンデーも孫世代種牡馬苦戦からじわじわと滅ぶんだろうなぁ トニービンは母系に入って大貢献してるからなあ
血を繋ぐ＝父系が全て、みたいな考えはつまらんと思う なんでギムレットからウオッカが出たのか今となっては不思議だわ 滅びかけている、つまり底力系が要らない馬場を作ったからという皮肉みたいなもんだな グラスワンダーはよくぞ継ってくれてるわ
まあモーリスの子供で終わりそうだが 早田さんがドヤ顔でインタビュー受けてた頃が懐かしい
「パシフィカスは脚が曲がってたんですよ！こうなること(成功する)は最初からわかってました」みたいな饒舌っぷりでｗ >>697
シルク会員だったので見学の際たまたま早田社長と牧場の応接室で話を聞かせてもらった
「パシフィカスはね、何つけても走るんですよ」という言葉が印象的 >>696
モーリスはノーザンが全力で担いでるからな
３年目もノーザン頭数は増える予定だし ロベルト系は忘れたころの一発しか魅力がない
ほとんどがクズだから馬主ウケ悪くなって付けられなくなる >>9
わいも東京24はハーツ産駒から買うように自然と移行できてたからハーツが後継で構わないな
ルーラーはなんか違うし >>692
つまらんも何もサイアーラインてそういうもんだし
母系で残せるのならそれこそたくさんいるだろ ここにいる血統好きは
ダビスタの攻略本のサラブレッド史のページ
読んでたろ 国内トップ種牡馬の場合
トータル千頭くらい種付けしてんのに
なんで一頭も「父親超えの馬」が生まれないんだろうな
ゲームだとして難易度高すぎだよな。 日本競馬の欠点って
その時代に適応している種牡馬を一頭ないし
二頭程度しか見つけられないことにあるのかな。
だから三世代で行き詰まる >>706
父系も母系も繁殖のことを考えての配合をしないからな
哺乳類の遺伝なんだから親の形質がほとんどとなるのは当然で
例外を起こしたかったら「そういう形質」をどこかで取り入れないといけない
だけど日本ではそんなの求められないし求めないから行き詰まる >>706
ナリタブライアンは2世代目なんだけど？
まずね、世界中のどこでも種牡馬は失敗するのが普通で、父系は断絶しているのがほとんどなの。
SSの後継もBTの後継もTBの後継もルドルフの後継もオグリの後継もマックイーンの後継もエルコンの後継も
どれも均等に残って今も栄えているなんて、そのようなことは世界の歴史上どこの地域でも起こってないんだよ。
歴史上のどこの地域でも大部分の種牡馬は後継を残せずに、一部の馬だけが父系を繋いでいる。 >>707
いや歴史上の大種牡馬や大名馬は親父越えを果たしているのが結構いるジャマイカ >>709
いやそんな普通論を長文で熱弁されても対応に困る罠(^_^;) >>688
今週のダートG 1に父トニービン系の馬も母父ブライアンズタイムの馬も出る罠 >>667
ネイティヴダンサーが保有している遺伝子がサラブレッドの歴史において非常に特異で貴重なものなのは間違いないと思うんだけど
元を辿ればアメリカ競馬のサラブレッド前史時代の雑種的な遺伝子をうまく引き継いでるのが功を奏してるんだろうな
おそらく原始クォーターホースの遺伝子とかも引き継いでるんだろうし 明らかにハズレだったサンシャインを見込んで買いに行ったら
断られて、偶然ブライアンズタイム勧められてゲットできたあたり
物凄いラッキーだっただけだな >>708
日本は余裕が無さすぎなんだよな
社台ノーザンを含めたほとんどの生産者が生産した馬を売って生計を立ててるから仕方ないのだろうが
生産者の規模なら似たような感じのアメリカは沢山サイアーラインを繋げられてるんだよな >>711
ノーザンダンサーの直仔でノーザンダンサーを超える種牡馬っているのかしら 欧州限定で、サドラーズウェルズはノーザンダンサーを超えた トーセンジョーダンはブリーダーズ・スタリオンから退所のようですね・・ 海外はレースの賞金クソ安いのになんであんなにサイアーライン残せるんだろ >>679
これを見たら繋がらないなんて思わないが、難しいんだろな
ゴールドアクターモーリスみたいにはいかんよな ブライアンタイムズ系がディープのその後みたくなってる
牡馬に決定打なく唯一の優秀な馬が牝馬で牡馬ならばと言われる状態 >>703
そうでもなきゃファンとしては辛いんだよ。サイアーラインなんて馬産は重要かもしれないが素人が考えたら絶望しかないわけで
繋がらないものに目を向けるくらいなら母系に目を向けて希望を見出だすのも一つの手だと思うわ 今、隆盛真っ盛りのディープキンカメも絶対的な後継は居ないと考えると、そーゆーもんなのかね >>691
そうなると次の世代がわからないな。あれだけ溢れたディープとキンカメは落ち着くのは予想出来るが >>717
日本人の農業のやり方なんだよね
狭い土地から最大限の収穫量をあげることに命をかける
だから一頭だけ雄を残してとか血統保存用の一家をプールしとくとかそういう考えはそもそも浮かびもしない >>727
ディープは孫世代見るとかなり厳しいがキンカメはカナロアがすでに成功 ドゥラメンテが期待大の状態だから
まだまだつながる可能性は高いぞ キングもシンボリも本人より子供の方がすごそうだな
父が強すぎるタイプより相手方の特徴を引き出すタイプの方が繁栄するのはわかりやすい >>726
このレベルなら目を向けるも何も母系ならほっといても繋がる >>726
逆に馬産にとってそれほど重要ではない
サンデー系か非サンデー系にもあまり意味がないし
母父サンデーの非サンデー系に現状大きな価値があるかと言ったらない
サンデーの血が入ってるか否かで種牡馬としての価値は大きく変わるけど
それでも父系しか見ないとしたらそれはただのアホなわけで トニービンの4×3を持つロードマイウェイが重賞勝利 >>717
戦闘機や軍艦もそうだったな
詰め込みまくって現時点での最大効率は達成させるが拡張性に乏しい 島川のリアルダビスタが実ればジャンポケはゼロではない… >>733
じゃあ、サイアーラインにこだわるのどこよ >>502
ノーブルマーズ見てもわかるけど競馬の質が違うよな
持久戦やロングスパート戦でこその馬
日本の超高速馬場でスローの上がり勝負じゃどうしようもない >>737
そりゃこっちが聞きたい
サイアーラインに拘ってる馬産家ってそんなにいる？ >>739
というか牡馬の強味は種まけることだからサイアーライン良ければ安定して種を撒きやすいという見込みが持てるのが大きいんじゃないか >>740
確かにそれはそう
でも今の競馬板は良くもない父系にもやたら拘る風潮があるように思えてな
細々と繋ぐ父系にそんなに価値があるのか？とな
トニービンやノーザンテーストは母系に入って大きな貢献をしてるけど
そういうのを評価せずに父系のみで種牡馬を語るのに違和感を感じる 明日のG1は母系にBT系持ってる馬は２頭しかでてないのね >>618
あったら面白いね。テイオーマックの系統応援する人たちの気持ちは分かる。あとハリーオン系とか
ヘロドマッチェム(特にヘロド系)が無理だったらエクリプス非主流(ヒズマジェスティ、ブランドフォード、ヒムヤー、ハイペリオン、テディ、ラヴァンダン(まだ存続?)各系応援するか… どっちも後継が古馬で弱すぎる
2頭の後継馬たちの古馬以降のGⅠ勝利は、
トニービン
1995天皇賞(秋) オフサイドトラップ 本命サイレンススズカ故障
1996天皇賞(秋) サクラチトセオー 1枠1番でジャニュインに鼻差
ブライアンズタイム
1996宝塚記念 ダンツフレーム
1997天皇賞（春） マヤノトップガン
1996宝塚記念 マヤノトップガン
これだけ ブライアンズタイムもたいがいだが、トニービンなんてホント酷い いわれてみればトニービンもブライアンズタイムも大した馬出せてないんだよな
トニービンなんか社台という王者の元にいたのにジャンポケしかまともな後継がいない
だから父系が滅びるのは当たり前ではあるんだよな
ブライアンズタイムは芝で走れなくなっていったのが原因かもしれないけど 成功する後継を量産する種牡馬と
そうではない種牡馬の差は歴然としているから
サイアーライン自体にこだわらなくても
結果的に生産者は特定の種牡馬の系統に配合が寄ってしまう
マイナー父に母父ノーザンダンサー、母父ミスタープロスペクターをつけても
直系同様の活力は得られないあたり
種牡馬として成功する活力みたいなものは
明確に父系からしか受け継がれていないように見える
（または母父など、１代を経ると受け継ぐことが難しい） >>744
ときどきマークオブディスティンクション→ホッカイルソーや
ウォーニング→カルストンライトオのインテント系が入ってくるけど長続きしないよね
韓国だとオフィサーがリーディング獲ってからティズナウ直仔の種牡馬が輸入されてる 韓国のリーディング見てみたらアメリカだらけになっとる ところでキンカメ→ロードカナロアと続くラインはキングマンボ系になるのか？
それともキングカメハメハ系？あるいはまだミスプロ系で良いのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
