世界競馬史上最強馬って誰？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:26:31.76

アメリカでもヨーロッパでもOK

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:27:30.24

俺？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:28:31.27

おまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:28:55.26

フランケル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:29:38.67

馬超

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:29:46.07

セクレタリアト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:30:08.23

赤兎馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:33:49.15

芝はフランケルやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:34:12.36

セクレタリアート

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:34:16.13

ダート短距離＆マイル　ドクターフェイガー
ダート中距離セクレタリアト
ダート長距離ケルソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:35:39.27

セクレタは一種の奇形だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:36:38.30

ウォーエンブレム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:37:13.76

ベビータンク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:37:35.79

芝はリボー
ダートはセクレタリアトだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:38:00.76

アメリカではセクレタリアトよりマンノウォー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:40:00.29

残念ながら俺も>>5が浮かんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:42:17.73

英仏に殴り込みして全部勝ったキンチェム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 20:43:07.92

ゴドルフィンに買われてた世界線のグラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:02:06.13

ステイゴールド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:02:45.08

シーバードとかどうなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:03:52.69

ドバイミレニアム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:04:58.07

ネアルコとかリボーってどうなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:06:57.13

ダートのセクレタリアトは確定として
2400走ってないフランケルは認めたくないなぁ
やはりここはリボー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:19:59.33

ダーレーアラビアン、バイアリーターク、ゴドルヒィンバルブやろ、この3頭より強い馬は見たことないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:24:54.47

プップー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:28:11.33

フライングチルダースだって
1600ｍを９０秒で走るんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:28:23.38

アーモンドアイ
これに東京で勝てる馬居ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:31:56.81

間違えた
フライングチルダーズは1600mを60秒だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:45:34.12

エクリプス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:47:56.85

>>27
いやいや世界には二頭いますよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:52:06.70

>>6
はい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:52:29.32

フランケル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 21:58:40.46

アメリカでは投票とかだと大抵セクレタリアトよりマンノウォー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 22:15:00.78

ダーレーアラビアン、バイアリーターク、ゴドルフィンバルブの3頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 22:16:51.25

現存するほぼ全てのサラブレッドはネアルコの血が入っている
ネアルコ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 22:19:06.66

セクリタリアト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 22:20:20.34

>>20
左回りなら最強

>>22
強い
ネアルコは3歳前半で引退したからリボーと比較するのは難しいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 22:55:21.93

>>22
イタリアの国内評価はリボーが圧倒
ネアルコはあまり知られていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 22:59:40.62

イタリアでは速歩競走のなんとかって馬が圧倒的なんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 23:07:53.48

>>38
そら時代が違う
セントライトとシンザンみたいなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 23:42:47.97

>>27
浅っ…
世界観狭っ…
傲慢の極みだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/26(火) 23:46:20.92

リボー
セクレタリアト
エクリプス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 00:58:25.80

本馬の主戦を務めた名手武豊騎手は、ディープインパクトこそが自身が乗った最強馬であると語っていた。後の2039年に武騎手は京都競馬場に招かれて、片山良三氏と夕食を共にしていた。
片山氏が武騎手に「あなたは自分が乗った最良の馬はディープインパクトであるといつも言ってきましたね」と語りかけると、武騎手は「片山さん、私は誰にも言った事が無いことを今からあなたに伝えます。
池江先生（ディープインパクトの調教師）より自分が長生きしない限りは公に言うつもりはありませんが、私は自分が乗った最も偉大な馬は間違いなくサイレンススズカだったと思います。
彼は何でも出来ました。短距離戦でも２マイルの長距離戦でも勝てました。遅いペースでも速いペースでも勝てました。内側を突いても外側を通っても勝てました」と語った。アーキャロ騎手はその考えを公にする事なくそれから間もなく死去した。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 01:01:01.03

リボーで確定してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 01:04:48.00

リボーの凱旋門賞ヤバすぎる
加速力おかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 01:38:58.49

>>27
マイルならウオッカ圧勝だわ
2000ならススズ、2400なら知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 01:40:13.87

キンツェム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 01:47:37.80

お前らいっつも着差=強さだと思ってるやつwwとか言って煽ってる癖に最強馬論争になると結局着差かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 01:49:39.82

着差つけられるような条件で強いのが最低条件だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 02:33:34.99

セクレタリアトとシーバードでええわ

次点はダンシングブレーヴ、フランケル、アメリカンファラオ

映像が残っている馬限定やけど。

マンノウォーとかキンツェムとかリボーとか知らんもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 02:46:06.86

>>20
史上最強馬はシーバードでほぼ確定している
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と
対戦相手がそれほど強くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う

シーバードの凱旋門賞はレベルも史上最強クラス、勝った着差も最大
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 02:54:13.69

リボーとシーバードはエネイブルやトレヴに斤量差で凱旋門賞は勝てないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 02:59:18.11

あと真面目に今の府中ならアーモンドアイに勝負挑めそうな馬は・・・
いるのか？

ダンシングブレーヴは届かない
エネイブルはキレ負けする
トレヴは左回りさえ合えば行ける可能性はあるがどうだろう
シーバード、リボー、ニジンスキー、ミルリーフあたりは時計がきつい

セクレタリアトもペースこそついて行けても最後キレ負けしそうなんだよなあ
シーザスターズ、フランケル、パントルセレブル、ジェネラス、ラムタラ、モンジュー
ガリレオクラスでもやっぱりきつい

府中限定ならアーモンドアイはとんでもない能力の馬かもしれないのだぞ
日本馬だからって身贔屓してるわけではなく

欧州やアメリカの馬場ならまた話は別ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 03:00:22.03

リボーの凱旋門賞も凄いメンバーだけどな
でもシーバードやリボーよりも
エリシオピルサドスキースウェインらをまとめて千切って
レコード勝ちしたパントルセレーヴルが最強だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 03:01:02.35

国別で確定(２位以下と大差)しているのはアメリカのセクレタリアト、日本のエルコンドルパサー、あとはアラブ首のドバイミレニアム、ハンガリーのキンツェムくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 03:10:18.33

>>51
シーバードの凱旋門賞が史上最強クラス？ｗ
レベルはかなり高かったがそこまでじゃない

ダンシングブレーヴの凱旋門賞の方がレベルは遥かに上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 04:09:14.80

色々とおかしなエピソードが語り継がれてるセントサイモンこそ最強にして最狂

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 06:31:20.48

>>55
日本はディープだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 06:35:47.24

>>55
ハゲタカがトップのわけ無いだろハゲw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 06:47:39.27

実際に映像見てみれば分かるがリボーの凱旋門賞(2回目)は2着に10馬身くらい着差付けてるからな
逆にシーバードの方は正確には4馬身くらいだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 06:52:58.16

普通にディープだろ
生涯すべて単勝1.3倍以下で14戦14勝G1９勝
こんな馬もう二度と出てこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 06:54:58.72

フランケル
シーバード
ナリタブライアン
シアトルスルー
スキップアウェイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 07:13:54.02

リボーとシーバード
当時の条件だと凱旋門賞は4.5キロ差だけど、今の条件でやるなら3キロ差
これだけでリボーが一気に有利になるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 07:40:24.89

>>35
ムムタズマハルの方が入ってない馬が珍しい気がする
こいつはバリバリのスプリンターだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 07:56:26.28

多分　ウンカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 09:26:36.59

シーバードとリボ―は、リライアンスがリボーより強いので着差が正確でないとかどうとかは
意味がない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 09:27:28.00

マンノウォーは明らかにレベルが低い時代の馬で当馬も強くないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 09:29:08.94

セクレタリアトは秋になってからプルーヴアウトに力負けしているし
3歳秋のパフォーマンスは全部微妙だから最強かは怪しい。

それならセクレタリアトに圧勝したプルーヴアウトや、古馬になってからハイパフォーマンスを
しているシアトルスルーの方が強そう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 09:31:42.84

シーバードは3歳で引退してるからなあ。
馬は究極的に素晴らしいが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 09:38:46.82

>>60
欧米の文献でよく語られてるのは、リボー8.1/2馬身、シーバード4.1/2馬身。

リボー
シーバード
セクレタリアト
フランケル

以上４大レジェンドから個人の好みだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 09:39:13.69

1932年にファーラップがオーストラリアからアメリカまで船で2カ月かけて輸送した。
船での輸送中はほとんど運動ができない。

船輸送で体調が万全でない、しかも初ダートでありながらファーラップはアメリカのトップホースを
ボコって勝った。そのくらい当時のアメリカのレベルが低かったか、ファーラップが化け物級に強かったか。

マンノウォーはそんな時代のアメリカ馬だから、世界史上で考えるならファーラップより上であると
主張するのが困難だよ。
写真や映像が残っているからマンノウォーが強くないのは分かるしね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 10:04:37.36

芝ならファイヤーヴェルグだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 11:24:23.24

３大始祖

これやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 11:28:55.51

>>27
つい半年前に府中で負けましたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 11:52:59.78

シーバードの凱旋の何処がレベルが高いのか不明だよな
リライアンスは無敗と言っても裏街道を僅差で勝ってきて凱旋門以降は出走なしでシーバードの凄さを別に裏付けるものじゃない

上位3頭がみんなフランス調教馬でホーム絶対有利の条件で圧勝しただけでイタリアから遠征して圧勝2連覇してるリボーの方が凄みを感じるけどな
3歳で引退してて古馬斤量だと未知数だしフランケルやリボーと並べる馬じゃないと個人的には思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:03:35.20

>>72
馬じゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:48:01.69

>>54
エリシオ以下が強かったのか今となっては疑問だよなぁ
種牡馬成績は関係ないと言われても流石にラムタラカーネギーあたりからパントレセレブル自身までみんなコケ過ぎだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:53:20.42

ブラックキャビア

ガタイからして他の馬とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:57:36.01

著名馬で一番デカイゼニヤッタが一番強い
体高178cm(参考キタサンブラック172cm)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:02:55.13

レースパフォならフランケルだろう
まさに怪物だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:49:01.92

>>46
2000mで6戦2勝のサイレンススズカをねじ込むなよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:53:14.72

ダンシングブレーヴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:05:39.04

>>14に同意

>>51
あれはイタリアみたいな二流国出身のリボーを史上最強と認めたくなくて
持ち上げる対象がシーバード以外にいなかっただけでしょ
リボーとシーバードの凱旋門賞での着差が公称で同じとされてることを見ても
シーバードに有利なバイアスがかかった評価なのは明らかだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:12:54.05

現役時代の平均値で考えるからダメなんだ。
キャリアハイのレース単体で考えるべき。
芝1600 ソヴィエトスター
芝2000 ドバイミレニアム
芝2400 ダンシングブレーブ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:20:25.79

リアルタイムでの評価は圧倒的にシーバードの方が上なんだがね
リボー派なんて成績しか見てない当時を知らない後追い組が大多数だろ

シーバードより上の可能性があるのはフランケルくらいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:26:42.81

>>27
いない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:29:53.48

リボーかネアルコ。
一度でも負けた事のある馬は最強馬の資格なし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:56:36.45

>>86
少なくとも2頭はいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:08:49.59

2着がたかがリライアンスでなんでそんなに当時評価されたのか意味不明過ぎて現代の人に評価されないのは当たり前というか当時の人が頭パーだったんじゃね？

着差詐称までしてるし英ダービーの最後はキャンターも誇張だし
シーバードの動画を最初に見た時のがっかり感は異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:13:20.11

芝、フランケル
ダ、アメリカンファラオ
終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:39:03.80

リボーｖｓシーバードレート比較

タイムフォーム

リボー 142
シーバード 145

A Century of Champions

リボー 143
シーバード 145

デビッド・スワネル（公式レート初代座長ハンデキャッパー）暫定レート・修正なし

リボー 148
シーバード 150

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:53:00.49

ディープインパクト

ちなみに社会不適合者です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:22:29.37

馬龍だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:26:17.85

ウンカイタイショウ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:33:32.75

牡馬だと引退後の種牡馬成績もセットになるのはかわいそうだな

最近だとオルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:41:34.95

セクレタリアトのベルモントS31馬身ってレートどうなってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:50:12.80

レーティングに差とは言うものの、今の凱旋門賞の斤量ならリボーとシーバードはこれだけで3ポンド埋まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:05:29.28

>>96
タイムフォームレーティングが144という記事を見たことがあるけど
公式サイトには載ってないので怪しい

セクレタリアトの現役時代はベイヤー指数の開発以前なので公式指数はないが
ベイヤー曰くベルモントSは指数でいうと139相当
ベイヤー指数に12~14足すとTFRと比較できるらしくて
それに従うと151~153になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:53:30.07

Ribot The Greatest of All Time ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:02:36.68

セクレタリアト 144 は A Century of Championsのレート。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:05:43.06

そのレートも4馬身を6馬身に詐称をもとに付けられてるんだろ
しかも地元で地元1-2-3で決まったレースで
イタリアから乗り込んで2連覇して8馬身を6馬身に減らされてとリボーの方が肩入れしたくなるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:12:18.14

>>98
サンクス
もう馬じゃない何かだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:14:56.91

>>68
プルーヴアウトの戦績見てみろや
重馬場でのムラ馬の激走なんか論外だわ

シアトルスルーと直接対決で負けててもまだアファームドを挙げろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:21:38.56

ラムタラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:40:57.23

ウオッカ基地だけどフランケルと東京1600でやったら5馬身くらい離されるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 19:40:07.70

Scot Free（同世代の2000ギニー馬）
Harvester（同世代のダービー馬）
The Lambkin（同世代のセントレジャー馬）
Ossian（前年のセントレジャー馬）
Friday（前前年のグッドウッドC馬）
これらをまとめて20馬身ぶっちぎったセントサイモンは、セクレタリアトのベルモントSのパフォーマンスに匹敵する？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 20:24:01.70

シーバードとリボーの比較で、着差が正確でないということを殊更に持ち出すことがまず
間違ってるんだよ。
2着馬のレベルがシーバードの方が全然高いんだから。

しかも、着差内容的にリボーと２着との差とシーバードと２着との差は同じくらいだよ。
シーバードの凱旋門賞はスローで、それでいて直線入ってから楽々ぶっちぎってるからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 20:25:45.84

プルーヴアウトは除外してもいいけど、
セクレタリアトの3歳秋は安定して全てしょぼいからセクレタリアトも除外すべきだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 20:36:39.94

デイジュール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 20:41:02.18

リライアンスがどんだけ強いんだって話
フランスでフランス調教馬運動会で圧勝したから何とも思うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:09:23.65

リボーの時代のレベルが全体的に低いという評価なんだろう
イタリア馬に蹂躙された時代なんて英仏からしたら黒歴史
日本もJCで外国馬に蹂躙された
ホウヨウボーイやモンテプリンスあたりの時代は黒歴史だろ
当時の水準からの突出度ならリボーが上だろうけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:10:32.20

実はラムタラなんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:16:36.85

欧州のラムタラ世代ってかなりレベル高いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:21:36.63

割とマジでハービンジャー
ピーク来た所で引退したのが惜しまれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:03:20.52

>>89
俺もシーバードのダービー動画見たけど、あれ？って思った。
画質も凄く悪かったけど「ダービーを遊び半分で勝った」ようには見えなかった。

凱旋門賞はあんなアホみたいに斜めに走って差をつけたんだから、強いんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:33:18.66

ネイティブダンサーはダメ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:36:35.35

>>115
普通に追ってるから
キャンターではないなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:38:02.40

斜行って目に見えるほど大きなロスでは無いと思う。
200mで横に10mに移動って、別に蟹走りしてるわけじゃなくて、実際にはそっち方向にまっすぐ走ってるだけだし、
距離に直すと数十センチ程度しか余分に走ってない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:41:06.32

俺がシーバードの凱旋門賞の映像を初めて観たのは、1989年頃の合田直弘さんのリージェントが発売していた海外競馬ビデオ「レーシング・ワールド」。ブリガディアジェラードの英2000ギニー、グランディのキングジョージなんかのThe Great Race シリーズは楽しみだった
。予備知識で期待してた分、これが史上最強馬か？と正直がっかりした記憶がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:41:53.12

ミルリーフやブリガディアジェラードあたりも一度は名前上がっても
いいんじゃないか
でもラムタラの英ダービー見ると神脚、神の馬といわれるのも頷ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:47:10.13

>>121
ラムタラのダービーも、ボワルセルのダービー見た後だと霞む

次走ネアルコに負けてるから印象悪いが、屈腱炎で仕方ない部分もある。
ダービーであれだけの脚使ったら壊れるのも納得

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:50:29.64

ボワルセルか。ダービーの話だけは聞いたことある
日本競馬のいしずえ種牡馬の一頭、ヒンドスタンの親父だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:57:18.49

>>121
ボアルセルの動画なんて残ってるんだ！
昭和10年ぐらいだよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:57:35.43

フォルリだな
日本でも直系がクラシック勝ってるし影響もワールドワイドだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:59:48.98

>>120
俺もミルリーフはあげていいと思う、
2000m以上ならシーバードやダンシングブレーヴやリボーに勝るとも劣らないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:59:49.55

ラムタラの驚くべき所は仕上がりが７～８割での出走というか、
おい、良く出したなその状態で、だからねえ

普通ならナリタブライアンの天皇賞秋みたいにG1ならズルズル後退レベル
英ダービーも出走は直前で決めたんだよね、ただ周ってくればいいやってことで

そしたら勝ってしまっかたら（しかもダービーレコード）関係者は調教師含めて皆ビックリ
この状態で勝つのか・・と

結局ひ弱な体質の馬で凱旋門賞まで思い通り仕上げれなくて絶好調は無かった
それであの４戦４勝だ

この少ない戦績はつまり「体の弱さ」くる変則ローテーションだったのだよね
狙いすましてビッグG1だけ出たのではなく、ひ弱だったから前哨戦すら出ることができなかった

ラムタラ、もし全力出せるまで仕上げることができたらとてつもなく強かったと思うよ
マジで

種牡馬失敗はノーザンダンサーが合わない事もあるだろうが、この馬自身が抱えていた
体質の弱さがあったからだと思う
つまり本当に奇跡の馬、神の馬だったと思わせるほど稀なタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:59:58.20

>>124
セイウンスカイのご先祖だっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:01:20.38

>>124
ダービーは過去100年ぐらい残ってるはず
パーシモン(父セントサイモンの二冠馬)のダービーもどっかで見たことある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:04:34.18

ミホノブルボン

入厩してすぐの調教でオープン古馬を置き去りにしたからな
皐月の勝ち方が一番衝撃的だったのもこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:04:38.23

レス番ズレ
128は　>>123 だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:08:21.76

>>130
おお、そうなんだ！ありがとう。
ハイペリオンとか見てみたいなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:09:08.77

欧州3冠馬はミルリーフとラムタラだけだったよな、確か
無敗で達成したのはラムタラだけか

しかしこの馬、>126氏も言ってる通り本当に常識はずれで
4戦だけで引退したのはとても惜しい。もっとレースを見たかったが
それでも生涯全勝だったろうと思わせてくれる

それからこの馬の父、ニジンスキーも一度も上がってないので
名前上げときたいと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:09:18.78

まあお前らの年齢考えたら確率的に死ぬまでに伝説レベルの馬あと2頭出会えるかどうかだからしっかり見とけよ
アモアイがそれかも知らんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:12:01.47

>>132
ニジンスキーが凱旋門賞勝ってたら空前絶後の大記録だったのにな。
本当に惜しい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:13:48.31

>>126
日本でいうマルゼンスキーみたいなもんだな
今だとモンドアもちょっとそれに近いところがあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:14:37.72

メイショウマンボ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:15:35.36

お前らって本当詳しいんだな
上に挙がってる馬の半分も知らねーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:17:24.57

同条件で育てて走らせたらトップ5は全部アメリカの馬になる
数の暴力には勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:18:33.79

比べる事できないだろ。はい論破

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:20:10.53

トキノミノルは海外遠征ができていたら
ここに挙がるような馬だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:21:09.10

>>135
アードイは負けてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:22:55.79

>>134
英3冠+欧州3冠のダブル3冠馬か。確かに空前絶後になるな
今後は絶対出ないだろうな。なぜならセントレジャーはもう超一流に
あまり相手にされてないし英の春2冠両方を狙う有力馬も少なくなってる感じだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:26:43.24

>>141
いや体質的に使い詰めできないことがという意味で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:28:08.65

フランケルには英3冠、いやダービーだけでも狙ってほしかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:35:27.78

一つだけはっきりしていることは、セクレタリアトのベルモントステークスにどんな馬が出走しようが勝てないということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:37:55.19

>>145
５頭立てで相手はゴミなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:41:26.23

時計だけはクソ速かったか……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:43:17.45

ケンタッキーダービーとプリークネスSを歴代2位のタイムで走破してるシャムをゴミ呼ばわりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:46:42.02

でも最強馬の性質はこういう戦法だ！って片鱗は見せていると思う

馬群でコーナーまで行ってヨーイドンは最強と違うんだよなあ

とにかくペース上げていって引っ張ってその他の馬の脚を失くさせて
脱落させていく

ヨーイドンで直線加速ではなく、とにかくエネルギーを使い果たさせて
残ったものが真の強さを持っている・・というような

そういうタイプのレースをしていない馬は最強と思えない部分がある
ヨーイドンが強い馬は前半楽させてくれているという恩恵があるのだよね

セクレタリアトみたいな競馬されたら差し得意な馬は皆焦るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:49:52.84

自分のペースで走るだけで他の馬が脚を無くすならそれが最強に決まってるからね
坂とか考慮しなければ前半早めのほぼイーブンペースが一番効率いいって言うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:51:50.44

'70年代前半はニジンスキー、セクレタリアトと英米で3冠馬が出て
日本でもハイセイコーが出現し、日本にも誕生するか! と期待されたが
ザンネーーーンだったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:51:53.55

>>142
ニジンスキーはベスト10には入るだろうけど
最強扱いは無い感じだね
リボーVSシーバードは論争されるけど
ニジンスキーVSシーバードなんて聞いたこと無い
フリーハンデもそこまで高くないはず
ミルリーフよりも格下扱いだと思う
実績ほど評価は高くないのではないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:57:52.39

>>152
ニジンスキーは凱旋門賞がなあ……
ミルリーフは５馬身差レコード勝ちだもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:06:52.05

あの頃のニジンスキーが他馬に負けるなんて誰も予想できなかったろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:08:17.97

ザテトラークの名前が一回も上がってないってどんだけなんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:11:45.99

>>51
マジモンの知的障害者わろた
それとも中学生かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:14:06.71

>>148
とにかく負けた馬をゴミだの糞だの駄馬だの…ホントに品性の欠片も無い奴がいるのが競馬板だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:15:56.49

>>85
田舎者の百姓わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:17:48.71

ニジンスキー vs ミルリーフ　レート比較

タイムフォーム

ニジンスキー 138
ミルリーフ 141

A Century of Champions

ニジンスキー 140
ミルリーフ 141

デビッド・スワネル暫定レート・修正なし

ニジンスキー 144
ミルリーフ 146

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:21:50.44

ミルリーフは2000以上では本当に無敵だったな
マイルではブリガディアジェラードに全く歯が立たなかったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:22:09.60

タイムフォームのハンデだと
ニジンスキーは138で異様に低い気がする
シーバード　145
リボー　142
ミルリーフ　141
ダンシングブレ―ヴ　ヴェイグリーノーブル　ハービンジャー　シーザスターズ　140
このクラスより明らかに格下と思われている
ジェネラスやレファランスポイントが139で
それ以下だからね
マイル専の馬を除いても
欧州ベスト10すら危うい評価

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:25:22.81

アメリカだけは競走体系が違うから比較しようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 03:25:50.52

ダーレーアラビアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 07:31:29.02

英国フランケル
愛国シーザスターズ
仏国シーバード
伊国リボー
独国アカテナンゴ

米国マンノウォーorセクレタリアト
豪州ファーラップ
UAE ドバイミレニアム
香港サイレントウイットネス
日本ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 07:38:31.46

>>46
チョン丸出しで掲示板すら載ったことない超絶駄馬あげてワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 08:25:02.77

お前らって誰の得にもならん無知丸出しの議論大好きだよな
毎日暇そうでなにより

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 09:26:11.91

5ch自体がそういうところだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 09:27:01.96

>>17
真っ先にこれだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 09:29:02.33

いや人生自体が無駄ばかりだろ

学校→就職→こき使われて死

今の社会システムが暇つぶしということに気が付け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 10:02:41.99

161
大して強くもない相手に着差を付けなかったら
高いレーティングなんて貰える訳ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 10:03:35.71

サンデーサイレンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 11:10:40.37

北米ダート名馬　参考レート　by A Century of Champions （～１９９９）

144　セクレタリアト
143
142　サイテーション
141　シアトルスルー　スペクタキュラービッド
140　ネイティヴダンサー　アファームド
139　マンノウォー　カウントフリート　アリダー？
138　スワップス　ドクターフェイガー　フォアゴー　シガー
137　トムフール　ナシュア　ケルソ　バックパサー　ダマスカス　サンデーサイレンス　イージゴアー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 16:12:03.52

セクレタリアトのベルモントってサイレンススズカの天秋の道中並のペースで引っ張って、直線でブロードアピールの根岸Sの足使ってるよね。強い通り越して異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 17:39:57.36

>>173
違う生き物だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 17:41:09.97

セクレタリアト、2400mのダートレコードは現在でももう更新不可能だな
だが実は芝でも強かった
ぜひ凱旋門賞へ行ってほしかったな・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 17:43:05.63

フランケルは2400m以上の実績無し

最強に上げるにはデータ不足すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 17:47:44.80

アンブラスモア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 17:53:39.85

ハルウララ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 17:55:25.19

セクレタリアトは3冠レース全てレコードタイムで制し
それが現在でも破られていない。
そりゃケンタッキーホースパークに銅像が建つわ

何かあまりに異次元すぎて、この馬を語るならもう別スレを建てた方がいいかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 18:02:56.93

>>14
おなじく。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 18:03:05.07

確かに薬使ってる馬は区別して語るべきだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 18:03:54.63

ノーアテンション
最強馬作るのにお世話になった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 18:04:47.76

>>179
最近競馬見始めた中学生かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 18:06:54.57

リボー！と思ったけど、やっぱりシーバードかな。ダンシングブレーヴはあの凱旋門賞だけ抜き出したら最強と言っても良いのだがムラがあったからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 18:09:29.01

ロンシャン２４００ならダンシングブレーヴを推すわ

ダートは個人的にゼニヤッタを

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 18:13:18.73

ダンブレの凱旋は2着も外差しで差し差し決着だからそこまで何も思わないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 18:16:17.49

芝…エルコンドルパサー
ダート…エルコンドルパサー
芝道悪…エルコンドルパサー
ダート道悪…エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 19:26:33.22

芝リボーorシーバード
ダートセクレタリアト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 19:35:27.66

セクレタリアトに出遅れ癖がなければ
史上最強ダート馬は確定なんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 19:37:42.14

ベルモントSの歴代2位が確かイージーゴアの2:26.0で
24秒台どころか25秒台すら他にいない
ベルモントSのタイム歴代上位20頭を並べたら
セクレタリアトと2位の差の方が2位と20位の差より大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 20:44:34.24

まあ全てが規格外だった馬だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 20:55:37.55

BIG RED MACHINE
AMERICAN RACING LEGEND
THE GREATEST OF ALL TIME ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 21:07:36.91

ケンタッキーダービーの長い歴史で2分を切った馬はセクレタリアトと2着のシャム、
それとモナーコスの3頭だけなんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 23:20:42.27

>>187
幸せな脳みそだね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/29(金) 02:57:22.53

>>185
全くの同意見です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/29(金) 08:06:10.42

ドーピングしてる馬を讃える神経が理解できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/29(金) 09:04:59.10

フランケルの名があまり出ないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/29(金) 11:31:31.61

>>195
なんで自分にレスしてんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/29(金) 12:05:31.93

マンノウォー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/29(金) 12:19:16.78

アレッジドとかは議論の余地無いの？