三冠馬になるための最大の関門って何さ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:01:47.11

三冠レースのいずれかを勝った馬が強いとは限らないけど、三冠馬に駄馬がいないってのは不思議じゃないか

エアシャカールやネオユニヴァースとか、その後にまともな戦績を残せてない馬はきっちり弾かれてる。

三冠馬と非三冠馬の違いは何なんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:02:27.84

>>1
三冠全部勝ってること。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:02:56.40

ゲート審査

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:04:47.88

競走馬の勝つ意志
競馬を理解してるか否か

ネタに思われるかもしれんけどマジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:04:57.38

枠順忖度してもらえるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:06:09.34

使い分け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:06:46.42

新馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:08:55.91

同世代に凄いのがいるかいないか

ディープインパクトの年ならスペシャルウィークやエアシャカールやメイショウサムソンでも三冠いける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:08:59.48

>>1 皐月とダービーは本来求められる能力がちがうんだから両方勝つということは程度の違いはあれオールマイティさの証明だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:10:51.62

明確な実力差。
展開次第で負ける馬では三冠は取れない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:11:11.94

皐月賞である程度仕上げなきゃいけないとこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:12:36.38

たとえばシービー
当時はまだ若手の三流調教師
リーディング10位前後をウロウロする騎手
得意とは思えない泥んこ馬場の皐月賞
騎手が騎乗停止となったダービー
3コーナー先頭という常識ハズレの菊花賞
それでも三冠
結局、能力がすべて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:13:26.50

皐月→ダービーはローテがきつい

ダービーメイチなら皐月は7割仕上げにしないといけないから、明らかな実力差がないと皐月メイチ勢に足を掬われる

で、菊花賞はヤネ
京都の難しいコースだから馬が強くても騎手がクソならあっさり負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:15:19.37

>>13
レイデオロ、ワグネリアンは半端な仕上がりで皐月勝てる馬ではなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:16:12.47

！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:16:24.41

馬主、調教師、騎手のどれか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:16:47.08

ヅラメンテとかテイオーみたいに能力があっても反動もあるんだし、頑丈さも必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:16:50.00

最も必要な要素は「運」だよ。
それに無敗の2冠馬にも駄馬なんていないし
ただの2冠馬のしかもエアシャカール、ネオユニヴァース
を持ってこられてもあまり説得力はないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:17:20.33

>>9
そこまで差はないし片方勝って片方大敗なんてまず見ないだろ
不利あったとかならともかく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:18:15.11

三冠馬に駄馬？

いるわけねーじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:18:15.69

>>18
すまん、「三冠馬が特別に強い」って話じゃなくて、「駄馬は三冠馬になれない、なってない」って言いたかったんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:19:35.32

この世に生まれること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:20:25.78

皐月はハイペース
ダービーはローペースの直線勝負
適性が違う

能力が抜けてないと無理
ダノンキングリーは三冠取れるかもと思ったけどなんかうまくいかなかったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:21:02.00

>>23
キングリーに足りなかったのは何だと思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:23:18.36

「同世代の実力馬の有無」

ミホノブルボンが三冠馬になれなかったのは
同世代にライスシャワーという淀長距離の鬼がいたからでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:27:01.71

ドゥラメンテは無事なら3冠取れたとかいうけど、だが、古馬になったらG1を勝つタイプではなかった。
何故かと言えば、怪我をしない頑丈な馬でなければ、成長は出来ないから。
頑丈な馬は回復力に優れている傾向が強くて、好調期間が長く、連戦に強くて連勝が可能だ。
現実の3冠馬のディープ、オルフェは古馬になってもガンガンG1を取りまくったのは体質が頑丈な上に、成長もしてたから。
成長とは見かけが大きくなることだけじゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:33:09.65

抽選漏れで三冠のチャンスが潰えた二冠馬もいるしくじ運

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:33:59.48

>>1
ナリタブライアン

古馬で他世代と同斤量でやりあったら、ぶっちゃけエアシャカールと同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:34:03.75

>>26
ドゥラメンテ含め古馬でG1取れなさそうな馬が悉く三冠から弾かれてるってのは非常に興味深い

やはり菊花賞の時点で殆どの馬は成熟するという事だろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:36:07.91

>>28
個人的にブライアンはポテンシャル的には間違いなく三冠級だったと思うんだよな

有馬でも他馬を突き放してるし、まあケガしてなければってのは不毛な仮定だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:39:54.11

皐月賞だよね
末脚勝負型が一番苦しむのが皐月賞
まあ今は馬場も高速化して、流れにのって競馬出来ないと、中々三冠は難しい時代になったから、末脚勝負型はクラシック全部が難しくなってるけどぬ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:42:03.84

>>30
最優秀古馬牡馬のビワハヤヒデに勝ってれば異論は出な勝ったんだろうけどね。
運が良かったのか悪かったのか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:46:39.56

福永祐一

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:48:56.21

三冠馬はもって回った言い方で悪いが、選ばれた馬
エアシャカールは結果的に菊花賞を勝って二冠馬になったが、ダービー落とした時点で菊花賞はおまけ、春二冠馬に劣る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:49:03.34

ノーザンファーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:49:10.25

調教師が馬の適正ガーとかかっこつけて三冠を目指さないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:49:23.78

ダービー勝てない蛯名

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:49:34.37

皐月ダービーを取る（取った後怪我しない）のは頑丈さが必要
ダービー菊を取るのはコース不問の圧倒的実力差が必要
皐月菊をとるのは早熟性と多彩な距離適性が必要

古馬で萎びそうな虚弱馬はダービー取れずか、とった後怪我してる
同期で抜けてない馬はダービー菊のコース適性の違いで足元掬われる
皐月取れない二冠馬？実質三冠馬だろ

こんな感じでいろいろ理屈は考えられるが、エアシャカールが三冠になれなかったのは天の采配としか思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:49:58.45

ダービー後に怪我しないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:51:51.28

展開や馬場、調子や健康状態
周囲の環境とか結局運だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 12:54:36.47

世代のトップが集まるクラシック、枠も馬場条件も、調子も変動する中で、３つとも勝ちきるのは正に選ばれた馬だから
これ以上の修飾は蛇足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:09:32.87

>>30
三冠級？三冠馬なのに級とはこれいかに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:10:02.67

歴代の二冠馬と三冠馬って並べるとやっぱ実力が全然違うからなぁ
セントライトは知らんけど三冠馬でその後古馬になってからG1勝ってない馬なんていないからな
二冠馬なんてその後G1勝てない馬ザラにいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:12:43.94

実力とかそんなもんだけじゃ三冠馬は測れない
だから特別な馬なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:18:16.59

>>43
ナリタブライアン…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:20:44.61

鞍上にルメール川田戸崎のいずれかを確保できるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:22:25.00

>>24
マイルチャンピオンシップごときで5着に負けるんだから完全に能力が足りない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:22:35.32

>>8
確かにディープの年なら三冠は行けたかもしれないけど
じゃあエアシャカがその後も強いという成績を収められるか？サムソンが収められるか？
スぺは問題なさそうだけどほかの三冠馬と比べるとやっぱり明らかに見劣る
結局世代が弱い以上にずば抜けて強くないと三冠馬になれないんだよね
ナリタブライアン⇒有馬3馬身圧勝
ディープインパクト⇒7冠
オルフェーヴル⇒有馬圧勝凱旋門２着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:23:16.15

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:25:34.74

まーでもゴルシが三冠馬になってたら意外と悪くないかもしれない
つーか二冠でそれなりに活躍した馬って何がいるっけ？
テイオー？テイオーも多少見劣りするも三冠だったら悪くないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:26:20.10

同世代のレベル

結局は運の話だけど相手が弱いことが第一

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:27:14.58

菊花賞に出るか出ないか、関係者の意識

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:30:10.10

そんなもん　皐月賞に決まっているやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:32:02.32

凱旋門賞の誘惑じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:36:37.57

>>54
誘惑に負けた馬がどこにいるの？
アホなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:37:24.66

ミスシーはネオユニより弱いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:39:19.19

>>30
サニーブライアンの事話してる？
でも有馬記念なんて出てないしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:40:13.22

ジャパンダートダービー
急に相手関係上がりすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:41:21.19

同期が駄馬揃いの超底レベルであること。
これに尽きる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:45:40.36

スティルインラブちゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:46:31.28

鞍上交代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:47:30.25

中山府中京都と200024003000と違う条件で全部勝つというのは安定感と抜けた強さが求められるからな
もっともその上に世代に他に強い馬がいないという条件が大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:50:24.40

三冠馬に駄馬はいないって当たり前な気がする
例えば三冠とって古馬になって惨敗続きで引退したとしてそれを駄馬扱いするのかというと恐らく駄馬扱いにはならないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:55:16.63

同期がクソレベルであること。
そこそこの強くて安定感もある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 13:58:44.37

やっぱり菊花賞が一番の難関だと思うよ
皐月からダービーは1ヶ月しか空かないし相手も同じような面子で急激に成長する馬もいないだろ
やっぱ夏を無事に越して、成長してきたライバルよりも成長してなきゃいけないってのはそうとうなメンタルと能力が必要でしょ
それに人間側のプレッシャーも半端ないと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:01:50.36

菊花賞勝ちで早熟の壁を越えるのも大きいな
夏を越えると晩成タイプも仕上がってくるから
皐月やダービーでスピードの証明をした上で菊花で成長力の証明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:14:25.28

２冠馬にも１冠馬にも駄馬はいません。
クラシックホース捕まえて駄馬って…語彙が無いだけかも知れんが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:19:03.30

たとえ駄馬揃いだとしても、競馬には絶対はないわけだ。
出走する他馬の可能性をゼロにして勝つ
これが如何に困難な偉業であるか分かる筈だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:21:03.27

一昔前は夏場を越えるのが難しいと言われた。
確かブライアンも調教始めが遅れた記憶。
シンザンの馬房に置かれた氷柱は有名。それでも調整遅れで秋初戦負け。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:27:13.37

30年前の馬を持ち出さないと擁護できないの草なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:32:59.50

健康

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:36:04.64

怪我じゃね
俺が競馬やってる間だけでもテイオーフジキセキサニブにタキオンドゥラと結構いるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:38:39.67

ホントは皐月が1600なら三冠馬はもっと化物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:42:31.99

実力はともかく運も必要、無事健康でいられること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:44:13.69

一冠馬ならオペ、キタサン、ウオッカ、スペ、マックとかG1勝ち数多い強いの一杯いるんだけどな
二冠馬だとゴルシ、マック、サムソンくらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:44:14.87

>>28
95阪大を同斤量で春天0.1差の3着馬を7馬身千切ってるぞ
宝塚も秋天もJCも前年ブライアンに千切られた馬が勝ったり僅差の2～3着で斤量なんて関係なかったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:47:16.49

クラシックトライアルまでに派手なパフォーマンスを披露してまともな鞍上を確保すること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:50:17.93

皐月からダービーのローテ
菊の距離
ダビスタやってりゃわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:52:17.99

？「馬主がJRAに馬主登録してあること」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 14:59:03.07

古馬になって馬脚を現したブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:02:03.97

>>74
健康だって、ダービーと菊花賞の間にキングジョージ挟むような事が起こるのよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:05:04.28

>>78
皐月前に気を抜いて飛ばしたらクリスタルカップが始まるとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:08:24.17

故障しないさせないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:12:45.27

>>26
オルフェが古馬になってガンガンG1を取ったってマジ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:12:51.57

相手関係が弱い事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:18:21.15

>>73
いうて皐月賞が1600mでも大半の三冠馬は達成できてしまうような

・シンザン
マイルで24頭立て。外枠引いたらヤバそう
・ディープインパクト
史実通りスタート失敗したら負けそう

これ以外はたぶんいけそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:19:58.63

>>11
これだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:22:16.81

古馬でのG1勝利数
ミスターシービー→5歳春まで1勝
シンボリルドルフ→4歳まで3勝
ナリタブライアン→5歳春まで0勝
ディープインパクト→4歳まで4勝
オルフェーヴル→5歳まで2勝

早熟扱いされてるディープが古馬で1番多く勝ってるのが面白いところだが、まあ早熟性だろう
古馬でG1を圧勝できる器の馬が3歳春時点でその域に達してる必要がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:29:55.04

ダービーで壊れないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:30:05.89

>>14
レイデオロはともかく
ワグネリアンはどうだろ？
ダノンプレミアムが怪我しなければ
春の時点では二冠取ってた気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:32:31.06

>>25
同世代にスペシャリストがいると苦しいな。
意外にルドルフなんかも同世代に強いステイヤーがいたらヤバかった。
ルドルフ世代の層は厚かったが、全部自身と同じ中距離型。
皐月賞は最強レベルのマイラービゼンニシキに実質負けてたし、巡り合わせ次第ではルドルフですらダービー一冠でもおかしくはない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:33:31.02

イシノアラシもいます、ロングホークもいます。しかし、何かが欠けています。この瞬間を、どんなに待っていたかカブラヤオー。夏の過ごし方の難しさを、そして三冠の難しさを、いやというほど感じさせまして迎えました第36回菊花賞です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:35:35.28

ここまで見た中だと、やっぱり健康・頑丈みたいなことが１番重要な気がするね

故障して菊に出られなかった二冠馬って何がいるっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:43:07.67

>>93
カブラヤオー、カツトップエース、サニーブライアン、トウカイテイオーってとこ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:46:25.87

惜しまれるのはダービーだけ抜けたキタノカチドキ、ミホシンザン、ゴールドシップだな。
ミホシンザン以外は出走できたけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:51:49.84

メイショウサムソンとオルフェーヴルの古馬G1勝利数は一緒やぞ
そんときの運次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:56:20.53

いま思えばゴールドシップはイン伸び府中のせいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 15:56:52.30

菊になると二冠馬に対してプレッシャーかけるようになるんだよな
普段からそれやれよｗｗｗｗって思うくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:00:14.05

>>35
現在では確実にこれw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:00:35.33

でもオペラオーやキタサンはふるいから落とされてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:01:03.38

ノーザンファーム牡馬でG1を3勝以上したのはディープインパクトとアドマイヤムーンだけ
むしろノーザンファームは足枷になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:05:55.27

エアシャカールはハナ差でダービー勝ってたら菊花賞プレッシャー受けて負けてたかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:07:33.51

主戦ジョッキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:08:25.30

エアシャカールってJC3番人気だけど単オッズ9.5倍とかで
当時のファンも準3冠馬とかの評価は全くしてないんだよね
この馬はこんなもんっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:13:18.42

>>104
あの年はオペラオーが無双してたから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:18:20.33

>>105
まともな3冠馬ならもうちょい接近する
むしろ強い2冠馬とすら思われてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:23:00.91

>>94
カツトップエースは知らないけど、他の３頭はその現役時代を知らない競馬歴の俺でも知ってるな
やっぱり二冠馬ってすごいのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:25:11.29

ライバルが超絶弱面かどうかだけなのはナリブタドープオルヘが証明してるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:35:18.58

>>93
ドゥラメンテもそうじゃなかったかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:42:27.89

メイショウサムソンとかいうモブがG1 5勝した事実とそのモブと必死に戦ったウオカス世代、
そしてそんなモブがぶっちぎられたのが二冠馬と三冠馬の格の違いですわwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:44:19.28

反論ありゅ？www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:46:24.43

>>110
G1 4勝だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:50:54.57

騎手選び
福永や川田が乗ってG1を3連勝とか絶対無理だもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:53:10.46

サムソンは菊花賞で誰にも勝つとは思われてなかったもんな
この馬が三冠馬になるのは絶対何かが違うって感じで
次のJC、有馬も大方の予想通り惨敗だったし至極当然
古馬になって春秋天皇賞勝てたのは儲けもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:56:05.83

そもそも三冠馬って総じて楽勝してるじゃん
やっとこさ勝ってるようじゃとても無理
二冠馬止まりになるのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 16:57:36.89

ダービーの枠順

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:03:28.08

新冠から来た輩に眼を付けらて、英国クラッシック登録させられない事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:04:51.93

中山苦手とか得意、東京苦手とか得意とかごちゃごちゃ言う奴らは取れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:04:52.75

2010年以前までは紛れの多い中山2000が最大関門だったけど今はダービーになった
雨でも降ればいいんだが良馬場だとCコース2400は紛れが酷すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:07:25.82

>>115
そりゃG1洋梨ブリンブリンやバリアシオン相手だからな
ビゼンニシキに必死なやつもいるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:07:28.49

エアシャカールはダービー勝ってたら菊花賞はプレッシャーとマークされまくりで無理なんだよな多分
菊花賞もやっと勝ったようなもんだし
メイショウサムソンとかもあとちょっとなんだけど、そのちょっとが絶望的に高い壁

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:12:23.19

福永に乗られない事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:12:40.58

>>117
？？？「この馬は英ダービーを取る器だ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:13:44.40

もし、歴代の2冠馬をナリブの代わりに
ナリブ世代で走らせたらどうなるのか？
三冠取れるのか？
三冠取れる馬が多いと感じるなら
世代自体ダメすぎるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:15:06.03

>>124
3冠勝てる馬は多いだろうけどブライアンと同じコース取りであの着差で勝てる馬なんてほぼいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:17:34.33

世代レベルはプレッシャーを受けないという意味では大事だろうけどな
そもそも抜けてないと意味ないわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:18:07.96

ブライアンのコースどりは左回りに関してはヤネがどの馬に乗っても膨らむ奴だからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:21:55.35

>>125
確かに

近いパフォーマンスができる可能性がある馬も、ディープインパクトとオルフェーヴルだけだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:24:02.78

今は皐月賞よりダービーが鬼門だな
糞前残り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:32:15.49

>>128
だからその3頭が絡むと荒れるんだけどね
ハヤヒデ、スペ、ギムレット、キンカメ、エピファネイア、ドゥラメンテあたりはブライアン世代なら3冠いけるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:36:04.64

>>130
怪我したやつは論外やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:36:52.26

ちゃんと使うべきレースを使ってちゃんと結果出した馬に対する敬意のある書き込みが多くて良いスレだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:38:45.11

>>130
そもそもエピファはエピファの世代でも三冠いけたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:38:54.95

>>120
ブライアン世代：11勝
ディープ世代：4勝
オルフェ世代：5勝

ちなみにディープ世代はアイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとディープと対戦してない馬
菊2着のアドマイヤジャパンはJC11着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:46:17.59

一番三冠難易度が高かったのはシンザンだろうけどな

東名高速ができる前で、国鉄の家畜貨物扱いで運搬(これだけでヘロヘロ)

皐月賞は24頭立て(史上最多)、ダービーは27頭立て、菊花賞もオークス馬の大逃げから始まる展開
よほど能力が隔絶していないと、事故って負けてしまいそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:46:53.06

>>104
ドトウが5番人気だぞ
秋天でオペとドトウとの差は決定的で
フライトとシャカは間には入るんじゃないかという評価（これと反対のパターンは04年JCで決定的な差を付けられたバルクが有馬でタップより人気してたこと）

とんでもなかったがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:47:32.54

ナリブ世代はレベル高いよなぁ
二番手集団が怪我で消えてるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:52:06.19

そういえば三冠以上にダービー、菊花の二冠馬がいないな
春と秋じゃやっぱり違うんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:58:00.51

地味だが輸送に強いのも重要だったりする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:58:10.47

能力＋弱点がない←これ大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 17:58:51.67

>>138
皐月、菊の2冠は割といるから春と秋以上にダービーと菊が違うんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:09:05.24

そりゃダービーに決ってるわさ。
皐月は後にマイラーと呼ばれる馬でも好走するし、菊は適正で言わずもなが。
ただダービーは短距離で勝ち上がった馬や、まぐれで権利取った馬、
又、ダートで賞金足りてる馬も思い出出走する可能性あるからな。
まあそんな馬は早々沈んでいくが、道中知らずして邪魔にもなってるだろう。
南井のブライアンじゃないけど、不利さえなければ、と言わしめる馬は、
必ず大外周って勝ってきたのがダービーよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:09:27.52

>>96
は？オルフェは有馬2回、宝塚だろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:19:04.11

>>134
他の馬を引き合いに出すのは頭悪いな
少なくとも同世代を子供扱いで負け知らずのディープと同世代に負けまくったブライアン、オルフェを一緒にするのは意味ない
オルフェ、ブライアンは同世代の残念な馬達でもうまくハマれば勝てるレベル
ディープにはどう頑張っても勝てない
実際ディープには全く通用しないトウカイトリックが10歳になってもオルフェに先着出来る位だし
種牡馬としての能力がそのまま現役時の実力差とみて良いんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:23:10.13

ディープみたいに相手と薬の検査に恵まれないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:24:18.55

またこの流れかよ
本当にディープ基地は気持ち悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:25:46.58

>>1
運だろ

シャカールなんて完全に運の差
ネオユニはサンデー後継を焦った結果無茶な宝塚挑戦で三冠を逃した
オグリ、エルコンみたいに制度が現在と同じなら三冠馬だった馬
スターオー、ミホシン、テイオー、ドゥラの様に故障に阻まれた馬
全ては運なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:39:22.19

その時の空気
騎手に対する
馬主に対する
調教師に対する
それらの二つでもマッチングしたら、ＪＲＡの全面バックアップがありますよ。
薬物ですら甘くなる。
微妙な騎乗ルール違反も甘くなる
周りの騎手も空気よんで最強馬作りに協力しちゃう。ついでに、あの騎手は伝説なんて言っちゃう。

ルドルフ、ドープの時は間違いなくこれですよ。
覚えておきなさい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:42:53.02

>>133
同感。俺、２才の時に周りにこの馬三冠取るって言ってた。オーラ有ったし、距離も苦にしないっぽいし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:46:10.18

>>144
オルフェの春天なんてバリアシオンに唯一先着されてる凡走
クリスエスに9馬身千切られたリンカーンより１馬身ちょい強いくらいがドープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:51:11.76

>>148
菊花賞までのマスコミらの反感を始めとする外的障害が多かったのはブライアンだったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:52:37.64

>>137
おいおい
ヤシマゾブリンが二番手の世代だろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 18:54:01.22

>>8
結局同期のレベルだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 19:02:03.01

デビュー戦で外人と川田以外には乗せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 19:10:15.06

>>1
まず無敗で皐月賞
50％で三冠達成

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 19:20:01.57

>>152
https://ameblo.jp/sasakure-nu/entry-12492389655.html?frm=theme

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 19:27:24.49

ナリブは、むしろソブリンコンビの世代で
なぜ無敗で三冠達成できなかったのかと・・・
無敗に拘る必要はないと思うけど
他の世代でもナリブは余裕で三冠と言う話には
ちょっと無理がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 19:35:56.98

卵子にたどり着くまでが勝負
大半どころか数十億は負ける戦いだぞ？
たどり着けたらそこでやっと生まれることが出来る
ぶっちゃけ生まれた命って運良すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 20:01:30.44

皐月の馬場とダービーの枠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:02:29.14

やはりライバルかなと
何故かというと
ライバルがいれば勝つのが大変になる
何故かというとライバルが常に速いから一着を取り合うハメになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:05:50.60

>>109
おお
三冠取れてたかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:11:21.21

騎手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:13:47.21

>>160
菊花賞一番人気のウメノチカラさん…
まあシンザン相手に6戦全敗だけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:35:22.69

怪我しないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:51:58.25

とりあえず弱小世代に生まれて
三冠馬の権利を得られる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 21:59:02.83

ダービーの枠だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:02:48.29

>>150
そのレベルに絶対先着を許さないのがディープなんだよ
頭大丈夫か？
強い馬は凡走なんてしないんだよ
その理屈ならトリックに10馬身以上差をつけるのがディープで5馬身負けるのがオルフェ(笑)
はい論破
君弱すぎ、お疲れ
来世で頑張ってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:05:04.81

>>149
三冠全て出て実際負けてんのに何言ってるのかな
そんなタラレバなら全ての馬が三冠馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:05:31.09

ほんと気持ち悪いな
三冠馬の中での優劣なんぞ他でやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:08:01.52

>>38
未だタケホープしか居なかったような＞ダービー・菊二冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:11:24.42

エアシャカールの菊花賞何番人気？
これだけ言ってもまだ分からないのか
シャカが三冠にならなかったのは天のなんたらではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:21:16.36

テイオーやブルボンの年にブライアンが生まれてたら三冠取れたかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:25:29.38

>>167
ドープ８０～９０
トリック６５前後
オルフェ５０～１００

こんなもんだろ
最高値で比べればドープが劣ってるのは公式レートや海外実績からも明らか
誇れるのは社台とJRAが組んでドープ仕様の馬場にして成功した種牡馬成績くらいで競走能力じゃオルフェ以下
種牡馬時代だけでなく競走馬時代も周りが忖度してたしな
サンデーが死んでJRAが無理やりにでもヒーロー作ろうとレース前に銅像を建てて
同じレースに乗るライバル騎手に「ドープ様の邪魔をしないように必死でした」って言わしめるくらいにな
しかも薬まで使う卑怯な陣営

もうドープの仔に生まれ変われよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:31:54.97

>>172
ブライアンファンなら絶対三冠馬になったと言うだろ
一つだけ確かなのは
ブライアンが、テイオー・ブルボンの年に生まれるより
テイオー・ブルボンが、ブライアンの年に生まれた方が
三冠は楽勝だっただうね(取りこぼし無く無敗の三冠)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:32:37.11

>>164
ですね。
世代が弱かったから三冠取れたという声はよく聞くけど
三冠馬は上や下の強い世代を相手にしても、ちゃんと結果を出している
まぐれや運だけで三冠は取れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:34:47.47

競馬に絶対は無いが、その絶対をやってのけたのが歴代三冠馬なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:35:44.75

>>174
レオダーバンに勝つのとエアダブリンに勝つので後者の方が簡単な根拠は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:38:33.82

世代が弱いから三冠馬になったって言う人いるけど
その三冠馬に引っ張られていい記録も出ているんだから一概には言えないなと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:40:10.71

相手馬がレベルガーかw
相手は馬場であり気温であり…
三冠馬の敵は馬だけじゃないんだよ、ほんと頭悪いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 22:45:52.57

運を持った特別な馬だけが三冠取れる

テイオーやタキオンのように特別な馬でも三冠取れるとは限らないし、逆にどれだけ運があってもエアシャカールやサニーブライアンのような普通の凡馬（あくまで三冠基準）には三冠は取れない

これらを考慮して最大の関門は騎手
川田主戦なら三冠は絶対無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:27:41.90

>>24
騎手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:41:29.62

>>141
ただ皐月賞と菊花賞との2冠はけっこういる。ダービーを勝てる馬が、皐月賞の時点で勝ち負けできるくらいに仕上がることがたいへんなのではなかろうか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:55:03.77

>>168
エピファネイアの資質見抜けん盲目か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/27(水) 23:56:06.91

ケガしないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:09:40.01

>>173
負けたな、、、どんまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:11:44.35

>>185
本人乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:39:59.87

20頭立て大外20番でダービー勝ったテイオーって本当に凄かったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:54:53.05

>>186
わずか2分でシュバってるの草
反応くるのずっと待ってたんやろうなぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 00:59:18.01

>>188
ドープ基地の自作自演w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 01:01:02.29

まず 2冠馬になふこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 01:04:08.54

さつきダービー勝った後のダメージとの付き合い方
なんかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 01:12:19.57

騎手だろうな
腕があっても幸が薄そうな騎手なら駄目だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 01:19:00.02

>>189
おお怖い怖いｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 01:20:45.11

ライスシャワー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 01:34:59.28

>>170

あとクリフジな。3冠馬以外のダービー、菊花賞勝ち馬は史上2頭だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 02:55:44.00

ダービーで早熟ディープに勝てるかどうか　内枠とか引かれたらお終い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 03:13:08.47

>>195
クリフジはクラシックを3つ勝っているので三冠馬に入るでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 03:47:41.12

すでに環境の変わった今と過去では違うかもしれないけど、今なら同期にノーザンの次期看板種牡馬候補が居ないことかな？
候補であれば先輩にルメール主戦のスターホースがいなくて乗り代わりの心配ない事。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 04:33:52.79

昔は雨降ると紛れて困るって思ったもんだが今は雨降った方が力通りに決まるから雨降れに変わったな
高速馬場だと内枠有利過ぎるから枠順が最大の関門になってしまってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/11/28(木) 04:56:24.28

>>137
牡馬はナリブが別格中の別格過ぎたな
ナムラコクオウが最大のライバルとか
言われてたからな...怪我で消えたけど
牝馬はレベル高かったと思う