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根幹距離って1200,1800,2400,3000だよな？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 08:52:38.92ID:knaK6CmH0
要は3ハロン刻みってこと。
2ハロン刻みを根幹距離って言うのおかしくね？
だって競馬の指標は3ハロン数値を見ること多いじゃん。なんでそこで2ハロン出てくんの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 08:53:45.73ID:AjvkaFxS0
1200から400刻みだよ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 08:54:55.56ID:knaK6CmH0
それなのに1800G1が無いのは痛恨とも言えるミスではないのか？これはついに毎日王冠G1化だな。
あ、もちろん毎日さんはスポンサーから外れて貰って。
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 08:56:02.36ID:knaK6CmH0
万葉SもG1化していいよ。
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 08:57:30.76ID:AjvkaFxS0
基準となる距離がマイルだからだよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 09:00:45.15ID:OSvulxWr0
>>2
東京大賞典（ダート２８００m）が根幹距離Ｇ１として復活するとは胸熱
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 09:01:46.89ID:Xb0s0bPc0
1/2マイル≒800m
1マイル≒1600m
1マイル1/2≒2400m
2マイル≒3200m

ヒート競走時代は更に
3マイル≒4800m
4マイル≒6400m

これが根幹距離
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 09:16:49.72ID:pxAnhVZb0
>>7
2000が抜けてるぞ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 09:40:21.21ID:vtvk5lLH0
天春→根幹距離
天秋→非根幹距離
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 09:50:40.94ID:fMYZjZWI0
>>7
ならば……

桜花賞・皐月賞：1600m
オークス・ダービー：2400m
菊花賞：3200m

これでよくね？
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 09:55:29.29ID:ggOtM0FH0
1600 2400 3200
細分化したら
1200 1600 2000 2400 2800 3200 3600 4000
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 09:59:14.42ID:ggOtM0FH0
日本は皐月賞が2000、菊花賞が3000なのがおかしいところなんだけど
これについては戦前に諸説あるが本当のことはわからん
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:00:48.65ID:fMYZjZWI0
>>15
それは知っているんだけどさ
朝日杯を阪神1600mでやっているから皐月もそこでいいんじゃないかと思うし
菊花は3000mのスタート位置が悪いから3200mでもいいんじゃないかと思ってね
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:03:15.30ID:59Cmo6ww0
たまたま２４００のGIが大レースに基本として始まったからそれベースで
言われているだけでコーナーリングとかも条件均一にして
１０００～３６００ｍまで１００ｍごとに、同一賞金の大レースを全種類作って
どれが一番強い馬が勝ちやすいレースか測ったら
全然別な距離が根幹距離だったとかいうデータは出てきそう
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:05:26.36ID:dCRqdy0Q0
イギリスのセントレジャーも元々は2マイル
菊花賞が作られる頃には短縮されていたけど
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:06:21.76ID:YWqwlCwQ0
皐月賞が2000なのは本当はイギリスのギニーに従って1600にしたかったけど当時開催してた競馬場で1マイルが取れなかったとかなんとか
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:08:48.96ID:xGwiwt8U0
ひとつハッキリ言えることは
おれの根幹は短い、ということだ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:11:23.16ID:fMYZjZWI0
>>24
まあ今の中山でも1600mのスタート位置が悪いしフルゲート18頭できないしで使えないけどね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:14:37.89ID:4xzxQOcu0
>>24
横浜競馬場ってのが肉まんみたいな形で、1周1600ちょいだった。
だからスタートから1コーナーまで距離が取れる1850(創設当初)になったとか。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:15:26.92ID:Xb0s0bPc0
>>24
それは嘘だと思う
実際1917年まで同じ根岸で行われた帝室御賞典は1マイルだったからな
その後1931年春開催まで1800m、1931年秋開催から2000mとなってる
当時大規模なコース改修があったという記録も無いし理由は別だと思うわ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:15:35.93ID:UoQ04hAU0
>>13
競馬板は初めてか？

天皇賞春→春天
天皇賞秋→秋天
ごぼうの天ぷら→天ごぼ
いかの天ぷら→天いか
小島瑠璃子→るりこじ

な
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:21:18.52ID:dCRqdy0Q0
>>28
凱旋門賞が強くなって各国のセントレジャーは没落したけどギニーとダービーオークスは普通に権威あるよなぁ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:23:12.81ID:fMYZjZWI0
>>28
うん
それでも本家イギリスではセントレジャーの評価が見直されてきているらしいよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:26:17.08ID:Y1Wl1N2R0
てかイギリス以外のヨーロッパでは三冠が完全に崩壊しているけどイギリスは微妙だけど完走する馬もいるしまだ権威はある
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:33:27.87ID:4xzxQOcu0
>>31
皐月賞の前身が創設されたのが1939年だから、帝室御賞典の距離延長より後。
つまり、横浜競馬場の1マイルの距離設定を使えない、
もしくは使わない理由がその間に出来たんじゃないかと推察する。

月並みだが、その20～30年ほどで競走馬のスピード化が進み、
スタートすぐにコーナーがある設定を避けるようになったとかじゃないか。
タイムや距離そのものも正直当てにはならんが、
1マイル時代の帝室御賞典のタイムと、皐月賞創設初期(1850)のタイムがほぼ同じ。
ということはハロンベースで2秒以上も速くなっている計算だし。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:35:37.02ID:ap4iIN2A0
ダンチヒダンチヒダンチヒ
ダンジグは障害者しか言わない
ダンジグは障害者しか言わない
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:40:01.91ID:Xb0s0bPc0
>>37
マイルが取れないということは2マイルも取れないという事になるけど2マイルの横浜特別は1938年までやってるんだよなぁ
だから少なくともコースが取れないからという理由ではなく他の理由ではと言ってるんだが
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:45:12.68ID:7eNCjhTN0
1マイル 1600
1+1/2マイル2400
2マイル 3200
これが前世紀からの元々の基幹距離
わかりやすい

20世紀後半のスピード化に伴い短い方をさらに1/4マイルで刻んで
1200/1600/2000/2400/3200

ここまでが現代の基幹距離です
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:49:05.97ID:5Ym/ZAg60
知的障害者がスレたてんな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:52:15.26ID:4xzxQOcu0
>>39
取れないんじゃなく取らない、みたいな感じだったのでは。
例えば現代でも阪神内2000と外2400は同じところからスタートするがフルゲート頭数が違う。
距離によって考慮すべき基準が異なる可能性もあるよね。

まあ、今となってはわからんよな。
当のJRAも知らなさそうだし。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 10:57:41.46ID:RWitUrMO0
ギャンブルとして始まったからじゃないの？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 11:02:55.46ID:ka5g5wAz0
>>34
実質ヨーロッパで三冠やってるのはイギリスだけだしな
強い2000ギニー馬が出ると、twitterとかで三冠行けという書き込みはチラホラ見る
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 11:33:24.10ID:DH5ELKT80
アメリカみてもわかるけどやっぱ三冠馬の出現は望まれてるし盛り上がるもんね
アメリカ三冠は古馬戦と時期重ならない利点はあるけど（ローテはその分厳しいが）
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 12:05:34.87ID:aNDMkIKP0
ドバイターフが1800
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 12:53:29.43ID:Wloaw9za0
1150
1700
1900
2300
2500じゃね？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 13:51:48.10ID:YGwbpXGo0
>>49
出てないし、関係者も出す気は一切無いだろうけど、そんな状態でもそういう書き込みがある時点でまだファンの間には残ってるんだなと
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 13:54:44.19ID:YGwbpXGo0
2011年のブルーバンティングが1000ギニー勝って、オークス→セントレジャーやったな
日本だとシンザン世代のカネケヤキが最後かと思ったけどダンスパートナー居たわ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 15:13:06.38ID:knaK6CmH0
マイルが基準説は一見有力だけど、2000が説明つかないから却下だね。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 15:17:22.69ID:VbarSKgy0
香港のラップは2ハロン刻みじゃん
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 15:24:27.13ID:qdfUlpQF0
>>54
むしろ2000が根幹距離であるとする根拠を示すのが先じゃないか？
本場英国でも2000の大レースは歴史が浅いエクリプスSと近年まで存在感の無かったチャンピオンSだけじゃん
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 15:44:37.68ID:ggOtM0FH0
俺の好きな2000がないから却下ワロタ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 15:47:25.70ID:knaK6CmH0
>>57
自分の書き込みに対するレスをこまめにチェックしてて笑ったw
ちなみにおれは3ハロン区切り派なんで2000は根幹距離ではないと思ってるよ。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 15:51:19.95ID:9wL4/lEN0
で、案の定、誰も何が根幹なのか定義をさっぱり理解してないな

数字だけのお遊びならすべて直線距離でもいいはず。
直線1600ｍが根幹で、直線1800ｍが非根幹とか非常にアホらしい
直線1800の方が長いだけしんどいわアホ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 15:58:07.29ID:seI6ukI40
日本の主要G1をやってる距離が400の倍数だから定義されたのであって定義が先にあるわけではない
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 15:58:49.78ID:9wL4/lEN0
>>60
お前みたいに理解できないアホが多いからから、
いまだに死語の根幹・非根幹って言葉を使いたがるんだろうな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 16:00:27.94ID:9wL4/lEN0
>>61
だからそれなら根幹非根幹を語る意味や予想に使う意味が全くないということ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 16:01:53.48ID:9wL4/lEN0
＞日本の主要G1をやってる距離が400の倍数だから定義されたのであって

ＪＲＡはそんなこと全く定義してない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 16:04:49.33ID:2INh9An70
2200のG1も3000のG1もあるよ
400の倍数でG1設定はガセだな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 16:27:20.67ID:3zJVbEwy0
世界的にＧＩ競走設置されてる1200　1600　2000　2400だけでいい
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 16:32:49.87ID:r0qhlB2l0
根幹、非根幹はなんの価値もない定義
根幹1600,2000だと強くて非根幹1800,2200では弱いなんて事象は存在しない
全くもって無意味なワード
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 16:59:25.39ID:S5PlJlMM0
強いとか弱いとかじゃないんだよ
根幹距離は重要な大レースが多くて価値があり
非根幹距離は重要な大レースが少なくて価値で劣る
それだけの話
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 17:33:02.37ID:5dTKj5fb0
それなら根幹、非根幹にわける意味が全くないね


★根幹距離と非根幹距離

是非は別として、
スタートの巧さ、テンの速さ、コーナーワーク、器用さ、位置取りなどよりも、
単純な馬の走力（スピードとスタミナ）を重要視する考えが古くからあり、
それが発揮しやすいコース、つまりより広くて、
直線が長い（最初のコーナーまで、および最後）、不利を受けにくい、
枠順の影響を受けにくいコースが「根幹距離」と呼ばれた。

通常の楕円形の競馬場では、マイルを中心とした1200、1600、2000、2400は、
みな根幹距離となるようにスタート位置が設定されている。
従ってこれらの距離でＧⅠなどの重要なレースが行われてきたわけだ。

一方、当然ながらその楕円の競馬場では1400、1800、2200などは
スタート位置の関係で最初の直線が短くなり、枠順、先手必勝、立ち回りの巧さが
大きく勝敗を左右し、それだけで根幹距離ではなくなってしまう。
しかしここで注意しなければならないのが、コース図を見ればすぐにわかるが、
日本の中央馬場の競馬場（東京、中山、京都、阪神）は
その形状、およびスタート位置が上記の競馬場の通りにはなってないということだ。
つまり単純に1600や2000だから根幹距離、1800だから非根幹距離とは言えない。
中山1600なんて超がつく非根幹距離であり、阪神1800は超がつく根幹距離であるし、
現在の阪神1600は根幹距離だが、旧阪神の1600は明らかな非根幹距離であった。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 17:36:11.23ID:5dTKj5fb0
>>71

＞根幹距離は重要な大レースが多くて価値があり
非根幹距離は重要な大レースが少なくて価値で劣る
それだけの話

それならG1は価値があって、G1以外は価値がないで片付くこと。
あえて根幹・非根幹を持ち出す意味が全くない。
なぜその距離で多くのG１が行われてきたかその意味を考えないと意味がない
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 17:38:31.64ID:5dTKj5fb0
＠結論
根幹、非根幹的なコースというのは確かにあって、それぞれに得手不得手のある馬がいるが、
それはコースの形態に起因するのであって、俗に言う根幹・非根幹距離のように
距離が示す数字だけに注目するのは全く意味が無いし、
そもそも日本の競馬場は、俗に言われる根幹・非根幹距離はあてはまらない場合が
大半なので注意が必要である。

要するに最初の直線の長さ、最後の直線の長さ、レースの格(メンバーの質)、芝の質、
手前と回りの関係などにコースの得手不得手の秘密があるのであって、
距離そのものには何の秘密もない。（短ければ持つが長ければスタミナ切れするという
単純な要素のみ）

もし距離という数字のみに秘密があるというなら、他の一切の要素を排した
同条件の直線コースで、直線1400と直線1800は得意なのに直線1200や直線1600だけは苦手という
馬がいることを証明し、なおかつその理由を明確にしなければいけない。

こんなのは現実的にありえないから根幹・非根幹距離はオカルトと言われている。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 17:42:01.38ID:5dTKj5fb0
さらに海外のＧ１では1777mとか2410m、2050mとかいう中途半端な距離の
有名なレースがいっぱいあるから、距離の字面だけにとらわれても何も解決しない。

よって根幹・非根幹距離は迷信、オカルト、詐欺予想家の手口の典型

例えば最初のコーナーまでの距離が短すぎてほぼ枠ゲーだった中山マイルは
あまりにも糞すぎて朝日杯が阪神へ変更された。旧阪神も似たようなコースで
先手必勝、内枠先行馬天国だった。現行の2000mはどこも似たような感じで
根幹とは程遠いほぼ糞コース

これに対して改修後の阪神1800や東京2500なんかは
最初も最後も直線が長すぎるくらいの超根幹的コース（しかも後者は坂超え2回だから、
改修後に坂超え１回に減った東京2400よりずっときつい）


だから単純に数字で分けるのは全く意味を成さない。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 18:07:42.03ID:Fy6rOW/H0
>>47
中山記念と毎日王冠はGⅠのレートを満たしてないか？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 18:28:49.50ID:fDl8e5h90
意味とかどうでも良いよ
それ言ったら競馬板に居ること自体何の意味も無い無駄な行為だからな
無駄を楽しめない人間って可哀想
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/04(水) 18:50:10.94ID:qa8E1TVQ0
S 1200
M 1600
I 2000
L 2400
E 3200
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:07:59.11ID:L/lh250z0
>>75
日本の競馬って例えば2400mのレースではもっと距離走ってるよ。知ってた？ただ単にタイム計る距離が2400mってだけ。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:09:17.50ID:4ydbs6QC0
400n[m] or 2n[F]
3≦n≦10

これを満たす距離のみ。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:11:02.82ID:83CYqhCF0
そもそも根幹距離がオカルトだろ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:12:07.58ID:fMq3d1030
>>80
助走距離とか端数はどうでもいい
それ言ったら12ハロンは2414mだし1マイルは1609mだからな
アメリカだとそれに更に助走距離が加わるし
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:14:52.59ID:GT85p6qC0
>>82
根幹距離と血統との関係とかはオカルトかもしれんが根幹距離自体はオカルトでも何でもないだろ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:20:48.10ID:dCRqdy0Q0
>>44
北欧東欧は割と普通にやってるよ
実質ヨーロッパに含まれないかもしれないけど
ノルウェーでは今年Privilegiadoが三冠馬になりました
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:22:00.49ID:HjRYluk50
根幹距離の話をするのと誰も読まない馬鹿丸出しの長文連打するのとどちらが無意味だろう
個人的には長文の方が無意味だな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:30:25.60ID:dCRqdy0Q0
日本は英国のレース体系を模範にしたから根幹レースの距離が英国同様マイル基準になった

グランプリが半端な非根幹になるのは特定の根幹距離の馬に有利にならないようにする意図もありそうな気がするが
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:34:53.58ID:R4h0IzSF0
>>87
クラシックという概念以外は何も模範にしてない
レース体系まで模範にしてたら皐月が1850も無いしオークスが秋に2700なのも無い
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:40:01.05ID:GT85p6qC0
>>88
当初は実施不能でも変更していって本家に寄せてる訳で
皐月賞の2000mは知らんが
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:41:58.50ID:8wCsMufn0
>>6
イナリワンが勝った時代は3000
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 19:57:47.39ID:GT85p6qC0
>>91
英国と違って当時は今で言う2歳戦がなかったようだから育成的に牝馬の長距離戦は春には厳しかったんじゃないの
詳しくは知らないけど
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:01:27.58ID:W74UI+y+0
非根幹距離とかどうでもいいんだけど
亀谷のマンカフェ産駒は非根幹が得意とかいう謎理論が意味不明すぎるわ
たまたまだろカス
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:12:41.43ID:5dTKj5fb0
>>93
そのたまたまに何とかもっともらしい理由つけて
自分の理論を権威付けたい詐欺予想家と
それに釣られるが馬鹿が大勢いるんだよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:14:10.53ID:5dTKj5fb0
>>84
完全にオカルトだが？

どうオカルトでないのか説明して
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:15:10.70ID:5dTKj5fb0
>>86
なら黙っとけ。馬鹿には理解できないんだから
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:18:43.96ID:W74UI+y+0
>>96
オカルトではないだろ
ただの競馬史・競馬学の論争の一つ。国や時代によって違うという説もあるという程度
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:21:30.17ID:WGqWHkuL0
正確に言うなら、根幹距離は2ハロンで割り切れる距離のことだから1207m、1609m、2011m、2414m、2816m、3218mのことだが
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:21:47.79ID:5dTKj5fb0
とにかく亀谷とか言うク○は今後一切、根幹・非根幹を使って素人を惑わす事は禁止な。
こいつがいつも言ってる根幹・　非根幹は10年以上も前からある>>72と>>74で
とっくに完全に論破されている

反論があればいつでも受けて立つが、絶対に無理。
どいつこいつも「長文ウザいくらい」しか反論できないよ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:31:16.66ID:GT85p6qC0
>>96
根幹レースの距離は英国を参考に決定したってだけの話でオカルトでも何でもないでしょ

それに血統とか絡めるとオカルトかもしれないがそんなことは知ったことじゃない
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 20:41:27.68ID:5dTKj5fb0
スタートしてから最初のコーナーまでの直線が短くて(ここが最重要)、
二の脚が速く立ち回りが上手い器用な先行馬が
有利なコースがあるというだけで、根幹非根幹は全く関係ない

例えば極端に最初の直線が短いコースの代表例は中山1600や、改修前の旧阪神1600など
だが、ローエングリンなどがこれらのコースで無双状態だったのもこのコース特性のため。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 21:06:09.54ID:V1M9+n240
>>92
つまりレース体系は模範にしようがなかったんじゃね？
それだと英国のレース体系を模範にしたというのは間違いという話になるな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 21:40:55.60ID:8rEQ2ywM0
1マイル→1600m
1マイル1/4（クォーター）→2000m
1マイル1/2→2400m
2マイル→3200m

基本この辺
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 21:43:42.06ID:zDX9ZAv+0
>>1
基準であるマイルを外すとかあり得ないんだが
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 23:32:10.74ID:knaK6CmH0
>>83
は？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/04(水) 23:36:13.55ID:knaK6CmH0
>>107
ミイルが基準となる理屈を説明してくれよ。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 00:09:13.78ID:x3Nvnaxu0
>>25
お前のしめじに用はない
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 00:31:16.87ID:4QZTOhQd0
要はマンカフェ産駒は雑魚ってことなんだよ
競走成績の話ではなく
シャケトラもシングウィズジョイも激走後すぐに死んだ
ルーラーシップ産駒も似たような感じだからメールドグラースがメルボルンカップを凡走して故障することは予想できた(笑)
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 01:51:06.65ID:T8hEmjgo0
>>99
問題は2414mのレースはアメリカとアイルランドくらいしかやってない事だよな
英ダービーは2420m、キングジョージは2406m、凱旋門賞他世界の大半は2400mだし
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 04:13:29.65ID:SlqpTtEc0
アホ｢根幹ガー非根幹ガー｣
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 05:17:22.88ID:q1X6Hdtf0
根幹非根幹って結構大事な概念
ある馬にとって1600や2400では勝てないけど1800や2000で強いとか、距離とは正比例しない適正距離、つまりコース形態による走りやすさがあるから
けどそれはいくつ刻みとかいう話ではなく、そのコースの直線距離を充分に走れるか否かが関わってくる場合が多い
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 06:02:26.36ID:gD8a155L0
日本は英国から競馬を輸入した
勿論その頃はメートルなんて単位は使われていなかった
だから日本の競馬の尺度は基本マイルとなっている
東京競馬場とかもマイルの尺度に合わせて設計されている
マイルもインチもメートルやセンチに当てはめると割り切れないで端数がでる
強引に1マイル→1600mにしてるだけ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 06:35:30.02ID:4iH8PbS/0
>>105
逆でしょ
先に当時の日本の状況に調整しつつクラシックとかの枠組みを真似る
枠組みが決まるとダービーの時期に合わせるよう育成が早まって2歳戦も始まる、とか環境は変わっていく

もしかして日本が独自にダービーを初めてそれがたまたま先に始めてたイギリスと似てたとでも思ってるの？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 06:43:46.79ID:iqa4VomC0
ペースによる

13.0-13.0-13.0-13.0・・・・・11.0-11.0-11.0

という形のラップなら根幹も非根幹も2000mも3000mも関係ない

11.6-11.6-11.6-11.6・・・・・・11.6.-12.0-12.5

みたいなレースなら例え200m違うでも各馬にとって限界持久力が関係してくる
その場合根幹とかはやはり関係ない1600mまで1620mまで1710mまで1850mまで2219mまで

各馬によって違うだけ1850mまで持つなら1800mは得意ってだけ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 06:59:32.81ID:bWAdFcxv0
>>105
競馬場でその距離が取れないとか育成技術が未熟だったとかの理由でいきなりは完コピできなかったけど徐々に寄せていったってだけでしょ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 07:16:53.94ID:w4rQYYWZ0
>>118
当時の春季秋季制は日本独自でイギリスとは全く違うんだがなぁ
そもそも先に日本の状況に調整してる時点でレース体系を模範にしたとは言えないよ
あと何でダービーだけの話に限定してんの？全体のレース体系の話であってダービーだけの話じゃないぞ？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 07:17:10.76ID:WU8o2vv20
アイスストームとかどう見ても非根幹しか走れないでしょ
中日新聞杯で前目につけて凡走してからAJCCに出てほしい
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/05(木) 07:33:00.78ID:w4rQYYWZ0
>>120
距離が取れないとは？
取らない、ではなく取れないと言ってるの？当時の阪神で2400が取れない？
3年目には2450に、6年目には2400にしてるのに？

育成技術が未熟とは？
>>118によると枠組みが決まると環境が変わるらしいが？
ついでに当時のダービーは年によっては出走馬の半分以上が牝馬とかあるんだが
春開催で使えない程育成技術が未熟ならそもそも春のダービーにこんなに牝馬が出てないのでは？

もう少しまともな理由を頼むわ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 08:05:23.67ID:WU8o2vv20
高速馬場、少頭数、スローペースの競馬は距離にかかわらず非根幹の性質をもってるね
惰性で流れ込んでくるレースになりがち
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 08:35:28.17ID:Pqzivgv60
元JRA職員のオレによると、根幹距離とはレース数が多い距離のことを言います。なので1200～2400は全て根幹距離です。その中でも特に1200、1600、2000、2400はG1や重賞も多いので根幹距離と呼ばれます。
以上です。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 08:42:39.45ID:Pqzivgv60
なんか質問あればどうぞ。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 08:49:27.62ID:w4rQYYWZ0
>>125
2400mって去年の中央だと年間86レースしかなくて年間93レースの1000mよりレース数が少ないんだが
元職員なら当然そのくらいのことは知ってるよな？
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 08:54:00.22ID:GjG8JXjf0
コース形態だけ言えば、日本の場合2400が根幹距離ってのは疑問だろ。
府中も阪神も2600の方がコーナーまで距離があって圧倒的に素晴らしいコース。
ダービー・JCが内枠ゲーになってるのを見れば明らか。
コーナーまでの距離を無視して数字合わせにはしってるトコだらけだからな。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 11:02:38.90ID:IxJb6kji0
>>127
1000mは重賞がアイビスサマーダッシュだけだからな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:22:42.33ID:FwEcnIAm0
>>129
過去20年の主要Ｇ１の中で上がり２Ｆの平均が最も速くて
スタミナのいらない直線だけの勝負になりやすいのが東京2400のジャパンカップで、
反対に最も上がりがかかりタフな勝負になるのが阪神2200ｍの宝塚記念
(※宝塚記念は梅雨時で重馬場が多いのですべて良馬場で比較)

根幹距離が真の総合力の問われる素晴らしいコースだとすれば、
圧倒的に東京2400より阪神2200の方が素晴らしいコースということになる。
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:38:02.74ID:FwEcnIAm0
>>132
だからその根幹距離はどうやって決まったのか？

単なる数字だけで意味を求めないのなら語る価値もないっていうのが話の流れ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:40:29.66ID:XuzZtAD40
>>133
どうやって決まったとかならそもそも日本の競馬場なんて一切関係無いだろ、歴史が浅すぎる
イギリスの丘や原っぱでマッチレースやヒートレースやってた時代からマイルベースで距離決めてる訳で
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:42:12.08ID:FwEcnIAm0
>>134
だからに日本の競馬場には全く合わないのに
いまだに根幹、非根幹を予想に使ってる詐欺師がいるからこれを撲滅したいだけ
あと、根幹に強い、非根幹に強いとか言うのも厳禁な。日本じゃあ全く違うから
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:44:22.06ID:XuzZtAD40
>>135
予想につかってるかどうかと根幹非根幹という概念そのものには何の関係も無い
お前がやってるのは単なる八つ当たり、撲滅すべきなのは詐欺師であって根幹非根幹という概念そのものではない
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/05(木) 12:46:15.45ID:XuzZtAD40
>>135
あとそれだと血統を予想につかってる詐欺師とか指数を予想につかってる詐欺師とかも同じように
詐欺師ではなく血統や指数そのものを撲滅するのか？
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:46:40.58ID:FwEcnIAm0
>>137
じゃあその概念をよろしく
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:48:13.73ID:FwEcnIAm0
>>139
誰が決めたの？　誰がこんな根幹、非根幹みたいな言葉を使い始めたの？
ソースよろしく
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:48:24.73ID:4QZTOhQd0
いまだに使ってる奴はほぼいなくね？
亀谷がたまにマンカフェの話するけどマンカフェ産駒がアレなことは明らかじゃん
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/05(木) 12:52:02.40ID:E4cjNHPW0
>>142
1マイルがそもそも英国の距離のベース
だからマイルアンドハーフが2400
マイルが根幹距離でないと主張するなら俺に文句言うのは筋違い、それは欧州に言えよ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/05(木) 12:53:11.91ID:eSL9BBKn0
>>142
誰が決めたのかって何か関係あるの？
どう関係あるのか具体的なソースをまず出してみて

あと撲滅とか言ってるけど底辺が出来もしない事でイキってるの恥ずかしくない？
違うなら試しに撲滅してみなよ、さあ早くｗｗ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:54:16.80ID:OrlvE10F0
コース形態によるけどな、本当は
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 12:58:14.96ID:FwEcnIAm0
>>145
だからマイルを中心とした距離が根幹距離というのはわかってるが、
俺が分からないのはそれで何をしたいわけ？

数字の1の次が2、2の次が3、3の次が4というのは決まってるよね？
それでどうしたいわけ？　
単なる数字なのに1と3が最強で2と4が弱いみたいなやつが多いから
問題視してるんだろ
　
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/05(木) 13:03:28.62ID:FwEcnIAm0
>>146
>>149

読解力なさすぎ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 13:06:37.08ID:OrlvE10F0
>>150
適正が違うと考える人も居るって事わからんのか？
ちなみに俺は機械じゃないんだからそんなのは無いと思ってるが
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/05(木) 13:59:26.49ID:xf7FSzb00
また亀谷スレかよ
競馬板の奴って亀谷のことが本当に好きだよな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 14:56:14.47ID:Pqzivgv60
もう一回、元JRA職員のオレが書きますね。
根幹距離とはレース数が多い距離のことを言います。なので1200～2400は全て根幹距離です。その中でも特に1200、1600、2000、2400はG1や重賞も多いので根幹距離と呼ばれます。
以上です。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 16:16:32.40ID:4QZTOhQd0
定義や根拠について議論するのは建設的ではない、ここは実戦に即した馬券勝負で決着をつけるべきでは？
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 17:33:58.25ID:P3O2+8ZN0
仮にマイルを中心とした考えが欧州にあるとしても
外国人が「根幹(KONKAN)」なんて言うわけないから
結局誰が日本で最初に言い始めたかだよな。まあインチキ予想家だろう
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 17:56:54.68ID:3gFqKPbl0
>>159
正直根幹非根幹という考え方そのものならともかく誰が言ったかとか表面的なワードの話ならどうでもいいかな
それに何か意味があるのか？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/05(木) 18:04:47.44ID:YNCIDQdu0
>>158
価値があるなしで根幹非根幹と言ってる訳だから年度代表馬に選ばれる馬が根幹距離勝ち馬か
それとも非根幹距離勝ち馬かで決めれば良い
根幹距離勝ち馬が選ばれたらそれは根幹距離というものが価値に影響を与えてる証明になるし
非根幹距離勝ち馬が選ばれたらそれは根幹距離というものが価値に何ら影響を与えないことの証明になる
両方勝ってる馬はどちらをより勝ってるかで判定すれば良いしな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/05(木) 20:14:24.08ID:6AchrlEv0
12:43から18:43まで2chのレスチェックを欠かさない男↓

ID:E4cjNHPW0
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/05(木) 22:28:08.31ID:Rk/RmSzS0
バカそうな奴いっぱい
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 01:00:33.02ID:ujwv9HTG0
並行世界の話だからな
毎日発狂するのが日課のみんじょく
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 07:02:55.66ID:F9yD7N2J0
>>1
晒し上げ
無知を恥じて吊れよ、マジで
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 07:12:57.97ID:dicI2G7D0
日本の尺貫法なら、根幹距離はどうなるw
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 08:19:30.05ID:Oa7UyPoz0
>>169
通報しました
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 08:35:59.68ID:nNJXKZwh0
>>169
残念、これはアウト
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 08:42:40.51ID:f/kaI+ug0
>>169
自殺教唆罪で通報済
反省してね
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 08:42:45.13ID:dicI2G7D0
イギリス最古の競馬場チェスター競馬場の、チェシャ―オークス2300未満と
オルモンドステークス2700未満は400mの倍数とはかけ離れてる。
どっかで、400刻みが良いというように変わったんだろ。
　
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 08:48:08.11ID:ZqxdGAgL0
>>169
晒し上げブーメランワロタ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 09:24:13.91ID:ZmJfryZ00
>>174
チェスター競馬場で最初の競馬が行われたのが1539年、競馬場が出来たのはそれより前だろう
その当時のマイルは今と距離が違う、当時はローママイルを採用してたから1マイル＝5000フィートだが
1593年にエリザベス1世が1マイル＝5280フィートに改定した
当然コースもそれをベースに作られてるからコース形状的にその距離になったんじゃね
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 10:44:39.84ID:wPvtITLu0
長さの基準をFurlongにするなら
重さはFirkin
時間はFortnightにすべきだ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 11:28:21.92ID:a6e2lmwK0
ID変えてレスしまくるガイジいて草
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 11:31:30.77ID:iqMMP2bu0
男根距離は20cmです
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 11:31:47.70ID:j6FZHDBg0
根幹とか非根幹とかどうでもいいけど、
香港国際はカップ=1800、ボウル=1400の時代が良かったな。

いずれドバイもマイルとターフ(2000)に分離したりするんだろか。
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 13:22:16.54ID:wPvtITLu0
>>179
ユーモアが理解できんあほかよ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 15:06:02.80ID:wPvtITLu0
>>185
FFF単位系なんて英語圏なら有名なユーモアだぜ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 15:26:50.16ID:dwutDnAz0
TPOを弁えない時点で全くユーモアになってないと気付きそうなものだが
あ、気付かないレベルだからユーモアとか言っちゃうのか
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/12/06(金) 15:38:00.16ID:a6e2lmwK0
TPOなんてないだろ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/06(金) 15:41:16.54ID:kZ/4n6SJ0
>>187
少なくとも君よりは面白いレスだよ
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