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84コメント23KB
枠順枠順いうけど、枠順ってそんなに重要なの？素人のワイに教えてくれ。
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:28:02.76ID:i1V4kclC0
有馬8枠ってそんなやばいのか？
全レース全コース内枠有利なの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:31:16.19ID:FR2FPfth0
昔は外枠はコースロスする代わりに外の馬場が良かったり(内の馬場が傷んでる)して相殺されてたけど
今は内外の馬場差が無くて結果としてコースロスのない内が圧倒的に有利になっている
有馬記念なんかコーナーを6回も回る上にカーブがきついから尚更
東京に至ってはむしろ内の方が馬場が良かったりするからダービーとジャパンカップは競艇状態
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:31:54.33ID:iyG3RUS90
その日の馬場傾向が大きい
阪神ＪＦだって、内があんなに伸びなければ五馬身も付かなかったと思うし
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:37:31.18ID:Dz5EcxOP0
競艇見ればわかるだろ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:38:36.71ID:Dz5EcxOP0
>>5
オートは違うだろ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:38:48.77ID:SPu4uxxp0
少なくとも最短距離で走れないだろ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:39:37.15ID:Dz5EcxOP0
>>6
>>5
何言ってんだお前ら？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:41:25.62ID:pPCZ+If30
騎手の腕がかなり必要なのは間違いないわな
内枠ならゲートさえ出せば楽にポジション取れるわけだし
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:49:37.11ID:4qv3fLyO0
単系では重要だが、複系はほとんど関係ない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 22:51:43.12ID:JH+yjqEI0
最近吉原が地方の交流重賞で勝ちまくってるけど枠順の恩恵をフルに生かしてるよね
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:19:39.73ID:7IhdHaeU0
1枠と18番枠で距離差とかいうアホいるが
実際トータルで数十メートルも変わらん
馬にすれば大した距離ではない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:21:23.30ID:HouYEQFo0
2010年以前までは枠順確定前に買う馬をある程度決めても当てることができた
今は枠順決まるまでは予想する気が起きない
良馬場なら内を走れる馬しか買わんよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:30:21.10ID:d2+m+koe0
馬というより騎手の心理だろう
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:41:09.31ID:NtYUQfIJ0
>>19
えぇ…
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:42:44.46ID:7IhdHaeU0
セパレートコースだから何の不利もないな
競馬も不利はコーナーの幅員距離だけ馬にすりゃ不利にもならん数字
0022わ
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2019/12/19(木) 23:48:04.15ID:IGJrcz+K0
>>16
1着としんがりの差が十数メートル
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:49:03.63ID:oaZ3ws4p0
脚質によるとしか
テンが速くて前に行ける馬とか最後方一気しかできない馬なんかにとっては枠は関係ない

中断好位からの競馬がしたい馬にとっては重要
内と外じゃ走らされる距離も違うし外に馬を置いてないからコーナーで振られるし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:50:40.24ID:8PdSAe7k0
てか有馬に関してはフルゲートの8枠ってあんまりいい馬が入った覚えがない
不利なのは確かなんだろうけど
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:50:44.25ID:h8voAgJR0
>>1
有馬記念だと1番と16番で走る距離が変わる

1番2500m
16番2530m
スタートした時点でこれだけ差がついてしまうわけ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:50:51.20ID:l1BL9Ab40
馬は真っ直ぐ走れない生物
馬込みよりラチ沿いの方が走りやすい
0029わ
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2019/12/19(木) 23:52:28.72ID:IGJrcz+K0
外枠は常に5m外を回されるなら1周すると30mの損になる
10馬身くらいの損かな
0031わ
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2019/12/19(木) 23:54:31.39ID:IGJrcz+K0
コースによっては外枠有利だけどな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:55:05.01ID:whZlAukX0
フォゲッタブルやマリアライトですら見せ場十分の4着に来てるし
どうしようもないほど不利ってことも無いだろう
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/19(木) 23:56:27.99ID:h8voAgJR0
本来なら陸上競技のトラックと同じく
スタートの地点で不足の距離の分、先にスタートできるようにすれば問題ないのだが
そうしないから枠の有利不利が発生してしまう

ちなみに全く同じ馬、同じ騎手が全くミスしないで走った場合
1着1　2着2　3着3　4着4　5着5　6着6　7着7　8着8　9着9　10着10　11着11　12着12　13着13　14着14　15着15
100回レースしても100回とも着順は全てこうなるわけ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 00:00:40.88ID:lMDDTedN0
関係ないんなら蛯名大外枠で激怒しなくてもよくね？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 00:14:27.89ID:Q2a7mTVz0
コース形態、馬個々の特性にもよるけど大して能力差の無い馬同士なら当然内有利
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 00:18:56.57ID:YrYvSnLw0
>>1
基本的には内枠有利だけど外でもそれを覆す馬の実力と騎手の技量があれば内に勝てるということ
あまり難しく考えるな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 00:23:44.59ID:jfDxs9/p0
ワグネリアンのダービーの福永はよく乗ったな
人生で初めて福永の神騎乗を見たわ
2着3着の好騎乗はたまにあるけど
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 00:30:55.09ID:alIKZ3EO0
ポジション取りに体力を使うかどうか
外枠はどうしても道中で頑張らないと好きなポジション取れないから不利になる
0039わ
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2019/12/20(金) 00:35:01.85ID:hEl4d8g60
態と出遅れて最内回って指しきれば問題ない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 00:40:51.35ID:oPVP0MEg0
実際のところ枠順に振り回された予想は当たらない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 00:54:05.43ID:H59eKUMi0
合コンも席重要やろ

同じや
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 01:21:33.71ID:KzRROJfT0
>>42
分かりやすい
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 02:34:59.19ID:zZVexNvc0
>>33
なるわけないだろ アホ過ぎだろお前w
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 03:57:06.12ID:L5GVjokE0
外枠が不利なのは内枠の馬達のレース展開に合わせて位置取りしなくてはならず自分のペースで走れない。しかもコースの外側を回らされる可能性が高いから脚が溜まらずに見せ場なく終わる
有馬記念の8枠は死枠と言われてるし実際に8枠の複勝率だけ極端に悪いからね
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 04:08:52.13ID:lapwtRvj0
ケースバイケース幅広過ぎるから短く教えられるものではないが
１番手で競馬する馬は馬番１が最高で、５番手ぐらい追走が都合いい馬は馬番５が良しとか
そんな程度の認識で結構です
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 06:19:28.95ID:OcnjyDU50
浦和1600でも見とけ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 06:45:27.85ID:Uwda86440
コース形態によるな
中山2500や1600または府中2000はスタート直後からいきなりカーブに入るから
よほどテンの速い逃げ先行馬でもない限り
スタート直後は馬群がまだ固まっている状態ゆえに
外枠の馬は外外を回されやすい
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 06:46:54.25ID:X3uL35vc0
最近枠の有利不利が言われだしたのは馬場状態が内と外で変わらなくなったから
昔は内側が荒れやすかったからかえって外の方が有利な場合もあった
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 07:31:41.42ID:MButW02U0
逆に外枠有利なコースもあるしな。
新潟千直とか中山ダート1200とか。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 07:52:06.21ID:L5mk4WOs0
>>1
枠順見てもわくわくしないの？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 07:58:41.13ID:cD9olMNk0
同じ実力ならという条件付き
当たり前だが実力が上なら枠など関係ない
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 08:00:10.19ID:SoOUgMp+0
重要とも言えるが、むしろそれを利用するのが賢い攻め方

サニーブライアン大外、逃げ残り？ねーよｗｗ

じゃあサニーブライアンから行くわ、不利だけど実力的に粘れるかもしれん、オッズが上がるならそれで条件・期待値としてトレードオフ

嫌ってくれる人がいるからオッズ変動もある

本来10倍だったのが、大外で30倍になった場合、３回に１回こういうパターンで回収できれば問題ない
外に入って５回ちゅう１回になったら割が合わない、やはり大外の馬を狙うのは損だからトータル視点でやめようとなる

馬の実力とオッズをよく吟味することだ

1.8倍の馬を大外で狙うメリットは当然低くなる
リアアメリアなんちゃらとか、最近では
0062バカな遊び人
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2019/12/20(金) 08:12:01.46ID:ZJocSANJ0
その微妙な差で順位変わるし、馬の機嫌も後入れ先入れで変わる
有利な枠を見極めれるようになると少しだけ回収率よくなったよ
明らかに内側がいいコースもある
中山記念のラッキーライラックなんかまさにそれ
内枠の斤量の恩恵
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 08:19:26.22ID:SoOUgMp+0
でも内枠でも馬場が荒れてる開催の場合は、例えば阪神1600m


Hペースになりやすいメンバーが揃った場合内枠の先行・逃げ馬はきつくなるぞ
インだからインの有利さを活かさなかったら損だ、と消耗する馬場なのに強引に足を使って
ハナの位置につこうとする

そうすると長い直線の最後の坂で脚にくるってことが起こる
勿論今開催みたいに軽く前に行くことが有利ならそのまま素直に有利という事もある

やはりメンバーとか馬場状態とか状況によって微調整は必要と思うね
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 08:22:19.45ID:6wIYHktB0
馬柱見てみろ。
強い馬は枠順に関係なく厚い印が付いてるだろ
0065レンレン ◆URISEN/YVU
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2019/12/20(金) 08:23:37.08ID:jMG2P3Ia0
その馬にとって良くない枠の時に騎手がどう乗るかが見てて面白いと思う
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 08:44:46.08ID:i2yZs5PF0
有馬記念に関して言えば
1番成績がいいのは4枠で次が1枠ね
でも大外枠でもゴルシとかダスカは
勝ってますからね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 08:59:59.12ID:/ImVig/X0
コースによる。
コース形態的にはスタートしてから最初のコーナーが短いコースは内有利
最初のコーナーまでが長いコースは大して差はない

あと昔は開催進むと内が痛んで外が伸びる馬場がほとんどだったが、最近はずっと内がいいままのことが多いので
内でロスなく進める可能性が高い内枠は、コーナーの多いコースでは有利
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 09:22:33.90ID:zj0V1kME0
枠の内外よりもコーナーリングのコース取りの距離損のほうがよっぽどデカイと思うんだがな
最内と馬３〜４頭分外を回るのとじゃそれこそ数十メートル違うだろと
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 09:44:34.98ID:9zk4Uvui0
ヴェロックスあたりには死活問題
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 09:49:57.93ID:UUKtRwSo0
ダービーとＪＣで１枠が絡む率が異常に高いね
東京競馬場は本当にこれでよいのだろうか疑問
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 09:52:59.26ID:68ZjAOdA0
>>49
去年雨で内枠壊滅だったから外枠でよかったやろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 09:53:13.94ID:LgqmaWFM0
枠っつーよりすぐ内に入れるかどうかの違いだろうな
内枠でももたもたしたり出遅れたりするともう席が無くて終わりよ
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 10:00:32.66ID:u3n/9ICs0
>>64
お前が100m
ボルトが105m

それでもお前が勝つ確率は0.01％
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 10:05:35.56ID:BWh1QUj50
外併走すると内の馬より何メートル余計にはしらなければならないか計算すればいいじゃん
円周率でだいだい計算できるだろ
鼻差とか首とかそんなもんじゃないぞ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 11:35:08.43ID:l0NNNpbp0
>>80
円周率では計算できないだろwww
どんなコーナーも円周率は3.14だぞwwww


それをいうなら曲率
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 13:17:19.06ID:Uwda86440
>>64
既に>>70が言及しているけど
競馬中継を聞いていても解説の新聞記者やトッラックマンが
「本紙では対抗にしましたけど外枠に入ってしまったから印を下げます」というコメントは頻繁に聞くぜ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 16:31:05.23ID:s4W35Uhf0
有馬記念・馬番別成績（1986年以降）

馬番　着別度数　勝率　連対　複勝　主な優勝馬(上位馬)
*1番　3-4-4-22　*9.1% 21.2% 33.3%　ヴィクトワールピサ(2010)
*2番　2-3-4-24　*6.1% 15.2% 27.3%　キタサンブラック(2017)
*3番　2-4-0-26　*6.3% 18.8% 18.8%　マツリダゴッホ(2007)
*4番　4-2-2-24　12.5% 18.8% 25.0%　ジェンティルドンナ(2014)
*5番　0-2-4-27　*0.0% *6.1% 18.2%　2着エイシンフラッシュ(2011)
*6番　3-4-3-22　*9.4% 21.9% 31.3%　オルフェーヴル(2013)
*7番　4-2-1-26　12.1% 18.2% 21.2%　ゴールドアクター(2015)
*8番　3-3-0-26　*9.4% 18.8% 18.8%　ブラストワンピース(2019)
*9番　2-2-1-28　*6.1% 12.1% 15.2%　オルフェーヴル(2011)
10番　3-1-2-26　*9.4% 12.5% 18.8%　ハーツクライ(2005)
11番　2-2-3-26　*6.1% 12.1% 21.2%　サトノダイヤモンド(2016)
12番　1-1-4-27　*3.0% *6.1% 16.7%　シンボリクリスエス(2003)
13番　2-2-1-25　*6.7% 13.3% 16.7%　ゴールドシップ(2012)
14番　1-1-3-23　*3.6% *7.1% 17.9%　シルクジャスティス(1997)
15番　1-0-1-19　*4.8% *4.8% *9.5%　イナリワン(1989)
16番　0-0-0-18　*0.0% *0.0% *0.0%　4着マリアライト(2015)

勝率1位　4番
連対率1位　1番、6番
複勝率1位　1番
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/12/20(金) 19:45:31.81ID:cD9olMNk0
>>83
まぁ実際には６枠までほぼかわらんよね。
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