ルメール「ハードさでは東京の2400メートルの方がキツい。だから今回は大丈夫」
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中山の2500m？ 全く心配はない。
――2400メートルのジャパンCで2分20秒6という驚異的なレコード勝ち('18年)。あのパフォーマンスを思い起こせば100メートル延長の2500メートルも大丈夫ですよね？
「はい。そこは全く心配する必要はないと思います。ジャパンCは速い流れを先行したのに、
最後にまた伸びて後続を突き放しました。あんな競馬を出来る馬はそうそういません。距離に関しては心配していません」
――そもそも中山の2500メートルならむしろ東京の2400メートルの方がスタミナは必要ではないですか？
「その通りです。中山はコーナーが沢山あるので息が入ります。
そういう意味でコーナーが少なくて直線の長い東京コースの方がタフです。
距離的には100メートル延長されるけど、ハードさでは東京の2400メートルの方がキツい。だから今回は大丈夫だと思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191220-00841890-number-horse&;p=1 コイツはサトルの3冠も大丈夫って言ってたぐらい相馬観ないからなぁ この論理よく聞くけど着拾いする馬に対しては当てはまるけど勝ち負けの話になったらやっぱり100mは100mだと思う ダスカとジェンティルドンナが勝てるんだから大丈夫だろ >>2
先週は「ラウダシオンの方が強いから選んだ(ｷﾘｯ」だったしね 【ジャパンＣ 今週のキーマン】友道師、ダービー馬２頭含むＧ１最多タイ５頭出しでＶ狙う
―舞台は東京芝２４００メートル。友道調教師は１６、１８年の日本ダービーを勝ち、一昨年のこのレースもシュヴァルグランで勝っている。
「東京競馬場が好きですからね、調教師が（笑い）。
特に２４００メートルは内外で多少の有利不利があるけど、２０００メートルほどではないし、中長距離の地力を争うには一番いいんじゃないかな。
直線で前が詰まっても挽回が利くし、東京で負ければ力がない、勝った馬が強いと思えますよね」
https://hochi.news/articles/20191118-OHT1T50209.html 東京2400の方がタフとか初めて聞いたわ
でもジョッキーがいうんだからそうなのかもな 東京2400mの方がキツイからこそ今回やばいのでは？ 中山の方が難しくね？東京は直線長いから空いたコースで突っ込めるけど小回り中山2500は囲まれたらアウトだからな
マークも厳しいだろうしスタートタイミング悪かったら囲まれて2～3着の可能性は充分ある 何をいまさら
オワコンのオグリや1年ぶりのテイオーを勝たせてお涙頂戴に選ばれる舞台やぞｗ
更にこのご時世じゃ有馬がタフなんてのは非社台の差し馬くらいだろうな
ましてやノーザンのトップで先行馬とか一番向いてる舞台 今の東京がハードってw
ただの瞬発力勝負でタフな要素ないだろw こんなの当たり前だろう
中山が東京よりタフだなんて言ってるのは有馬を持ち上げたいダスカ基地だけ
そのダスカの調教師マツクニですらローテに関して中山は小手先で勝てる、本当に強い馬は東京を使うとぶっちゃけてる 中山2500ってコーナーばっかりだからな
巧者がいるわけだ コーナーが苦手な馬にはタフでしょ？コーナーが苦手なウオッカとか派手に沈んだ舞台だし コーナーが苦手な馬にはタフでしょ？コーナーが苦手なウオッカとか派手に沈んだ舞台だし 少なくとも前に行く馬にはタフでも何でもないよ
そらそうだ小回りなんだからｗ 息入るのは他馬も一緒
府中の長い直線でこその馬だろ
息の入らない厳しい展開でこそ
能力上位が活きる バカな競馬民
「府中2400はスタミナいらない」
プロ騎手
「府中2400はハード」 府中得意のアエロリットと既に中山G1を2勝してるサートゥルナーリアが種牡馬価値が高まるJCより有馬選んだのもまさにそれだろ
陣営は府中2400なら厳しいけど中山2500なら先行しちゃえばいくらでも誤魔化せるって思ってた
アーモンドアイが来るまではｗ >>17
その通り
JRAの意を組んだ記者がかなり無理矢理誘導してる
これは確実に負けるな >>31
技術面でハードなんだろ
小細工効かないから道中の駆け引きで大きな差が出る アホすぎ、同じラップ踏んだ時は小回りコースのがきついに決まってるだろ。遠心力が加わるからパワーが要求されて、それに従ってスタミナの消費もでかい。だからクリスエスやオルフェみたいな馬がぶっちぎるんだよ。アーモンドアイなんてお客さん。 普通に勝つだろ
今年一回も当たってない俺が本命でもな ぐいぐい先行して突き放したけど中山競馬場じゃそんなに速く走れないだろ
だんごで坂に突入してどうやって前に出るのか コーナーが多いと楽っていうのは物理学・運動学的な裏付けがないと 騎手の言うことなんかいちいち鵜呑みにしている奴は
一生養分 それなら新潟の外回り2000がいちばんタフなコースになるなｗ アーモンドにとっては距離に余裕がある分安田より有馬の方が断然勝ちやすいんじゃないの
差し追い込みじゃないから小回りだろうと大して関係ないしマイルと違って追走も楽々だろ
オペやマツリダと違ってノーザンの寵児だから潰される心配も無いしね
まるっきりジェンティルと同じようなレースするんじゃないかな >>41
お前がディスってるから頭固定できるわ ありがとな毎回 >>7
確かに未経験だけどスカーレットより実力劣ってるウオッカが勝ってることからして、スカーレットなら府中2400でも強い勝ち方するのが容易に解る。 ダスカなんてラキ珍じゃハードな府中2400は完走も出来ないよ
中山で小回ってて正解 ダスカてJCどころかオークスすら逃亡してんじゃん
論外 一応スローの２５００よりハイの２４００のほうがタフ、というのは認めるとして
息が入るから楽、っていうのならそれはペースの問題
コーナーの効果を超えて出走馬の騎手の意識の問題で息が入らなかったらきつい >>46
俺のコメント参考にしないとできないのかよw
アホだなww >>48 ダイワスカーレットをディするのはいいとして、
そのためにエビデンスもなく２４００の方が２５００よりきついことにするなよ 本気でそう思ってるんかな
中山２５００と東京２４００は別物だし、去年のＪＣは接待レースだったじゃねえか
中山２５００で逃げ馬以外を接待するのは難しいし、これだけ有力馬がそろってるのにわざわざ接待レースをする価値はないと思うけどね 府中2400って今や牝馬得意の軽いレースになってるじゃん
有馬の勝ち馬はスタミナ自慢な馬ばかりだよ 日本一の（てか世界一の芝レースだよね）レースなのに
競馬関係者からゲロカスのように嫌われてるレースってすげえよな
有馬記念は最高ですとか言ってる競馬に関わってる奴ら見たことねえぞｗ 同じ馬場状態ならルメールの言う通りだけど、
JCの時の馬場なんて超高速馬場で前の馬が止まらないスタミナ不要の馬場だった。
雨は午後からなので稍重寄りの良～稍重くらいだと思うけど、アエロがこの枠になって行かざるを得なくなったし、先行馬が外に入ったから距離ロスしたくないしテンは速くなるよ。
アーモンド自身も含め、リスグラシューも早めに動くだろうし、タフな流れになるよ。
JCとは全く違ったレースになると思う。
アーモンドにそれを乗り切る底力、スタミナがあるかどうかは未知数。
高速馬場でスロー～平均ペースなら１番強いと思うけど、今回はどうかな？
上がり最速でも35秒台かかるくらいの宝塚のようなレースになったら直線止まっても不思議ではない。
もちろんスタミナお化けであっさり克服するかもしれんが。 ダイワスカーレットとか有馬勝ってるっていうけど2，3着の馬やべぇからなｗ
そこまで迫られてるぐらいパフォーマンス落とすってこった
アーモンドアイも舐めてたら馬券外あるぞ 逆だろ
府中2400mなら紛れがなくて強い馬で先行できれば楽に攻略できる
中山2500mだと展開の紛れが起こりやすいし力量差でカバーしにくい ハードなコースならブラストワンピース（笑）なんかが勝つ訳ないもんな 競馬板住人なんて草競馬すらしたことないやつらだからな コーナーを６回も回るから外を回る馬は内を回る馬と比べるとかなりロスが多くなる
逆に内を回る馬は脚が溜まって楽な競馬が出来る
ここが力通りに決まらない所以
有馬を外を回って勝った馬は強い馬、内目を回って勝った馬は恵まれた馬ってのが基本
器用に内を回って競馬が出来る馬で本当に強い馬はルドルフやブライアンのようにぶっちぎって勝つ ルーメルは調子いいからレース前のコメントは信用せんほうがいい >>64
全然違う。ルメールが一番まともな態度
寝てたのはマーフィーかな 有馬の勝ち方といえばどうしても思い出すのはシンボリクリスエスとオルフェーヴルの大差勝ち
スローにならないのが条件だが、消耗戦になると思った以上に着差がつくのがこの有馬
今年もスローは考えにくいメンバーで、かなり着差のつく競馬が予想される
はたして大差で勝つのはどの馬だろうか 歴代有馬記念馬 混合GⅠ勝ち数
７勝 シンボリルドルフ２回、テイエムオペラオー、
ディープインパクト、キタサンブラック
６勝 オルフェーヴル２回、ゴールドシップ
５勝 ナリタブライアン
４勝 オグリキャップ２回、トウカイテイオー、
マヤノトップガン、グラスワンダー２回
シンボリクリスエス２回、ジェンティルドンナ
３勝 イナリワン、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ
ドリームジャーニー、ヴィクトワールピサ
２勝 ダイナガリバー、メジロデュレン、メジロパーマー、
サクラローレル、ハーツクライ、サトノダイヤモンド
１勝 ダイユウサク、シルクジャスティス、マツリダゴッホ、
ゴールドアクター、ブラストワンピース（現役）
牝馬限定GⅠ勝ちあり
ダイワスカーレット
メジロマックイーンはダイユウサクに負け、スペシャルウィークはグラスワンダーに負け、
エルコンドルパサーは凱旋門賞遠征で出走歴なし
短距離馬は置いておいて、芝2000m以上混合GⅠ４勝以上級で有馬でサッパリというのは本当にウオッカくらい
アーモンドアイが牡馬なら普通に走れば２着以上にはくるはずだが、しょせん牝馬だし分からん ＪＣがスタミナ要らないレースな分けないだろ
あのＪＣは全く息のはいらない持久戦レースだし事実力のない馬は4角前でバテバテで全くついていけてなかった 必ず道中緩くなるからな
折り合いがついて溜が利く切れ味勝負の馬には最高の条件だわな アーモンドアイは勝つと思うけどそれとは別にルメールのコメントは信じられんｗ 最後のラップ見れば分かる話だけどね
藤沢和雄も東京の坂を登りきるタフさとかよく言ってるが
そんなにタフなら12秒台に落ちないとおかしい
府中なんて直線平坦くらいに想っててもいい 東京2000～2400で必要なのはスピードとその持続力
中山2500で必要なのはスピードと折り合い
アーモンドは後者だから今回は更にパフォーマンスを上げる 東京24と中山25だと、中山の方がトリッキーだから、馬の得手不得手とか、
騎手の腕とか駆け引きがより活きてるので、紛れがあるってことだろう アーモンドが有馬を勝つかどうかはともかく、ジャパンカップの53kで走るのと
有馬の55ｋで走ることを比較すれば、後者の方がハードに決まってる。
去年のジャパンカップから4か月後の斤量2k増えたドバイターフでは、2着ヴィブロス
との着差は僅か1＋1/4 馬身。
まあ、キンカメ系はドバイの芝が向いてないのもあったかもしれないが。 いや、やっぱり一番走りやすいのは東京だと思うよ
馬場造園課の技術の結晶じゃんあそこは 差し馬で反応のずぶい馬は中山は苦手
ブエナとか典型
あとは折り合い難があるマイラー気味の馬も苦手
これはウオッカだな
だから菊馬が有馬で強いのは折り合い面で不安がないから そういえばレイデオロや48に対してもすごい馬みたいなこといってたし信用しちゃあかんな >>87
馬場的に軽くて走りやすくてもペースが違うんだよ
東京は緩まない、中山は緩む
キセキやエピファが飛んだりしてるのがそう
スピードと持続力だけじゃ駄目 >>2
ルメール 乗ってたら結果は分からなかったけどな Winning Postじゃねーんだから100Mの差で劇的に現実は変わらんわな
ウイポだと100Mの適正差が露骨に結果に現れるけど よくコーナーで息が入るとか言うけど中山は1コーナーと直線2回の坂があるし小回りでロンスパになりがちだからこっちの方が遥かにキツイだろ >>80
見た目のイメージだけで語ってるアホ発見w
逃げたキセキが上がり34.7で、10着までの馬で１番上がりが掛かったのはウインの35.3
11着の外国馬が36.0で37秒以上掛かったバテバテの馬は12着以下の3頭だけ。
10着までの馬はほぼ同じような上がりでなだれ込んだだけの前が止まらないレース。
もうちょい勉強してから書き込もうなw 期待度高→いっぱい自信ある
期待度中→大丈夫
期待度低→チャンスある ルメールを下手くそ呼ばわりじゃ今のJRA騎手は下手くそしかいないことになる レーンが宝塚のリスグラ作戦をしたら捕まえられず二着はある >>97
過去３年のルメールの中山2500の成績は(3、3、4、3)で得意な条件だぞ。
有馬２着のクイーンズリング以外はほとんど３番人気以内だが。 >>69
ゴルシやブラストは凱旋門出てなかったら今頃アンチ府中に幻の凱旋門賞馬に祭り上げられてただろうな
ゴルシが安田記念馬ジャスタウェイに負けてブラストがマカヒキ以上の大惨敗するなんて実際に走らなかったら誰も信じなかっただろうし 皆さん…ルメールも人気馬で何度も沈んでいる事を忘れてるね。
馬の調子が悪い時は何しても伸びやしない。 走ってキツいかどうかなんて馬にしか分からんやん
やっぱ騎手って低能しかいねえんだな ぶっちゃけアーモンドアイぐらいの地力がある馬なら、春天も勝つと思う 自分は凱旋門賞勝った事無いのに直ぐ「コノウマガイセンモンショウカテマス」
とか言っちゃうインチキ外人だからな 本当にハードなレースというのは
ドリームジャーニーが勝った有馬のようなレース。
勝ちタイムは有馬史上２位で
上位４頭だけ上がり36.1を上回ってるが、
5着以下は全て36.7以上掛かってて
8着以下は38秒以上掛かってるw
ハイペースで追走に脚を使ってるから後ろにいた馬でもスタミナがない馬は差し脚を繰り出せない。
ネット競馬のタイム指数では
アーモンドのJCが127でジャーニーの有馬は128
中身が全然違うのに１しか変わらない糞指数だなw
アーモンドがジャーニーの有馬の時のブエナのように
前受けでも馬券内に残れるスタミナがあるかどうかは今までのレースを見ただけでは分からないが、
アーモンドのJCはタイムを額面通りに評価するほどの価値はない。 >>107
牝馬で春天かつなら最強だわ、まあ出る意味ないし出す訳ないが 中山の2500Ⅿはごまかしが効く。しかし、コーナー6回と坂を2回上がるのは
アーモンドアイは初めてになる。右回りも秋華賞以来。単勝は売れてるけど、
3連複、3連単は思ったより配当がつく。
スタミナよりコース適性だね。 京都の3000こそキングオブコースターと言われるFujiyamaだと思う。
東京の2400は見てくれは豪華なスチールドラゴン。
中山2500は邪道のサンダードルフィンと言ったところ。 JCは確かにハイペースを押し切るレースで瞬発力勝負ではなく底力勝負ではあったが
馬場が超ウルトラ高速馬場だったことを考えるとマイルから２０００mベストの馬がそのスピード持続力を底力と高速適性アシストでなんとか２４００も持ったように見えた
有馬の２５００に要求されるスタミナはそういうものではない
緩急が求められる
先行争いがしばらく続いた後に落ち着いたら１３秒台にもなったり、直線でポジション上げようとする馬がいたらペースが上がるし
レベルが高いから強い馬は３角前から仕掛け始めて残り800m手前から動き始める馬がいて急コーナーを曲がりながら１１秒台に突入
で、ラストは１ハロンは１２秒台の後半のバテ合いのようなレースになったり
アーモンドがJCで見せた一定のスピードを持続し続ける意味での「スタミナ」とは違う方向性のスタミナが求められる
しかも今の中山は過去に較べたら別に悪くはないが、近年の高速府中と較べたら数段パワーもスタミナもかかる普通の馬場
ウルトラ高速府中だけを走り続けてきたアーモンドアイにとっては今までとは全く違う条件になってしまうかもしれない 53kgで軽い芝の東京なら2400は持つかもしれないが、55kgで東京より重い芝の中山で2500持つ保証は無い ここに来る人はさすが、分かってる人が多いな。
少なくともこのメンバー、この条件で1.7倍になるほどは抜けてない。
馬券的には面白いレースになるな。 55kg なんて有利な条件でしかないわ
斤量言ってる奴は本当に馬鹿 まぁなんかに負ける可能性はあっても惨敗はないと思うわ
相当外回り続けてスタミナ切れせん限り スレたてて聞きたいけどレースに関係ないから無駄なんだけど安田記念に出場したのはあれはなんだったのかね
海外帰りのアーモンドアイには明らかにムダな行為だよね
凱旋門やめたから空いた時間にバイトいれちゃいましたみたいな賞金稼ぎ？ わしとしては海外G1入れても連戦連勝してるアーモンドアイの連勝記録をあんなところでムダに捨ててほしくはなかったんだよね
生まれてから引退するまで負けたのはニシノウラララだけという経歴は大いにあったわけでしょ >>19
改修後の府中2400なんざ牝馬が活躍するレベルに落ちとる
そもそも有馬記念は数多くの名馬が勝ってるからな
言うほど紛れは多くない この余裕が明日取りこぼすフラグにしか見えない
2～3着ならまだしも4着だったら目も当てられないな 昔の府中2400ってチャンピオンコースだったんだな 中山は外を回すと直線向いたらほぼ最後方に位置し直しちゃう
で、前に行ったサートゥルとかヴェロに出し抜かれるわマジで 有馬記念のプロルメールだから勝つだろ
クインズリング、オーシャンブルーなんてルメールだから持ってこれてる
ハーツもルメールじゃなかったら勝ってない 中山2500mはマイラーでも来るとは昔から言うしな
コーナー6回の上にスローになりがちで内で脚を溜めれればスタミナ無くても割とどうにかなる
勿論オルフェがぶっちぎった年みたいな36秒以上掛かる馬場だと全然違うけど >>24
手前を変えるのが得意で器用なアーモンドアイが今さら中山のコーナーごときに何の不安があるのか >>130
マイラーでも来るってのはスローペースになった時に、最内でジッと我慢し続けた馬がほぼ全くスタミナを消耗せずに最後の瞬発力勝負だけに賭けた時だよね
別にマイラーではないがジェンティルが勝った時がまさにそんな感じだったが
今年は逃げ先行馬の顔ぶれを見た時点でもうそんな低レベルレースにはならない可能性が大
アーモンドアイが勝つにはジェンティルが勝った年よりはるかにはるかに厳しいパワーを求められる 馬体からは距離は全く心配ないけど
やっぱ唯一不安なのは小回り形体だろよ
陣営もだから秋華賞以外ではなるべく避けてたんでしょ？
ディープもそうだったけど
アーモンドアイもあれだけフットワークが広いと
本質的には小回りが合ってる筈がない
大型車で下町の路地裏を捌くようなもの
取りこぼしがあるとしたら
位置取り失敗からの
小回りコーナーでモタモタの挙げ句
安田記念みたいな高速馬場だからこその差し届かずでしょ？
むしろ不安はそれだけだから
馬券買う人は予想するというより
上手くいくことへのお祈りだけでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
