リスグラシューの有馬記念のレーティング126(牡馬換算130)wwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アーモンドアイ 107
wwwwwwwwwwwwwwww 牝馬の4ポンドを加えたレートは130
エルコンドルパサーの134に次ぎ、ジャスタウェイと並ぶ日本馬史上2位タイの大記録
日本国内で叩き出したレーティングとしてはオルフェーヴルの129を上回る史上最高値 高レート持ってたアーモンドアイをぶっちぎったからそれぐらい出て当然だな では、特別にポープププSを教えてやる。
ピーピピッ♪プペッポ〜♪いっくんも♪ (*^_^*)
コイツが乗るのかよ!( ´Д`)y━・~~
(チーム山梨.永久追放.永遠の教育係長.名馬ジャスタウェイの引退レースまで絶賛折り合い教育中の意味不明なこのガキが...)( ´Д`)y━・~~果たして大丈夫なのだろうか?
馬名の意味そのままに、空高く縦横無尽に伸びる「飛行機雲」のような走りを披露する。そう誰もが期待していたが...。鮮やかな飛行機雲から一転、西の横綱に暗雲立ち込める。
それでは、「コント55号with俺」&邪魔者.福水のコントをお楽しみください。(*^_^*)
【坂上二郎】「飛びます!飛びます!」
【俺】「おたく、スクールウォーズの肉田工務店の方?(*^_^*)」
【欽ちゃん】「なんで、そ〜〜なるの!」
【俺】「おたく、アンブラスモアの方?(*^_^*)」
【福水】「距離は1800mがギリギリだと思う。」
【俺】「馬鹿かてめえは!糞ガキ!この馬はどう見ても2000mがベストだが2400mまでなら全然問題ない。当然.2000m以下の馬でもない。」
【福水】「距離を意識して折り合いに注意して乗ります。」
【俺】「また.それかよ!てめえの言う折り合いは.前に行ける馬のスピードを封殺して後方にいるだけだろ!だから取りこぼすんだよ!西の横綱.コント55レイル号も、東の横綱.サリオ.スウサクみたいに前に行け!Lムーア先生みたいに乗れ!」
【俺】「おい与作師!来春は誰か外国人騎手呼べよ!我々競馬ファンのワクワク感が無くなるだろ!」
【与作師】「ヘイヘイホ〜♪」
【いかりや】「駄目だこりゃ。」
【俺】「駄目だこりゃ。あんまり引っ張りすぎて後ろ過ぎると、池崎騎乗の年末恒例行事系馬名.オーソウヂィにやられる可能性がある。」
【坂上二郎】「飛びません!飛びません!」
【俺】「二郎ちゃん!池崎騎乗の年末恒例行事.オーソウヂィも結構強いから福水だと危ないよ。残念だが...。」
※今回の福水騎乗は、我々.競馬ファンの夢や希望を粉砕しかねない.痛恨の騎乗依頼である。
まあ、俺はポープププSはコント55レイル号とオーソウヂィの馬連一点2億円買うんだけどね。 オルフェーヴルの有馬と同じくらいインパクトあったから納得 上にはエネイブルだけ
日本では歴代トップってとこだな 国内戦で130は史上最高の数字だな
それくらいのパフォーマンスだったし文句無し ディープ≒オルフェ≒リスグラシュー>>超えられない壁>>距離の壁>>💩>>アーモンドアイ笑 エイシンヒカリが海外で129出すガバガバレーティングにさほど価値ねぇよ
とにかく高レート持ってる馬をぶっちぎれば更に高いレーティングを出さざるを得ないんだし どう見ても歴代最強馬の走りだったのにリスグラシュー最強を認めないアホがいるんだぜ アーモンドアイなんかに高レート付けるからこういうことになんだよw まあレーディングだけでみたら
ディープ=ナカヤマフェスタ>>超えられない壁>>今の現役馬だよ ちなみにアーモンドアイの持ちレートは124
これも日本の牝馬では史上最高の評価だったが、それを2ポンド上回る 国内歴代最強はやりすぎだろう
一番人気で徹底マークされてたらあんなパフォーマンスは無理だと思うし レーティングなんかヨーロッパ贔屓やからな
日本国内のレースで出したレーティングで見る方が賢い アーモンドアイが悪いわけではなくて府中を高速トランポリン馬場にするからこうなる
府中のレートなんか意味がないわ 有馬記念の2,3,4着馬は今年のGTを勝った馬で
その馬達を5馬身突き放したわけだからある程度レーティングはつくだろうなとは思っていたけど
ここまで高くなるとは思わなかったな。 >>28
直線普通に前空いてたし、徹底マークじゃなくて距離が長かったが主な原因だろ
徹底マークされた最強馬オペラオーはハナ差圧勝したけど?
アモアイって最強じゃなかったの笑? >>22
どう見てもシンボリクリスエスの方が上だが キムチスカーレットのゴミ有馬ってどれくらいだったっけ?w さすがに盛りすぎな感
まあレーティングなんてそんなもんだが 近走で展開に恵まれただけの馬が指数を押し上げてくれたか 最内枠高速馬場でのパフォーマンスじゃないから普通に信用できるわ まあ、リスグラは来年も現役続行なら
再グランプリ連覇コックスプレートそしてドバイは確勝級だったから
実質GT8勝馬と言っても過言ではないかな 春のグランプリ宝塚
冬のグランプリ有馬
どちらも勝つとやっぱり箔が付くというか強い馬という印象になるな いつも思うんやが(牡馬換算)ってなんなんや?
斤量とか反映させた数値ってことか?牝馬なんやから牡馬換算すること自体おかしくない? >>35
全くアーモンドアイの話はしてないぞ
俺は元々そんなに強くないと思ってたしアーモンドアイ
リスグラがノーマークだった分ハイパフォーマンスできたって話 でもアーモンドアイのJCや秋天よりは明らかに上だから仕方ない。
アーモンドアイの数値を下げるか下げないかの検討した結果でしょ。 >>44
実際はその通りだけど水増し評価したい人が多いから。 最強牝馬論争って結局ジェンティルかリスグラに落ち着きそうだな
府中専用機のウォッカやマ本質はマイラーのアーモンド、混合GIが有馬だけのダスカじゃ役不足だしな 歴代
1位134 エルコンドルパサー 凱旋門賞
2位130 ジャスタウェイ ドバイデューティーフリー
2位126(+4) リスグラシュー 有馬記念
4位129 オルフェーヴル 有馬記念
4位129 エイシンヒカリ イスパーン賞
6位128 ロードカナロア 香港スプリント
7位127 ディープインパクト 有馬記念
7位127 ナカヤマフェスタ 凱旋門賞
9位122(+4) アーモンドアイ 天皇賞秋 凱旋門絶対いいとこ行くよな
まだ成長してるんだろ
ルール改正求めよう! >>50
どう考えてもリスグラシューの方が格上だろ
宝塚記念で2回もゴルシに千切られた雑魚だろジェンティルは 高いのは良いのだけど
ただ、上にオルフェとクリスエスが居た方が妥当感はあるなぁ
同じ基準でやればルドルフとかブライアンもリスグラ以上位付きそうな気はするが
>>28
ハイペース競馬だったし、どこかで進路さえ取れれば突き抜けるのは同じような気がする
2番人気で、聡明な騎手ならアーモンドアイよりも警戒していたかもしれんし
あまり変わらない気がするな ノーマークとか言い出したら安田記念で不利受けるまでのアーモンドアイにブーメラン刺さってね?
桜花賞以降はダントツ人気だったのに道中外から被されたりマークされなかったのは何故なんだろうね… >>43
勝ち方も強かったし華があるよね
しかも牝馬の春秋グランプリ制覇はリスグラシューが史上初 なんで130?実際2`軽い斤量で走ってるのに
全馬57`であのパフォーマンスなら130でも妥当かなと思うけど
55`なら126でいいじゃん パフォーマンス的にはアーモンドの秋天とリスの有馬は同じくらい。
秋天のが高速上がりで着差が付き難かっただけ。
これを理解していない初心者が着差に騙される。 リスグラシューはインチキ馬場の東京でG1勝ってないのが逆に良い >>45
少々のマークや不利は関係ないレベルのレースだった。そんなことも判らないのか? >>44
レースでは斤量込みでの走りになるんだから
妥当だと思う。斤量の大幅なルール改正しない限りはいつかは3歳牝馬から
最強馬が出る筈 リスグラシューは本格化後に香港と府中と中京でコロッと負けてるしなあ
エグザルタントにも連敗だし史上最強ではないだろ
もちろん有馬記念の舞台における史上最強牝馬は異論ない 高レートのアーモンドアイは府中でのもんだからなぁ
あの流れコースじゃアーモンドの能力はレート的には108くらいだろ
他のちぎられたら2着以下の瞬発力特化型も軒並み下方修正が必要だし
リスグラのレートは本来なら良くて115くらいだろうなぁ >>57
ムチ入れたらもっと着差がついていたんだよな
手加減して5馬身なんだから、結果以上に他の馬と実力差があったってことか 牡馬換算なんてないんだよなあ
そもそもハンデもらってるわけで >>60
実際のルールは牝馬が斤量軽いからオルフェに勝てるという評価
斤量考慮したらオルフェのほうが強い内容だけど実際にレースしたら斤量軽い分リスグラシューが勝つっていうレーティング >>60
だから126やん
2kg減で走れるから130で走れますよってこと リスグラシューの有馬が日本競馬史上、牝馬の最高パフォーマンスだったのはもう確定だな
実際見ててビックリしたわw ダスカの主戦騎手アンカツがディープオルフェ級って認定したのは正しかったんだなあw そういやエルコンのJCのレートも実数値と3歳換算値見たいになっているの? 阪神Cレコード
グランアレグリア 116
牡馬換算 120 も褒めていい 牝馬が混合g1勝ちまくりだし種牡馬ビジネスあがったりや ゆーて最近まで中山も府中に次ぐガラパゴス競馬場扱いされてたのに
リスグラシュー以降は史上最高の競馬場扱いされるようになったな 130の強さを見せたけど斤量軽いから126という公式のレーティングになったって事だからな アーモンドアイ 122⇒124 天皇賞修正を無しにして
リスグラシュー 124 牡馬換算128 が妥当
凱旋門2着のオルフェを超すのはやり過ぎ レーシングポストのレートは123らしいし、さじ加減一つだわ 126 リスグラシュー
119 ダイワスカーレット←ウンコwwwwwwwwww 史上最高のパフォーマンスって言えば異論なんか出ないんだから頭使えよ ファンじゃなかったがリスグラシューの勝ち方は何度見ても気持ちいい >>87
122のアーモンドアイを1.8秒もぶっちぎったから126にしたんだろうな
レーシングポストは114のサートゥルナーリアを5馬身離したから123という事なのだろう 史上最強牝馬確定ですなー公式に
この数値超えるには、凱旋門賞で勝負になるレベルの馬じゃないと超えられない 牡馬換算なんてありえないって言ってのに駄目だなあ
あくまで出た数字がすべて >>88
ダスカ推しではないが、当時はダスカすげー!って盛り上がってはいたけどな
まぁ時代は日々、進化してるってことやな エルコンのJCのレートも普通に126で扱われているようだし
こっちの2kgは問題なしで牝馬の2kgは減算されるのはどうにも納得いかないな ハイペースで他が外回してバテる中インベタでスタミナ温存してただけの差 香港でこの馬に勝った日本馬はどうして騒がれないんだろうw リスグラシューが人気だったら差しが警戒されてみんなスローにするよ 3歳と牝馬の減量は1.5kgで良いかも
年齢と性別で決まるとかつまらん >>99
それはあるね
今回はみんなアーモンドをマークしてたからね >>91
んなわけあるか
サートゥルナーリア119(皐月賞・神戸新聞杯のレート)を5馬身離して少しおまけして126になったんだよ レートが最高だから歴代最強とか言ってる障害者w
130のジャスタウェイさんは最強馬論争にすら名前が上がりませんがw 世界じゃ130の牡馬と129の牝馬がいたら当然130の牡馬がチャンピオンなんだけどな >>86
リスグラシューが凱旋門出たら勝つってことなんだけど? 有馬だけの一発屋、日本版ホークウイングという評価で落ち着きそう >>104
1レースの最高パフォーマンスとしてはかなり名前上がるよ >>99
いや、先週の有馬で仮にリスグラが1人気でもアエロに乗ってたアホは何も考えずぶっとばすだろ >>115
そもそも斤量がその分違うのにおかしいよな >>115
逆なんだよなあ
本当は130だけど牝馬だから-4で126 >>88
ダスカでそう言われるなら118のジェンティルドンナさんは…… >>115
逆
プラス4されてるのではなくマイナス4にされてるんだよ
リスグラシューの有馬は130に値したけど斤量が2キロ軽いから4引かれて126になった >>115
牝馬は2kg軽い分パフォーマンス自体の評価から−4されてるってこと >>117
違う違う
レートの126とは126ポンド背負う価値がある言う評価だから126で正解 >>115
3歳牡馬は4ポイント引かれないからそれと合わせる意味でそういう流れになってるんじゃないの?
クビ差位で2着が同着としたら下のようになったら何か変じゃない?
1着 125(57kg)
2着 120(55kg4歳牝馬)
2着 124(55kg3歳牡馬) >>119
逆
リスグラは126のパフォーマンスをしたけど牝馬は弱いから2キロ減のいうルールでやって130に見えるパフォーマンスをしたという評価 有馬のパフォーマンスが凄かったのは紛れもない事実だが、歴代最強馬がリスグラシューって言われるとこれじゃない感が凄いな
ディープやオルフェやみたいにずっと注目されてきた馬でもなければ、テイエムオペラオーみたいにG1勝ち数が圧巻なわけでもない 130に見えるパフォーマンスをしたのではなく斤量が最初から減ってるから レーンの神騎乗も相まって異常な強さ示したからな
ポイントつくわな ●公式レーティング ( WTR )
1位 126 リスグラシュー ← New!!
2位 124 アーモンドアイ
3位 122 ジェンティルドンナ
4位 121 ブエナビスタ
5位 120 ウオッカ
8位 119 ダイワスカーレット
●レーシングポストレーティング ( RPR )
1位 126 ジェンティルドンナ
2位 124 リスグラシュー ← New!!
5位 122 ウオッカ
5位 122 ブエナビスタ
7位 121 ダイワスカーレット
7位 121 アーモンドアイ
●合同フリーハンデ ( AFH )
1位 126 ジェンティルドンナ
1位 126 アーモンドアイ
3位 124 ウオッカ
3位 124 ブエナビスタ
6位 122 リスグラシュー
8位 121 ダイワスカーレット
●タイムフォームレーティング ( TFR )
1位 127 ジェンティルドンナ
2位 126 アーモンドアイ
3位 125 ウオッカ
5位 122 ブエナビスタ
6位 121 ダイワスカーレット 55kg背負ったリスグラシューが126ポンドのパフォーマンスを発揮したら
牡馬が57kg背負って129ポンドのパフォーマンスを発揮しても勝てないってこと >>126
比較の仕方がおかしい。この場合はディープやオルフェを5馬身ちぎったらいくつのレートがついたんだろうということ。
アーモンドアイのレートを盛りすぎたため仕方ない。 マジで凱旋門勝てそうな馬リスグラシューしかいないもんな やりすぎなのはわかっていてもあの圧勝劇見たらまあ仕方ない面もあるわな アーモンドアイとかも126になってたりするんじゃないの香港の会議で >>126
流石に最強馬はきつい、最強牝馬なら別に文句ないけど
最強牝馬はリスグラシュー、来年次第でアーモンドとリスグラシューの争いかな 国内レース分暫定
126(+4) リスグラシュー(有馬)
122(+4) アーモンドアイ(秋天)
121 スワーヴリチャード(JC)
120 サートゥルナーリア(有馬)
116(+4) グランアレグリア(阪神C)
119 アルアイン(大阪杯)
119 フィエールマン(春天)
119 ロジャーバローズ(ダービー)
119 インディチャンプ(MCS)
119 ワールドプレミア(有馬)
115(+4) カレンブーケドール(JC) いくらここで騒いでも世間の最強馬はディープオルフェ>>>>その他だからな 三戦連続圧勝だしほんと強い勝ち方だった一度や二度じゃないからな 中山2500ではリスのほうが強いってだけで、マイルや2000でやったらアーモンドのほうが勝率いいだろうな >>125
130に見えるパフォーマンスが先だぞ
それがあった上でセックスアローワンスを引いてる
レースでは「130に見えるパフォーマンス」の方が出るから牡馬と比較する場合は+4する >>139
アーモンドアイは既に秋天が124に修正されてるのは確認されてるがランキングで 130に見えるパフォーマンスじゃねえしな
斤量は最初から引かれてるからその上で126なだけ キムチスカーレットのゴミ有馬119かよ(超絶大爆笑) リスグラは持ちレート120越えてるアーモンドが沈んだにしては低いまである >>144
そうだろうけどアーモンドはいくらなんでも負けすぎだと思うわ 130に見合うパフォーマンスだったし妥当だね
本当に凄い走りだった あれで捲って同じかちかたなら妥当だと思うけど、ワールドプレミアとおなじように一番楽な競馬してるからなー。なんともいえん。 このレートって展開とかインベタとか考慮されてるの? >>146
ありがとう、ワールドレーシング見てきた
追加
(120 ウインブライト(香港))
120 ブラストワンピース(札幌)
119 サングレイザー(札幌) ハーツなんてディープに一度勝っただけでレジェンドになったのに
リスグラに勝ったブライトさんは誰の記憶にも残らないんだぜ リスグラは歴代最強クラスと比較すると漁夫の利感あるわ いつもいるけどこいつらレートの126はポンドで斤量だって理解してないよなw アーモンドアイは有馬9着でおもくそ叩かれるけどリスグラがエリ女や安田で8着だった事実は消されてるんだな
まあ信者は本格化(笑)とかいってるけどこれで最強馬とか笑わせんな >>156
ドバイの圧勝とアスコットの激走もあったから 普通は有馬の距離長すぎてバテたサートゥルよりもワールドプレミア基準だろ。123がいいところだ。 強い馬は大体グランプリで結果(馬券掲示板奈内)出してるのに
アーモンドときたら… >>129
公式以外の民間のオナニーなんてどうでも良いわ。
競馬ブック、競馬エイトみたいなもん。 >>159
リスグラシューは翌年エリ女完勝して上書きされたから
アーモンドアイも来年の有馬で圧勝すれば上書きされる アモイのJCと秋天も異常レートだし日本馬のインフレが始まるのかもね >>164
イギリスじゃ公式がクソでタイムフォームが正義だけどな 119サートゥルを基準に付けてるのに
惨敗したアーモンドのレート云々言ってるバカが多くて笑う。 >>154
されてるならアーモンドアイは119くらいだろ。 牡馬換算値って牡馬と同じ斤量を背負ってたらこんだけ評価してやったのにというifの数値にすぎないよね >>163
オルフェの皐月賞って震災の影響で中山じゃなく東京だったから三冠馬になっても偽の三冠馬とか言われたけど、有馬でのパフォーマンス見ると普通に皐月賞も勝ってただろうな 実質128位かなと思ったがその辺さじ加減なんで
高い方が今後の日本のためになるだろう これアモイが高すぎるせいもあるよな
アモイのパフォが124なら126ぐらいのパフォではある まだ日本のハンディキャッパーが数字つけただけだから
アンチは下方修正されるのを祈ってな そもそも牡馬換算値てなんだよ
リスグラが牡馬で2キロ重くなってもあのパフォーマンスできたって言いたいのか? >>176
香港会議後のレースは都度協議するのでほぼ決まってる >>172補足
中山で皐月賞が開催されててもって事ね その年G1を勝った馬
2019有馬記念(リスグラシュー)
アーモンドアイ ドバイターフ 天皇賞秋
リスグラシュー 宝塚記念 コックスプレート
サートゥルナーリア 皐月賞
フィエールマン 天皇賞春
ワールドプレミア 菊花賞
スワーヴリチャード ジャパンC
アルアイン 大阪杯
2014有馬記念(ジェンティルドンナ)
ジェンティルドンナ ドバイSC
ゴールドシップ 宝塚記念
ワンアンドオンリー 日本ダービー
ジャスタウェイ ドバイDF 安田記念
エピファネイア ジャパンC
ラキシス エリザベス女王杯
フェノーメノ 天皇賞春
ヴィルシーナ ヴィクトリアマイル
2008有馬記念(ダイワスカーレット)
スクリーンヒーロー ジャパンC 稀に3歳牡馬を2kgもらってとかケチを付ける人がいるけど
このスレを見ていると3歳牡馬の-2kgは反発は少ないな
成長分は妥当で牡馬と牝馬で区別するのが納得いかないのが大多数という事か >>177
ムチ入れてたら7馬身差はついてたろう
リスグラが雄雌どっちでも アイちゃん次どこ走るんか知らないけどコース適正とか血統しらんよ!な機械的にオッズ買いしてる末期患者達は買わなくなるから美味しくなるぞ! 129オルフェーヴル
129エピファネイア
国内最高のこれ越えたんか。すごいな >>181
2歳から3歳、古馬になるけど
牝馬は牡馬にはならない 130(実際のパフォーマンス)から斤量分を差し引いて126だぞ
今回の有馬で言えばもう2キロ背負ってたら5馬身勝ちが3馬身勝ちになりますよって話 年齢性別をひっくるめ統一した数値を出したものがレーティングなんだから
換算なんてしないって言ってんのにわからん奴らだなあ >>162
勝負捨ててシンガリにいて展開嵌まっただけの馬を基準に付ける訳ねーだろアホ マークされなかったからとかw
マークしたところで持続力勝負で脱落
溜めに溜めて後ろからマーク上がり勝負しても、4角捲り実質4ハロン44秒台切るくらいの数字出さないと差せません
そんな馬は世界レベルで見ても何頭いるかな? >>181
3歳引退がデフォの欧州があるからな〜
個人的には3歳の場合は3歳レートみたいに別表記もありだと思うわ
2キロ確実に成長する補償なんて何もないのは競馬見たら明白だからな >>126
注目されなかったのはマスコミとそれに踊らされる競馬ファンのせい
見てる人は見てるからこその有馬記念2番人気 >>72
129ポンド背負ったオルフェと126ポンドのリスが同等
って考え方じゃないんだ
んで実際には4ポンドちょっとオルフェが背負うからその分リスが先着
俺はそう考えてたから130背負わせちゃダメだろと思ってたわ なぜ牝馬オタは牝馬が弱いから2キロハンデ貰って走らせてもらってるという前提を忘れてしまうんだろうw >>175
こういうアホが多い。
サートゥルの持ちレート119→120
5馬身で130
2キロ減で126
アーモンド全く関係ない。
レートの付け方勉強して書き込めアホ >>195
いやいやアモイから測ったとは言ってねえべ
アーモンド以上のレートを付けるという前提で始まってるからサートゥやワープレのレートまで加点して126まで引き上げたと言ってるんだよ
2.3着のレートを引き上げるか下げるかなんてキャッパーの考え次第なんだし >>185
>>191
なるほどな。特に欧州は3歳引退が多いから、この馬の評価としては当然成長するから
斤量の分減算しないよってのが通るわけね。 このレーティングを認められない人間はリスグラシューの過去の姿の幻影に囚われているんだろうな アーモンド全く関係ないということでもないんだよね
年末の会議での議論上では 117(113+4) レシステンシア
116 サリオス
なにげに2歳どっちもほぼ歴代トップの値なんやな >>51
武さんあれだけいい馬乗り散らかしといて2頭だけとか 詳しい人教えてほしいんだけど、アーモンドアイとの着差でレーティングが上がるってことは、アーモンドアイの有馬と過去の勝ったレースは同じパフォーマンスとして数値化してるってこと?
だったらレーティングに価値なんてあるのかと思ってしまったんだが アーモンドアイはレーティングに関しては幻想だったろ >>208
有馬では実力を発揮してないと判断された >>208
有馬記念に関して言えばアーモンドアイは全く関係して来ない
今年どっちを上にするのかという話では関係してくるけれど >>213
それがあるんだよな
全体でバランスとってくる
有馬のアモイは126に関係ないけど >>206
2着が高レート持ち
3着以下ぶっちぎり。
エネイブルレベルの馬に完勝しない限り日本馬最高レートは抜かれる事はないだろうな。 >>208
このレベルでレーティングとか知ろうとしない方がよい そもそも香港での会議で有馬前の暫定でアーモンドアイがいくつになってたかは知るところでないが オルフェの2着→ウインバリアシオン
ゴルシの2着→オーシャンブルー
ボリクリの2着→リンカーン
ダスカの2着→アドマイヤモナーク
他にもトゥザグローリーとか入っちゃうなか、7着までG1馬とか言う近年最強メンツ圧勝したんだから当然だわな >>217
質問くらいさせたれw
リスグラアンチやオルフェ基地がとんちんかんな書き込みしてるよりはずっとマシ あくまで「レースレーティング」だからな
「ぼくのかんがえたさいきょうばランキング」ちゃうで ウオッカダスカブエナ論争からジェンティルリスグラ論争へ プレレーティング
2着 119 サートゥルナーリア
3着 116 ワールドプレミア
4着 119 フィエールマン
5着 118 キセキ
6着 119 シュヴァルクラン
7着 115 レイデオロ
8着 118 ヴェロックス
9着 124 アーモンドアイ
カテゴリ違い混じってるけどみんな高レート持ちだったな >>219
そうそう。
リンカーンやバリアシオンの持ちレートがいくつだったのか?
着差やイメージだけで語ってる奴がいるのが笑える。 >>221
11月の発表以来してないけど?
香港国際の後でだよ? >>225
高レート持ちが2着に来てそれをちぎったんだからリスグラのレートが高くなるのはしゃーない。
それに気に入ろうが気に入ろまいが、レートってそういうもん。 >>28
おまえのような馬を見る目の無い雑魚が糞モンドアイの馬券をしこたま買っちゃったからな ・ペース
・最後坂
・直線向かい風
・コーナーでの内外差
と着差が広がりやすい条件これだけ揃ってるんだから5馬身を真に受けて付けちゃいかんだろ
同じように道中楽して足を余し気味にゴールしたワープレとの差はあっても+3だ これってアーモンドアイが二着で五馬身差だったらもっとついてたってこと? >>99
リスグラ2番人気だしそもそもアーモンドアイだって本来差し馬じゃないのか?ww >>234
の可能性はあるけど2-4着あたりがくっついてたらなかなか厳しい >>28
着差が半馬身以内ならわかるが、ほとんど追わずに5馬身差じゃな
マークされようと全く関係無いレベル 強かったとは思うけど、これまで勝ち続けてきたアーモンドアイや、もっと大楽勝したオルフェーヴルよりアローワンス込みで上になるのは違和感があるな
アーモンドアイの秋天と同じくらいが妥当じゃないのかな? やっぱり種牡馬としてのスケールのデカさはディープよりハーツだな
ディープは走る馬こそ安定して出せるが真の怪物は生み出せない アーモンドアイの秋天も126になってれば良いんだろ リスグラに文句つける前に
プレレート
2着ダノンプレミアム118
3着アエロリット113(117)
4着ユーキャンスマイル112
これに3馬身差で124(128)だった詐欺ホースに文句言え ハーツにディープの繁殖全部回してたら、ディープより成功してただろうな 他の馬が全力出してへばってるところレーンが直線ずっとガッツポしたままちぎり捨てたからな >>242
それ124でも高過ぎだからな
ユーキャンスマイルと3馬身ちょっとだぞ 着差とか関係ないものだいたいこの距離の5馬身差だと10差も付け過ぎなんだし >>243
これがあるから126付けなきゃしょうがないんだよ
秋天でインフレしたから126になったとも言える
そもそも1年前のキセキに2馬身ないのに124も付けた事がここまで響いてる そもそも日本馬全体が評価低かったところに上がってきて適正になって来てるだけ >>250
あれはキセキも相当強い競馬してるから妥当だと思うけどな
スワーヴに5馬身つけてるわけだし @G1連勝するような馬がA着差をつける
この2つが重なると下駄を履かせまくるのがレーティング
全く同じパフォーマンスでもG1初勝利の時はそんなに高く評価されない
下駄を履かせた状態になると洗脳されたかのように相手とか回ったコースとかは全く考慮せず高レートがつく >>243
多分有馬の惨敗で下方修正されるよ
そもそも秋天終了直後のレートは122だったのに謎の上方修正が入って124になったからな
やっぱりあれは不自然だったし明らかに過大評価だった >>250
着差に真っ当にやってないのなんて最初から分かり切ってるってのに >>257
じゃあレートの付け方を教えてくれよ
そんなもの明文化されてないのにお前は全てを知り尽くしてるんだろ? >>258
連勝なんて関係ないけど
ウインクスが今年連勝伸ばしてても自己最高っ出もない125にしかなってなくて >>250
ほんとこれ
何がスーパーレコードだよ笑
インチキ内枠天国馬場
LONGINESにごめんなさいしないといけないレベル 改修後の府中では、どんなに強い勝ち方してもあまり価値がないってことが露呈しつつあるのが悲しい。
本当に強い馬は、府中と中山で強い勝ち方しないといけないね。
リスグラシューは、今だったら府中ならもっと独走するだろうな。
ジャパンカップに欧州の一流馬を呼ぶには中山2500mか2200mでやったら良さそう。 マイルで勝てなかった晩成ステイヤーだとしたらリスグラシューはミオスタチンTTなのかな? >>233
ワールドプレミアはラスト1F減速ラップだから足余してない >>258
下駄履かせてるから高くなる訳じゃない
単純に強い相手に強いレースすれば高い数値が付くだけ >>268
妄想に過ぎない
結果を出してないのに走ってたらなんてタラレバは無意味 >>66
有馬までずっと成長途上だよ
最初ひ弱かったのが最後の有馬で過去最高体重、筋骨隆々の女帝に成長したんやで
もしかしたらピークはまだ先にあったかもしれんから引退惜しむのも分かる >>269
バカである理由を言えないお前の方がよっぽどバカじゃね?
論理的に反論してみろよ 最後に急坂の有無は多いな
今の府中は超高速馬場と残り300から平坦で地力は要らないから 昔に比べて世界的にも認められてるだけで数字が上がってレベルが上がってるということでもないな >>268
東京なら互いの適性、能力踏まえるとアーモンドアイが勝つと思うけどな
有馬一つで全てわかったような全能感得られるのかね リスグラシュー
アーモンドアイ
グローリーヴェイズ
スワーヴリチャード
の順になる >>268
ウオッカだったら、ルメールでJC勝った直後だったら有馬記念も勝ってるよ
っていうのと同じくらい意味のない妄想
ウオッカは中山でパフォーマンス発揮できなかった現実
リスグラシューは府中や中京、香港では一流半レベルの実績しか残していない現実
妄想を交える必要はないのが最強馬論争 >>276
府中は府中の能力が要るだけ
地力が不要とか馬鹿かよw >>271
リスグラシューだけが最後まで加速していたという事実
もっと早く追い出せれば更に着差広がっただろな >>1むしろ少なく過ぎ
アーモンドのパフォーマンスで124だぞ
まーアーモンドが高くもらい過ぎなんだけど >>283いや贔屓目なしで同レベル
アーモンドやディープのレートはつけ過ぎだとは思う オルフェーヴルが5馬身差で負けてるトレヴよりさらに強いエネイブルに勝つのはリスグラシューでも難しい 本格化したラスト一年のリスグラシューは府中からもドバイからも逃げ続けて
香港と中京ではきっちり力負けしてるところ見ると
少しパワーのいる小回りコースだと強いのかもね
レコード決着だったQE2での負けって結構リスグラシューの特性を表していると思うよ 完全に本格化したリスグラが現役ならドバイシーマ→QE2世ステークス→宝塚記念は確勝なんだから
G17勝は余裕だった。しかも全て古馬GT勝ちなんだから強すぎる
アモアイは世代限定の桜花賞オークス秋華賞でかさましして6勝wwww レーティング上はずっと過小評価されてきたのが日本馬 >>290
リスグラシューはその桜花賞、オークス、秋華賞で負けているんだけどな。 >>290
妄想いらない
本格化したと思われた馬が実はそのワンピークだけだった例は腐る程ある
ゼンノロブロイとかな >>290
こんな妄想出来るんだから引退した方が幸せ >>293
牝馬の世代限定戦に勝っても評価されないから勝っても旨みはなくね?
牝馬でダービー勝ったなら凄いけどね
ジェンティルも牝馬3冠より古粕nになってからbフGT勝利の方bェ評価されてるbオ >>295
いやはや豪華メンバー相手に5馬身ちぎったんだから十分勝てる
父のハーツもドバイ快勝してキングジョージでもいい走りを見せたしそれ考えたら夏までは走れる >>285
レース展開も考えるとオルフェやエピファより上とは思えないんだよな
オルフェは後方から大まくりで圧勝
エピファはハイペースを先行してそのまま圧勝
対してリスグラシューは展開にも恵まれてるし メンツと着差考えれば妥当
つーかもらいすぎなやつと低すぎるレースに差がありすぎる
国内で最上位
リスグラシュー有馬⇒126(130)
エピファJC⇒129
オルフェ有馬129
はいいとして
〜少なすぎレース〜
グラス宝塚128、ボリクリ有馬127〜128
ジャスタ天皇賞秋127~128
逆に
〜あげ過ぎレース〜
ディープ有馬127⇒125
アーモンドJC124天皇賞秋123⇒JC121(125) 天皇賞秋122(126)
モーリス天皇賞秋127⇒123 史上最強牝馬じゃなくて、史上最強馬
オルフェは春天で惨敗したし凱旋門でトレヴにちぎられた
ディープはハーツに負けたし凱旋門失格
リスグラシューは宝塚有馬を完勝した。もし引退せず凱旋門に出てれば圧勝の可能性が高い >>289
ラスト一年強さが一定だったのか?違う
一年の最初の方にピークがあった訳でもない
有馬で陣営がコックスプレートからまた成長したって言ってたが有馬でもまだ成長途上だったんだよ >>268
それだな。
ファルブラヴ勝ってるしな。 数か月で別の馬の様に弱くなってることの方がよくある >>290
妄想するのは勝手だが、それで他の馬をバカにするのはどうかと思うね >>283
ジャスタも2400では高レート持ってなかったし
レート持ってないバリアシオンを離したところで大差勝ちでも大してレート付かない。
あれでも盛って貰ったレベル。 >>289
リスグラシューが本格化したのって宝塚からじゃないの?
彼女は完全に本格して今後のレースも確勝だったである最中に引退したんだから
生ける伝説となったのだよ
グラフで見たら天辺までいってそこから安定する直前で引退した
一方のアモアイは既に下降線を辿っている >>293
メジロラモーヌ…
スティルインラブww アーモンドアイが弱すぎたから妥当だな
過剰評価から一気に崩れたからな アーモンドアイはアエロリットよりちょっと強いくらいの馬
リスグラシューはエネイブルを更に強くしたような馬
こう考えるとわかりやすい >>281
府中の能力って何だよ
具体的に書いてみろよ馬鹿w >>310ゴールドシップは124もってるしバリアシオンもG1で2着4回もやってる馬 >>289
有馬のタイムが歴代何位だか知ってるの? >>303
日本馬自体の評価が低かった時期はともかく
ジャスタ秋天は明らかに基準馬を間違えたパターンだったな エピファネイアのJCだって相当展開に恵まれたからな(展開の利がなくてあの強さならもっとG1勝ってる) >>300
キングジョージの時点でノド鳴りの兆候出てたからな。 >>323
史上最強牝馬が確定
牡馬を含めても、トップ5に入るくらいの強さである事が判明した >>321いやあれは展開に恵まれてはいない
エピファがボリ同様ハイペースに強いだけ レーシングポスト辺りでは出鱈目と毎度言われるレーティングな >>303
グラス、ボリクリの頃は自身もライバルも持ちレート低いから上がりようがない。
海外での実績の積み重ねで日本馬のレートが徐々に上がって行ったから。
ジャスタに限らずレート持ってない馬がレート持ってる馬を離して勝っても、高レート馬が実力出し切れなかった補正されるからな。
あげ過ぎレースは同意。 >>326
これレースポのレートなのかw
無価値すぎて真面目に話してたのがバカみたいだ・・・ >>317
長休明けで昔のレートなんて関係ない。
ゴルシは124のパフォではない。 レーシングポストに馬鹿にされるのが公式レートで
どっちもタイムフォームには大負けしてるのがイギリスでの状況 >>327
言いたいことはわかる
でもエピファはレートもってないけど129ついた
ジャスタも
2着が122(126)のジェンティルその2馬身後ろがエイシンフラッシュ
ついてしかるべきパフォ―マンスと相手が来てる
グラスはまーしょうがない気もするけど
スぺはダービーと天皇賞春勝っていてその馬が
3着以下7馬身突き放してる >>291
それはしゃーない。パート1でもない国が外に出ずオナニーしてても上がりようがない。
海外で勝ってその馬が基準馬になって国内レースで走る事によって日本馬全体が徐々に上がって行った。 最強牝馬論争はリスグラ派とジェンティル派が多数を占めているな
他は小政党みたいなもん
アモアイもかなり議席を失って小政党の仲間入り
ここから回復するにはまず距離適性払拭のドバイシーマかリベンジの安田を勝たないとな
最低限それくらいクリアできないとね >>331
欧州はともかく日本のレースポとタイムフォームなんて糞適当なのは
ついてるレート見れば丸わかりだろ
まだフリーハンデのほうが3倍位まとも
多少贔屓はあれど >>331
イギリスなんて中華思想と大して変わらん連中がどうしたって? まあレーティングなんてなんの指標にもならんけどな。レーティングで馬券なんて当たらん >>53
個人的にはエルコンの凱旋門賞は評価が高すぎる
エルコンはJCでも130はいくと思っているからエルコンを貶す気はないが、凱旋門賞は評価が盛られているな ジャスタウェイは秋天→ドバイって順番だから秋天123→ドバイ130ってレーティングだったが
ドバイ→秋天って順番だったら全く同じパフォーマンスでもおそらくドバイ128→秋天125くらいだったよ
レース前から評価の高い馬が見せるパフォと初めて強いところを見せる馬のパフォではリミッターの数値が違う
レーティングなんてそんなもんだよ 牡馬だったら129だったと思う
牝馬だからこその126(130)
レートつけてるプロの中でもアローワンスについての考え方は様々 >>340
いや凱旋門はメンツと着差みれば妥当すぎる
エルコンのJCは126は仕方ないね
それこそグラスの宝塚と同じ
メンツがこっちのほうがそろってるからそこそこ高いけど
エルコンの3歳JCとディープの4歳JCが同じレベルのパフォーマンスなんて誰も思わないだろ >>321
有馬どスローだったからなぁ。
エピがミドル以上で逃げてれば、エピとジャスタで3着以下ちぎっただろうけど。 >>111
逃げ馬は騎手がアホだから逃げると思ってるの? >>303
モーリスの127は秋天じゃなくて香港カップの3馬身圧勝で付いた数字だよ >>337
それはあんたが下手だから。
凱旋門の時のオーダーオブセントジョージなんてレート考えたら配当つきすぎで美味しかった。 レーティングってどの馬を物差しにするかで全く変わってくるからほんとあてにならんな
今回はサートゥルナーリアを物差しにしてレース展開が恵まれたことはガン無視してるし 数字として結果出てるのに、これ以上の議論は不毛だし煩わしいだけだぞ >>344
そうそう。
今で例えればエネイブルと2頭で3着以下ぶっちぎ レーティング=過去の実績みたいなもんだから
先のレースの馬券の当たり外れで参考なるかは関係ない 有馬記念(JRA)
129 オルフェーヴル
128
127
126 ディープインパクト、リスグラシュー(牝)
125
124 シンボリクリスエス(03)、ゴールドシップ、キタサンブラック
123 オルフェーヴル(11)
122 ハーツクライ、ドリームジャーニー、サトノダイヤモンド、ブラストワンピース
121 マツリダゴッホ、ヴィクトワールピサ
120 マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ
119 シンボリクリスエス(02)、ダイワスカーレト(牝)、ゴールドアクター
118 ジェンティルドンナ(牝)
ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/index.html >>354
日本で一番格の高いレースだから、強さの1指標としては申し分ないな
オルフェ>>ディープ=リスグラ>その他大勢か
牝馬だけでみたら
リスグラ>>>>>>ダスカ>ジェンティル >>219
ディープのポップロックも追加で
てかあの有馬のディープのレート明らかに水増しされてるよな アーモンドアイを東京専用で使うように
リスグラシューを阪神中山で使っていれば
もう少しG1勝ってただろう
ところで去年は何してたんだっけ? 元をたどるとサウジアラビアのグランアレグリアのレーティングからだね。それにアドマイヤマーズも勝って自然に上がってそれにダノンキングリーが勝って自然に上がってそれにサートゥルが勝って自然に高数値に。それに5馬身でインフレ >>355
バリアシオンとリンカーンはディープとオルフェいなかったらG1馬だったろ
他の2頭は無理だけど >>326読んで>>328とか言ってる奴は当然>>303みたい馬鹿な事も言っちゃうよね 余裕しゃくしゃくに持ったまま中山内回り加速ラップでG1取る馬なんてもう出ないよ1頭だけ次元の違う競馬だった
ケチがつくとすれば道中ラチ沿い経済コース周ってたことくらい 加速ラップだとかいんちきな理論が目に付くようになったな 歴代三強
エルコン 134
リスグラ 130(牡馬換算)
ジャスタ 130 有馬記念比較
メンツ
ジェンティル=リスグラシュー>>>>>>ダスカ
ローテ
ジェンティル=リスグラシュー>>>>>>ダスカ
パフォ
リスグラシュー>>>>>ジェンティル>>>>>>>>>>>ダスカ ノーステッキで126(牡馬換算130)だからな
力の匙加減では130も夢ではなかった >>131
いや、別にそこまで精緻に比較しての意見ではない
もっと抽象的な、なんとなく歴代最強馬がリスグラシューってのはコレジャナイ感が凄いなという話
今まで色んな名馬がいた中で、トップがリスグラシューかという感想
>>138
まさに同意見
歴代最強牝馬であれば、その一頭として挙げられてもまだ違和感はないかなあ
>>192
それでも2番人気じゃん?
歴代最強馬が1番人気を外れてる時点でなんか寂しい >>357
散々言われてるけど
ディープのレートは多数水増しされてる
JCドリパスに2馬身で126
有馬ポップに3馬身で127
ダービー119だったのが124
他の馬が可哀想なくらい盛られてる >>357
ディープの有馬のレートは盛り過ぎ
127という数値はこれまでの国内トップが126だったので単独トップにする為に127という数字にしただけ
06有馬なんていいとこ123くらい なら経済コースでリスグラシューに勝ってみろってお話ですよ レースするわけでもないレーティング比較で牝馬アロウワンスを加算する意味ってあるのか
純粋に数値で比べる話じゃないの >>271
最後に坂あって向かい風だとワープレくらいラップ落ちても足使いきったなんて事無いよ >>360
そんなもんG1レース2着馬全部言えるやんww 人気云々は馬券買う側の見る目がなかったってだけの話だからあまり意味ない ディープアンチの水増し説は気違いの妄想に過ぎん
アンチの発狂ぶりが凄いな レース前に一番強いと思われていた馬は当然レースでも一番マークされるんだから関係無いって事はないな 牝馬は牡馬と同斤量で走らないんだから牡馬換算って意味不明すぎるんだが >>370
だからレートにそんなもん関係ないって。
レートはそのレースのみのパフォーマンスを見て付けるんだから。
ホークウイングw見てこい >>378
ディープの惨めなところは大幅水増しされてもたったの127なところ >>378
2着馬とのレートの乖離が着差より大きく盛られてるからな。
客観的事実。
それでもオルフェやジャスタに遠く及ばないレートw >>378
アンチ基地関係なしに贔屓目なしで見たら
普通そう思う
基地ですら内心自覚出来てるレベルで盛られてるから ディープインパクトが走っていた頃の日本はパート2国でレートが不当に低くつけられていた
パート2国時代のレートに10足すと今のレートに換算できる
つまりディープインパクトは最高137となりレートでも最強馬となる
なおエルコンドルパサーの134は海外レースなので換算なし ディープの有馬がその年は1位だと言って公式ハンディキャパ―の無能ぷりを
批判してたレーシングポストが懐かしいな >>379
ディープの邪魔にならないように走りますなんてコメントもあったし強い馬をマークするなんて近年見かけないぞ ていうか
毎年、有馬記念はこうあるべきなんだよ
オールスターが集まって 日本一を決める。
そのさいはおしまいヨーイドンの仕組まれた社台運動会ではなく
2400のレコードホルダーが心肺機能の限界を迎えるほどの展開を作り
今回のような結末を迎えることが見る者も馬を育てる者も納得のいく結果が出る。 結局牝馬最強はリスグラに落ち着くわけか
2番手はジェンティル
今一番熱いのは3番手争いか コックスプレートはドバイターフよりも格上のレースだよ
IFHA(国際競馬統括機関連盟)は、コックスプレートはJCと並ぶ7位タイ、ドバイターフは47位と格付けしている >>44
元々斤量でバフされてんだからここからさらに牡馬換算されるっていうのはよくわからんよな ディープインパクトが走っていた頃の日本はパート2国でレートが不当に低くつけられていた
パート2国時代のレートに10足すと今のレートに換算できる
つまりディープインパクトは最高137となりレートでも最強馬となる
なおエルコンドルパサーの134は海外レースなので換算なし レートで強さ判断してる人は日本競馬史上最強馬が国内ならリスグラシュー、海外含めてならエルコンになるんだな 東京2400m世界レコードホルダーが中山2500m直接ガス欠なんておかしなことだな >>387
不当にw
パート2国に引き籠ってオナニーしてる馬をどうやって高く評価するんだ?
パート1国に遠征して高レート馬に勝って初めてレートを得られる。
高知最強馬が不当に低く付けられてるって喚いてるレベル。 >>396
だいたい合ってるじゃん
何言ってんの? >>387
その海外のレートで比較したら
エルコン>>ジャスタ>>ディープ=オルフェ >>396
最強牝馬ならリスグラシュー、海外実績ならエルコンドルパサーでしょ
最強馬ならディープインパクトかオルフェーヴルに落ち着く 日本競馬史上最高パフォーマンスなのは間違いない
リスグラだけの功績だけじゃなく
サートゥル、フィエールマン等の脇役のおかげでもある >>387
パート2国云々
相手がドリパス、ポップに2.3馬身の時点で120中盤がいいとこ
さらに二ヶ月も滞在して凱旋門8頭だての3着の時点で
120ちょいの馬でしかない >>396
公式に採用されてる唯一の能力比較ツールだしね >>400
じゃあトップ5にはいるくらいとか言わないで1位もしくは2位って言えば良いだけでしょ
数字でハッキリと出てるんだから
何言ってんの? コックスプレートは19位で秋天と同じ程度って書いてあったよ。 初めて何かを成し遂げたっていうのはやはり評価されるべき
エアグルーヴしかりウォッカしかり
アーモンドアイもいろいろやってるはずなのになんか今ひとつその印象がない >>407
コックスプレートは7位だよ
ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=2 >>397
フランケルでもちょっと脚使うところ間違えると負けそうになるんだよね 世界レート協会がパート2国だから低くなれのは仕方ないが実力はパート1級とつぶやいてた >>402
エルコンの凱旋門賞、オルフェリスグラの有馬
ディープにそれらと比べられるようなレースってあった? >>408
3歳牝馬でJC勝利なんてジェンティルが既にやってるし
牝馬で天皇賞秋買った馬は多数だし、ドバイ勝ちも珍しいことではない
確かに何か新しい記録を打ち立てたことはないね。
東京2400m世界レコードくらいだが、有馬じゃスタミナ切れの9着の惨敗だし >>410
アスコットで残り1000mスパートはちょっと間違える所じゃないw リスグラシューは・・・
宝塚→コックス連勝すると計5億円ぐらいになる
ということを示した >>412
天皇賞春でしょ
出遅れからの完勝レコード1秒以上更新
アモアイの世界レコードより凄い >>416
ディープインパクトの123が妥当こそ妄想に過ぎん 何で最強を競うのに2キロハンデを貰いたいんだろう牝馬オタ・・・意味不明過ぎる ウィンクスで盛られてて7位って大したことないんじゃないの ディープの有馬が123ならスローでそんだけ置き去りにされた2,3着馬は110切っちゃうなw 確かに妄想はいいよとか言ってるのが妄想で実際に出てる数字を否定してんのはなwww レーティングは能力指標なんだから126は何処まで行っても126だぞ 世界レーティング会議でオージーからクレームつくだろう。 >>415
低すぎるだろ
エルコン59.5でモンジュー56.0
着差半馬身でモンジューが135
エルコンの負担重量134ポンド、モンジューの負担重量135ポンドでレースするなら全財産エルコン買うぞ 去年
ウィンクス 130
レーティングを参考にするならウィンクスが最強になってしまうw ドリームパスポート
神戸新聞 111
菊花賞 113
JC 120
だからなw
このレートを論理的に説明してみろよ、ディープ基地 ディープ有馬記念時の世界レート協会のつぶやき知らない人がいるんだな
もう削除されて見れないが 無理矢理1つの数値で表そうとするから駄目なんだよな競馬は
うんざりするくらい古典的なんだ >>418
ラストリンカーンと同じ脚色だったしなー
武豊の早仕掛けが上手くいっただけにしか見えん
タイムもアッサリ1秒更新されたし 令和時代以降の実績
リスグラシュー→宝塚記念1着、コックスプレート1着→有馬記念1着
アーモンドアイ→安田記念3着→天皇賞秋1着→有馬記念9着
令和時代の最強牝馬はおろか最強馬はリスグラシューだな >>422
国内引き籠りは高レート付かないよ。
むしろウインクスは充分盛られてる。 >>432
世界では知らんが日本ではレートとかメディアではほとんど相手にされてない
ジャスタウェイの世界一の時にちょっと言われてたくらい ウインクスなんて着差付けないときは120ちょっとくらいだけど毎回のように
年に1回か2回かくらい楽に着差付ける時だけ高くて盛られてるとか言ってるのは見えてないだけで >>60
130のパフォーマンスだったけど2kg軽いから126。
仮にこの値が、2馬身後ろに牡馬がいてのものだとすると、その牡馬も126。 牝馬は低めにつけて牡馬換算するのに3歳馬は低めにつけて古馬換算したりはしないんだな この距離だと10も差はつけないんだけど
あくまでマイルで1馬身を2ポンドが原則で >>437
ハートネル自体糞ザコ。
持ちレート高過ぎ。 ワイ有馬記念で競馬デビュー、名前でリスグラシューの単勝を買い見事的中してしまうwwwwwwwwwwワイ天才すぎん? ジェンティル→ジャパンカップ×2ドバイシーマ有馬
アモアイ→ジャパンカップドバイターフ天皇賞秋
府中以外の古馬GT勝ちなしw
国内じゃ宝塚か有馬勝たないと、馬柱がマシになったウォッカの印象が拭えない
その馬柱も勝てそうなレース厳選しまくった結果で疑惑だけどね笑 >>429ほんとそれな
二着馬が本来の勝ち馬並みのレート無理やりあげて
雑魚にちょい勝ちしかしてないディープを必死で持ち上げるw エピファ基地唯一の心の寄り所129が抜かれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スグラちゃんおめでとう!!!!!! メンバー的にもほとんどの今年の中長距離G1馬が出てたし
そこでの5馬身ぶっちぎりだから納得だな >>429
こういう並びにするのが意味ないと言うのが分かってないからな こういうのって例えば年間ランキングで牡馬と比べる時はちゃんと牡馬換算の130として並べられるの? アーモンドアイに高レート付けるからこういう形でインフレ帳尻が出ることになる 来年のリスグラシュー産駒が三冠とるのは確定だけどレーンが乗ってくれるかが問題だよな
JRAの試験に受かればいいんだけど難しいだろう... >>73
よくわからん
130s背負っても勝てる馬って事? >>446
天才かどうかはおいといて、そうやって競馬にハマっていくのは大歓迎よ >>458
牝馬の方が斤量が軽いだろ?2キロがレーティングだと4ポイントに換算される
だから牡馬と比べる時は牝馬に4ポイント加えると同じ条件になる >>454
ディープ基地、オルフェ基地、アーモンド基地がアンチリスグラになるだけやろ?
他の基地はそもそも同等に論ずるレベルでないから。 なんかアモアイ基地減ったなぁという印象なんだが
みんなアンチになったのか、それとも有馬のショックで寝込んでいるのか? >>460
何で軽いのか?
理由は弱いから
だから能力指標でもあるレートでは126になる すげー妥当やん?
まあ誰が見てもハイパフォーマンス >>462
越えてるぞ
牝馬は斤量が2キロ牡馬より軽いから巣のレーティングだと4ポイント低くなる
牡馬と比べる時は4ポイント加算すると同じ条件になる >>466
牡馬と比べるときは126ですよw
ワールドサラブレットランキングでも明確にそうなってる
ランキングですよ
世界1位を選ぶ時も4ポンド足しません でも今年の有馬って期待してたけど蓋を開けたら去年以下のレースレベルだったよな レースでレーティング比べるなら最初から斤量差あるから換算する必要性すらないのに >>468
頭のおかしい牝馬オタなんだろうね
そもそもレートの数値は重さであり斤量なのにw >>117
これ
130だけど牝馬だから126になってる
牡馬換算の130で同じ条件になる JRA
レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標
能力を示す指標なのに+4したら駄目な事なんて世界共通認識なんだけどな
ワールドサラブレットランキングだろうがなんだろうが基本はそう >>59
まず牝馬でどっちか制すのでさえ相当稀だからね・・ きちんとイギリスでも牝馬は3ポイント加えられてる
イギリスは斤量差が日本とは違うため3
日本は4
>牝馬については、本競走の牝馬のアローワンス3ポンドを加算して順位を決めています。
http://www.jra.go.jp/keiba/overseas/race/2019pow/rating.html ジェンティルドンナの劣化がアーモンドアイ
戦績も獲得賞金も対戦相手どれを取ってもそう >>479
勝手にJRAがやってるだけで大間違いな >>479
そもそも3ポンドの斤量差が最初あるから加える必要もなく比較出来るんだけど ムーアもスミヨンも認めてるんだから別に違和感ないな 牝馬だから4ポイント加えてあげる、じゃなくて4ポイント加えたら牡馬と同じ条件になる、だからな レーティングってレース毎のパフォーマンスだから
有馬記念に限っては歴代最強ってだけだよ
毎回こんな走りができる訳じゃないからな
高レーティングを連発できる馬なんてそれこそフランケルくらいしかいない >>487
そもそも+3しなくても3ポンド軽いわけだよエネイブルは シンボリクリスエスが毎回天皇賞・秋や有馬記念のあの走りできるならJCだろうが負けるわけないと思う
でも実際には負ける
リスグラシューだって展開や馬場状態次第で負ける
ってか実際ラスト一年では負けてた
その負けてた事実を妄想で帳消しにするのはダメ 能力指標でもあるから加えないのは当然
リスグラの能力は126でありそこに4は加えない
牝馬は弱くて可哀想だから一緒に走る時は4ポンド軽くしてあげるよというだけで126が素のリスグラ 客観的に今年の有馬記念のリスグラシューは歴代最強と言ってもいいだろ
・1着から7着まで全てG1馬
・外に回してから五馬身差
・五馬身差つけるまでの時間
着差だけならもっと大きい着差はいくらでもある
しかしこれらの条件を満たして圧倒的なパフォーマンスをしたのはリスグラシューが初 オルフェ弱すぎワロタw
レーポスやタイムフォームはもう出た?
ついにディープ超えるのかな >>494
五馬身差つけるまでの時間がやたら速かったからな マルゼンスキーの朝日杯とかレーティングがあったらいくつだったんだろ
そして未だにレーティング上での日本調教の最強はエルコンドルパサーか レーティングでは
天皇賞秋最強のパフォ アーモンドアイ
ジャパンカップ最強のパフォ エピファネイア
有馬記念最強のパフォ リスグラシュー >>494
有馬記念の舞台でタフな展開になった場合のパフォーマンスに関しては文句なしに史上最強牝馬っていうのは異論ないでしょ
でもね、その他の馬場で史上最強牝馬かって言われたらそうじゃない
直線長い競馬場、高速馬場の競馬場
例えば府中や中京、香港ではパフォーマンス落としてる
それが今現実に残っている実績
妄想込みで語り出したら意味がない >>490
3ポンド軽いから+3されたレートに匹敵するパフォーマンスができるってことだと思うんだけど? ヒシアマゾンやエアグルーヴが牡馬相手に勝ち負けして女傑言われてた時代と違う
いまや牝馬が現役最強馬で古馬G1のど本命にされる時代
そろそろ斤量を同じにしてもいいと思うけどな >498
リスグラの宝塚と似たようなもんかアモアイの天皇賞秋は >>479
斤量差も見れないやつの為に和kりやすいように馬鹿にしてるだけだな 50キロのハンデのやつのレーティングが57キロ相当なら14ポンド上だとか言わないよな? まぁ今4歳ボリクリ有馬の算出したら130は確実だろうから史上最強にはなり得ないな レースでの斤量差も考えられないのか牡馬換算とか言ってるのは >>494
でもしょーみオルフェやボリクリだってこの展開なら高笑いして抜き去ってるだろ。なんならアーモンドアイと一緒に上がってそのまま大差でもおかしくない ディープはあくまでも日本史上「最高」の馬であって「最強」ではない
そこの所を分かってない奴がワーワー喚いてる、主にディープ基地が >>466
超えてないわ。あくまであと2キロ背負ってその勝ち方できたらこのレートつくよって話であって、リスグラシューのパフォーマンス自体は126でしかない
むしろどうして+2キロ背負ってた場合のレートで考えると思うんだ??
実際には背負ってないのに >>451
はぁ?
ドリパスの持ちレートなんぼ?
JCの基準馬どれ?
説明してみ? アーモンドアイが高くつけすぎたデメリットが挙がってますが、逆に基準ホースから着差で機械的につけたときのデメリットって何かあるんですか?
最後流したときに低くつくとか? オルフェが国内最高レートなのは変わってないだろ
牝馬は更新されたけど >>513
こういう騙しが牡馬換算とか言ってるのか 牝馬というだけで2キロハンデ貰ってるだけなのに何でレーティングにハンデ分を足して比べるのだよ でもレーティングって日本はやたら低くない?
世界レコードだしたアーモンドアイでも124とか
ヨーロッパの馬がやたら高くつけられてる感じ ワールドランキングで3ポンド足して順位なんて付けられてないだろ >>518
凱旋門の平均時計ですら2分25秒普通に超える欧州と、準OPでも2分22秒台が出る府中じゃ時計の評価基準なんて違うに決まってるだろ >>506
ボリクリの負かした相手のどれが高レート持ち? レーティングとレコードは何の関係もない
そこら辺もまだ理解できない人がいるのか このレートに全く不服はないな。
マジでケツにジェット噴射付いてただろ。
ある意味審議だわ。 去年はcracksmanとwinxが並んで世界一の130って書かれてたね >>506
負かした相手がショボいから130なんて無理 >>518
日本の馬場じゃ僅差が多いから120位にしとくのが無難なんだろう
119からは一気に増える 時計がといったらフランケルが140にもなるわけ無いな >>44
レースでは2kg少ない斤量で走ったんだからそれを考慮してつけたので、評価する場合は2kg増やす必要もない
この日のこのレースのレース結果を点数つけしたみたいなもんなんだから、馬の強さじゃなくこのレースの評価としてるだけだし 基本的に日本でどんなレースしようが日本のレースのレーティングつける奴がしょぼいレートしかつけないからな
そもそもエルコンが二着なのに134とかやたらおかしいレートついてる時点でヨーロッパのレースがひいきされて高くついてることは明白 有馬記念のリスグラシューは着差以上に強い
ノーステッキ持ったままだし、坂から急伸した
あのままどこまで伸びるのか分からないよ ダスカ最強とか言ってる連中が黙るのは良いことだな
ダスカがリスグラに勝ってる要素ある? >>533
2着だからレーティングが低くなるとかバカ過ぎるから止めておけ 時計は同じでもシンボリクリスエスの方が内容は濃いけどな >>535
ダスカは高速決着にも強かったからな
リスグラシューと違って高速決着の天皇賞・秋に出生してハナ差2着のレコード決着に対応したのもすごい
リスグラシューはレコード決着や高速馬場から逃げまくったからな どさくさに紛れてジェンティルドンナ上げしてるやつがいて草
ジェンティルドンナはアーモンドアイに勝てる要素がないから諦めろ >>537
エルコンが今のレースにでてもアーモンドアイどころかアエロリットにも勝てないだろw 欧州も主要レースで7馬身千切って130もギリギリ付くかになった
エネイブルだって130なんて全く届かない マーフィーがリスグラ軽視してたように
池添やスミヨン、川田が寄ってたかってアーモンドアイ潰しにいって
リスグラにとっては楽な競馬だった ネタだとは思ってるけどダスカの評価低すぎないか?
有馬記念は追いかけた馬全部潰しての逃げ切り
結果アドマイヤモナークが最後方から飛んできたわけで
天皇賞の暴走も含め秋2戦は史上屈指のパフォーマンスだと思うんだけどな >>540
ジェンティル→JC連覇ドバイシーマ有馬
アーモンド→JCドバイターフ天皇賞秋
有馬勝ってないしJC2勝してないのにアモの方が上なの?
ローテもジェンティルの方が厳しいし、対戦相手もジェンティルのが上
獲得賞金ではもちろんジェンティルが上 >>540
アーモンドアイの倒した1番強い相手ってだれよ?
まさかヴィブロス??
ジェンティルドンナはオルフェにも世界1.2位にもシリュスデゼーグルにも勝ってるけど >>546
ダスカは負けたレースもしっかり認めた上でパフォーマンス語れるのが凄い
条件によっては史上最強ではないというもも認めた上で、負けたレースはノーカンにしろ!とか言わないところが偉大な馬たる所以だと思う >>545
外から上げろ上げろとなってるから
海外で勝つとそこのやつらは自分達のレースを上げたがるから、その関係で日本馬自体を上げていかないと追い付かない 何の比較にもならないレートを信仰してるレート厨は消えて無くなってほしい >>546
強いのは誰もがわかってるけど
レーティング上の評価が低いのはしょうがない ジェンティルウォッカダスカブエナはレース厳選せずに正々堂々戦ったから素晴らしいよ
アーモンドは勝てるレースだけを厳選して作られた強さの馬だったからね
有馬の惨敗で正体がバレて良かった
次走次第でもまた叩かれるぞ >>547
ハイレートはオルフェに勝ったJCのみ
それもアーモンドアイより下
強い馬が凡走したときしか勝てないのに倒した相手で水増ししないと語れないのが情けない リスグラシューは天皇賞・秋やドバイから逃亡してるし
香港や中京で力負けした事実もしっかり残るからな
条件付き最強馬、という評価が妥当だ >>545
インフレというより昔のレーティングがヨーロッパに比べて低すぎた
これじゃまずいと思って最近少し上げてきたが、それでもヨーロッパに比べたら低すぎる >>501
騎手だって菜々子は斤量忖度なしで勝ったしな >>545
海外で付くレートは調整出来ないから、それに対して上下で付けていくと勝手に上がってしまう
それに何時までもグラスワンダーが二歳でとかいう時代じゃなくなって レーティングなんていう糞の役にも立たない数字なんていくら下駄履かせても別に構わんけどどの競馬場も高速馬場にするのはいい加減やめろ >>546
スクリーンヒーローの明らかにおかしい挙動を見てそう思うとか盲目って怖い >>546
レーティングとしては高くなりようの無い馬 >>533
レートの付け方が分かってないのは分かった レーティングを何の役に立てようとしてるんだ
過去のレースでのメンバーでの着差と斤量での比較してるだけのを クリスエスの時のロブロイの有馬の数値をダービーと同じ115にしたら130 ダスカの秋天とか前後半で0.2秒のスローの逃げでエアシェイディと0.1秒差というしょぼいパフォーマンスだぞ だーからあれだけ凱旋門いけと書いたのに
宝塚を軽く勝てる馬だけなんだよ凱旋門に向いてるのは
ようやく賛同者が増えたけど今更遅いわ
ノーザンはこの馬では勝ちたくなかったようだね、あくまでカナロア産かディープ産にこだわる石頭 >>566
ダスカは天皇賞・秋でかなり強い逃げを見せたけど
リスグラシューは天皇賞・秋から華麗に逃亡してるやん ポンドとキロの違いもわかんないようなのが四キロ足すのはおかしいとわめいてるスレはここですか
競馬関係者におなじこといってみろよ池沼をみる生暖かい目でみてもらえるから ジェンティルはアーモンドアイの完全劣化版
ダスカはリスグラシューの完全劣化版
もう最強牝馬どうこうで名前が挙がる要素が何も無い馬
この辺の馬の完全劣化版ではないウオッカとかブエナももう論外では有るんだけど >>554
倒し相手がそもそもショボイ上に楽なレースしかしてこなかったお嬢様が、なに強豪牡馬とやりあって勝ってる牝馬下に見てんの?
5冠馬オルフェーヴル
トレヴをも負かしてG1 3連勝するシリュスデゼーグル
世界1.2位のエピファネイア、ジャスタウェイ
アーモンドアイは1頭でもこのレベルの相手に勝ったことあんの?どいつもこいつも全盛期だしな
ヴィブロスが1番かもしれない相手とか笑えないぞ
しかも、なんの不利もないのにヴィブロスに詰められてたじゃん。ジェンティルドンナは進路変えまくってもシリュスデゼーグル以下を捻り潰せたけど。
オルフェとぶつかりながらでもルーラーシップやらフェノーメノやらを後方に捨て去ってたけど。
ちょっと進路閉められたからってインディやアエロに負けたりしてる程度の馬が、激戦を制してきた馬を水増しなんて言う資格ないわ。 エネイブルとアーモンドアイの頂上決戦が見たいとか言ってた基地がいたけど
世界に恥さらさなくてよかったなぁ。有馬の惨敗は国内で恥さらすだけだから
まあドバイシーマで惨敗してくれた方が早くから強さの秘密を暴けてたのに リスグラシューって時計勝負になるレースや、直線の長いコース苦手ですよね
逃げるか負けてるかしてますよね アーモンドアイの場合、凱旋門賞行かないのが大正解だっただけだよな 有馬記念優勝のリスグラシューのレーティングが国内G1歴代最高値
JRAは26日、有馬記念のレーティングを発表し、5馬身差で圧勝したリスグラシュー(牝5、矢作)に126ポンドをつけた。牝馬は4ポンド加えた数値で牡馬と比較されるため実質130ポンドとなり、国内G1歴代最高値になった。
これまで最高だった13年有馬記念オルフェーヴル、14年ジャパンCエピファネイアの129ポンドを上回った。牝馬では18年ジャパンCアーモンドアイの124ポンド(実質128ポンド)が最高だった。 ジェンティルが名前の有る牡馬に勝ったレースって例外無く相手が凡走した時だからな
オルフェに勝ったJCだってあの形になるんならアーモンドアイならもっと楽に勝ってるでしょ >>568
前後半で持ても前半遅い逃げでエアシェイディとほぼ僅差が強い競馬??? >>570
アーモンドアイはジェンティルドンナの劣化だろ
同じ牝馬3冠で3歳でJC勝ってるから似てるし比較されがちだけど
アモアイはJC1勝だけだし有馬惨敗、ドバイはシーマから逃げるし
対戦相手はジェンティルより弱いし獲得賞金も下だし
劣化という言葉がお似合い >>521
おいレートの付け方はよ説明せいやボケ
全く例外がないように説明してみろよカス アーモンドアイをルメールとか国枝の方がノーザンより分かってない >>571
お前のレスはつまるところトゥザワールドにすら先着されたときのエピファネイアやジャスタウェイの名前で水増ししないと語れない馬だってことだろ 結果どうなろうと挑戦することを批判するやつはゴミだな
そういうやつが使い分けを産むわけ むしろアーモンドアイのレートが高過ぎる
明らかに過大評価されてる、秋天のレートも121辺りが妥当 レーティングは欧州偏重なのはその通りだけど、
JRAに関して言えば国内での世代間調整を自主的にしてた感が強い。
案の定お前らみたいなのがディープよりオルフェより云々とうるさいからな。
それでも外から上げろよと言われて近年少しずつだけど上げてきてるし、
特に2歳戦なんかは如実。 ジェンティルをどう評価するかはスピルバーグをどれくらいの能力の馬と見てるかで決まるな
得意の府中で何の不利も無く能力通りキッチリ走ってスピルバーグに負けるのがジェンティル
実績は凄いとは思うけどね ジェンティルが様々な苦手条件から逃げなかったことが評価されてる流れは興味深いね
そう思うと引退レースの有馬で中山2500では奇跡的とも言えるスローの3ハロン
瞬発展開となったのも、そういうところから運を呼び込んだとすら思ってしまうわ >>585
古馬王道を走る馬が有馬記念に出ることが無謀とかあり得ない話 >>576
アーモンドアイなんて32秒台出せたの高速マイルの安田だけじゃん。2000以上のレースで上がり最速は高速府中のオークス33.2だけど、次点はもう33.6だし。アーモンドアイは思ってるほど足速くないよ
ジェンティルドンナはJC直近の内回りの秋華賞で33.1出してる。先行ばっかだから普段の上がりはそんなに速くないが、溜めればディープらしく切れる脚はある アーモンドアイも凱旋門賞帰りのオルフェに斥量貰ってタックルすれば勝てる定期 アーモンドアイに完敗するサートゥルナーリアが神戸新聞杯だと32.3の上がりだからな
最近は二歳でも32秒台でるし展開と馬場次第だから馬の強さとは大して関係ないよ >>588
オルフェが圧勝した有馬からは逃げてるんだけどな
まあそれを差し引いても色んなレースに出たことは評価できる 別にアーモンドアイの能力が物凄く高いって話しではないんだけどな
単にジェンティルの能力自体が大した事無いってだけの話しで
強さの話しじゃなくどっちの勝ち鞍が立派かって話しなら現状ジェンティルの方が立派なんじゃね >>591
アーモンドアイの末脚だったらオルフェは差し返せるよ
そもそもお嬢様だからタックルなんてできないでしょアーモンドアイは。過保護だから陣営もやらせないだろう。せいぜい不利をアピールして負けて、「あれがなければ…」なんて国枝が言ってるに決まってる アーモンドアイなんて東京の馬場が渋らない2000mで1枠指定じゃないと勝てないからな。キタサンブラックもビックリだぜ ジェンティルは逃げずにJC2勝したけど
アーモンドは逃げたよなぁ
来年はもちろんJC出るよな? この牝馬に4ポイント加算とかやってるのJRAだけじゃね
素直に130やってればいいのに
ヨーロッパは牝馬だからとか低くつけてないだろ >>592
武って馬を見る才能はゼロだぞ
もし調教師になっても失敗するよ アーモンドアイが最高レーディングついてたときも最強最強言ってたんだし
リスグラの今回のレーディングで最強最強言ってもいいよね
しかもアモアイをぶっ倒しての最強だから格が違う
誰かリスグラを倒してくれ〜(叶わぬ夢) アーモンドアイは来年エネイブル倒せば最強に戻れるから頑張ってくれ
アスコットか凱旋門でな >>601
牝馬に加算なんて比べ方しないだけ
エネイブルだって牡と走ってるレースは斤量差分はレーティング低くされてる >>602
じゃあおまえの馬を見る才能ってマイナスなの? 要するにリスグラシューはディープやオルフェを超えて日本歴代最強馬ってこと 欧州の12Fのトップレース走れもしない馬集めて千切っても
しょうもないで 2キロアロウワンスがあれば勝てるだけで、定量の牝馬アロウワンスなしなら勝てないということ >>603
斤量というより性別差だな。古馬と3歳馬が走るレースで3歳馬は斤量分引かれないしな なんで成長途上の史上最強馬が引退せにゃならんのだ
ディープが自在性を手に入れたような馬だから来年凱旋門獲れるぞ 逆にグランプリホースで夢の第11レースやってほしいわ マッチレースで圧倒的な勝ち方したのに
他に何か強弱決める要因あるの?
勝てると思ってるから出走してくんのに レーティング126(牝馬換算122)ならまだ理解できる >>579
お前日本語読めんのか?
散々色んな人がここでレートの付け方書いてるのに。
しかもディープとかアーモンドとか散々持ち上げられまくりのレート付けられてる馬がいるのに
例外なくとか言っちゃうあたりアホの極み。
レーティングに何を期待してるの。
レーティングはレーティング。
それ以上でも以下でもない。
過去と現在の馬や国籍の違う馬の能力の強弱を比べられる指数かなんかと思ってる?
もう一度レートの事を勉強してきてから書き込め低能。 >>628
来年ヴィクトリアマイルとエリザベス女王杯勝ってGT8勝
基地は最強馬論争は終わったと抜かす模様 グランプリ適正みるなら
もうちょっとグラスワンダーとか
ドリジャあたりも候補に入るだろう
あとパーマーが逃げる バカ「リスグラシューが史上最強牝馬」
エグザルタント「そやな」
ウインブライト「そやで」 2着がサートゥルじゃなくアーモンド゙だったら、もう少しレートに影響してた? >>633
成長って言葉知ってる?
今じゃその二頭なんか話にならないよ アモアイ基地は今年の金鯱賞やQE2世Sを持ち出して乏すんだよねw
成長って言葉知らないのかな笑?
なおアモアイは天皇賞秋よりいい状態にも関わらず、オワコンのレイデオロやシュヴァルおじいちゃん
重賞未勝利のヴェロックスに完敗の模様
オマケに主な勝ち鞍未勝利のエタリオウと9着争いをしていた模様w
最強とは? >>626
そもそも東京2400勝ってない5頭はいらんのと違う >>630
お前から間違いのないように説明しろや、説明できないだけからって逃げるな
説明したら色々突っ込んでやるから
そもそもそんな普遍性のない数値って認めるなら一律の付け方は存在しないって自分で言ってしまってることに気付かないのかよ、本当に低学歴の低知能だな 武がマイル適性があると言った理由
1.折り合いに難がある
2.安田に乗り馬がおらず、宝塚にはダンビュライトがいた
そんなもんだよ 天皇賞秋より状態がいいのにも関わらずレイデオロに勝てないなんて
天皇賞秋とはなんだったのか? 武さんはトップガンを短距離ダート馬だと思ったりと無茶苦茶だからな >>633
どうぞ言い続けてくれ。
なんならそこにダノンプレミアム加えてもいいしソウルスターリング加えてもいいぞ? >>634
武豊が0ならおまえマイナスじゃん
マイナスってどういう意味になるのかなあと思って
0より下ってどゆことなの?教えてねえねえ >>640
持ちレート
基準馬
着差
このキーワードを頭に叩き込んでこのスレの1から読み返してみ?
君でも理解できるから。 前走の天皇賞秋より良い状態で、主な勝ち鞍未勝利のエタリオウと僅差なんだから
実はアーモンドアイって1勝クラスの馬だったんだよ
アーモンドアイ 真実 検索検索♪ 各G1での最強牝馬は
大阪杯 なし
天皇賞春 なし
宝塚記念 リスグラシュー
天皇賞秋 アーモンドアイ
ジャパンカップ アーモンドアイ、ジェンティル
有馬記念 リスグラシュー 武は基本的に折り合いの難しい馬は短距離馬認定するからな アモアイ基地はアーモンドアイが、ジェンティルウオッカダスカブエナと同列に語れると思ってるのか? リスグラのレート叩いてる奴って何と戦ってるんだろ?
昔の馬の方が強かったと言ってるおっさん?
いいおっさんが顔真っ赤にして動物叩いてるのか わら
こどおじって人種? レーンで5馬身違うからな
武さんがペチペチしてたらサトルと首の上げ下げ >>648
必死に40回以上もほとんどアーモンドアイ下げのレスしてるけど親でも殺されたの? >>649
天皇賞秋とJCはアーモンドアイじゃないでしょ
高速馬場のインビタ嵌っただけって感じする、 >>646
武基地ってこういう知的障害者が多いよな アモアイとかいう1勝馬クラス程度の馬を最強だと豪語していたアモアイ基地w
前走より良い状態で望んだ有馬で勝ち鞍未勝利馬のエタリオウと僅差が証よ
距離がどうのこうの言ってるけど、リスグラも2500mは初だったから距離の不安はあったんだよなぁ >>647
結局説明できないから他人の言ってることを読めば分かるでごまかすのかよ
でお前の言うとおり1から読むと人によって意見別れてるし、自分でちゃんと決まった付け方存在しないって言いたいのかな?
そもそも一律の付け方が存在しないから色々議論が巻き起こるのに、そんなものをどうやって勉強するんだよドアホ
さすが論理的に考えられない低学歴低知能だわ、そんな勉強したこともない低学歴が勉強しろってなんかのギャグか? >>647
強さを表したものであるとするなら、持ちレートと基準馬という概念は問題ないが
着差という概念はそれだけだと不十分になる。
なぜなら展開やコースや馬場状態によって着差の付き易さが変動するから。
超スローになって団子状態からスパートするレースだったら着差は付かないし、ハイペースになって
前がバタバタになるような(今年の有馬のような)レースだったら着差は大きくなる。
同じ馬たち同士で走ってもだよ。
だから着差だけでレートの差を決定すると、レートは不正確なものになる。
公式レーティングの第一の不備はそこにある。 >>653
府中専用機はウォッカという前例がいるしね
グランプリ連覇は同年通算含んで牝馬史上初 アーモンドアイは年度代表馬の話題のときにまた叩かれて二度おいしい >>649
ジャパンカップはブエナビスタでしょ
ジェンティルもアーモンドも最強というには物足りないわ 歴代欧州レジェンド
シーバード 143
リボー 141
ミルリーフ 139
ブリガディアジェラード 139
ダンシングブレーヴ 138
ニジンスキー 137 リスグラは牝馬の中なら歴代トップクラスの1頭だが、牡馬と比べたら最強なんて程遠い。
今回のレートが高いって言っている人は、公式レーティングだって昔のアレッジドやダンブレの
査定が下方修正されたことを知らないんだろうか?
日本馬の中でも時代によるレートの偏りはある。それをこれからわざわざ修正するかは知らんが
公式レートそれそのままが馬の強さだと妄信している、自立した思考ができない人間は
競馬に限らず何をやっても駄目ね。 >>662
どこまで展開を考慮しているかはわかりませんが、
着差だけでレートの差を決定していないと思われます。
BHAのレーティング解説ページです。
https://www.britishhorseracing.com/regulation/performance-figures/
上記ページのPoundage scalesの項によると、一応、
走破タイムや上がりタイム(展開の一部)、コース、馬場状態は考慮しているようです。
ただ、展開には、枠、位置取りやコース取り、詰まり具合など、様々な要素がありますが、
そのような展開についての記述はありません。 でも斤量2キロ差って実際のところどれほど着差に影響あるんだろうな 昔ならいざ知らず今の時代に牡馬換算ほど意味ないものはない
エネイブルだってマジカルだって牡馬換算したら〜とかそんなこと言われてない
リスグラは126
まあこれでもスゴいけどな リスグラシューのレーティングが国内G1歴代最高値
ディープ オルフェ超え これで世界のレーティングにも反映されるね
現段階でエネイブル以下を抑えて、堂々の世界一ワールドナンバーワンホース 上手く乗った分で付いた差とか何よりも考慮しないといけないんだけどな いや126だろw
国内でもオルフェエピファ以下やんw >>671
しかもあっちは日本ほど斤量差は古馬同士ならないからな
日本の牝馬は優遇されてる
だから欧州で勝てない >>672
世界一では無いね
エネイブルのレート128だから >>673
ゴ(ryが乗ると+3kg、って古いな俺も
アエロリットの担当やってたみたいだけど オルフェの有馬より高いのか
同じレース出てたらオルフェが2馬身ちぎってる位の差があると思ってた 130と125でそれぞれ壁があるらしいから牡馬の130より牝馬の126のほうが付きやすいとかはあるかも リスグラシューが国内最高レートは納得
エピファネイアの129の方が個人的にはパフォ上だと思うけど
オルフェの129は道悪と万全には程遠いバリ、ゴルシを千切っただけなのでもっと低くても良いと思う ディープもそうだがオルフェの引退有馬のレートは明らかに色付けて貰ってる
ボリクリの年と大してメンバーレベル変わらずボリクリよりも着差小さいのにボリクリよりも5ポンド高いのはおかしい
ボリクリのレートが不当に低過ぎるのもあるが >>670
4キロ差あればジェンティルドンナがオルフェに勝てるぐらいの影響 2キロマイナスで得た結果なんだから牡馬換算で足す必要なくね? >>668
ホークウイング、エイシンヒカリの時点で数字のお遊びにすぎんことは普通に競馬見てれば分かる。
ここの一部にいる熱くなってる人は…(察し) 春秋グランプリ制覇とはいえディープオルフェ超えはやりすぎw
アーモンドアイの罪は重い >>694
その数字のお遊びでNHKマイルCがG2に降格になるとか
3歳ダートG1なんか未来永劫作れないとか言ってるわけですが 今はまだレーティング班も興奮冷めやらぬ中で付けてると思うから2〜3ヶ月してから出して欲しい >>696
ここでワーワー言ってる人らはもっと低次元な話してるだろ。
オルフェガー、ボリクリガー >>698
大阪杯を格上げしたように阪神カップをG1に格上げしろ、と言ってる某コテが
ここでわーわー言ってる人間より高いレベルの話をしているとは思えないんだが >>698
ディープガー、オルフェガー、ボリクリガー、な クルーガーの大駆けで揺らいだウィンクスのレートを正しいことにするため
コックスプレートを優勝したリスグラシューのレートを上げて
オーストラリアのレースで出してる高いレートが正当ってことにしたいのかも レーティングの話でウオッカが関係する余地あるのか?
どの馬の信者が話を逸らそうとしてるのか知らんが >>699
そいつの事は知らんけど、レートを満たせば昇格は可能なんだから、もっとG1を増やせと言う人間もいるだろう。
個人的にはマイル以下はこれ以上いらんし、インターミディエイトはもう1つ増えてもいいと思うが。
ダートも増やさんでいい。せめてヨシダレベルの馬を出せるようになってからだな。
こいつもハーツか。
卵が先かニワトリが先か、もあるけど(整備されてないから強い馬が出ない)
まぁ、一応そういうルールとは言え、頻繁に昇格したり降格するのは日本人にはそぐわないだろ。 同じ中山2500で走らせたら、オルフェにもディープにも勝てるってことね 府中の超高速馬場でインベタしてただけの馬のメッキが剥がれて何より >>705
勝てるかわからんが先日のリスグラに勝つには
ディープやオルフェの名前を出さざるを得ないほどの強さだったということ 牡馬換算とか無いの
牝馬マイナス2キロにたいしての126
リスグラシューが57キロで有馬のパフォなら130の値になる過程のはなしで
実際は牝馬55キロでのパフォなので126が正当評価になる >>693
牡馬と同じ斥量で126。牝馬2キロ軽量されるからそのぶんパフォーマンス上がるから130。 >>703
ダスカは牝馬で有馬を勝ったことしか取り柄がなかったのに
それがもう使えなくなってダスカ基地の精神が崩壊してる 残り150mってか50mくらいで5馬身ぶっちぎったからなー >>712
連対率推しに変わってるぞ
でも連対率ってウオッカやマツリダの2着自慢てことだからな。何と情けない… 2着以下の馬を基準に毎回レートつけたら基本的にだんだん上がってく気がするんだがどこで調整とってるの? >>712
結構説得力あるな
馬の信者も重度になると大変だね
>>714
連を外したことがないっていうのはそれはそれで評価していいと思うが >>716
同じ連対でも勝利と2着には天と地の差がある
勝つためにレースしてるんだからな リスグラは史上最強
ディープ基地やオルフェ基地や海外信者も認めてる事実
有馬で負けた雑魚だけが認められない >>701
これ付けたのJRAのハンデキャッパーよ。
そういう調整はやるけど、レーティングなんて国家間というより
その国(主催者)の中での世代間、過去との整合性のが重視されるだけの話。 小学1年生でもできる計算ができない馬鹿が湧きすぎだな
レートは見たまま129>126だから
なんでこんな事もわかんねーんだよ もうハーツ最強でいいよ。
ジャスタ出してリスグラ出したんだから。
他にこんな種牡馬いないし。
ステゴもあれだけ凱旋門挑戦して2着止まりだからな。
ハーツ産駒に挑戦させたら案外簡単にサクッと勝ちそう。
問題はリスグラに付ける良い種牡馬がいない事だな。
カナロア付けてもなぁ… >>725
やめたれwwwwwwwww
凱旋門糞雑魚だったなハーツ(笑)産駒wwwwww ハーツの凱旋門の幻想なんて>>725で終わってたw ハープスターなんて低過ぎてレートいくつかも知らんわw リスグラシューは126でしかない。
いつまでたっても牡馬換算の意味理解できない人多いな。そんな理解力で社会生活できるのか不思議だ。 ステゴもディープも何頭挑戦してんだよww
もう死んでもーたなw
ハーツは生きてる限りまだまだ産駒出て来るからな。
日本馬最初の凱旋門賞制覇はハーツ産駒だよ。
今のうちにせいぜい草生やしとけww
高レート馬を一頭も出せない欠陥種牡馬の基地はかわいそうにww ワールドプレミア119高くないか
それでもワールドプレミアが116として123(127)あるが 131以上出してから言えや雑魚種牡馬基地ww
ジャスタが雑魚ならエルコン以外日本馬全馬雑魚じゃww ハーツ基地が凱旋門通用するとか言って出したのがジャスタウェイとかいう渾身のギャグには笑える ディープも雑魚
オルフェも雑魚
ジャスタも雑魚
エルコン以外はみんな雑魚
ぶっちゃけ欧州じゃそう思われてるよw >>725
欧州でようなしだよなハーツなんて
ドバイがお似合い 産駒の最高レートエイシンヒカリか?w
雑魚しかおらんから知らんけどw ハーツ最強!ハーツには凱旋門が似合う!(ホルホル)
答え
ジ ャ ス タ ウ ェ イ アメリカダートG1勝ち馬出してみろや雑魚種牡馬ww これはネタにされても仕方ないw
ジャスタウェイから凱旋門に繋げたこいつのレスが無能w
まさにバカって奴だw
冷静にレスしないとこいつみたいにバカにされるってことだな ディープはまともな後継いないしオルフェは失敗の烙印捺されたし、
何を楽しみにこれから競馬を見るのかね?
同情するわ。マジで。 >>745
言っとけば?
M区分で130の馬のL区分での成績をごちゃごちゃ言う奴は競馬知らないって思われるぞ。
ステゴ、ディープは何頭挑戦したんだ?
ハーツはまだジャスタ1頭。
ステゴやディープみたいに何頭も挑戦させてる頃には制覇してるよ。 牝馬は斤量を考慮してレート付けられてるんだから牡馬と牝馬に斤量差がある限り牡馬と比較する時は斤量差分プラスするのが当たり前
牡馬が有馬のリスグラシューに勝つには130以上のパフォーマンスをしなければいけない >>745
だな
完全に頭に血が上ってレスしたんだろうなあいつ まぁ現状は凱旋門2着を複数出してるステゴの勝ちで良いよ。それは認める。
ハーツみたいに牡牝で高レート出してないけどオルフェ出してるし。
エルコンの134は凱旋門勝ってもおそらく抜けないだろう。
エネイブルクラスの馬を離して勝たない限りは。
ステゴ系って事でオルフェから凱旋門賞馬が出ても、もちろん認めるよ。
煽り抜きで凱旋門賞馬はステゴ系かハーツ系から出ると思うわ。
ディープで唯一チャンスあったかもしれないのはマリアライトかな。
母系エルコンだし。
クリソプレーズにステゴかハーツ付けてればなぁ。
マリア全弟では厳しいと思うわ。 >>749
煽りレス付けただけだよ。
ディープも欧州クラシック制覇は評価してるぜ。
サクソンはガリレオ入ってるし、どのディープ産駒より種牡馬として成功するかもしれんしな。 これもどんどんとインフレしていくものなのか?ドラゴンボールの戦闘力みたいに ハープとジャスタウェイって凱旋門の着順ほとんど変わらんやろ
6着と8着じゃねえか
目糞鼻糞を笑うって言葉知ってるか?
自演までしてみっともないぞ ガリレオ入ってるのは今の欧州ではむしろマイナスでは
遠ければまだしも母父だとつける牝馬が相当限定されそう レートはでた数値をそのまま評価すれば良いの
レートはそのレースでの斤量含めての能力を数値化してるのでマイナス2キロのリスグラシューは126 引退撤回まだかよ、代わりにアーモンドを引退させてリスグラのピークを見せてくれ!
ノーザンの運動会や使い分けは仕方ないと思ってるがこんな化け物を中途半端で終わらせるのだけはねえわ ハーツクライの成長力の凄さ
柔らかな馬体が素晴らしい 今年の有馬にオルフェーヴルいたら直線リスグラシューと叩き合って3着10馬身以上突き離したんだろうなあ
と想像するのは楽しいw >>762
オルフェーヴルは叩き合いで負ける印象なんだが >>764
勝つとは言ってないよ
抜け出すとソラ使う馬だからリスグラシューなら間違いなく叩き合いになると思っただけで オルフェは3歳牝馬には負けそうだけど4歳以上牝馬が相手なら勝ちそう 結局去年の香港で今回みたいに勝ってればドバイに行かせてもらっただろうしそこから宝塚勝ったら凱旋門だったろうから晩成は扱いづらい、 結局ディープが最強のままなのはずっと変わらないよなぁ リスグラ持て囃してるレーティング厨からしたらディープは論外なんだよなぁ、おクスリ問題もあるし レーティングで牝馬用の数値作る意味なくね?
最初から牡馬換算の補正レーティングで発表したらいいのに >>773
オルフェみたいなクソ雑魚超えて喜んでるけど
レーポスタイムフォームでディープ超えたの? >>183
>>632
は?適正じゃなくて適性だろバーカ
日本語ができないチョンw リスグラのパフォに文句は無いが
それだけじゃなくて日本馬全体のレートが底上げされてそう >>775
民間のオナニーレートと世界標準の公式レートでは扱いが違って当然
山野の合同フリーハンデと大差無い >>775
ディープは公式もレーポスもタイムフォームもエルコンに完敗じゃなかった? ってかレーティングとか都合がよすぎるんだよ
アーモンドアイは明らかに力を発揮できる距離や馬場ではなかっのにそれを基準にされるんだから
モンジューが負けたジャパンカップで上位馬にレーティングがついたか? >>780
当然のごとく日本のレースではぶっちぎり圧勝だよ >>779
で?
レーポスタイムフォームでディープ超えたの? レーポス、タイムフォームはパフォーマンスレートじゃないから強さは図れないよ
どちらかと言うとレース予想に近いつけ方、しかも競馬をあまり知らない人がつけてるからいい加減なもの >>784
お前の感想はどうでもいいよ
超えたんか? >>779
さすがにこれは無知すぎるかと
>>775はあれだけどタイムフォームの権威は公式を上回る可能性すらあるし、レーポスも相当なもの
もともとタイムフォームのレーティングが存在して、各国の公式レーティング後からそれに乗っかった形だからな >>783
別にリスグラが超えてる必要なくね?
レーティング厨からしたら公式でもレーポスでもタイムフォームでも日本馬トップじゃないから最強とか論外なのは事実だし
むしろ何でリスグラと比べてんの? ん?日本史上最高レートのディープを超えれたのか
興味があっただけだけど 公式
エルコン>>>ディープ
レーポス
エルコン>>ディープ
タイムフォーム
エルコン>>ディープ
合同フリーハンデ
エルコン>>ディープ
全てエルコンが上 日本のレース
ディープ127 133 134
エル 126 126 128
こんな感じのゴミだからエルはどうでもいいとして
リスグラが日本のレースで超えたのかが気になる だいぶ改善されたとはいえ日本はかなり下にみられてるのは事実だし
レーティングなんかをありがたがってる奴は頭おかしい 公式で上ならそれがランキングだよ
公式レートはJRAが採用している唯一のパフォーマンスを計るツール
公式はJRAのお墨付き、だからニュースでも報じられる なんか知らないけど発狂しだしたって事は
ディープを超えられなかったのか ディープは明らかに過大評価だし、気管支拡張する薬使ってた時点でなあ
日本では検査対象なってなかった(もちろん対象になってないだけでアウトな薬)使い放題
だったってのもね >>786
いや、無知はお前だよ
公式の前身であるヨーロピアンクラシフィケーションが成立したのは1977年でタイムフォームより後だけど
その更に前身である各国のフリーハンデはもっと前からやってるし
ドイツのゲネラルアウスグライヒなんてサラブレッド成立以前から付けられてきた
公式レートは1985年からこのゲネラルアウスグライヒも取り込んでるからこれすら公式の前身と言える
そもそも公式の権威は
「それが世界中の胴元が所属する機関が公式に出しているものであり国際重賞の格付基準になってること」
だからな
公式レーティングがタイムフォームに乗っかった?タイムフォームが公式を上回る権威?マジで片腹痛い こんな極東のイエローモンキーのお前が知ってる時点で
それなりの権威を持っているって事だよ
ディープは凄いね >>793
発狂してるのは日本のレースとか急に必死に限定したお前なんだよなぁw >>794
少なくとも国内で使用なんてのはなんの根拠もない
海外遠征時の向こうの関係者やいろいろな問題からあやふやになってしまったのは事実だけど >>797
リスグラが超えたのかって聞かれただけで何で発狂してるの?
超えられなかったの? >>|90
全盛期の比較を避けてる時点でレートの
使い方を間違えてる
JRAの公式見解じゃエルコン、リスグラ>>>ディープ 日本で使ったことな薬を凱旋門直前にいきなり使うか?日本では検査対象になってなかったから
使ってててもバレにくいのは事実だし ディープが暴れて寝藁に付いてそれ食ったからとか
ガチでこんな子供みたいな言い訳してる時点でね >>799
民間レートでは超えてないけどそれがどうかした? レーン「3回目の騎乗になりますが、矢作先生から『さらにこの馬は成長しているぞ!』と聞いていたので、自信を持って騎乗しました。
一戦ごとに強くなっていたので、これが引退レースなのは本当に残念です」
まだ強くなってたんだなぁ >>801
詳しい事は知らないけど
治療用に使う一般的な薬じゃないのか? JRAの公式レートが今と昔でどう違うか
知らん連中はいない
書いても無駄だよ >>804
うん
公式レートで超えてるからどうでもいいけどw
で、それがどうかした?w 未だにレーポスタイムフォームで国内最強は15年前のディープか
そうかそうか笑 レーポスタイムフォームは単に電通のディープヨイショに乗っかっただけ
それでもついたレートはエルコン以下ってのは笑える 抑えるとこしっかり抑えちゃってるディープ最高ワロタ >>812
抑えるところって?
何の価値も無い民間レートのこと? >>813
民間ですら国内限定とか条件付けないと駄目なのが惨めだわw >>806
普段治療に使われる薬ならなおさら体に残ってたらアウトってわかりそうなもんだが
日本で検査対象になってない薬がフランス行ったら即バレって時点で疑惑を払拭することは
一生不可能だぞ てか長い凱旋門の歴史の中で薬物失格はディープ一頭だけだからな 何の価値もないのはお前の感想でワロタ
ディープ凄すぎてワロタ 公式でもディープは相当下駄を履かせてもらっている
ダービーは118を無理矢理124に上げたし
それでも3歳エルコン126、アーモンド128以下ってのは笑える むしろ「国内で」ってつけられたらディープに全く敵わない海外一発屋の方が哀れな件w レーティング信者はエイシンヒカリより低い数字しか持ってない過去の名馬は全部下って認識なんだよね 下駄も何も最初から着差なんか無視してるの一杯だからな レーティングに薬物使用 さらに薬物抜きで考えても小頭数の凱旋門で3着やっとじゃね レーポスもタイムフォームも日本馬最高レート叩き出してるのは20年前のエルコンだよ まあレーポスでディープ超えたらエルコンの凱旋門にすら追いついたか超えた事になるからな
リスグラでも無理かな
ディープ凄すぎ >>820
当然じゃね?
信奉するレーティングに反する評価をするならそれは既にレーティング信者ではないだろ レースの格付けだってレーティング使わなくても良いし公式が権威あるなんてないは >>816
逆でしょ
検査で引っかかる薬を意図して使う必要なんかあるのか?
まあこのスレでこれ以上議論しても仕方ないよね パート2からパート1になって日本の基準が上がった公式ではディープに勝てても
レーポスやタイムフォームではやっぱりディープには勝てないんだねぇ
なるほど 種牡馬広告とか見ても公式レーティングとか書いてあるの欧米でほぼ見ないが
タイムフォームやベイヤーなどで >>827
まあそれならいいけど
都合の良い時だけレーティング持ちだしてるアホがいっぱいいそう レーティングで勝ち負け決まるなら有馬記念でアーモンドアイ負けてない >>828
イギリスみたいにいきなりGIスタートみたいな事をしても猶予期間過ぎたらレートで均されるから
少なくとも国際重賞については完全にレーティング使わないでってのは無理じゃないかな >>829
日本で平気だからフランスでもバレないと踏んでたのかもな
どちらにしろ禁止薬物がディープに投与されてた事実は変わらない >>831
種牡馬広告に書いてあるかどうかで権威が決まるとか思っちゃってる?w >>834
アメリカとか使ってないのは多数あるけど >>835
レース後に検出されたのが問題なだけで使用に何の問題もないよ
投与とか言ってるから頭悪そうだし >>835
これ以上議論する気ないって言ったでしょ
凱旋門賞の時に治療用で投与されたのは事実
それ以外は分からない
国内で自由に使えてそれで飛躍的に成績が上がるのであればすべての馬が怪しい
アメリカの馬だってそういう目で見られてるわけだし タイムフォーム
136 エルコン
134 ディープ
133 カナロア
ディープに134つけた理由(こじつけ)が笑える
ドバイ勝ったムーンを天皇賞で倒したダメジャーを有馬で倒したからだとw
日本ではとか言いながらドバイのレースが基準になっているという
w リスグラシューが能力高いのは分かってた
宝塚ももっと高くても良かった
やっぱり持ったままノーステッキって、すげーよ >>837
アメリカは普通に使ってね?
だからペガサスとか新設する時もドンHやガルフストリームパークターフHをリニューアルって形にしたし
降格昇格もレート基準で自動的にやってるよな
具体的にアメリカのどの国際競走がレート使わずにやったのか具体例挙げてみて? なんの問題もないなら失格になんてならないんだよな
人間でもぜんそく持ちじゃない選手が気管支拡張するぜんそくの薬使ったらアウトだし
てか単発でいきなりかみついてきて草 ID変えたのかな?w 小回り専リスグラも脆さ見せて空気状態のアーモンドも
どんな条件でも結果残したディープ最強のダシだね 牡馬換算て年齢のように牝馬が牡馬になって2キロ分上がるのか? >>831
そういう裏に金がちらつくものに掲載されてる時点でお察しだろ 公式レーティングの方が国々のハンディーキャッパーのしがらみで信用出来ないことに >>845
ディープは国際GI勝ち負けレベルが相手だと2戦2敗だよ 134 エルコン
133
132
131
130 ジャスタ リスグラ
129 オルフェ エピファ
128 カナロア アーモンド
ディープ消えたな… ディープ下げが凄いな
自分だけ分かってるつもりの解説ご苦労さまw >>850
逆言えば高レート貰えるって事は世界のお墨付きを貰えてるって事で誇れる >>854
下げも何ももともと高い位置にいる馬じゃないからな
レート的には1年に1頭出るレベル ダスカさん
そら小回り中山をゴキブリみたいにカサカサと小回ったところで119しかもらえませんよ(爆笑) >>856
そう思うならレーティングがおかしいの分かるでしょ
ディープは1年に一頭レベルの馬じゃないんだし >>859
安定感が凄いのと相手に恵まれただけでパフォ自体は言うほどじゃないだろ レートって安定感を数値にするんじゃなくてパフォーマンスを数値化して最高値を採用だからレート的にはディープは毎年出るレベル >>39
あくまで有馬に於けるレーティングだからな >>860
春天はすごいパフォーマンスだと思うけど
2つの世界レコードだったし >>595
オルフェも翌年はジェンティルが居るJCから逃げてる 結局はレート持ちを千切るかしないとレーティングはもらえない
しかも千切っても都合が良いように解釈されることも
強さの基準として欠陥だらけなんだよ >>863
だからレートを理解しろって
レート的にはリンカーン程度じゃ3馬身なんてショボいんだよ、レコードに関してはおそらく上方修正されている
ついで言うと3000超のレースなんて価値薄いし
レート的に強い馬ってのは後ろを千切って勝つとか強い馬に勝つって事 >>818
アーモンドアイって128も出したの?
今回のリスグラシューより上じゃん >>866
だからレーティングとか欠陥だらけでなんもありがたくもない指標なんだよ >>864
海外遠征帰りの馬に無茶言うな
>>867
124の牡馬換算って話じゃないの >>869
牡馬換算だろうがなんだろうが、数字はそのままだろ 海外帰りとか遠征だからってレーティングに影響あるのか? >>868
千切って勝つ
強い馬に勝つ
この2つに高評価与えるてのが欠陥?
君はちょっと感覚おかしいよ! >>872
レーティングが高い馬が強いってのがガバガバだから レーティングが有り難くないと思ってるならこんなスレに来なくてスルーすれば良いのに
わざわざやって来てレーティング否定する奴ってなんなん?
「ぼくがかんがえるさいきょうば」の価値観を他人に押し付けたいなら
こんなところでオナニーしてないで競馬評論家にでもなって持論展開すれば?
レーティング厨は戦績汚くてもレーティング高い馬が強いと思ってるんだし、
戦績厨は弱い相手にハナアタマ勝ちでも無敗を有り難がる、それでエエやろ。
いちいち他人の価値観否定しに来るなよ。
ディープ基地余裕ねえな、で笑われるのがオチ。 レート豚もレート高い馬が強いなんて別に思ってないと思うよ
ディープ否定の材料に使ったりしてるだけで
ナカヤマフェスタをクリゴルシ辺りより圧倒的に強いと思ってるやつなんて
競馬板に1人もいないんだからw キンカメとワンアンドオンリーがレートでは五分だったかな レーポスもタイムフォームも死ぬほどディープを評価してるってのがウケるよなぁ
レートですら肝心なとこ抑えてくっからなこの神馬 やっぱり乗り方のせいで今まで勝ててなかったのかね?
馬自体が変わったとはあまり思えない >>861
まーそうなんだけど
アーモンドアイもわりとそんな感じだろ バカじゃね?
ムーンのドバイってディープの有馬の3ヶ月以上後だが
アンチの中では未来のレースを基準につけたのかな? やっぱり公式140、RPR143、Timeform147のレート三冠のフランケルが史上最強なのかな 2キロの恩恵貰ってるのに牡馬換算+4とか意味わからんのだが誰かわかりやすく教えてくれ
2キロの恩恵貰ってるんだからむしろ牡馬換算-4だと思うんだよね 2キロの恩恵貰ってるのに牡馬換算+4とか意味わからんのだが誰かわかりやすく教えてくれ
2キロの恩恵貰ってるんだからむしろ牡馬換算-4だと思うんだよね >>882
シーザリオのアメリカンオークスもディープのダービーの後だがディープのレートを上げるのに利用された前科があるからな 俺もそう思う
なんで貰った斥量の分だけ増やしてるんだ? 126で既に斤量軽減分込みなのに牡馬換算とか言って謎に上乗せするのいい加減やめろ >>882
ワロタwwww
アンチディープの見えない敵と戦ってる感ヤバすぎwwww >>885
パフォーマンスは130 斤量+2kgしたら126 欧州の方がレートつきやすい要因が多すぎなんだから
国内の馬と海外でついたレートをごっちゃ混ぜにしたらいかん
g1の数も違うし着差はつきやすい
こんなんをありがたがってる奴は糞 >>890
129 オルフェーヴル
128
127
126 ディープインパクト、リスグラシュー(牝)
125
124 シンボリクリスエス(03)、ゴールドシップ、キタサンブラック
123 オルフェーヴル(11)
122 ハーツクライ、ドリームジャーニー、サトノダイヤモンド、ブラストワンピース
121 マツリダゴッホ、ヴィクトワールピサ
120 マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ
119 シンボリクリスエス(02)、ダイワスカーレト(牝)、ゴールドアクター
118 ジェンティルドンナ(牝)
ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jyusyo/index.html
公式レートがこれだが
その理屈なら130で記載するだろ 低くないよ
当時の日本史上最高の評価でパート2時代の最高値
レーポスやタイムフォームでは圧倒的に世界一
レートでもディープの評価はクソ高い >>51
エルコンとナカヤマフェスタが勝ちレースじゃないってのも中々… >>895
凱旋門賞で125だから日本馬の評価が不当ってことはないと思うけどな
1着が127だし コックスプレートがなかったらここまで付かなかったんでしょうな ジェンティルドンナのJCレーティング122だけどオルフェのレーティングっていくつかわかる人いる?(検索したけど見つけれなかった)
ジェンティルが牡馬換算126ならハナ差二着のオルフェは126か125だよね?
たぶん実際は122か121だと思うけど >>884
実際のレースで2キロ減らしてるんだからプラスする必要はないが
斤量無視したレーティングだけの比較しやすいように足してるだけの
情弱の為の独特な日本仕様 >>895
パート2時代の日本馬最高はエルコンだよ
レーポスもタイムフォームも アホだな。
実際にレース出たら2キロ差あるんだから牡馬換算する必要があるんだろ。
ディープもオルフェもリスグラにハンデ2キロあげたら勝てないってこと。 >>903
いやその実際のレースがハンデあげた状態で始まってるんだろ >>900
125
3着ルーラーシップと4着ダークシャドウが121
JRAの公式サイトに載ってる 斤量差でレーティング変わるの分かってれば
実際にレース出たら2キロ差あるんだから換算とかしない >>902
エルコンは凱旋門の上底だけで日本じゃクソ弱いって評価じゃん
公式もレーポスもタイムフォームも合同フリーハンデも見事に全部例年並で草生える そもそも別のレースで勝てる勝てないという数字じゃないしな >>908
まあどうせ国内じゃ笑えるくらい低い馬だからな
元々レートに年齢関係ないがレーポスもタイムフォームももちろん3歳のジェンティル以下だから年齢の言い訳も無理だしw オルフェとリスグラはハンデが1.3キロ差でようやく五分ってことだ 55キロ126だけどこれが牡と同じ57キロになったら130になるとかいってるようなもんだぞ換算って 国内ガー
民間レートガー
必死に前提条件付けるディープ基地が本当に恥ずかしい
これならレートなんて使わずに最強アピールする方がまだマシ ジェンティルドンナのJCがオルフェとハンデ4キロ差で五分だったから
その時点でリスグラシューが強い >>912
逆逆
牡馬と同じ57kgでそのパフォーマンスをしたら130だけど55kgだから-4して126
レースは55kgで出るのが確定してるから126のパフォーマンスを出せば130相当になって57kgの129に勝てる
そういう話 >>912
お前頭悪すぎるからもうしゃべらないほうがいいよ >>915
まず前提がおかしいだろ
牡馬と同じ斥量で同じパフォーマンスって
ハンデが変わればパフォーマンスも変わるわ そもそもディープインパクト自体が
レースで強いところみせたことない上に
相手も弱いんだからどうしょうもない
ほかの高レート馬と比較すりゃ着差にしろ相手関係にしろ
ディープのパフォーマンスがしょぼいなんてしょうがないことだろ >>911
2キロあれば、リスグラシューが勝つということだよね
有馬記念においては歴代最高馬かー レースでなら斤量が最初から違うんだから換算する必要ない >>917
斤量によるパフォーマンスの影響を定量的に示せないのだから仕方ない
そもそもそれを言うならエイジアローワンスを考慮しない事の方が問題だと思うが
何故かそっちについては何も言わないよな エイジアローワンスは成長分
セックスアローワンスは性転換分か? >>920
それだとセックスアローワンスを考慮せずそのまま130になるだけ 何のための斥量だと思ってるんだ…?
斥量が結果に影響しないと思ってるんならこの話はここで終わりだが 2キロ減のハンデを加算してしまうのかハンデ戦でも? >>910
国は関係ないよ、なんで勝手にカテゴリー作るの?
じゃあ同じレースで比較するか
JC
エルコン3歳=ディープ4歳
凱旋門賞
エルコン>>ディープ
同じレースで1勝1分でエルコンの勝ち 3歳のハンデは考慮しないって適当に決めてんだから
セックスアローワンスも考慮しないで見ることは可能なんだよ
つまりオルフェはリスグラ以下の評価に成り下がっただけ >>927
牝馬が年数たって牡馬になれるんなら大丈夫なんじゃない >>926
カテゴリー???
ディープとエルの日本のレースのレート
ディープ 127 133 134
エル 126 126 128
これは単なる事実だよ ナカヤマフェスタの強化版でしかないゴミは大して評価に値しないだけ 日本のレースに限定してるのが既にカテゴリーなんだよなぁ エルコンももっとレースに出てこさせられたら
アーモンドみたいに惨敗して惨めに引退してたんだろうって
簡単に想像出来るようになっちゃった
アーモンドもリスグラも「ディープ凄え」の材料 今回のリスグラシューはオルフェにもディープにも勝てるという計算
それは間違ってないと思う
客観的な評価だよ セックスアローワンスが牡と牝のハンデだと言う事が分かってないな >>932
海外で強い=本当に強い馬って事でいいなら
レート上でも当然日本のレースでも特に困る事はないはずだけどね
日本で弱いって評価されてるエルコンとかフェスタじゃなければ >>934
牡馬と同じ斥量で今のパフォーマンスを維持できるって前提なのに計算も何もねえよ
机上の空論
こんなの低斥量の牝馬であればあるほど有利だわ >>935
同じ2キロ差を数字に表すのか表さないのか
それはつけてる側の都合でしかないからねえ
明日からセックスアローワンスも考慮しません、と
変更になったところで別に評価基準が変わる訳ではない
3歳馬と同じように4ポンド足せばいいだけだし オルフェやクリスエスより上って出走メンバーも関係してくるのか? >>930
3歳エルコンには勝てるけど4歳エルコンには敵いませんて敗北宣言か? >>938
逆逆
パフォーマンス自体の評価が130なんだよ
斤量の影響ガーというなら-4ではなくもっと減らせというだけで元が130なのは何も変わらない >>937
うん、ぜーんぶエルコンのJCには例年並の評価しかついてない
レーポスタイムフォームもおまけに合同フリーハンデも
これ全部ディープの3歳春時点のダービーと同じ
笑える >>942
ならなんで公式発表で126なんだ?
元が130なら130で記載すれば良い話だろ パフォーマンス自体ってそれ斤量込みでの話だから126なんだよ >>941
古馬GIに年齢差関係ないし、4歳で出れば勝てる訳でもないじゃん
エルより強いモンジューがスペごときに子供扱いされてるくらいだしw
そもそもエルは全てのレートで3歳のジェンティル以下だし >>944
そういうルールでやってるから
いいだろってのはお前の個人的な感想でしかないしそれには何の意味も無い >>948
そういうルールなら126で終わりの話だろ
牡馬換算とか後付だろ レイティングのルールって牝馬だからって実質足さないでしょ 何故か実質変換とか意味不明な事言い出すやついるけど >>945
スペ123
オペ122
ポケ123
ラヴ120(中山開催)
タップ123
ロブ122
ディープ126
こうだった 126やつより2キロ背負ってたら130より上じゃないと勝てないと言うだけで
126と同じ斤量なら127でいいんだろ 付ける側がセックスアローワンスを考慮して付けてるのに「考慮せずに見ることもできる」ってアホなのか?
牡馬と牝馬が同じ斤量で走ることがあるならそれでいいけどな 馬場早くて2着が駄馬なのにこんなにつくんだな
レーティングってやっぱり欠陥だわ >>949
126だよ
牡馬換算ってのは牡馬が同じだけ走ったら130になりますってだけ
リスグラの数値としては126 セックスアローワンスを考慮して付けてる?
斤量差は考慮されるだろ
ハンデ戦ではハンデ差考慮されないと? ID:59gslJYq0
こいつに説明してもムダw
ハンデ戦の実質トップハンデとかも理解できない池沼だろう >>956
あんまり相手してやるなよ
斥量とか言ってるバカだぞ、そいつ >>954
同じ事だよ
2キロ差を考慮するかしないかはつけた側の都合でしかない
同じ2キロ差を明日から両方考慮しないとなっても何の支障もない >>955
それを言ったらオルフェーヴルとかジャスタウェイの2着も雑魚だったからな エルコンは
JC126
サンクルー128
凱旋門134
だから順当にあがってる >>956
ようやくスッキリしたわ
リスグラが130かのような進行だったから謎だった ディープの有馬記念
負けられないレース、武豊が3コーナー手前から全力で追う→127
エルコンのJC
世界に向けての叩き台、直線半ばまで持ったまんま蛯名が仕掛けると一瞬で突き放す→126
ディープの全力=3歳エルコンの余力残しレース >>965
ディープ127 133 134
エル 126 126 128
弱いです もともと牝馬は弱いから2kgのハンデがあるって考えると分かり易いと思うけど
レーティングは単純に馬の強さ(語弊はあるが)を数値化する目的なんだから
じゃあ牡馬と同じ斤量で同じパフォーマンス出せるのか?って話
だから実質は全く意味無いのレーティングのルール界では 同じ斤量になると差が詰まるから5馬身差で6差にしかなってないんだろ
実質もなにも126は126で >>967
意味がないのは「2キロ重かったら126」の方なんだけどね
数字として「牝馬はマイナス4ポンドします」と決め事があるだけで
パフォ130としてオルフェの評価を超えたと受け取ってOK リスグラシューは126でリスグラシューが牡馬で同じ走りをしたらってIFが130
それ以上でもそれ以下でもない >>969
OKじゃないのだよだから、 だからランキングは126と下に扱われるでしょ ID:gHvPnIol0
ID:59gslJYq0
が2大あほみたいだからかまわないのが一番 「日本」では牝馬が2kg減の競争体系だから2kg減を前提とした比較をしないとね >>966
じゃあカテゴリー増やしてよ
国内、3歳、府中2400でどうなの? レーティング低すぎでしょ。
134くらいださんかい。 牝馬はレースに勝つ為に走ってるだけで
牡馬にレーティングで勝つ事が目的ではない
ジェンティル122とオルフェ125でも
レースに勝ったのはジェンティルでチャンピオンはジェンティル
ただそれだけの話 有馬以外のレートがカスとバレるのが恐いディープ基地w ランキングはセックスアロウワンスはないので126と130なら当然130が上
レースで斤量差があるならそうはならない、それだけの話 エイシンヒカリが127 (当初は129)だったが
じゃあリスグラシューの126とどっちが上って言うと、エイシンヒカリが上なんだよ
これがレーティングのルールな、実質ってのは介在しないの >>974
ディープダービー 123 126 128
エルJC 126 126 128
公式のJC基準値が3ポンド程下げられたこと考えても
すでに3歳春でゴミに追いついてるのは共通認識ですね 日本競馬ではリスグラシューオルフェーヴルエピファネイアが上位3頭
日末{馬ならエルコャ塔hルパサージャャXタウェイリャXグラシューが緒繹ハ3頭 斤量差がある前提なら牡馬換算なんてしなくても斤量差で既に埋まってる >>51
こういう解釈する馬鹿がいるからおかしくなるって話な
>>51は間違い
ランキング順位では+4なんてしないで リスグラシューはナカヤマフェスタの下の順位になるのが正解なの
実質なんか言い出してるからアホな、レーティングにはそれは入れないの
レースレートの方は入れるから、ちょっと分かり難くはあるけど レーポスとタイムフォームでしっかり日本最高レート抑えてるディープ
さすがだ 斤量差のあるレース前提で数値並べるのに
距離区分とかは無視しちゃうのか 国際的には牡牝の斤量差は統一されてないけど
「日本」では2kg差だから日本馬同士での比較なら2kg加味しないとね 比較するなら同斤量でしょ
なぜハンデを入れて比較? まぁ、ディープにしてもエルコンにしても所詮死んだ馬だからな。
生きてる馬を支持したい。 同斤量で走ったらとかいう仮定は実際のパフォとの関連性全くないからねえ 中山2500を同じ斤量で走ったらオルフェ>ディープ>リスグラ
有馬記念ならリスグラ>オルフェ>ディープ
ってだけなのに。 ランキングの類はレースではないから数値そのまま並べてるだけ 同じ斤量で走ったらオルフェに負けるっていう根拠は何ひとつないんだよね実は 同斤量で走ったって仮定なんじゃなくレーティングのルールが同斤量での馬の比較で数字化ってのが前提なんだよ
だから127のエイシンヒカリと 126のリスグラシューがいたら+4なんかせず126で評価されるという事
これは馬の能力の話、そっから2kgハンデ貰ってるって考え
だから127のエイシンヒカリの方が上や上位順位に扱われるそんだけ レーティングで別のレースで勝てる負けるの話するのがバカなやつで >>964
だな
あの凱旋門が最高のパフォーマンスのは頷ける レーポスのディープの有馬133+
これ超えられる馬いるの?
ヤバすぎなんだけど レーティングはあくまで馬の強さじゃなくルールに乗っ取った数値化だからな このスレッドは1000を超えました。
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