なんでアグネスタキオンって皐月賞まで無敗で勝ったくらいで神格化されてるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 17:54:53.36

サートゥルが皐月賞の後に引退したり仮にコントレイルが皐月賞圧勝したら同じくらい持ち上げられてるの？
一部の声が大きいだけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 17:56:40.19

勝った相手が違うがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 17:57:00.81

>>1
単に無敗なだけだったらここまで持ち上げられてない
当時のラジ短でジャンポケクロフネに楽勝して好タイム勝ちをしてるところが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 17:57:47.33

>>1
サートゥルの皐月までよりはインパクトあったよ
あとは倒した相手がJCJCダート有馬勝つ世代だったからね
まあそう言うケースがそれまでなかったと言えばそうだからそういう補正はあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 17:58:42.63

成績だけ見てる奴とラジ短をリアルタイムで見てたかどうかで評価が変わるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 17:58:46.64

No.1の評判馬だったクロフネをピエロにした功績がデカい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 17:58:53.16

今年の2歳世代で例えるならサリオスやコントレイルを子供扱いにした別格の馬がもう1頭いると思えば分かりやすいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 17:59:12.76

とにかくラジニケのインパクトが凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:00:34.21

産駒にダービー馬ですぜ
コントレイルさんにそれが出来ると思いますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:00:49.55

>>1
産駒が優秀だから、ただそれだけ

産駒がゴミばっかりだと消える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:00:57.67

ジャンポケがタガノテイオーやテイエムオーシャン破って無敗だったり
クロフネも二歳レコード連続で記録してたりとだいぶ強さ見せつけてて
それを相手にしてなお>>3の結果だったことも大きい

※ポケとクロフネの翌年の実績が凄かったから後付けで持ち上げられたわけでもないことが重要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:01:08.65

引退のタイミングは非常に良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:02:09.18

レーヴディソールがタキオンそっくりな走り方してたんだよな
あれだけだわ、まともの能力引き継いでたの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:02:18.49

新馬戦の直後に故障引退したニシノウララみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:02:56.43

ラジたんだけは凄い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:03:11.05

フジキセキも神格化されてるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:04:47.45

皐月賞圧勝なのに何か物足りないと感じさせた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:05:21.23

ラジオたんぱ杯の時に「クロフネって凄い馬がいるから見とけ」って競馬ビギナーの友人に言って赤っ恥かいた記憶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:06:42.90

ダノンプレミアムも弥生勝ちで引退してたらこんなんになってたのかね
あの時点で負かした馬が次々と出世したし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:07:38.67

全部のレースが逆転不可能、圧倒的だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:08:04.10

負かした馬が後にダービーやＪＣ、有馬を勝てばコントレイルも神格化されるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:08:39.26

ジャンポケJC1着
マンカフェ有馬記念1着
クロフネJCD1着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:10:28.43

>>16
元祖幻の三冠馬だけどタキオンほどじゃないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:10:51.68

強さを見せつけたまま故障と言う理想的な引退したから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:11:21.94

ラジたんまでの流れが絶妙だった
札幌で阪神勝つテイエムオーシャンと
その後東スポ勝って朝日杯1番人気勝利直前故障のタガノテイオーに完勝したジャンポケと
芝2000のレコード2回更新してきた外国産馬クロフネ(ダービー解放元年で名前も秀逸)
この二強に新馬戦強い勝ち方したアグネスフライトの弟って感じだったのが
その二頭を一瞬で置き去り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:11:32.86

ちょっと例えは無理やりだが今の世代に例えると

「同じレースに出てきたサリオスとコントレイル、どっちが強いんだろう」

って期待して見てたら別の馬がそいつらを楽々突き放していく姿を見せられた感じ
でも他の二頭も惨敗したわけではなく、4着以下はちゃんとぶっちぎってる

こんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:12:38.20

声がデカいキチガイを相手にしたら負け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:13:48.15

ラジ短でムチ入れたらウイリーする感じで加速してビビった
ジャンポケがヤベーなと思うレベルの馬だったのに子供扱いしたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:14:11.14

むしろ皐月勝つまでの方が神格化されてた
皐月賞勝った時は「あれ？勝ったけど・・・・思ってたほどではなくね？」って感じだったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:16:02.75

>>21
そりゃされるだろうけど20年後にこういったスレが立つことはない
タキオンだけは特別

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:16:41.50

実況ですら「まず1冠」って言ってたからな。
「武豊、三冠馬とのめぐり合い」と同レベル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:18:26.64

>>16
>>23
タキオン＝クロフネ、ジャンポケ相手に圧勝
フジキセキ＝タヤスツヨシに圧勝
フジキセキは古馬相手にはわからんが少なくとも幻のダービー馬と呼ばれていてもおかしくはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:19:34.56

>>3
ラジたんだよね、未だに語られる理由は
タキオンで思いだしたがアグネスゴールドってのもいたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:19:47.21

>>23
それはマルゼンスキー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:20:10.55

フジキセキの時はまだ2chもなかったし
タキオンに比べてミーハーファンも多くなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:20:30.95

ラジ短の前に河内がべた褒めしとったからな
かなり珍しいとは思っていたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:21:12.45

河内初ダービーのアグネスフライトの全弟ってのも大きい
あと○外が強かった時代のクラシック開放元年ってもあったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:21:26.83

フジキセキは毎度毎度馬鹿みたいに体重増えて出てくるのに全くデブったように見えなかったというのがある意味えぐかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:22:51.61

>>29
皐月の時はもう脚がアレだったんだろ、確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:25:18.19

まず一冠、と呼べる内容ではなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:29:41.90

有馬走らなかったらアーモンドアイを年度代表馬に推すやついただろう
そんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:31:13.06

>>28
そりゃ後付けだろ。ラジ短の時点で評価が高かったのはクロフネの方。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:32:34.81

早死には過大評価されるよな
普通に生きてる奴の方が凄いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:34:14.19

>>42
単勝人気見てもバケモノ感はクロフネの方があったよね

ただジャンポケが2戦で倒した相手も結構ヤバくて評価は高かったよ
むしろ二ヶ月以上開いた間隔の分だけクロフネ有利だと思われてたのもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:35:30.41

ラジ短で強い馬に完勝して弥生で格下に差を見せつけたインパクト
皐月を無敗で勝っただけならここまでじゃなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:35:48.06

フライトがダービーを勝った後に弟の話が凄いって雑誌に書いてあった気がする
無中になったのはラジオたんぱ杯2歳じゃなくて新馬
その週のギャロップを何回も読み直してたから
アグネスゴールドと一緒に☆7つだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:36:02.69

この世代は古馬になってからが残念だったな
JCで外国馬にワンツーされ有馬記念をクリスエスに持ってかれる体たらく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:39:19.45

まぁそりゃあスペシャルとグラス下駄にしてるエルコンドルさんも神格化されてまして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:41:05.20

カミノタサハラみたいなもんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:42:33.55

>>47
ジャンポケが古馬で府中使えなかったのが痛すぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:44:36.52

そういえば、ロジユニヴァースも弥生賞まで無敗だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:45:19.27

タキオンは1週目の新馬戦からのラジ短だったからまだ半信半疑だったよね
クロフネはキャリア3戦あって2戦連続レコードだから上に見られてた
ジャンポケは2000mと坂と休み明けだったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:46:24.16

無双してたオペを唯一倒せると思った存在だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:48:10.65

神格化されたのは弥生までかな？
皐月は勝つには勝ったが、あれ？って感じの内容

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:48:36.32

>>53
確かに、当時オペは強いけどつまらんって大した人気なかったから
この馬なら倒せるかもという期待感のブーストはあったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:48:58.27

リアルタイムで見てた者としては>>26の例えが一番しっくり来た今年の馬では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:49:08.99

ま見る目のない俺はクロフネを新馬で破ったエイシンスペンサーと
フライトの弟ということでタキオンを追っかけてたが
ジャンポケ、クロフネはいまいち信頼してなかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:49:16.28

ジャンポケはダービー強い勝ちかたしたけど、それでもタキオンが数馬身前にいたとか言われてて、いやいやおいおいって感じだったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:51:08.10

皐月後すぐに、タキオンはダービーでは負けると確信してた
そういう意味でも、引退した時は悔しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:52:36.05

>>58
今年の有馬記念にアーモンドアイが出走してなかったら
リスグラシューの3馬身先にアーモンドが居たなんて言われていただろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:56:34.17

>>29
だよね皐月の勝ち方はいまいちだったよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:56:43.62

>>58
出てないから何とも言えんがトニービン補正はなめたらいかんと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:58:06.06

>>58
そういう話を気にして
長浜は「出られない時点で我々の負け、出てたらという仮定の話は意味がない」みたいなこと言って
メディアによるたらればの話を、牽制してたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:59:11.11

タキオンは4角でワープするからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 18:59:57.22

>>62
ジャンポケは最初からダービーが目標なのがバレバレだった。フジキセキのチームで府中得意のトニービン産駒。この世代は良かったけどよく年クリスエスにやられたのがイメージ悪化させたなか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:01:42.00

>>59
俺も同じ

ダービーならジャンポケで逆転できると思ってたからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:03:14.03

>>65
府中得意ってか神がかってるからな
能力とか関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:04:01.14

この年のダンツフレームにはアーリントン、皐月、ダービーめちゃくちゃ馬券に世話になった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:05:15.73

>>67
次の年天皇賞、ジャパンカップが中山開催はジャンポケにとって不運だったたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:06:33.88

直線向いてあっさり突き放した時にみんなおぉー！って言ってた
みんなが自分の馬券関係なしにただただ驚いてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:09:03.34

>>1
わかりやすく言うとサートゥルナーリアが皐月賞勝ったあとに故障引退したようなもん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:10:48.17

>>68
そこまではビワハヤテ的存在だったからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:11:20.93

>>61
派手ではないけど何事もなくサラっと勝った印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:11:30.97

ビワハヤヒデな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:12:46.42

まあタキオンは現役続けてたらボロだしただろな。ってかダービーあの馬場だとジャンポケに負けるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:13:01.60

2歳でオペに勝てると言われた伝説の名馬やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:13:21.76

>>75
負けだろうね。皐月の時点で劣化始まってたし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:13:57.34

皐月の時は既に脚がって話だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:14:53.96

当時のオペラオーって今で言ったらアーモンドアイか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:15:46.78

ラジ短でジャンポケとクロフネを遊んだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:15:57.77

弥生の重馬場で屈腱炎一歩手前までいって皐月まではまともに追い切ってないとか言われてたな
今思えば JCのモンジューは全く調整できなかったと同じような眉唾じゃないのかとも思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:16:07.00

>>11
これこれ。
当時リアルタイムで観ててタキオン抜け出した時に「は？」って声出たわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:26:30.19

ジャンポケクロフネはデビュー前から評判よかった
クロフネはダービー解放元年で黒船来襲とか言われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:28:00.96

外国産馬に対する解放ね

、 · 2019/12/28(土) 19:30:13.20

戦績厨アワレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:31:18.98

コントレイルが皐月前後までしか走れなくて
アルジャンナやヴェルトライゼンデやワーケアあたりがg1を勝ちまくればそういった評価になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:31:35.00

>>29
弥生賞後は調教を殆ど出来てなかった
今とは違ってステップレースで叩いて調教して本番の当時ではレースに出せる状態ではない
そして皐月賞後に・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:32:33.88

現役は実質アクションスターだけか
中々ビリにならないしぶとさもあるし故障せず丈夫だな
ああいうのが意外と海外で好走したのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 19:33:01.06

タキオンのレースは新馬以外全部リアルタイムで見てたが、とにかく競馬界全体が
「とんでもない怪物が現れた。三冠間違いなし。
史上最強レベルの馬」とか物凄い騒がれようだったぞ

実際レース見てめちゃくちゃ衝撃受けたのは鮮明に覚えてる
河内もタキオン陣営もめちゃくちゃ三冠意識してたな

ラジたん
怪物クロフネをあっさり抜き去る超怪物ジャンポケに圧倒的な力差を見せつけて勝つ異次元怪物タキオン。

弥生
泥んこ不良馬場で1頭だけ異次元の走りで大楽勝
↓
弥生の極悪不良馬場を走ったせいで脚に違和感
この時点で既に脚を壊していた

皐月
脚を壊した状態で余裕で勝利するものの、案の定いつもの走りとは明らかに違う。タキオンにしては明らかに物足りないパフォーマンス
河内も「いつものように弾けなかった、タキオン本来の走りとは程遠い」的な発言

無事是名馬とは言え、やはり極悪馬場の弥生を走ったことが悔やまれる。せめて菊花までは見たかった

ブライアンの全盛期もグラスの3歳時もディープの若駒もすごく衝撃受けたが、タキオンのレースはそれ以上の衝撃だった。それほど異質の走りだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:05:00.89

>>34
マルゼンスキーは幻のダービー馬やろ
主戦騎手の発言からそう言われてた
三冠馬まで言われてたか？
フジキセキはギャロップとかで言われてたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:16:04.49

>>79
オペラオー人気なかったのはチギって勝つ時がなかったから。天皇賞秋位かな見た目強い勝ち方は
ただいまから思うと非社台、騎手和田を考える理由はわかるけど当時は分からなかったね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:17:50.79

タキオンの産駒に期待する気持ちが大きすぎて一口馬主始めたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:32:06.95

>>91
古馬混合GI最大着差勝利
テイエムオペラオー　2馬身半
グラスワンダー　3馬身
スペシャルウィーク　1馬身半

大して変わらんなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:37:59.62

>>13
怪我したのがほんとに残念だったね
まともにいってたらスノーフェアリーにあんな無双させてなかったと思う
まぁそれがタキオンと言われたらそれまでだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:47:06.87

皐月賞までなら間違い無くディープより上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:47:12.82

ニシノウララが新馬勝ち後故障引退、アーモンドアイがドバイターフの後故障引退してれば伝説になってたんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:49:04.75

タキオンの２歳時の馬体を見てみろ。
もう筋肉は完璧につき過ぎるぐらいで脚元が逆にやられるって言われていたからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:51:21.64

瞬発力は歴代トップクラスだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:51:24.68

>>93
そうなんだな騎手が武豊なら人気でたか
和田好きだったけどなJC勝ちの時新婚の奥さんつれて
きてたが、もういい年なんだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:51:36.91

ラジ短の直後はウィンズの雰囲気が違った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 20:56:06.00

皐月賞のジャンポケの出遅れは故意なんだろうと見てるあのレース以外ではスタートの悪い馬じゃないからな
サンデーにこれだ！という後継種牡馬がまだ出てなかったので何としても後継種牡馬筆頭をデッチあげる必要があったんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 21:01:07.88

みろ、こういう拗らせた奴が平気で書き込みするくらい憎らしくて圧倒的に強い馬だったんだよ
皐月賞は誰もが勝ちたい世代最初のクラシック、誰が故意に出遅れるなんて無駄な事をするのか、全く理解出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 21:03:07.02

ラジオたんぱが全てだな
誰もダービー馬の弟と言わなくなり、皐月出ないで引退しても
普通に人気種牡馬になっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 21:07:58.31

>>1
クソガキは黙ってろや
〇すぞコラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 21:23:00.65

河内はアグネスゴールドとどちらを選ぶのか？

誰もが分かり切ってたことだけど一応マスコミはこれ言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 21:31:14.35

リアルタイム見てない奴は分からんだろうな。

無事なら間違いなくG1 ６勝ぐらいは出来たと思う。
３冠+宝塚、秋天、有馬かな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 21:32:47.81

>>102
シーザリオも出遅れたのは桜花賞だけ福永が選んだラインクラフトに勝たせなきゃいけないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 21:42:45.96

ポキオンの産駒ってダートも走るやん

クロフネとダートで勝負したらどっちのが強かったんやろね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:00:49.22

>>106
無事ならな
足元弱い血統だからそこまで走れない
タキオンはあの成績がベストだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:03:59.79

孫はロイヤルスキー出まくってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:08:21.38

タキオンは三冠確定だから三冠馬券をセットにしてヤフオクできる売ろうとして100円の単勝馬券を100枚買った
後楽園のWINSて100枚も入れてたら後ろの列のオッサンが明らかにイラついてた記憶w
ダービー出ないと知って全部換金しに行ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:30:44.98

>>89
初めてG1レース勝ったのに
騎手に「この馬本来の走りではない」って言われるレベルとか半端ないよな
僅差で勝ったとかならともかく１馬身以上離してるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:39:57.22

>>79
おいおい、オペをそんなしょーもない馬と一緒にするなよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:51:30.95

タキオンのラジ短はペース遅くても普通にレコードだったけど流れてたらもっとスーパーレコード出してたろうな
期待のダービー馬の弟って評価だったのにラジ短後は完全に兄貴と立場が逆転した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:53:55.25

ソウルスターリングが阪神JFの後すぐ引退してたら・・・

同世代のリスグラは、宝塚や有馬を勝ち、アーモンドアイやサートゥル・フィエールマンにも圧勝！
そのリスグラを問題にしなかったソウルスターリングは史上最強牝馬！
って言われてただろうね

なお、タキオンは兄弟・母・祖母全て3歳秋以降重賞未勝利
産駒の重賞勝ちの殆どが3歳以前に集中している筋金入りの早熟早枯れ血統

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:54:56.03

タラレバだけど、中長距離G1は無双してたぐらいの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:57:46.53

>>5
あの衝撃は今も忘れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 22:59:46.44

長距離はどうだったんだろうなあ
当時高校生だった俺は三冠確実オペにも勝つと信じて疑ってなかったが
今になって考えると筋肉量が勝ってるタイプだしダービーはともかく菊花賞や春天勝てるかは微妙な気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:03:32.92

>>115
フライトがあれだからよく言われるよな
いつも思うんだが全兄弟だからって同じ成長曲線を描くとは限らんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:04:16.32

俺がみた時は皐月賞で出遅れたジャンポケをあんま離せないのを見て
日本ダービーで逆転されそうとしか思わなかった。
皐月賞はどっちかつ～とあれそこまで強くない？って感じたレース。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:06:03.01

>>120
実際、無事でも、ダービーでジャンポケ、菊でマンカへに勝てたとは思えない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:06:03.25

>>16
アホ
新馬戦も凄いぞ
２位以下を軽ーく千切った弥生賞も強かったけど、あれが早期引退の原因だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:09:04.70

>>121
こういうタラレバで貶す馬鹿は死んだらw ダービーは勝った可能性が高い
あの年の菊は超スローペースだったからフィエールマンみたいな競馬で勝ったかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:11:52.88

タキオンとスズカはG1が1勝だけだからリアルタイムで見てないと凄さがイマイチ伝わらないかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:13:31.52

全く記憶にないけど、確か皐月賞は豊はどの馬にも乗ってないんだよね
弥生賞でボーンキングに乗って、明らかにタキオンとの脚の差測ったような乗り方してたから
不気味だった記憶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:16:52.55

分かりやすく今の時勢で例えるなら、サリオスとコントレイルがぶつかって盛り上がってるところに「ロジャーバローズの全弟が新馬で圧勝したらしい」って噂だけの馬が出てきて圧勝した上に、サリオスとコントレイルすら残りの馬は全く捉えられないみたいな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:18:15.46

皐月賞の勝利インタビューで河内凄い微妙な感じだったからな
嫌な予感は当たるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:21:47.09

確かこの年アグネスゴールドつうのもいて、タキオン同様河内の馬だったな。ゴールドがスプリングステークスの後行って、タキオンまでなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:23:40.26

弥生賞は強かったけど
毎日杯でのクロフネも圧巻でめちゃくちゃ強くて
皐月のパフォーマンス見たら
こりゃダービーで逆転あるなと思った人も多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:23:54.84

>>115
＞なお、タキオンは兄弟・母・祖母全て3歳秋以降重賞未勝利

祖母アグネスレディーは４歳時に京都記念と朝日チャレンジカップを勝ってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:31:51.98

>>1
手綱を引っ張りブレーキかけて止めながら走る無敗と全力疾走で走る無敗の違いなんじゃないか
今日テレビでたんぱ杯の映像が出てたが一頭だけブレーキかけながら歩いてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:37:40.40

皐月賞も強い競馬ではあるんだけどな
そこそこ流れて差し馬の展開を前で受け止めたからな
坂を上がってからはダンツとジャングルを引き剥がしにかかってるしね
ただ確かにそれまでの３戦の衝撃からすると案外だったかな脚元が相当ヤバかったのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:40:15.37

豊さんがデビュー前にクロフネ乗って
タキオンと併せて調教した時に
クロフネに好感触だったんだけど
それ以上にタキオンがよくて
単にダービー馬の弟じゃないな、って話してた、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:45:32.59

今の表記で２歳時　くっそつええ言われたの

マルゼンスキー
グラスワンダー
アグネスタキオン

３頭ぐらいやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:46:20.98

皐月でゲート入り嫌ってた時点で人間にこれ以上走ったら壊れるって暗示してたのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:52:44.89

名前と負かした馬かな
サンデーサイレンス産駒は早熟って訳でもなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/28(土) 23:55:40.55

今の時代なら2勝クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:00:39.90

正直言って、タキオンが無事でもダービーではジャンポケに負けてたし、
スズカもＧ１で対戦したらエルコンには負けてた。
それがわからないやつが多いんだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:08:04.01

>>134
ナリタブライアンも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:10:43.33

まあタキオンは種牡馬として能力を示せたし良かったんじゃない？
体質の弱さも示したけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:11:46.15

>>133
ポイントギヴンより強いとか言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:12:13.29

ディープスカイは意外にタフだったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:20:51.32

タキオンダービー無事ならポケに4馬身差くらいは楽勝だよ

当時弥生、皐月を中山で見ていたが規格外だったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:41:24.31

弥生賞で引退したダノンプレミアムだよ
20年競馬やってて未だにこういう馬を最強だと言うような人もいることに驚く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:44:31.94

>>1
サートゥルの場合は斜光してやった勝っただけだろ、だから評価が低い
ルメールも弱いと言ってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:45:03.96

タキオンならダノプレみたいに宝塚記念のファン投票24位とかあり得ないけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:46:22.26

同じ4戦4勝ってだけで馬の強さまで同じだと思ってる奴がいることに驚く
こう言う奴がダノンの朝日杯を見てグラスに並んだとか越えたとか騒いでたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 00:48:04.88

追わずに馬なり勝つ馬
全力追いでフラフラ斜走する馬
手綱を引っ張りハミすら噛ませないように走って勝つ馬
同じ勝つにしても内容も評価される海外競馬
成績だけ見て評価される日本競馬
この違いだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 01:09:32.04

ジャンポケとクロフネを子ども扱いだからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 01:16:33.91

ラジ短の時の瞬発力は異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 01:38:24.89

最終コーナーでの加速力が段違いだったからね
最後の直線だと派手に交わして見えても実際はバテてるのを相手にしてるのが多いけど
流石に最終コーナーでバテてるのは殆どいない
そこで圧倒的な差がつくのは絶対的なスピードの差が有る証拠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 01:57:41.49

むしろ皐月賞で神格化が崩れたろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 02:12:08.54

>>1
ラジオたんぱ杯3歳Sを見たらわかる

クロフネもジャンポケもレコードホルダーで相当強いって言われてたし皐月後も強勝った馬たちだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 02:13:26.54

ちなみにアグネスタキオンは重馬場の弥生賞で既に足を痛めていた
それからの皐月賞で屈腱炎になっただけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 02:17:18.50

2戦目にG3勝っただけで最優秀2歳牡馬に選ばれそうになるレベルの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 02:26:45.67

ハープスターが阪神JFに出ず、かつ桜花賞時点で引退してたら似た評価だったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:08:03.53

タキオンといいフジキセキといい引退のタイミングが全てだな
今やネタ馬になってるマカヒキさんだって
ニエユ賞で引退してたら
凄いことになってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:15:15.38

まだダンツフレームとかアグネスゴールドとか色々強いのいてその総大将みたいな感じだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:30:08.92

マカヒキは凱旋門で嘘故障しとけば儲かったろうにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:34:13.13

>>13
レーヴディソール無事だったらオルフェカナロアと全路線無双して最強世代と言われてたかもなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:38:38.32

ロゴタイプが皐月賞で引退していたら
タキオンの過剰評価は日本一だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:42:18.07

>>83
ジャンポケは新馬戦5番人気でジョッキーも千田
次走札幌3歳も5番人気
デビュー前から評判は勘違いだと思うよ
新馬戦の新聞の印もかなり薄かった
新馬はタガノテイオーがぐりぐり
札幌もテイエムオーシャンがぐりぐり
当時ジャンポケの単勝買ったからよく覚えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:42:20.10

当時は関東の人間は関西平場レースを買えないし見ることもできなかった
ラジオたんぱ当日はクロフネで堅いだろうと思ってたんだが場内に流れる参考レース映像見て考えが変わった
タキオンの新馬の映像が流れたとき過去に見たことが無いくらいやばい脚だと思ってすぐに本命を変えた
その後ディープとか色んな名馬の新馬も見てきたけどいまだにあれを超える新馬の勝ち方は無いな
みんなが口を揃えてタキオンは衝撃だったっていうけど正にそんな感じだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:46:54.43

ラジ短でクロフネの圧倒的人気を嫌ってタキオンジャンポケの馬連1点買った
ジャンポケの好走はイメージ通りでよし！だったが
タキオンが突き抜けた瞬間は思わずちょっと精子出ちゃったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 03:56:13.52

「出てたら勝ってた」で最強の地位まで上り詰めた超ラキ珍
これ言う奴は漏れなく強い馬の基準がおかしいアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 04:04:37.26

ラジ短や弥生賞はもちろんだけど、新馬戦も濃いメンバーの中強い内容だった

調教が良くなかったとはいえ、当時始まったばかりのセレクトセールの目玉アドマイヤセレクトが5番人気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 04:18:25.42

タキオン→河内
ジャンポケ→角田
クロフネ→武

現在だとこんな感じ？
タキオン→柴田善
ジャンポケ→松山
クロフネ→ルメール

馬の強さはともかく、鞍上が不安視される事はなかったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 04:19:01.71

名前と見た目とレースのインパクト
全てがよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 04:24:43.09

ダービーに出ててもジャンポケの勝ちだっただろうな
ジャパンカップで生涯最高の走りをしたテイエムに勝ったジャンポケは最強クラス
ジャンポケに東京ニーヨンで勝てるのはエルコンドルパサーくらいだと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 04:44:23.26

>>68
名前のせいで凄く舐められていたよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 04:54:39.06

俺も皐月賞を見た時、タキオンが勝った云々よりも先にあっ、ダービーはジャンポケだなこれは！と思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 05:21:32.68

ダービーでタキオンとジャングルのどちらがが勝つかはわからんけど本命はジャングルのつもりだった
共同通信杯見てダービーはこいつ本命と決めてたしな
まぁ今の府中2400で争ったらダンシングカラーが勝っちゃうんだけどね
あの時はジャングルポケットの単勝を買えたけど今の府中の良馬場で走ったらダンシングカラーを上位に置くわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 05:50:40.64

ラジ短→すげええええ
皐月→アレ？

だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 05:53:35.70

同厩の4戦4勝アグネスゴールドが皐月前に離脱
自身も無敗で皐月を制すもダービー前に離脱
アグネスの天国から地獄っぷりは今でも覚えとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 06:03:08.85

そりゃクロフネとジャンポケを子供扱いしたんだからそうなるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 06:11:41.17

弥生までのマカヒキみたいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 06:16:23.75

ジャンポケの強さ舐めてるっしょ。
ジャンポケは典型的なトニービン産駒で、
中山や、スロー瞬発力勝負だったラジオタンパ杯では
力出し切れてなかった。
ダービーの舞台でしか力出せない馬。
タキオンはどっちかっつーと瞬発力があって器用なタイプ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 06:17:11.88

息子がダービー馬だから評価されてるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 06:18:41.69

>>155
朝日杯でタガノテイオーがレース中骨折して２着というアクシデントがあったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 06:34:04.09

東スポ杯でドリームジャーニー（後の宝塚・有馬記念優勝馬）を子供扱いし、
ラジニケでヴィクトリー（皐月賞馬）とアサクサキングス（菊花賞馬）を一蹴したフサイチホウオーが共同通信杯後に無敗のまま引退していたら…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 06:50:37.74

>>180
フサイチホウオーはパフォーマンスを評価されたわけじゃないからな
無敗のまま引退してたとしてもタキオンみたいな扱いにはならんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 06:56:16.31

フジキセキとタキオンは引退の時期と産駒のG1勝利のタイミングが最高に良かったな
それをオルフェーヴルは完全に失敗した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 07:13:28.45

>>29
そうそう。
河内のインタビューも何か歯切れが悪かった。
調教の時から馬場入りゴネて立ち止まったまま動かんかったり、今思えばタキオン自身も分かってたのだろう。
今の状態で走ると脚がもたないコトを

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 07:17:59.54

血統的な早枯れの懸念もあったからこりゃダービーでは逆転されるなって感じだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 07:44:45.51

ほぼラジたんのインパクトある勝ち方のみでの評価だよ
最優秀3歳で朝日杯勝ち馬差し置いて120票くらい集めちゃうくらいの勝ち方だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 07:56:34.98

>>17
乗ってた河内さんもアレッ?て感じていたみたいですからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:02:41.10

ジャンポケの新馬戦は
後に出走馬8頭全て勝ち上がるという
これこそ伝説の新馬戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:03:39.50

何のノウハウもないオペ陣営が海外逃亡企てるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:08:24.96

武豊「今の日本最強馬はアグネスタキオン(グランドスラムしたオペを差し置いて)」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:21:50.39

>>184
皐月賞の時点ですでに脚がやられかけていたんだろうから、ジャンポケのほうが強いとか書いている奴は素人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:22:28.69

故障してなくても、マカヒキやワンアンドオンリーになってた可能性？
いやいや、それはない。種牡馬成績を見れば一目瞭然。
全てがタラレバになるが、中長距離G1は無双できてた馬だよ。
ダービーはジャンポケの２馬身前にいただろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:25:24.42

>>144
共同通信杯で引退したロイヤルタッチとも言える。
当時の休み明けと今の休み明けの認識は違うし皐月賞へのローテーションも共同通信から直行ってのは異端だった。
躓いて思いっきり出遅れて大外回してガス欠したジャングル相手にあの程度じゃ府中じゃ勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:30:07.32

>>118
フジキセキもそうなんだけど、ボールドルーラー入ったら距離に不安が出ると思う
自分は菊辺りは世代戦だから展開によっては何とかなる可能性もワンチャン有ったかもとは思うけど、基本的には3000クラスは用無しと考えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:30:14.64

たらればでいうと
クロフネは毎日杯からダービー直行なら勝てたと思う
ダービーだけ考えたら、NHKのあの走りは余計
毎日杯とNHKはどっちも凄かった、特に毎日杯はタキオンを凌ぐ走りだったし
どっちかでよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:30:38.52

>>188
それガセw
誰がそんな話作ったんだぁ？タキオン基地の願望がそこまでさせるとはネットはつくづく恐ろしいなw
1年国内無双したから凱旋門も乗り気になったが当時の凱旋門は日本で馬券が買えなかったからやめた
あまりの妨害に4歳で引退も考えたが和田とオペファンのためにもう1年だけ続行したのが真相

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:31:55.66

タキオンは、左回りダービーでジャングルに勝てたか、
3000m菊花賞でマンハッタンに勝てたか、
というとこの辺はかなり微妙だな
三冠確実だったとか、そんなことは言えないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:33:52.10

父ＳＳ、全兄ダービー馬、母オークス2着(大外枠から自身もレコード走破)、祖母オークス馬のタキオンがダービーでパフォ落とすとは思えんけどな
むしろ上げてきてもおかしくない
まあ状態次第だろう皐月賞と同等か更に下降するならダービーは危なかっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:49:54.93

>>193
たらればで言えば、あの年の菊は超スローで実質直線だけの競馬で何とかなった気もする。マンカフェが難敵だけど
あっちが逃げ馬を先に捕まえにいくとこを差し切った可能性はあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:52:06.29

>>196
皐月賞でなく、ラジ短と弥生賞のタキオンから推定すれば同世代では無敵だったと思うわ
現実は道悪の弥生賞で脚をやられたから無理だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/12/29(日) 08:54:27.38

同時代で見ていない馬鹿はディープ産駒と勘違いしているんだろうな　サンデーサイレンス直仔だぞ