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シンボリクリスエスって何で話題にならないの？強くね？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:18:20.12ID:3HJ+KPqt0
有馬二連覇とか
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:21:50.19ID:NvfEyXjO0
ヒシミラクルにもってかれた
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:30:35.88ID:O8bjRsEc0
タップの邪魔したから嫌い
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:33:37.55ID:m79g1YDi0
S ブライアン テイオー マック ビワ スペ エル グラス
A トップガン
B クリスエス オペ
C ロブロイ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:38:06.65ID:crQJevzS0
爆発力型？？？

イメージと逆だな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:40:38.90ID:PsQCgy9p0
藤沢じゃ無くて栗東ならもっと早めに仕上がってて最強だった
0013チャオ
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2020/01/02(木) 07:42:25.22ID:6hQ1DxML0
>>1
関西のGIではボロボロだったからな？(笑)
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:43:41.28ID:lNUKPAKv0
シンボリ冠、藤澤、岡部、ペリエ、馬が天才肌、黒鹿毛…って組み合わせが当時完璧過ぎてむしろ暗いイメージ…
なのに宝塚JCで崩れたから人気まで昇華しなかった
むしろ有馬圧勝でなんだこいつ…やっぱりすげえんだなぁ…でイメージ盛り返したが、そこで引退
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:52:07.55ID:TeG8I7S70
3歳時の比較なら最強
3歳で古馬混合G1 2勝する怪物
ディープやブライアン、オルフェでも子供扱いするわ
道悪に恵まれたオルフェの有馬より数段上のパフォをしたクリスエス引退レース
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 07:54:41.17ID:lNUKPAKv0
三歳で秋天有馬勝った時も俺ん中では盛り上がらなかった「あぁ、こいつの時代になるんだな、あ～あ…」てなもんで
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:09:10.05ID:rGxyFlgd0
毎回書いてるけど4歳時に3歳のロブロイに10馬身付けてるからな
あの時のロブロイ物差し（3歳秋で能力完成済）にするとロブロイの半馬身前にエレクトロキューショニストその1馬身前にハリケーンランいるから
ディープの出た凱旋門賞なら楽に勝ててるわな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:35:49.19ID:AyE7nWZ70
どうでもいい存在の馬だからアンチもいない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:38:27.81ID:0ol/vfoT0
タップダンスの逃げを許したジャパンカップ、ペリエの計算ミスやな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:39:03.64ID:evNx7SAx0
藤沢のせいでイメージが悪い
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:39:17.52ID:8i/MMEZ60
地味だし仕方ない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:40:48.51ID:n8sDq7rD0
JC勝てなかったのが
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:41:26.09ID:wOfgcBOw0
強くて完璧なイメージなのに、秋の古馬路線しか本気を出さず、JCで負けまくり…

>>14-15が全てで、アンチ以前にファンが少ない
カズヲに強い馬を預けたらつまらん
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:43:19.07ID:0ol/vfoT0
ジャパンカップと有馬記念を勝っていたらよかったね
タップダンスのジャパンカップ、４馬身ほど離れてなかった？
しかも２着が菊花賞後のザッツザプレンティ・・・
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:52:04.92ID:zBvBWIQ50
シンボリクリエンスの方がインパクトを残したから
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:55:23.53ID:Dstfu/Q20
オペ引退～ディープまでの間じゃ間違いなく一番強かった。
でも、皆んな興味持ってない。キチもアンチもいない。
ある意味悲しいお馬さん。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:56:16.01ID:EdP/tPhF0
タイキブリザード
タイキシャトル
バブルガムフェロー
ゼンノロブロイ
レイデオロ
シンボリクリスエス

藤沢の馬ってみんな似てるんだよ。
強いのに地味。派手さがない。
池江や友道とは正反対。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 08:59:21.54ID:3CVd9DpT0
年４戦に対する風当たりが今より厳しかった
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 09:05:01.30ID:LPFKsTVa0
３連勝以上が一度もない
つまり無双状態の期間がないから最強馬系の議論にはあまり挙がらない

いわゆる瞬間最大風速系だがその強さをみせるピーク期間は長かった
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 09:05:30.36ID:lOXYooDQ0
宝塚までのんびり休んであっさり負けたもんだからイメージ悪くなったな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 09:52:34.18ID:3HJ+KPqt0
評価低いな www
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 09:54:32.09ID:lNUKPAKv0
まあ結局、藤澤が有能過ぎるからなんだけどな
海外こそ積極的だったけど、菊には出さず早々秋天路線に切り替える三歳馬多かったし、無理しない、拾いにいく
だからつまらないんだよ
あとペリエ起用し続けたのも親しみが沸かなかった理由の一つ　今のデムルメ時代とは違う頃なんで
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 09:59:39.52ID:qoZ4hPBI0
シンボリクリスエスとシンボリルドルフが普通にあいふぉん で変換されて笑う シンボでできやがった

そのくせあいふぉん でiphone出ねーとか舐めてんのか
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 10:13:57.05ID:e+HMK74D0
>>7
SS ディープ、ルドルフ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 10:22:04.07ID:XULXDDSQ0
A シンボリクリスエス、ジャングルポケット
B ナリタトップロード
C ゼンノロブロイ、ヒシミラクル、デュランダル
D タップダンスシチー、ツルマルボーイ
E サンライズペガサス
F タニノギムレット、リンカーン
コイントス
G ザッツザプレンティ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 10:28:23.36ID:ZWGnuEHl0
くそ強いし種牡馬としても好きだわ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 10:34:20.18ID:9q5Tx+mQ0
種牡馬として評価が下がると忘れられていくんだよな
逆パターンで後年まで語られたのがTのおかげのTTG
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 10:43:54.48ID:bkMnwXDk0
>>39
名前だけは妙にかっこいい藤沢厩舎
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 10:53:46.91ID:ud0FvXQm0
この頃は武豊馬が正義の馬で他の強いのは悪で弱いって認識の頃だろう
マスコミがそういう広報してそういうモノとされた時代背景があんだろな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 11:13:49.14ID:vIXzYupr0
肝心なときに負けてるイメージ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 11:55:55.68ID:3HJ+KPqt0
天皇賞は良かった
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 11:59:31.12ID:Q/sYUBzK0
漆黒の帝王っていうポスターがクソかっこいい
エピファネイアとルヴァンスレーヴが後継にいるからうまく繋がってほしい
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 12:04:29.37ID:2aAr+SFJ0
データ見てないけどエピファって勝ち上がりいいんだろ？強い馬の血はクリスエスに限らずなるべく繋がって欲しいわ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 13:50:28.25ID:m83g6MOB0
ゼンノじゃなくこれがイギリス行ってればなあ
あれも武じゃなきゃ勝ってたけどこれなら武でも勝てたわ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 14:02:07.04ID:m79g1YDi0
100 タキオン
99 ギムレット ジャンポケ
95 クリスエス　
94 ダンツフレーム
92 ロブロイ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 14:31:50.48ID:9bWIb+A30
90年代後半からこれとタップまで妙にマル外の活躍馬が多かったけどなんか要因あんの
海外でポンポン勝つし芝もダートもマル外強くてオペくらいしかマル外に勝てなかった
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 14:36:48.66ID:DkJ7I+Tz0
こいつくらいからだよな
その時代のチャンピオン級の馬が春天避け出したの
ヒシミラクルの方がよっぽど強さを感じたわ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 14:38:59.12ID:+OpPC+6A0
>>14
ほぼこれ。
サイボーグみたいで華がなくて、ふぁんなんて全く居なかった。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 14:42:19.77ID:CpYBjdcq0
ゼンノロブロイもそうだけど実績の割に忘れられてる馬
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 16:44:36.33ID:k0XMKh1h0
種牡馬としては3流だから
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 16:52:00.25ID:L770q1/Z0
種牡馬価値ガーとか言い出してつまんないローテ組んだせいで華がないんだよ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 16:52:53.41ID:9NkGDRLN0
>>72
関西のほうが強い時代に関東から2冠馬が連続で出ちゃう超絶低レベル時期だから
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:04:12.44ID:lSZodUkK0
レイデオロみたいに記憶に残らないタイプ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:21:52.95ID:YNOhwdBE0
藤澤の休み明けの仕上げは本当にナメすぎ
もちろん休み明けで余裕を持った仕上げなのは分かるが
クリスエスの宝塚なんかは
ひどすぎて馬券購入者を馬鹿にしすぎ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:24:33.76ID:w1jR8YPF0
クリスエスが９馬身ちぎったリンカーンは天皇賞はる
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:25:33.11ID:39mXQOMU0
宝塚で、ヒシミラクルとツルマルボーイに完敗してるからやな。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:26:02.84ID:jquSkh4A0
4歳で引退だからな
種牡馬価値云々で最後までつまらん終わり
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:27:41.83ID:8HWoT8UZ0
シンクリ、ロブロイといった藤沢馬は
関西の主要Ｇ１では勝ってないから
西日本の競馬ファンには印象薄いんじゃね？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 17:53:46.83ID:jkM1wvFa0
ラスト有馬とヒーロー列伝は超かっこいい
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:32:35.31ID:Um3CRRG60
潜在能力だけなら間違いなく日本競馬史上ベスト3に入るのにもったいない馬だ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:34:19.13ID:VAYt3QMg0
次期リーディングサイヤーになるエピファネイヤの父馬
クリスエスはBMSとしてもかなり優秀
今後、クリスエスの血は産駒の繁殖馬によって更に拡大していくだろうな。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:36:32.07ID:ZIVeCMwc0
>>90
西日本でも秋天ジャパンカップ、有馬は見れますよ。

というよりオペがグランドスラム達成したから
ハードルが高くなったってのはあると思う。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:45:47.30ID:GvnunViS0
ロブロイとクリスエスは岡部下ろされてる？
ペリエになってから勝ち出したんだよな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:56:19.31ID:EdP/tPhF0
>>82
その秋古馬三冠だけでも凄いだろw
ディープでもオルフェでも出来なかったのに
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 18:57:12.06ID:+TnoZfwY0
>>95
一番盛り上がる時期に即引退、しかもそこまでの流れにドラマ性がないからだろ。
オペとは鞍上含めて正反対。

>>96
岡部が年で動きづらくなって、カズヲ専属の調教助手扱いされてた時期じゃなかったか？
レースでも勝てる馬より気性難の馬を選ばされてた。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:19:33.11ID:pfODhN4+0
>>48
藤沢って菊軽視して秋天有難がる風潮作った張本人だけど、
種牡馬として成功しているのが秋天馬ではなく菊花賞馬なのがクッソ笑える
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 19:27:12.71ID:PedJLRFR0
>>96
その頃は明確にペリエがNo.1、岡部がNo.2という藤沢の順位付けだったから仕方ない
ちなみに誤解されてるがダンスインザムードの若竹賞もたまたま岡部が復帰したから祝いとして乗せただけで桜花賞に乗せる気はハナからなかった
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 20:28:12.99ID:KFh5dY1j0
藤沢の馬は
王道路線の人気馬が
疲れた頃に 得意条件で万全で出て来て
人気馬倒して 回りがシラケるって
イメージがずっとある
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 20:35:01.46ID:e+HMK74D0
藤沢のせいでとにかく地味、地味地味地味地味アンド地味
割とマジでボリクリの存在自体忘れてら奴多いし
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 20:39:09.58ID:PYGVss/M0
後継種牡馬も出してるボリクリっていつも過小評価されて可哀想
ロブロイとボリクリってアンチからかしらんが藤沢なのに常に低評価で不思議
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 20:42:39.47ID:KFOJEZmR0
ジャパンカップ2回とも出遅れが原因
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 20:52:26.42ID:e+HMK74D0
3歳で秋天有馬ぶっこ抜き→藤沢「来年は宝塚から始動するから」→5着


こんなん人気出る訳ねえ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 21:05:04.31ID:IbGY0GLW0
リスグラシューって牝馬のシンボリクリスエスだな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 21:11:26.51ID:ERnbElPC0
サクセスブロッケンが面白かったw

でもG1馬なのに種牡馬になれんかったね…
帝王賞かなんかのメンバー豪華すぎてヤバい
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 21:19:39.88ID:/AKzzZ/K0
俺は好きだったんだけどな
まぁアレで宝塚と1日目JCも勝ってたら、本当に歴代最強候補に入ってただろう
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 21:38:31.02ID:MPW/RTXm0
確かに人気は無かったな
デカい、黒い、強いの三拍子揃った恰好いい馬だったのに
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 21:41:51.70ID:ojbJb0w30
３歳秋天以降勝ち→負け→勝ち→負け、こんな馬だからな。神格化はされにくい
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 21:54:33.43ID:ZIVeCMwc0
>>98
ゼンノロブロイ　　　　20戦7勝　GⅠ3勝　GⅡ2勝
スペシャルウィーク　17戦10勝GⅠ4勝　GⅡ3勝　GⅢ1勝

上でスぺの名前が挙がったので比較してみた

負けが多すぎるのよね
GⅠも秋古馬三冠だけで
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/02(木) 22:26:03.37ID:e+HMK74D0
こすっからいローテの組み方とレースの勝ち方させたら藤沢の右に出る者は居ない
その事で昔ターザン山本もブチ切れてた、スズカやグラスやエルコンが出てくる毎日王冠にシャトルを出さない藤沢はこすっからいインチキ野郎だと
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 02:57:32.98ID:3M7p+4M40
ヘタクソばっかりだからゴール前差し切りとか直接ごぼう抜きみたいなわかりやすい勝ち方した馬ばっか騒がれるジャップランド
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 05:47:43.14ID:p5jz3INN0
現役時の見た目というかオーラだけなら最強
競走馬で一番ラスボス感があったな
引退してあんな腹の出たおっさん体系になるとは思いもしなかったが…
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 07:29:33.79ID:p5jz3INN0
ボリクリは走り方が特殊で芝でよく滑ってたみたいだからボリクリが得意な滑らない馬場なら最強クラスなんじゃね？
正直ダートで見たかったな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 07:31:30.88ID:i0m1DSyk0
馬体はともかくパドックなんかちょこちょこせかせかしてたから
ラスボス感みたいな風格は全くない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 08:27:41.23ID:pHNOYr0r0
ダービー馬じゃないってのが人気ない理由かな
クラシック見てた人間にとっては１番人気でダービー取ったギムレットの方が格上って思えた

今となってみればギムレットがやや早熟でクリスエスがやや晩成だっただけだろうけど
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 09:10:39.35ID:eEQ8F/xq0
ダスカ有馬記念の露骨なマツリダ潰しがスレでも話題になるけど、社台軍団のタップ潰しのがはるかにひどくて卑怯な馬との印象しかない。
七夕賞のフェイマスエンドが可愛くみえるくらい。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 09:20:57.05ID:1teD0Tyc0
なんかロブロイの評価が悪いのちらほら見るけど
お前ら神戸新聞杯見たか？
俺はあれ見て翌年の馬券はこいつと心中するって決めたし3歳秋からは滅茶苦茶強かったぞ勝春なんか乗っけてるから勝てなかっただけと信じたい
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 10:24:18.03ID:E9MhTqlV0
A シンボリクリスエス、ジャングルポケット
B ハーツクライ
C ナリタトップロード
D ファインモーション
E ゼンノロブロイ、スイープトウショウ
F タップダンスシチー、ツルマルボーイ
G サンライズペガサス、ヘヴンリーロマンス
H タニノギムレット、ネオユニヴァース、サクラプレジデント、リンカーン、ダンスインザムード
I コイントス、シルクフェイマス、デルタブルース、コスモバルク
J アドマイヤグルーヴ
K イングランディーレ、ザッツザプレンティ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 10:37:22.52ID:cfFWa/zH0
S タキオン
A ギムレット、ジャンポケ
B クリスエス、トップロード

C ハーツクライ、ファインモーション、タップ
ネオユニ、ロブロイ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 10:49:59.96ID:E9MhTqlV0
東京2400mでマチカネアカツキ、メガスターダムに0.2秒差、ゴールドアリュールに0.3秒差のタニノギムレットがどうしてこんなに評価が高いのかわからない。クリスエスに勝ったから？
ダービー時ならシンボリクリスエス＝インティライミくらいだと思うのだが。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 11:42:24.57ID:hA2vbGGO0
まずシンボリクリスエスて名前がかっこいい
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 11:57:31.40ID:pzsLR/+70
>>134
トプロは能力だけならトップクラスだが育成に失敗した
あんなレースが下手な馬なかなかいないよ
最初からベテランジョッキーが育ててたらとんでもない馬になってた
まあ運もその馬の力だからこんな事言っても仕方ないけど
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 12:11:06.22ID:lvaZvkTF0
ペルーサよりも人気なかったからな
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 12:46:59.37ID:t8PJaU/P0
日本馬にも色々乗ってるペリエが自身のお手馬でレート139のパントレセレブルくらい強いって言ってんだから別格に強いんだろう
リップサービスでもなく引退後もガチで言ってるから本気でそう思ってんだろうな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 16:09:03.04ID:ZuWjCbvD0
去年の栗毛二頭の有馬のCM見てて、その3馬身先にいるクリスエスの姿思い浮かべてたな。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 17:47:31.49ID:rsxAuYl/0
>>136
皐月もNHKマイルも脚を余して負け
ダービーでクリスエスに完勝
そのまま底を見せずに故障引退
初年度産駒からいきなりウオッカ輩出

クリスエスが強さを見せつけるほどに評価が上がる
ウオッカが年食っても走るほど、早熟のイメージも薄れていく
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 18:30:16.45ID:V7QuvhGf0
>>139
ネオユニの方が人気あったのか・・・
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 20:40:52.71ID:MXZ8sVwF0
マジレスすると人気がないから
この時代は第一次競馬暗黒期だった
ちなみに第二次は以外かもしれんが2012～2014

これらの時期はグランプリの票が著しく減ったからな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 21:09:17.39ID:EDfkePw20
宝塚で負けた原因は？
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 22:04:50.68ID:4z4XsuYt0
藤沢厩舎の馬がマイル以外の関西G1（2歳戦も含め）で
勝った事は一度もない。　これ豆な。
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 23:14:29.73ID:hA2vbGGO0
>>148
鞍上
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/03(金) 23:21:56.69ID:y0BVWho/0
15戦しかしてないだろ
少ないレース数なら勝率がもう少し欲しい
20戦してたら8勝でも良かった
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/04(土) 00:13:43.35ID:PjaXThnr0
宝塚の惨敗
前哨戦使わないくせに3連戦でこぼした
JC連対できない
2連勝したら必ず次負けてる
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