ラップ分析のプロMahmoud氏「アーモンドアイは位置取り1つでリスグラシューと好レースをしていた」
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上記のレースラップ19.01地点、リスグラシューとアーモンドアイとの間に存在していたスペースが、この有馬記念のハイライトシーンだったと私は感じました。
タラレバを言うなら、その時点でリスグラシューに馬体を併せるような位置取りをルメール騎手が選択していれば、リスグラシューと好レースを演じた可能性は十分あっただろうと思います。結果論としては悪手だったと思うものの、チャンピオンホースとしての自負があったからこその、この戦略だったと受け取って良いんじゃないかとも思います。
https://note.com/mahmoud1933/n/n4c28dc063524 マームードは世界で唯一通用すると言われてるプロだからな ラップ解析ってなんか意味あんのか？ってレベルでは当たらないよな Mahmoud氏によると
最初のコーナーでヴェロックスが位置を下げたのにフィエールマンが煽りを受けその後ろにいたアーモンドアイをルメールが外に出す
その時アーモンドアイが勘違いしてスパートをかけてしまった
このスパートの完歩ピッチはJCの残り300m～200m区間とほぼ同等のガチのスパートだったらしい こいつ馬券下手すぎ
ラップから結論導くんじゃなくて、結論ありきでラップ利用してるんだろう
アーモンドアイが強いという前提で回顧してるだけ 最初からかかって脚使ってるから
位置取りの問題じゃねえよ アーモンドアイの位置取りはルメールが制御できない下手糞だったからな
こいつじゃなくてスミヨンなら2着はあった 結局リスグラならアーモンドアイの位置で競馬してたら府中で楽勝できるって言ってるようなもんだな パトロールの画面で競馬中継したほうがもはやいいと思うの こいつ自演するわ 名無しになって有名予想家叩くわ最低
しかも検討外れな事を言うわ
挙げ句は馬券は買ってない
ゴミだろ 消えろカス 位置取りをルメールがしたかった
だが、劣化したアーモンドアイにそれができなかったのである
マーフモォウドゥさんはそこがわかってないね、童貞かな？ >>8 いやスパートの意味しってんのか？
ガチのスパートなら先頭に並びかけてるだろ
その完歩ピッチというのが中身スカスカだというのがバレバレだろ 国枝かルメールはフィエールマンがフラフラしてたから後ろを避けたて言ってなかった？ 有馬のリスグラシュー（レーティング126）にはどうやっても勝てそうには無いけどな アーモンド８番手
リスグラ１０番手だからな
位置が逆だったらとか頭悪すぎる
リスグラなら８番手でも勝ってたか、悪くても３着以内だっただろう これはひどい後付け理論だな
リスグラシューが府中でアーモンドアイと同じ位置で走れば同等の結果が出せると
言っているのと同じことと分からないのかな >>1
はあ？
プロってのはその道で飯を食っている人間のことを言うんだよ
自己満足の承認欲求奴は単なるアマチュア
少なくとも自分で5ちゃんにスレ立てなどしない リスグラシューって、そんなに楽な競馬したわけじゃないからね？ 力んで走るとタフなレースではガタガタになる
一つ言えるのはそれだけで、好勝負がどうとかそんな紙一重のレースじゃねーよ
すげーアホな理論をぶちかますやつだな こいつの配信Twitchで聴いたことあるけど声からして60代ぐらいのじいさんだよ いつまでグチグチ言ってんの次のレースで勝ちゃいいじゃん >>33 これからは2000ｍか府中2400ｍ路線でしょ
もう二度とこの見解を証明するチャンスはない
本当のプロはタフなレースを諦めるでしょ アーモンドアイはもう府中しか走らないんじゃないか？ こいつの後出しジャンケンたられば論崇拝してるバカまだいるんだな こいつはあくまでもレース後に分析するのが上手いだけでレース直後に「○○好騎乗だ！良いレースだった！」って呟くだけのやつ んなアホな
同じくらい外回してるフィエールマン、サートゥルナーリアに完敗なのに 日本で五指に入る世界に誇れる競馬人だからな、マームード氏は 仮にそうだとしたら競馬なんか分析する価値が無いものになる。 府中の馬場をスローで内回して2400勝ってるだけで本来スタミナギリギリなんだろ 去年の皐月で最後ダノンキングリーが1番伸びていたって考察していて、それを参考にダービーはダノンキングリー買ったなあ
前に皐月組以外の馬がいたのは誤算だったがw 何だ結局リスグラシューってダスカと同じ展開利だけのラキ珍か
誤魔化しの効かない府中で勝負にならん馬ってこういうの多いなあ >>9
どうやったってアーモンド愛は強いだろw
その前提は関係ねーよ ちょっと負けたとかなら展開云々も言えるけど2秒近く離された大惨敗じゃなぁ >>44
展開はハマったのは間違いないが5馬身はやっぱり実力だよ
でも史上最強牝馬って言われるとうーんだけどな >>43 いまやサートゥルの方が評価高いし、府中のインベタは全然意味なしだということに気づく方が大事だろ どういう位置にいようととにかくインにはいって2周落ち着いてまわってくるが絶対条件だったのにポジションを探すより前につけること優先で乗ってたルメールの完全なミスだよな ネット競馬のうまい馬券で伝説のトータル回収率２%をだしたラップ計測家か。 >>38
同じくらいは同じじゃねーだろ
しかも全然同じくらいじゃねーし 条件が合わなかったためにガタガタになった→条件があったなら好勝負したはずだ
この理論をいう奴は根本的に頭が悪い >>49
キングリーも中距離戦線だとサートゥルくらい強いと思うけどね >>53
そんなことは一言もどこにも書いてない
どこに書いてあるか教えろよ >>55 だから位置取り一つで好勝負したと何をもって言ってるんだ？
いいところなく惨敗した、それ以上でもそれ以下でもない Mahmoudが選ぶ最強馬
最強牡馬...ナリタブライアン 次点ディープインパクト
最強牝馬...ウオッカ 次点ノースフライト
中距離限定最強...サイレンススズカ
ラスト3ハロン最強...ディープインパクト こいつより下手くそな予想家存在しないというレベル
ある意味伝説の予想家だよ >>20
最初の3ハロン前後くらいてスパートの3ハロンより速い時もあるから
特にアエロリットが飛ばした前半だとそうとも言えないんじゃない
上がりタイムと走破タイムからしても相当オーバーペースに突っ込んでスタミナ消費してるとは思う 位置取り一つで1.8秒の差が僅差になるなら
競馬なんて一番オッズが高い馬機械的に勝っとけばプラスになるだろうな・・・ >>60 どう考えてもアーモンドアイだけが突出して流れに乗ってなかったとかはないだろ
有馬でわかったのは、アーモンドアイはガス欠になると踏ん張りがきかないという事実のみ 仮に間違ってスパートしたのがホントだとしても息の合ってないコンビでダメダメやん… 改めて見ると上位陣が見事に後方待機組だな
すっかりオワコンだったレイデオロとかシュヴァルグランまで展開の恩恵でアーモンドアイより上位になっててワロタ >>59
こいつラップに基づいた予想してないもの
個別ラップ超正確に把握してるのに、「ラップではこの馬ですが旨味ないのでラップ評価6位のこの馬で行きます」とか言ってるし >>52
全周パトロールみろや
アーモンドの真後ろにフィエールマン、その後ろにサートゥルナーリアがいるから 恐らくリスグラならアーモンドの位置でも耐えられた
普通に考えればハーツとロードカナロアの特性の差なんだが
完歩がどうとか一面しか見れない奴はダメだな >>57
ほぼ同意やな
ノースフライトは意外だけど 結局みんなバテました
リスグラシューだけ我慢して我慢したぶんつきぬけましたってこと？ 車やバイクでもないし走破タイム内のラップタイムを適当に並べ直しても
同じタイムで走れるなんてことはないからね
ロードカナロア産駒だからなのかスタミナに不安あるアーモンドアイにとっちゃ
前傾タイムってのは相当きつい流れだった
リスグラシューは位置取りもよかったがそれに耐えられるスタミナもあった このスレ見てもわかるとおりラップ分析出来ないやつは馬の力の本質見抜けないやつばっかなんだよな
それって馬券当たるの？
とか謎の角度から切ってくるしw >>8
これだとウチの子(アーモンドアイ)馬鹿みたいじゃん キセキのJCと宝塚モノサシにするとリスグラが明らかに上だからな
宝塚で本格化してたの気が付いてないやつが多かったんだな >>74
これこれ
あの宝塚見てコックスプレートはレベル低いから勝てたとかよく言えたもんだよ >>63
ご名答
タラレバハゲはタラレバが成り立った犠牲に他のモノがマイナスになる思考を持たないただの馬鹿 >>65
アーモンドアイも今回は先行せず差しに回って展開には恵まれてるんだよな。
展開に恵まれたおかげで9着になれたけど先行してたら12着くらいだったんじゃね？ 誰からも相手にされない正月だったから競馬板にスレ建てましたと素直に言えよパラッパラッパー だからこそ後方有利の展開で先行して凌ぐのが王者感あって好きだな
ウオッカのジャパンカップとかね これはラップがどうとかいう話じゃないからな
不利な展開を踏ん張っていたから負けて強しだなという議論はあってもいい
でも不利な展開を惨敗しただけの馬は、なんの評価もしようがない
有馬のアーモンドアイを評価してるキチガイを初めてみただろ まぁたしかにアーモンドには良くない状況が重なったよ
外回されてたし掛かってたしな
それで最後伸びない内に入れるという失態
リスグラはベストな騎乗
ああいうレベルの戦いでは少しの不利で大きく差が出る >>57
世間で高く評価されてるのを否定してカッコつける逆張り野郎かと思ったらこういうのは至ってまともなチョイスなんだな
ノースフライト入れてるところにちょっとカッコつけ部分を感じるがｗ 数字に弱い奴が叩いてるのかと思ったら違った
国語が出来ない奴が大半だわ ブログ見てきたけど
5分でざっくり分析できることを
5時間かけて細かく検証してるって感じだな
予想下手そう >>85 ほう、どう惨敗した馬が好勝負することになるんだい
そのキチガイのトリックをぜひ教えてくれよ >>82
リスグラシューもさんざん惨敗してるがそれはノーカンでいいんだよね？ >>88 マイルに対応できなかったら、最速上りで届かなかったり、本格化前だったり別に公然の秘密でもなんでもないよな？ それが例え極僅かでも自分の利になる部分があるならそれを有効な形で活かせばいいだけなのに
なんでこんなにイラついてる奴多いん？
まぁ、最後方近くにいて掲示板程度だったとしか思えないんでスレタイ内の発言については「んな、アホな」としか言えんけど
分析は後出しなの当たり前だろうに ど真ん中やったやん
何で見逃すのかな
あんなん誰でもホームランに出来たやろ
ってのと変わらない >>92 何か見どころがあったとかで好勝負できたという結論を出すならいいけど、あまりにもアホすぎるからアホだな言われてるだけだろ アーモンドアイと朝倉海の年末の株価下落率は双璧だよね >>90
で、でた～本格化前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人に厳しく自分には甘い
これがリスグラ基地の本質
名馬の基準はオレが決めるッッ！！しんどけｗｗｗ >>97 別に俺だけの認識じゃないけどな
今、アーモンドアイの評価はこのアホの理論通りに進んでないわけだから、宝塚や有馬で再証明するしかないだろうね
この馬鹿みたいな理論で納得する人間は一人もいないのは理解出きるよな さっきこの原文読んでたんだけど
位置取り１つで好レースできたなんてニュアンス感じなかったけどなｗ このひと馬券はうまいの？
回収率200%くらいは毎年出してないと成立しないような語り口だね オッズから見れば勝率は5割くらい
複勝率は8割くらいでハズレの2割が出たってだけ >>98
残念ながらアーモンドアイを低く評価してるのはリスグラ基地だけなんだわ
この1レースだけ見てコロコロ評価変えるようなやつは異端だと認識したほうがいい ラップ論者は結果論で偉そうにするだけでこんなのは誰にでも出来る
須田、古谷、水上でもヒロシでも出来る
予想には使えんよ 東京でのアーモンドアイのパフォーマンスをみて中山2500でもいけると盲信してしまうファンが沢山いたから三連単でアホみたいに美味しいオッズを戴けたから感謝しかない
アーモンドアイ陣営は有馬の結果を受けて、中山でリベンジしてアーモンドアイ最強を証明したいと思うのか、有利な東京で走らせれば良いと思うのかどちらかな？ ギャンブルなんだから当たっても運がらみ
予想能力だけで当たったとか勘違いしてるのはまだまだ猿のレベルだよ Mahmoudの牝馬の序列はウオッカ＞ブエナ＞エアグル＞ジェンティル＞ダスカって評価だったな
ブエナがジェンティルより上ってところが分かってるわ このメンバーの中では能力抜けてると思うんで～みたいな大雑把な予想屋よりは役に立ちそうだと思うけどね >>102
悪いけどリスグラ基地じゃない俺はそもそも有馬以前からそこまで評価高くないわ。まあ周りもアレだし高速馬場かつ不利も受けずに楽させてくれるなら普通に勝てる馬だと思うけど
ドバイは単純にヴィブロスに詰められてるし安田はあっさり差し届かず。かと言って追われれば伸びるかと言われれば有馬でガス欠。
正直今までが綺麗なレースやらせてもらいすぎだったよねって感じ。オルフェやジェンティルのような、邪魔されて底力を発揮するタイプには全く見えない
ディープオルフェのように自滅っぽい動きしても押し切るほどではなかったしね >>57
軽い馬場が得意な馬を評価する傾向ありそう
ナリタブライアンは微妙だけど 位置取りよりも一周目の3～4コーナーを勝負所と勘違いしてガツンとピッチあげちゃって脚がたまらなかったのが一番大きい
アドマイヤデウスが一回目の天皇賞(春)で惨敗したときと一緒
周回コース走ったことない馬だとこれがあるんだよな
だからこそリスグラシューみたいに前に壁つくって内に閉じ込めなきゃいけなかった 仮にリスグラが逆のパターンで前半600からガチスパートしちゃったら後半あの脚は出せないだろうし、今回はアーモンドアイが本来の力を出しきれずにレースを上手く運べなかったが正解だろうなぁ とりあえずひとまず落ち着いて
両方ともに福永が乗っていると想定してみよう
どちらとも勝てないかもしれないわけだよ いや、リスグラシューとアーモンドの位置取りが逆でも、リスグラシューが圧勝してるだろ アーモンドアイって基本大外枠引いてばっかで道中外回されて足使わされてるのに残り300mまで後方でピクリとも動かないって惨敗パターンの競馬なのに豪脚だけで連勝続けたのが化物過ぎるわ
マジで有馬まではディープオルフェ級だと思ってた
府中で内枠に入って好位から圧勝したJC天皇賞秋よりこっちの絶対能力の方を過信してしまったわ
もしリスグラが来年も現役なら有馬の勝ちっぷりだけを過信して同じ過ちを繰り返してたんだろなぁ 2回スパート掛けてる感じだしね
思い切って捲りきった面白かった 位置取りに失敗したらリスグラだってさすがに厳しいでしょ
スワーヴなんて展開に恵まれた前走から一転して見せ場なし どちらにせよリスグラシューには負けてる
直線で先頭に立った瞬間、やはり強い馬だと思ったけど
津村とルメールと池添のせいで垂れたが、内枠なら２着あったかもしれない まぁ中山で位置取りに失敗して勝てるのはディープやゴルシみたいな異常なロンスパ出来る馬だけだろうな >>120
ゴルシも1回上がっていって息入れてもう一回スパートのパターンは良く負けてるよ
ディープは捲りきってるし >>1
誰だよこいつ
素人の戯言真に受けるなよｗｗ >>119
アーモンドアイが内にいて完璧なレース運びして、リスグラシューがアーモンドアイみたいに1周目でスパートかけてガス欠したらアーモンドアイが勝つでしょ >>115
有馬でアーモンドアイ買っちゃう人は馬券やめた方がいいよ… >>124
有馬直後の俺の書き込みと一字一句同じで草 >>123
ガス欠してなかったかもしれないし、そんなの分からないだろ アーモンドアイを買ってたひとってどんなつもりで買ってたんだろう
買ってたひとだって、有馬がアーモンドアイのキャリアで一番条件的には厳しくて相手も揃ってたのは認めてるんでしょ？
東京より中山の方が向いてると思って買ってたならどうしようもないけど
で、ローテも突発的な出来事があって単勝でもアホみたいに人気してる
勝つかどうかは別にして切るしかなくない？
アーモンドアイの大ファンでその愛の証明として単勝かうとかならまだわかるけど こんなん解説するまでもなくレース見れば分かる
国枝とルメールも言ってるがスタンド前で暴走したまま1周回ってガス欠した >>57
マックス能力の高い馬が好きなんだな
逆にどんだけ安定しててもマックス能力の低い馬は眼中に無い感じｗ リスグラは道中アーモンドアイのおかげで楽できたのは事実だろ
アーモンドアイと同じ競馬しても突き抜けたとか言ってんのはアーモンドアイの信者と全く同じ妄言だぞ >>127
リスグラシューならガス欠してないと、俺は思うよ >>130単純にレベルの高い走破タイムで走れる馬が好きなんでしょ
だからジェンティルドンナとかゴールドシップは評価してない むしろお前らそんな事も知らずにアーモンドは雑魚！とか喚いてたのか？マジで見る目無いな >>6
最近マホメット表記消えたな
みんなムハンマドになってる リスグラの5馬身圧勝は
展開を読み切ったレーン、自爆したアーモンド、リスグラ自身の適正・能力、ノーマークノープレッシャー、全てが噛み合って掛け算式に生まれた結果であって
アーモンドアイと同じ競馬しても圧勝だったとかほざいてんのは大間違いだぞ 正直馬の純粋な能力は、これまでのレースで把握してると思う
数字が物語ってるし
レースのタイム予想もたいがい当たってる
最強馬ナリタブライアンは説得力あるわ
さすがにレースは展開とかあるから
ここまでは予想できないけど
展開無視の馬の純粋な能力では
この人が一番信頼できるけどな >>137
こういう見え透いた自演するからキメえんだよこいつは >>136
なんにせよ能力適性が劣ってるアーモンドアイが負けるのは必然でしかないんだが？ 能無しが承認欲求を拗らせるとこうなるという痛い例
誰もお前の事なぞ知らんし知りたくもない
匿名掲示板で自演をするのが関の山
これからも何も変わらないし誰からも相手にされない アーモンドアイが完璧なレースはこびしても有馬でリスグラシューには勝てなかったでええやん フィエールマンはホント強いなって思った
アーモンドアイとほぼ同じ位置取りであそこまで来たからな
まともな騎手ならぶっちぎってたね >>29
いや一番ずっと楽な競馬してたから
絶好枠のインベタで前つぶれだから それなら3歳のリスも武じゃなくてレーンなら三冠取ってたわ ルメールの仕掛けが早かったのは確かだがそれ以上にアーモンドアイは早く止まってたからな
状態悪くて折り合い欠いただけ
あの日のアーモンドアイはどう乗っても掲示板がやっとだろ 外枠引いた時点でもう腹括って道中殿から直線だけの競馬でよかったよ。 >>115
桜花賞は外の方がいいし、秋華賞はアーモンドアイの6枠が1番勝率高い
オークスは府中の外枠だが、アーモンドアイが入った7枠は2枠に次ぐ勝率と単勝回収率を誇る
そもそも、大外枠ばっかってのはこれくらいになってから言わないとなw
阪神大賞典 12番←1番外
春天 18番←1番外
宝塚記念 11番←内外の有利不利がほぼない
フォワ賞 5番←1番外
凱旋門賞 18番←1番外
JC 17番←1番外 もし、リスグラ負けてアーモンドアイ勝ってたら
リスグラは内の馬場悪い所で消耗した。
アーモンドアイは外目の馬場のいい所を走らせて
消耗しなかったとか言うんだろ。 >>29
どうみても上位陣でダントツ最も展開に恵まれたと思うのだが
楽じゃなかったと思う理由を教えてくれ >>28
ラップでサラブレに記事書いたりしてるプロやで >>131
ほんとこれ
ハーツ産駒の信者って盲信的だよなジャスタウェイといい
リスグラシューに関しては勝ち逃げだから今後相当煩わしそう アーモンドはダントツ人気の馬の競馬。
結果はハイペースを掛かりながら外々と、人気馬が飛ぶ最悪の競馬。
一方リスグラはハイペース内でロスなく勝負所の進路開きまくり理想すぎる競馬。
どっちがどうじゃなく。これが競馬。 アーモンドアイはミッキークイーンレベルやと思ってる。ミッキークイーンに浜中下ろして、忖度したらアーモンドアイになる。 最強馬は逃げ、先行から議論すべき。差し追込みなんて論外。 >>156 ガス欠して惨敗した馬と楽勝した馬、どっちがどうではなくそれだけだぞ。
展開が最悪でも粘りに粘るのがスタミナのある超名馬だしな そうアーモンドアイの居るべき位置はリスグラの後ろだよ
位置より１０００ｍ６１秒を超えないこと
過去前半平均ペース後半追い上げで勝ってきたんだから
何故自分から必勝パターンを捨ててしまったのか不思議だ
ノーザンは大レース程レーンを乗せるべきだし多分乗せるだろう
アーモンドアイなら２分２９秒台で勝てた どう取り繕ってもほとんど同じ位置にいたフィエールマンが4着だからな
素直に荒れた馬場での2500が長かったで済ませた方がいい気がする >>162 レース上り３７秒の中山2500ｍレースで何故同じ必勝パターンがあると思うんだ？
宝塚でリスグラシューと同じ競馬して同じように勝てるわけもない
単純に適性の幅が小さいのは誰が見てもわかるだろ >>115
大外枠どころか8枠すら引いた事が無い馬の分際で何が基本大外枠引いてばっかなのか
大外枠ばっかというのはトウカイテイオーみたいなのを言うんやで
分を弁えろよ マームードちゃんのラップ分析自体は認めてるよ
でもそれが能力判定とか予想になるとまるで駄目なのは昔netkeibaで予想してた時の成績知ってれば誰でも分かる >>168 能力判定や予想に使えないラップ分析なら普通認めるのをやめるだろ >>169
違うぞ
こいつはラップ分析は正確なのに予想になると私情が入って外しまくるんだよ
だからラップ分析だけなら価値がある >>161
そのガス欠露呈したフィエールマンよりもさらにだらしないレースしたのがアーモンドアイ
史上最強牝馬は確定かと思ってたが、再考すべきだな
他はともかく秋天は恵まれすぎてた
ジェンティルと変わらんレベルで、ブエナより下とか全然あり得る こいつアーモンド基地？
リスグラシューといい勝負なんて100％無理だぞ
とんでも理論ぶっこんできたな リスグラどころかそのフィエールマンにも負けてるじゃねーか アーモンドアイの位置取りが変われば、それに合わせて他馬の位置取りも変わるし、
展開だって変わるし、その時点でなんの意味もない仮定だな。
なんでレース自体はそのままで、アーモンドアイだけ全てを変えての妄想してるのｗ ジャパンカップと比較してるけど
馬場差を補正したタイムとか謳ってるわりに
馬自身の馬場適性についてはいっさい触れてなくて駄目
タイムだけが競馬じゃねえんだよ 結果論だけど桜花賞とか秋華賞みたいな後ろからのほうがよかったって感はある
まあそれで負けてたらせっかく戦法に柔軟性つけてたのに先行しなかったのなんでだってたたかれそうではあるが 後ろからだろうが前からだろうがまったく勝ちを狙えるような差じゃないって素人でもわかるね普通 まず見るべきポイントはそこじゃないからな
ディープやクリスエス、ブエナビスタでもあの程度の位置ならあそこまで派手にバテない
閾値を超えたところでの耐性のなさというのがフィエールマン以下だったというのがわかっただけ
後方にいたとしてもその領域での勝負弱さは影響する せめてフィエールマンくらいの着順だったらワンチャンともいえるけど
それでも6馬身以上の差だから苦しいくらいだし >>63
ガス欠になると踏ん張りが利かないって、どの馬ももれなくそうなんだが >>176
そもそもジャパンカップと比較しちゃダメだろ。
中山2500から馬場差補正したらキセキやフィエールマンもロンシャンで勝っちゃうぞw
競馬場が違えばコースも求められる適性も異なる >>183 バテたところから粘る馬と、バテたところで淡白にズルズルいく馬がいるだろ ここ数年強い強いと持ち上げられてた馬が展開や馬場の違いでコロッと負けたりするのを何度も見てきてるはずなのに競馬における展開や適性の重要性を理解してない輩がこんなに多いとはね
せいぜいリスグラシュー最強論を唱え続けて馬券も負け続けて下さいよw これだから中山で勝っても強いと思えないし関係者の中山の評価が低いんだよな
小回りで牝馬が大外ぶん回しで5馬身圧勝とかどんだけガラパゴスコースなんだよ
非力な牝馬がインベタで3馬身がやっとの府中の方が遥かにまともじゃんｗ アーモンドアイがいかに苦しい競馬をしたか力説してるひとがいるけど、そうなっても馬券圏内に残るのが強い馬だし、そうならないようにするのが強い馬なんじゃないの
ノーザンのお仲間とばっかりゆるい競馬ばかりしてた弊害なのかな
オペラオーの有馬記念とおなじ状況にアーモンドアイが置かれたらストレスで死んじゃうかもね >>186
アーモンド基地にブーメラン飛ばしてて笑える 不利なレースだったと指摘するのはよくあること
不利なレースで粘りに粘ったと負けて強しを称賛するのもあるのもよくあること
でもな、惨敗した場合は度外視ぐらいが思考の限界だぞ
惨敗したのに好走した目もあるとかはアホのやること あまりにもレースの内容シカトしてアーモンドアイ下げしてるやつが多すぎるから言ってんだろ >>187
そういう異なる性質を持つコースを勝つことに価値があるのよ
中山番長でもダメだし東京番長でもだめ
ウオツカみたいな東京番長がとやかく言われやすいのは、東京にしょーもないG1タイトルが多すぎるから
中山で行われるG1が増えてマツリダゴッホみたいな馬が最強馬扱いされたらそれはやっぱり違うよねとなる 逃げた馬に乗ってたあほとかルメールより先に仕掛けたあほ共はなんなんですかね レース内容直視したらアーモンドアイは2秒負けの惨敗なんだが？
アーモンド基地は現実見ようなｗ >>191 いまだかつて２秒負けで内容がいいとか言ってるキチガイは見たことがない >>188
正直オペラオーの不利は過大評価だと思うわ
昔は大本命馬ならあの程度の包囲網は普通だった クロコスミアとアエロリットとスワーヴリチャードが10着にも入ってないからな
道中のミスは代償が大きい 先行勢壊滅の中、追い込み殺到の中三着に４馬身差をつけながら差されて負けたブエナビスタでも負けは負けなんだがな
２秒負けで頑張ったとか言ってるのはほとんど病気 スミヨンがブロックしなければアーモンドアイはかからずまともに走れてた
ルメールに対抗心バリバリのスミヨンの執念が勝負を決めたね >>194
競馬板には2秒負けどころか100秒負けより更に酷い薬物失格すら擁護する輩が居るんだよなぁ 馬鹿神は正月早々発狂してんのかよ
成長せんやつだな >>201
競馬板ってか競馬関係者の大半そうなるだろ
毎回関係者最強馬アンケート1位だし >>185
バテたところから粘る馬なんていないよ
だからバテないように騎手がいるんだよ
君が言ってるのはバテない中でのペース配分だよ >>204 今回の有馬なんて最速でも３5秒もかかってるのにバテてないと思ってるのか？
瞬発力勝負なら３３秒で上がれるレースを2秒も遅く走ってバテテないとか本気で思ってるのか？ リスグラシューあの位置からの競馬で、5馬身差の圧勝だから、何も言えないだろ >>192
×ウオツカみたいな東京番長がとやかく言われやすいのは
〇ウオツカみたいな東京番長が（俺たちノイジーマイノリティのダスカ基地に）とやかく言われやすいのは
こうねｗ
誰もダスカ基地のしょーもない最強論なんて聞いてないからｗ それを言い出したら、サートゥルやフィエールマンがインベタして、アーモンドアイのスパートに釣られなければ、どちらかが勝ってた
勝ち馬がインベタ後方待機がハマったのは間違いないが、ifを言い出したらキリが無い アーモンドアイ基地はまだ力負けした現実を受け入れられていないのか。
非力な馬がスタミナ切れで惨敗しただけ。
凱旋門後に馬鹿にされてたフィエールマンにすら同じ様な位置から突き放されてるのにその遥か前方を走ってたリスグラシューと比較しようなんて馬鹿の極み。
見苦しい言い訳ばかりの基地マジキモ過ぎる。 >>205
バテた馬が35秒で走れるわけないだろ、アホなのか？
バテてなけりゃ津根に同じ余力で同じタイムで走るとでも思ってるのか？バカが >>210 じゃあ上り何秒ならバテて、何秒ならバテてないと定義するんだ？
３５秒なんて全力疾走でないことはわかるよな？いくらお前でもそれくらいわかるよな？ >>171
ジェンティルと変わらんレベルなら少なくともブエナよりは余裕で上になってしまうが 何がジェンティルドンナだよ
そいつは自演してる女だろ >>211
35秒が全力疾走じゃ無いとかアホなのかな
じゃあなんで本番のレースで全頭がそのラップでしか走れないんだ？
全力の32秒でぶっこ抜けば？ >>214 とにかくお前の中にはスタミナ勝負というのがないのか？小学生からやりなおせ
>>215 アメリカのレースとか見たことないのか？馬の特性上、長時間走るのなんて普通だぞ お前らの議論レベル高いな
マームーさんより圧倒的に良い＾＾ｂ >>216
騎手の裁量の中でのペース配分やスタミナと、バテて息が抜けてるのでは全然別だろ
何がスタミナ勝負だよw >>216
どの種の馬が、ギャロップのそれも全力疾走で長時間走るんだよ >>1
マーなんとか っていう低能の見解はどうでもよすぎて
放っておかれて
結局各々の19年有馬記念議論に発展しててワロタ >>219 いくら騎手がコントロールしようとしても、最後バテバテになるレースがあるだろ
ゴールドシップみたいな馬はあえてそういうレースにするしな
お前はどんなレースをみてもラスト余力たっぷりなレースばかりだと思ってるの？
本当にアホ丸出しだろ >>220 だから全力疾走ではなくてバテても走らなければならないという話だぞ
おーい、話についてこい間抜け >>222
バテバテと言うなら最低でも有酸素系だけで走れるハロン15秒以上にはなって欲しい
30秒台でバテバテとか流石に大袈裟過ぎる 去年の有馬記念で結果がわかってからあれこれ言うのは誰でもできる
例えばアエロリットがスローに落として逃げてたら逃げ切ったのに
これもタラレバだからなｗｗ >>224 競馬の世界ではそのレベルの差で大きな差がつくわけだから、お前みたいにバテテないとか捻くれたこと言っても無意味だぞ
アーモンドアイはバテてないとか言ってもバカだと言われるだけだぞ >>226
？
俺がいつバテてないとか捻くれたことを言ったの？
具体的にレス番で示してみ？ プロかどうか知らんけどタラレバであれこれ言うのは恥ずかしい事だと思ってないのかね
どうせこいつはアーモンドアイ本命で言い訳考えてこれなんだろｗｗ 自分で3000m走ってみたらわかるんじゃない？
ペース配分でバテないようにするでしょ
ゴールドシップがバテバテの展開に持ち込んだレースってどのレース？ >>227 いやお前誰だよ
俺のレスは、バテバテの定義はハロン15秒以上にはなって欲しいって願望を言ってる奴に対してだぞ >>222
なんで話をすり替えてんの？
だからアーモンドアイはバテたんだね、バテさせなきゃ勝負になってたねって話だろ >>229 ゴールドシップが何故早仕掛けすると思ってるんだよ
いくらなんでもド素人すぎるだろ。恥ずかしくないか？ >>230
で、そいつはどのレスでバテてないとか言ったの？ >>218
この掲示板は馬とレースの印象だけで長々と議論するだけだから情報としての価値は皆無だよ
騎手や陣営にはよく当たるけど
馬券はまず当たりっこないｗ >>233 バテバテの定義はハロン15秒以上と言ってる以上、そうなるだろ
何言ってんだ？ レスするたびにＩＤ切り替えるキチガイだから話が合わないでワロタｗ そもそもスレタイから間違ってる
マームードはラップ計測のプロであってラップ分析のプロではない
むしろ分析力は素人以下 >>223
バテたら馬は全力では走らないよ
バテた馬を騎手が無理矢理走らせているとでも思ってるの？騎手にそんな力は無いよ、だから引っ掛かったりズブかったりする馬がいるんだよ
あくまでもバテてなく走る気のある馬自身ありきで、その中で強弱をコントロールしているに過ぎない
バテちゃったらもうそこからどんだけ追っても惰性以上には決してならないよ >>238 ラスト一ハロン１２秒台に持ち込んでるレースが腐るほどあるぞ？ >>240 だからすべて相対的な話なんだよ
わかる？相対的に粘れる奴が勝つわけ
競馬って全部そういうものだから >>234
レースの結果分析とこれからのレースの未来予想は全く別物だからしょうがないでしょ
競馬に限らずなんでもそうでしょ >>239
非常に正確に計測をする、公式ラップよりはるかに正確だよ、まさにプロフェッショナルと呼んで良いくらい
ただそれを基に分析するのが絶望的に駄目 >>242
騎乗だって相対的だろ
ルメールが相対的にミスった選択をしたからバテた、そんだけの事がわからないのか？
みんな同じ条件で同じ内容の走りをしてるとでも思ってるのか？ >>245 ミス騎乗で厳しいレースを先行しても粘りに粘る名馬は腐るほどいるぞ
いうほど先行していたわけではないのに見苦しい >>247
それこそ相対的な話だろ
その内容がどれだけ厳しいかなんてケースバイケースだし、お前のいう粘りに粘る名馬がその面子の中でどんだけ強かろうがアーモンドアイに関わりは無いわな >>248 厳しいレースを相対的に粘ったというなら話題になるが、今回みたいに絶対的にバテた場合にはエクスキューズはつかんよ
だからこんな>>1みたいな話してるのは世界初だろ >>251
何を基準に話してるんだよw
お前文句つけてるだけで結局主張が何一つ無いのな >>251
話題ってなんの話題？
誰某が強いって論争みたいのじゃなくてレース内容の分析の話なんだけど >>252 結果を基準に話してるに決まってるだろ？
何も粘れずに２秒負けという結果にどんな相対的なエクスキューズがつくんだ？ >>253 だから不利があって惨敗したわけだから度外視というのはよくあるが
それ以上の付加価値をつけるのはキチガイの所業だよ ラスト1fが12秒代ならスタミナ勝負とか言ってるのが笑える >>9
それ
あと好きな騎手贔屓した結論ありきで何でもありの理屈を展開したりする >>257
妄想もなにもお前が具体的にレースを挙げないから、妄想すらできんのだが >>259 だから見ればわかるわけだけど探さない
そしてラスト上り１２．６秒とかのレースでもお前はバテてないとか言い張るだろ？
キチガイやん 真っ先に動いて勝ちに行く競馬をして自滅したって印象。 ラップとコーナー位置から2馬身差までは詰められたとするのがラップ派のギリギリの譲歩だよね。
ただ、リスグラは更に1馬身は楽に更新できたことは間違い無いのでどこまで意味のある比較なのか。
それに、今回のようなラップ推移でもブエナやダスカは最後歩いたりしていない。 >>260
最後の最後まで加速ラップじゃないと、スタミナ勝負とか思ってるわけ？
じゃあ、アーモンドアイが勝ったJCもスタミナ勝負だったんだね 仮にアーモンドがリスグラシューと同じ位置で競馬をしても、リスグラシューと同じようなパフォーマンスは出せないよ >>263 ラスト一ハロン上り１２．６秒で加速もくそもないだろｗ >>266 はあじゃねーよ。阪神大賞典の一ハロンに１3秒とか体感的には完全に歩いてるからな 位置取りでどうこうって内容じゃないだろｗ
あんなん誰がみても適正以外考えられん 今のマームード氏はラップ派ではなく完歩ピッチマニアに成り下がってしまった。
ブログで話しの整合生も取れそうに無いから逃げっぱなしである。 >>267
その阪神大賞典がバテバテのスタミナ勝負に持ち込んだ根拠？ 何かよくわからん話が続いてるが、アーモンドアイの上りが35秒だからバテたとかバテてたら35秒で走れないとかどっちも極端すぎないかｗ >>271 いやゴールドシップの戦法とかコメント調べてくれよ
クレクレ君だからお前はいつまでたってもショボいんだよ >>57
>>107
なるほど
だからダスカ基地が異常なほど目の敵にしてるのかｗ
何かおかしいなと思ったｗ >>234
いやいやいや、ここの連中は馬券でも勝ち組だと思うぞ
良い議論できてる。
あなたの書き込みも読ませてもらったが凄く良かった。
俺も原文をザッとだが読んだよ。 >>273
ゴールドシップが勝ったレースでも、最後の1fまで加速ラップのレースはあるし
アーモンドアイみたいな瞬発力で勝負する馬でも、ラスト1f12秒台に落ちてるレースはある
スタミナなんて抽象的なモンを過信しすぎ
ゴールドシップが19有馬でアーモンドアイみたいなレースをしても惨敗してるよ >>1
アーモンドアイを高く評価しすぎて後に引けなくなったバカ
それがMahmoud（笑）
トランポリン馬場のラップ分析で強いとか言ってるアホさがバレたな ここまで惨めな言い訳も珍しいなw
ラップ分析（笑） ＞トランポリン馬場
この表現は言いえて妙だな
最近はやりの表現方法みたいだが >>276 ロードカナロア産は何故2400ｍ以上のレースで二頭しか勝てないんだ？
現実に陣営が心配していたスタミナ切れが起きただけだろ？
凱旋門に行かなかった理由もスタミナ不足だ >>280
スタミナなんて抽象的なモンじゃなくて、適性の差でしょ >>277
まぁディープ産駒を持ち上げてるようなやつだからなあとは珍しい血統か
雑誌に記事のるようになっていろんなの評価するようになったけど Mahmoudさんオカルト持ち出した時点でもうそれはデータ分析じゃないんですよ…
こいつの評価はアーモンドアイと共に地に落ちたな >>281 適性の方が遥かに抽象的だろ
スタミナという概念は存在するぞ
逆にバテ合いでの強い弱いが存在しないと思ってるのか？ こいつ分析は素人だからな
出してくる数字は正しいんだろうけど >>254
粘れず沈んだレース内容に対してのエクスキューズに決まってるだろ？
というか
エクスキューズが全く付かない内容なんてそれこそありえないだろ こいつが最強牝馬（笑）と崇めるウオッカも位置取り1つで有馬記念勝てたとか言い出しそうだなwwww >>183
ディープは同じ様なレースしてもしっかり勝ってますよ
菊花賞なんかがそうだね
アーモンドアイにはそういう力が無かっただけ そんなに価値が無いと思うなら無視すりゃいいのにわざわざスレに来て顔真っ赤にしてるダスカ基地ダッサｗ >>286
適性のどこが抽象？
重い馬場だからこの馬とか、高速馬場だからこの馬とか予想しないのか？
じゃあ、スタミナを具体的に説明してくれよ >>292 思うんだが、調教師や生産者や騎手がスタミナという言葉を腐るほど使ってるのに、いったいお前はないものとして消去してるの？
本当にお前ってどうやって今まで競馬してきたんだ？ わからない単語が出てきたら調べようとかならんの？
自分なりに解釈しようとか思わないの？
クレクレクレクレ情けない奴だな >>289
ウオッカはアーモンドアイ以上に軽い馬場専用だからどんなに恵まれても勝てんわな >>294
いや、だからさ
お前が言ってるのがおかしいのは、アーモンドアイはスタミナがないから凱旋門回避とか
>>185でスタミナがある馬なら、バテても粘るとか
スタミナなんて抽象的な言葉で幻想を抱くなよ
お前が挙げたゴールドシップも、今回の有馬みたいな展開で早仕掛してたら惨敗してる そもそも有馬ってダスカやクイーンズリングごときでも勝ったり連対できる社台SS牝馬圧倒的有利のレースだからな
宝塚を3馬身差で勝てる社台SS牝馬が展開に恵まれたらそりゃ5馬身千切るだろうて
別にリスグラシューじゃなくてもラッキーライラックとかカレンブーケドールが出ても圧勝してたよ >>296 スタミナという言葉を騎手や調教師などが使わない日はないぞ
抽象的だから使わないというお前のアホなポリシーに誰が合わせてくれるんだ？
お前は一人よがりすぎる >>299
使わないとか言ってねえよ
スタミナなんて言葉を使って、お前がおかしい理論を展開してるから突っ込んでるだけだろ
お前に賛同してる人はいないし、複数人からツッコミを受けてるだろ？ >>300 スタミナという概念をプロがどうやって使ってるかもわからなければ、良いも悪いもわからんだろ？
お前は矛盾だらけだなあ
スタミナなんてないとか抜かして本当にプロが聞いたら赤面するぞ？ >>301
スタミナって持続力のことだよね？
アーモンドアイは持続力がないから、凱旋門を回避したとでも？
そうじゃなくて、日本より重い馬場への適性を考えたときに合ってなさそうだから回避したんだよ >>302 スタミナはそれだけじゃねーだろ
短距離馬だって持続力のある馬はいるぞ？ >>301
君が挙げたゴールドシップも、スタミナ云々よりも、馬場への適性で勝ったレースの方が多いけど >>305 例えばロゴタイプはどうだ？
短距離馬としては持続力がある、しかし長距離で通用するかといえば疑問だよな じゃあ騎手や調教師から誤魔化しが効くと散々糞コース扱いされてる中山を勝っても何の価値もないということで一件落着ですなｗ いずれにしろ今回の理論の欠陥は、ノーカンと好走の間に深い溝があるということに気づくかどうかだよ
例えばアーモンドアイと同じように負けた馬がいたとして、今回のレースで何かを証明したと言い張る奴はいないだろう たらればを言うなら
リスグラシューがジャパンカップを走っていたらアーモンドアイより強かった可能性だってあるよね ちゅう‐しょう【抽象】
事物または表象からある要素・側面・性質をぬきだして把握すること。 リスグラシューは持ったままだからなぁ
どうやってもアーモンドは勝てなかったよ リスグラと同じ位置取りしてたらアーモンドアイより上位の馬はどれも優勝争いしてたよね 結局、位置取りで忖度受けないと勝てない馬ってことでしょ。
逆に秋天やJCはルメールの位置どりのおかげで勝てただけで他馬がマークしてたら負けてたとも言える。
要は恵まれたときは勝てて恵まれなきゃ負ける。ただそれだけ。 >>290
あの時は他の陣営がディープの走りの邪魔をする事さえ許されない空気だったから
だから武は好きなように馬群に入れて落ち着かせる事ができたけど
もし忖度して貰えなければ、内に入るのを邪魔されたり、内に入ったらそのまま閉じ込められたりと
散々な事になってたかもな リスグラシュー
生涯成績
2-1-1-2-3-2-5-3-2-8-1-
3-2-8-2-1-2-2-3-1-1-1
全R（6-7-3-3）
G１（4-5-1-3） >>290
ですよね。
凱旋門賞でも全く止まってなかったし >>56
だから？
聞いてるのは俺なんだが質問に答えろよ
どこに条件が合わなかったからまけたと書いてあるんだよ
話題をそらさずに答えろよ >>319
おクスリ使って止まらなかった事に何の意味があるの？
推定無罪の国内戦を挙げるならともかくまさに薬物失格した凱旋門賞は例として不適切だと思うけど 追い込み馬しか来てないんだから素人でもわかるでしょ >>323
ゴメン
俺流の皮肉で書いた
どうみても凱旋門賞でディープは止まって差されたからな そいつ以外みんな知ってたけど、それは黙っててやれよｗ
お仲間裏切って刺すとか酷えやつだな アーモンドアイに先着した馬じゃなくてアーモンドアイが先着した馬を見るとより酷いな
秋になって完全に終わったアルアインと思いのほか惨敗したスワーヴ以外はそもそも足りないような馬ばかり
せめてここで引退するシュヴァルとレイデオロには先着してほしかった アーモンドアイの手前替えを指摘しないとかド素人しかないな ラップだけ見て結論ありきの分析するからこんな馬鹿げたことを言うようになる アホだろこいつ
アホで捻くれてる奴が余計な解釈しようとするからこんなアホな事を言ってしまう
シコシコ数字だけ出しとけよ >>293
馬場適性も調教師は使う言葉だけど
ってか実際にファン目線でしか知らない人間が調教師はスタミナって言葉を使うがどうかなんて分からないよ
実際に数値化出来るものじゃないんだから間違いなく抽象的な要素だし そりゃファンに対してのリップサービスみたいなものもあるから
スピードやらスタミナとかいろいろファンに予想してもらえるような事を話すよね調教師は
ただそれが実際に日々の調教やレース選択にどの程度影響を与えてるかなんて分からない
ってかスピードやスタミナの明確な定義なんてないと思うよ
競走馬に対して使う言葉としてね >>327
こういう見え透いた自演がキメェんだよｗ よく言われるようにマームードは計測はプロだけど分析や予想は素人だから 根拠も脈絡も無いが
ルメールがわざとと思えるくらいおかしな騎乗をしているのは事実
レース前いつもはレースポジションについてはコメントしないが今回はした
スタンド前の歓声など大前提、それを敗因にするのもおかしい
距離不安やコース不安があるにも関わらず、まったく脚を貯めようともしていない
とにかく腑に落ちないレースだ
わかっているのは抽選会でも感じたがスミヨンの隣を異様に嫌がっていたこと ルメールは道中外目回して直線は早めスパートからの急坂でガス欠
文句なしの騎乗だと思うよ
オルフェもクリスエスも似たような乗り方やった気がするし
問題はアーモンドアイがそのクラスじゃなかっただけ、ルメールとしては馬信じただけ 消費エネルギー的に最も効率の良いラップは存在するだろうが、
馬の個性として、体形や体格、運動性能の特質とかあるから、
全部の馬を一つの型にはめて「このラップで走れ」とかはナンセンスだろ。 オルフェやシンボリとはそもそもタイプがちがうのは常識
過去の馬のパターンに当てはめてこいつらと同じ能力はなかったとか本気で書いてるとしたらどうかしてるw まず第一にレースレベルが低すぎる
珍しくハイペースになったけど、同じようなペースになった09年と比較すれば一目瞭然
現代の馬は高速馬場における末脚勝負に特化しすぎてて、ハイペースに適応する能力が低下してることが分かる >>348
高速馬場ならハイペースになるんじゃないの？ >>1が騎手のせいにしたいだけでマーなんとかはアーモンドアイがリスグラシューと互角以上なんて言ってないぞw >>350
抑えの利く馬であれば騎手が意図的にペースを落とせるからスローになりやすい
馬場が高速化してもスローの上がり勝負が頻繁に起きてるのはそういうこと 理想のレースができればそんなに負けないって別にラップ見てなんてのしなくても普通に誰でも言えるけど アーモンド程度で（有馬記念の）リスグラシューに勝てる訳ない 1回勝っただけでイキってる馬鹿も大概ウザいがこれ今までのブーメランなんだよなぁ 俺は競馬歴30年くらいなんだけど今回の有馬記念におけるアーモンドアイに関しては何て言うのかなこう、
うまく説明できないんだけど、どうしても何か腑に落ちない“何か”があったんだよ
いやレース前の時点でたぞ 残念ながらもう競馬板では格付けが終わったんだよね
アーモンドアイ＝3勝クラスの駄馬
リスグラシュー＝牡馬含めて史上最強候補 その“何か”を発生させている最大の原因は香港を発熱で回避して当初の予定外であった有馬記念出走となったということだ
この時点において既に勝負事としての歯車が狂っているんだよな
つまりアーモンドアイ自身の勝負事におけるバイオリズムの中でボタンの掛け違いが発生してるわけ
この時点で既に当初の人営における“目論見”というレールの上から逸脱してるわけ まあそういうのを抜きにしてレース自体における彼女の最大の敗因は
ペースがハイペースだったことでも池添48マンに絡まれたことでもない
最大の範囲は彼女が頭が良すぎたこと
さらに中山初コースというのが災いとなってしまった
普通に頭の悪い馬であれば初コースであれ何であれ素直に騎手の指示に従って走るものだが
彼女の場合下手に頭が良すぎるのと自身を最強馬だと認識しているプライドの高さからか
一周目の4コーナーを最後の勝負どころのコーナーだと勘違いしてしまいそこでスパートしてしまったこと
あれでスタミナの燃料のほとんどをドブに捨ててしまいさらにそこがレースの終わりではなかったことに気がつくと
後はもう彼女自身が精神的にパニックに陥ってしまいそれ以降は？？？の精神状態のまま走っていた
そして本当の最後の直線では彼女自身がもう自ら走るのを止めていた
結論から行けば彼女はこのレースにおいて自身の実力の50%も出していない
というわけで、この俺は断言する
来年彼女が有馬記念を目標にもう一度有馬に出た場合、間違いなく勝つであろうと アーモンドアイが有馬記念でリスグラシューと勝ち負け出来る条件とは→前傾ラップで無く、楽に追走出来るペース。残り５ハロン上がりが５８秒台出せる馬場。 ちなみに>>366の補足だけど
「アーモンドアイはいつも一生懸命精一杯レースを走ってる」って言われてるじゃん？
で、有馬においては最後明らかに一生懸命走ってなくて自分から走るのを止めてるじゃん？
普段のレースにおいて、強い馬と弱い馬の差が出るのはまさにあれなんだよ
サラブレッドってのはたかだか競馬の1レースにおいて本当の意味でスタミナ切れを起こすなんてことはないんだよ
弱い馬ってのはスタミナがまだ残っているにもかかわらずちょっと苦しくなったり
何らかの原因で気に障ることがあると自分からレースを止めてるだけなんだよ
それを競馬素人たちは「あの馬はスタミナが切れて負けた」「あの馬はスタミナがない」とか勘違いしてるわけ
その競馬素人達マヌケな勘違いの一番の被害者がサートゥルナーリアだからな
ダービーと秋天で素人たちからスタミナ不足馬のレッテル貼られてしまったけど実際にはスタミナ十分だったっていうオチな >>367
うんもちろんそうだけど
まさか反論とかないよね？(´・ω・｀) >>368
ほらなここにも素人がいた
アーモンドアイがハイペースの中山2500ではスタミナ不足だと思っている素人が
去年の有馬ではスタミナうんぬん何ではなく実力の50%しか出してないって俺が解説したじゃんか
まともに走ればペース関係なく普通に勝てるから 精神的なものというなら次も復活できるとは限らないけど 長文って基本的に頭悪いよね
物事を端的に伝える能力が無い 今頃リスグラシューを持ち上げているの連中の正体は
ダノンプレミアムを”ディープインパクトの最高傑作”などとほざいていた
うすらバカたち 失敗したコースで2回目は成功するなんて方がよっぽど甘い考えだろ それより今回の有馬の肝はサートゥルナーリア
アーモンドアイとリスグラシューの取捨より
サートゥルを軽視した連中はニワカ＆センスがないとしか思えない 多少のロスは承知で外回して不利受けない騎乗したけど
予想外に馬が弱かったってだけの話だろ とにかく、今回の有馬のアーモンドアイのレースに違和感を感じないなら
そうとうキャリアが浅いかレースを見る目が無いか
3角から潰れることが分かり切っているアエロを急激に率先して追いかけている
あの乗り方で勝てると言ったらナリタブライアンか上手くいった時のゴールドシップくらい
騎乗ミスと言うより腑に落ちないことばかり 当たり前のことをあえて言うが、昨年の有馬記念は12対4って構図
そして4頭のうち3頭が先行脚質
つまり、スローペースになると都合が悪い連中がいるわけ
それが1000ｍ通過58.5という出鱈目なハイペースが生まれた原因
ここからは推測になるが、そのハイペースの中アーモンドアイを早目に仕掛けさせたのはレコード狙いって見方もできる
しかし、アーモンドアイが想像以上に走らなすぎて沈んでしまったってオチ >>372
アーモンドアイに聞いたの？誰しも持論を披露したいのは分かるけどね。
アーモンドアイが豊富なスタミナの持ち主って根拠は？ >>375
逆、逆。リスグラシューの単勝買えたのはダノンプレミアムやアーモンドアイのレースっぷりに疑問を抱いてた人。
で、リスグラシューが期待通りのレースっぷりでより高く評価してる。 >>382
ルメールはまったく時計・レコードは気にしない
JCの時も然して驚いてもいなかった その推測は間違っていると断言する >>385
そりゃ騎手はレコードなんて気にしないだろうよ
問題はあの乗り方はルメールの意志ではない可能性があるところ >>384
リスグラシューのレースぶりは宝塚～コックスも素晴らしかった
が、過去に前例のないタイプでデータ派やキャリアが長いファンほど買いにくいタイプ
アーモンドアイはすでに顕彰馬クラスが証明されている
ローテ、データで言えば最悪だが牡馬顕彰馬クラスはそれを打ち破ってきた
残念だし予測もしていたが、やはり最強”牝馬”からは抜け出せなかった
逆にリスグラは枠含めこれ以上ないと言った好都合な展開 強かったがここまでの予測など出来るわけはない
リスグラは勝利の根拠に乏しかった 好走確実と思えたのはサートゥルナーリアだけ >>387
リスグラシューの宝塚記念、コックスプレートを見て過去に前例がない？例えばナリタブライアンの皐月賞。例えば、サッカーボーイの函館記念。
強くて速い馬しかあの勝ち方は出来無い。ちゃんと公平に見る事が出来て、強い馬のレースをキャリアの中で記憶していれば導き出せる結論だよ。
アーモンドアイが顕彰馬クラス？何の根拠があるの？競馬会(界)への貢献？史上初の快挙？
顕彰馬への冒涜クラスの暴言。 別に顕彰馬は最強馬投票じゃないしなぁ
そもそも冒涜とか言ったら世界の大舞台で薬物失格した馬を選出してる時点でそれ以上の冒涜なんて無いからな 宝塚のあと「キセキを物差しにするとリスグラシュー＞＞＞アーモンドアイ」ってスレ立ってたな
凡走しないキセキの良い物差し馬っぷりから見抜けた人は大正解だったな >>388
アーモンドアイは顕彰馬クラスだろ どう考えても
そういう客観がないからリスグラを推せるんだよ
有馬記念のコンセプトとずれているんだ リスグラシューは
>> 例えばナリタブライアンの皐月賞
これは間違いない
が、リスグラの過去の成績はチャラか？ クラシックでのイマイチはチャラか？
過去から導き出す推測がデータだ 5歳牝馬があそこまで強くなるか普通？ >>390
それは一番浅はかなファンがやる推測
レースによって他馬の強さは区々 特定の馬では物差しになど出来ない
特に大レースでは ほかのスポーツ見てりゃ分かるけど生き物なんてそれまでの善戦マンが
急に成長してそのままトップに君臨とか全く珍しくない
過去の成績にばかりこだわって直近のパフォーマンスを評価しないと
それで外してりゃ世話ない 戦前から単純に安田3着秋天1着って戦歴と
超高速馬場でめちゃくちゃ強いってのが有馬で1.5倍になるような馬じゃないって思ってて
やっぱりなという結果だったんだけど
この結果見てもやっぱり本当は強いのになぜか負けたってのが正解なの？ 本当に強けりゃダイワスカーレットみたいに飛ばして影も踏ませず逃げ切ればいいだけ
それができない雑魚能力がアーモンドアイ ジェンティルドンナの年みたいな超高速馬場スロー瞬発力勝負の有馬ならアーモンドアイでも勝てそう 大前提としてスローペースが主流となってるのが現代競馬
そんな中勝ちを重ねてきたが、ハイペースになったら全く適応できなかっただけ
アーモンドアイに限らず現代の馬はハイペースに対して脆すぎる
それとリスグラが突き抜けたのはインベタの影響がでかい 無茶やった後に坂とか向かい風とかあるととことん余力削がれる
アーモンドアイが掛かってピッチを上げちゃった1週目の4角ってのは最悪の場所
その割りに残り300くらいまではしっかり動けてるし見限る程の酷い走りをしたわけじゃない 去年の有馬記念も馬場から換算するとハイペースではないんだよな
ミドルペースくらい
だからリスグラシュー以下があまりにも弱すぎただけだと俺は思うな 安田記念で1.30.9の上がり32.4なんて競馬してるアーモンが有馬で1.5倍で
有馬とリンクしそうなタフな宝塚で圧勝してるリスグラが6.7倍
競馬ファン見る目なさすぎだと言いたい所だけどワープレ4番人気ってのが分からんｗ リスグラシューが強すぎたというよりリスグラシュー以外が弱すぎただけだな
ラップ分析したら明白に分かる >>400
菊花賞馬が強いレースなのは昔から常識
あと有馬記念は普段馬券買わない人も買うから武豊は売れる >>399
弱いというかリスグラ以外適正外な馬ばっかだった感じ
サートゥルもエピファネイアがタフな競馬だと
あのジャスタウェイすら離すぐらいだったけど父ローカナって考えるとベストじゃないないだろうし
ワープレは着拾いで来た感じでフィエールにキセキも高速馬場でこそって馬だし
アーモンは怪しいってのは頭にあったが楽勝しそうな馬柱で来てたリスグラを
普通にスルーしたのには自分の競馬の見る目なさを痛感する >>383
＞アーモンドアイが豊富なスタミナの持ち主って根拠は？
ビジュアル的にはまずあの鼻の穴の形見れば分かるだろが？
現在のG1戦線常連馬たちの鼻の穴と見比べてみてもズバ抜けてデカい鼻の穴をしている
つまりそれだけ多くの酸素を吸入できるからVO2maxが高いってことだよ
あと実際のレース実績で言えば 去年のジャパンカップ見れば彼女がスタミナ豊富な事は説明するまでもないジャマイカ(´・ω・｀) >>387
＞が、過去に前例のないタイプでデータ派やキャリアが長いファンほど買いにくいタイプ
真逆だよ
ラップデータをきちんと分析できる人間であれば去年の宝塚記念におけるリスグラシューのラップは
おおよそ信じられないような掛け値なしの化け物ラップで優勝していることが理解できる
だから普通に有馬ではリスグラシューを頭にしてると思う
まあ俺はリスグラシューが宝塚から化け物化しているということを知っていた上で今回は敢えてある理由のために頭にはしなかったんだけどな 過去にタフな競馬で2500mをぶっちぎった実績があるなら
そのタラレバは理解できるが、実績が無い以上は
リスグラの位置で競馬してたらあんな惨敗はなかっただろう、までしか言えんわ >>391
＞過去から導き出す推測がデータだ 5歳牝馬があそこまで強くなるか普通？
そのお前の気持ちはよくわかる
30年間競馬を見てきたこの俺でさえ宝塚のレースが始まる前までは「所詮はリスグラシューだろ」くらいにしかみていなかった
でもあの圧勝、そしてそのラップを分析してみると… なんだこれは！？となる
宝塚のあのラップはマグレでは絶対に出せないラップなんだよ
結論としてリスグラはあの一戦だけで怪物へと進化したわけ
そのことを宝塚のラップを分析して把握できるかできないかの差なんだよ 今回の有馬より宝塚の方が凄かったて言うひと結構いるよね 2019秋天≒2019有馬>2018JC≒2019宝塚
勝ち馬のパフォで言うならこんな感じ
各レースでのアーモンドアイやリスグラが凄いっていうよりとにかく他馬の走りが低レベルって年だった
キセキだってJC以降基本下降線
宝塚の時だけ少し上向いたかな >>391
顕彰馬クラスの理由(根拠)を先に提示して欲しいな。 >>391
ナリタブライアンの皐月賞は認めるんだ。なら、シャドーロール装着前はチャラか？必要な所に筋肉が付き、メンタルを含め完成度が上がって来た馬の力(上昇度)を理解出来なかっただけだろ。 >>394
もちろんその通りだ罠
お前はともかくとして競馬板の多くの民衆たちは後出しで「アーモンドアイなんてこんなもんだろw超高速馬場専用w化けの皮w」などとボロクソにけなしているが“こんなもんな馬”が有馬で単勝1.5倍とかありえないんだよ
有馬で単勝1.5倍の評価をされるっていうことがどういう意味を持っているのか、こいつらは分かっていない
今でも俺はサラブレッドとしての全能力的な強さではアーモンドアイ＞リスグラシューだと思っている >>399
あれがハイペースでないと言うのであれば 有馬記念におけるハイペースなんて過去一度もないから 大レースにはそれぞれコンセプトがある 特に有馬記念はそれが顕著なレース（忖度や八百長という意味ではない）
捲土重来～復活 新たなチャンピオンホース～世代交代 名馬の花道 名馬の独壇場 大荒れ
夢レース有馬記念は、ほぼこのどれか
リスグラシューはどれにも当てはまらない 今回の有馬で名馬になったが、それ以前は名馬とまでは言えない
ゼンノロブロイが近いタイプだが引退レースではない
個として見れば前2走は相当な強さだが、目に見える部分以上に総体的に予測するのが大レースでの競馬
1レースのみのラップ・数字などは当てはまらないことが多い
アーモンドアイの不可思議騎乗とリスグラシューの異様な強さ 呆然とした >.411
あのな、狙ったレースをすべて獲った三冠馬と
クラシック取りこぼし組と一緒にするなよ 5歳牝馬が引退レースで5馬身差圧勝出来るレースそれが有馬記念
もう真面目に分析なんかしても意味ないよこんなレースｗ JC以降、1600m～2000mばっか使ったってのもマイナスだったかもしれないけど、
今回の大敗の原因は熱発明けだったと思ってる。
調教は確かに走ってたし、見た目元気一杯に調教をこなしてるように見えたけど、
やっぱ発熱するってのは体調面で中身ができてなかった。
レベルが全然違うけど、中山金杯のﾚｯﾄﾞﾛｰｾﾞｽ14着敗退も主たる原因は同じだと思う。
人間だと弱音も吐けるし見た目変化もわかりやすいけど、動物はちょっとダメな
くらいで表に出さないしね。 野生だと命に直結するし。
そこを見極めるのが調教師の仕事のひとつだと思うけど、２頭とも失敗だったね(*^ｰ^)ﾉ~~☆ ちなみにリスグラの突然覚醒に関しては遺伝学を理解している人間なら何ら不思議な現象ではない
遺伝には「質的遺伝(質的形質)」と「量的遺伝(量的形質)」の2種類がある
(量的遺伝＝多因子遺伝・ポリジーン遺伝とほぼ同義)
質的遺伝とは『毛色』などのように1つもしくは少数の遺伝子でその形質がビタッと決まる遺伝のことだ
これに対して量的遺伝とは複数の遺伝子が関与し、更にそれに加えて生後の環境も遺伝子発現に関わってくるという遺伝のことだ
代表的なものは『身長』
身長は例えば最終的に170cmになるという一つの遺伝子で決まっているわけではなく
複数の遺伝子が関与し、更にそれに加えて生後の栄養状態が遺伝子発現に大きく関わってくる わけである >>420
これが最新の遺伝学という訳ではないのだろうけど
あらためて遺伝学がまだまだ未熟な学問なんだなと思ったわ で、サラブレッドの競走能力なんてのはそのほとんどがすべからく量的遺伝によるものなのだろうから
リスグラシューに関して言えば古馬になってからまともに飼い葉が食えるようになって
引退レースの有馬記念がデビュー以来最高体重だったんだわけで
とどのつまり栄養面の充実という環境要因で潜在的な遺伝子がスイッチオン！になり
能力全開・完全本格化したというだけの話である
その完全本格化の時期が宝塚記念の直前だったのであろうことは想像に難くない罠 リスグラシューって一番人気で勝ったことない未熟な馬だよね 東京大賞典のゴールドドリームも位置取り失敗だったな だから体調不十分の上、いつもの手前替え走法も繰り出していなく
実力は出せていない
いろいろ書いてるようだが不毛だ
人間だって体調悪くコンディション不十分なら全く走れないぞ
そういう体のコンディション抜きで能力語る奴ってアホだが残念ながらウヨウヨ存在する >>426
体調は絶好調だったのに、負けたからって不調にしないでくれます？ 完歩ピッチっていうのを見ると確かにアーモンドアイは残り300までよく足を動かせてる
早い段階で無茶をやった割りに頑張ってる
フランケルがセントジェームスパレスSで残り1000mスパートをやった時も後半よくピッチを維持出来てた
そういう走りをした馬が無茶をしないレース運びが出来た場合、他レースのフランケルやそれこそ有馬のリスグラのように
他馬を圧倒する走りをする可能性はある >>426
分かるけどそれは敗因であって
万全な体調、位置取りならリスグラと好レースしてたという説明にはならんでしょ
サートゥルは秋天でテンション上がったのが敗因だけど
落ち着いてればアーモンドアイと好レース出来たか？ アーモンドアイだけが体調悪かったのか？他の馬は体調が良かったの？
他の馬だって秋数戦走っているし万全じゃない馬もいたでしょ ドープが国内で唯一負けたレースが有馬記念
まさかが起こり得るレース
次走は何事もなかったかのように圧勝するかもわからん >>423
人気って競争馬の能力に関係あんの？馬券当たらんだろ？ >>432
もちろん。ってか条件とか展開とかペースで結果が変わるのが競馬。
if…を語るのは良いが、有馬記念と同じ条件ではアーモンドアイは負けるのも事実 >>433
そりゃ人気馬はそれだけ他からのマークがキツくなるからな、一本かぶりならなおのこと
それを物ともせずに勝つのとノーマークで勝つのでは価値に差があるのは仕方ない >>435
アーモンドアイの秋の天皇賞見た？最内締められる事なく… >>436
人気が無い馬は更にゆるゆるなんだよ、現実見ろって >>437
君は１番人気は余程力が抜けて無いと買わない人？
なら、納得だけどね。 >>438
俺が買うかどうかが何か関係ある？
見苦しいからそうやって論点ずらすなよ アーモンドはどうやったってリスグラシューに勝てなかっただろ >>439
ん？１番人気へのマークやプレッシャーはあるんだろ？それを検討ファクトに常時入れて競馬に接してるの？って。なぜ論点ずらしなのか分からんわ。
後付けなら後付けだって言いなよ。 有馬でリスグラ本命だった某指数派の予想家が
18年のエリ女が凄く強かったと言ってたが
同じハーツ産駒のジャスタウェイみたくタフな競馬でこその馬で
強くなってからは上がりが早い競馬が続いてて取りこぼしてたのが
タフな競馬になって本領発揮でぶっこぬいたって感じ 勝利の価値の話を必死に馬券の話にすり替えようとしてる奴が居るな >>443
勝利の価値を人気で量るやつに言ってくれ。
強い１番人気がいて、その馬に勝つまでに持っていくのも勝利の価値。
１番人気が力通りに勝ちきるのとどちらが上か？なんて話じゃないって言いたいだけ。
彼の頭の中では１番人気勝利＞人気薄勝利 みたいだからね。 >>404
トランポリン馬場のジャパンカップなんて評価してるやついないだろ
そもそもキセキごときに53キロもらってあの差 有馬みたいに競馬場を複数回周走るレースをそれまでアーモンドアイがしてなかったからだろ
そうでなければ馬がスパートのタイミングを勘違いする事もなかったろうに
解り易いのはディープインパクトの菊花賞で（まあ菊花賞の前に複数回周するレースも
実質ないんだけど…）当時2000mだった神戸新聞杯を楽勝して臨んだ3000ｍ菊花賞では一度目の
ゴール板前通過の際に馬が（おいおいもうゴール前じゃんスパートしないと！）とエンジンを
かけようとし出して鞍上の武が必死に抑えなだめて馬が何度も口を割るシーンがあった。
ゴール板を過ぎてもまだ手綱を緩められず皆も走っているので（え？まだ走るの？)と
落ち着きを取り戻しそのまま勝利してしまった。
(その後にそもそも3000mの為の権利貰えるトライアルが何故2000mなの？という
ある意味遅過ぎる疑問が立ち上がり2400mに変更された)
競馬への意欲が高く、競馬への認識がゴール板を先頭で駆け抜ける事！という意識の馬は
複数回周コースに戸惑いを見せる事がある…っていうのがアーモンドアイの有馬。 アーモンドアイはパワー不足はあっても心肺機能・スタミナ不足は無い
「ダービー馬は菊花賞馬よりスタミナがある 2400mで緩みのないペースで坂のある
東京の長い直線を制するのは京都3000m以上にスタミナが要る ダービー馬が長距離で負けるのは他の理由」
と某先生は何十年も言い続けている JCを先行しRで勝てるアーモンドアイ
適性距離ではないが、今回のここまでの大敗はスタミナ不足での要素は少ない アーモンドアイが3000ｍのレースでも勝てる程、長距離持って来いかは解らないが
流石にJCを勝った馬にスタミナ云々は言えないでしょ
有馬記念はマイラーでも勝てるとか言われたり、豊富なスタミナが必要と言われたり
有馬記念の立ち位置がその時によって変わってるけど、
JCを勝つ方がスタミナがいるというかスタミナ必須だよね。有馬記念もマイラーでも勝てる…
とか勝ててないだろと前から思ってるけど、スタミナに不安のある馬でも展開やペースによっては
上位には来られるレースだから、必須ではない、二、三着ならスタミナに不安あっても
マイラーでも来られる＞有馬 スタミナよりも走りの上手さで2400こなしてた印象はある
一度乗ったスピードを維持するのが上手というか
変な上下動さえなければ中山2500でもこなせてたとは思うけど経験不足からか1週目でチグハグな競馬やっちゃった
今年はもっと出走回数増やしてどんな状況でも自分の走りが出来るようになって欲しい 菊花賞・京都3000mはスタミナ以上に「操作性」
天皇賞が京都・東京共に3200mの頃の勝ち馬を確認すればわかるが
東京3200mの方がガチガチの地味なステイヤーが多い（春天勝ち馬が出走出来なかったのもあるが）
菊花賞馬で中山2500mがダメという馬はまずいない 有馬記念も操作性が重要なレース
アーモンドアイは右回りでの操作性は良くない 能力でカバーしてきたが 府中にスタミナなんて必要ないわ
もうキンシャサ産駒が2000こなせる馬場になってるからな >>454
たかだか400mの違いなんて関係ない
府中は馬場の反発力が異常だからスタミナよりキック力（パワー）のほうが重要なんだよ
コントレイルがアホみたいに突き放せたのもパワーがあるからだ >>455
東京1600mはマイラーよりスプリンターに近いタイプが好走している
東京は距離によって違う
パワーの捉え方も俺とオマエは違っている >>456
府中は競馬場自体がおかしい
異常なトランポリン馬場のせいでパワー型だけが高い追走力を手に入れているのが現在の状況
逆説的にいえばパワーの無い馬はスタミナを問われるとも言えるかもしれないが
そもそも府中は高速馬場の場合が多いので他の競馬場よりかは問われない >>457
やはり、東京競馬場自体の非難が始まった
思っていた通りだ アーモン今年のJC出てたら好走出来てたと思う？
有馬よりJC出てくれてた方が個人的な謎解けたな >>458
府中が非難されるのは当然だろ
これまでも異常なほど高速だったのにそこにプラスしてトランポリン化して特殊になりすぎてる
本当にスタミナが問われるなら府中レコード持ちのアーモンドが中山であそこまで惨敗しない 府中に対しての賛否は置いといて府中の馬場、それに準ずる勝ち馬傾向が近年は変わってきてるってだけの話が非難に聞こえるんだからお察しの頭だよね >>460
一番質の悪いタイプ
主要競馬場で東京優駿の開催される東京競馬場を全否定
コレでは日本競馬全否定ということになる
問題点はあるにしろ勝ち馬まで全否定では、もう話にならない
ダノンキングリーの例もあるが、インディチャンプの例もある
>>461
オマエの程度が察せるわ 否定をするのであれば、その根拠、せめて憶測でも書いてくるのが筋
「インチキ高速馬場」「ノーザン～～」
まさか底辺競馬ファンが国家権力や日本競馬の最大企業より優れているなどとは思っていないだろうな？
GⅠレースは種牡馬・繁殖牝馬の選考レースでもある
何故わざわざインチキ高速馬場にする必要性がある？ まずはそこだ
ノーザンに忖度などとマヌケは書くなよ
問題点はあるにしろ 馬場に関してはオマエらがそこまであーだこーだ言うようなことではない
その上での馬券検討だ ゴルシやブラストが凱旋門行ってなかったらこういうアンチ府中の連中が今頃幻の凱旋門賞馬に祭り上げてたんだろうなｗ
コンクリガラパゴス府中での成績なんて無意味、タフでスタミナと底力が問われるグランプリを勝つ馬こそ最強！とか言ってさｗ
おー怖ｗ 今の府中はパワーがあると追走力がやたら底上げされる
これを否定するやつは全くレースを見てないやつだけだろう >>467
私たちは貴方の様に予断を持って競馬を見ていません。
ですから、貴方の論に何の説得力も感じません。悪しからず。 パワーの定義がおかしい
一般的に競馬で言うところのパワーとは、走るのに力がいる馬場＝ダートや重い馬場
それで言えば、ダート馬が今の府中を走ればある程度の成績を残せる事になるし
レースを見てパワーがある馬が有利だとわかるというなら、JCに参戦する外国馬0頭なんて事態にもなっていない パワーとトルクって命題で一文書いてみな。自分の勘違いに気付くから。 未だに蹴りの強さがある馬のほうが恩恵を受ける馬場なのを認めないやつがいるとは信じられんわ パワーだなんやら言ってるけど
大まかに言えば
緩いペースの足ためての速さ比べか
厳しいペースのバテるかバテないか比べ
の2パターンじゃね競馬って 近年の東京2400がスタミナいらずなのは牝馬が馬券になりまくってることから見ても明白なんだよ
完全に牝馬特有のキレ味だけで通用する 牝馬が馬券になりまくってるからスタミナ要らずなんて言い出したらロンシャンとかヤバくね？
府中どころの騒ぎじゃないくらい牝馬が馬券に絡みまくってるでしょ >>475
どう考えても足りないような牝馬と他の競馬場でも走ってる歴史的名牝レベルを比較する時点でヤバいのはお前の頭 >>474
実際のところは有馬もJCも大差ないのに印象だけで語るよねえ
ジェンティルブエナがJCで数稼いでるけど、どっちも有馬でも走ってるからね あの超豪華メンバー相手に牝馬が5馬身差で圧勝出来る中山の方が超絶牝馬天国コースだったというオチｗ >>476
？
ドバイでもGI勝ってるアーモンドアイとかドバイや中山でGI勝ってるジェンティルとかと何が違うん？
ウオッカやショウナンパンドラも牝馬戦とは言え府中以外でGI勝ってるし
それならザルカヴァとかソレミアとかはどう言い訳するんだ？ アンチ府中だからしょうがないよ
ほら、JCでジェンティルデニムがワンツーになった時にこんな牝馬ばっかり勝てる底力不要の糞コース廃止しろって大騒ぎしてた連中居たじゃん
で、そのデニムが宝塚でも2着になったらダンマリしてジェンティルが一発で有馬勝ってまたダンマリしちゃったことがあっただろｗ >>477
2014年からの有馬は馬場改修後だからそのへんも考慮しろよ
特に2014年は馬場改修直後かつ過去最高の高速馬場で超スローペースだったから能力の足りないジェンティルドンナでも勝てた 2014年みたいな馬場ならアーモンドアイも勝てただろう >>471
君がいくら玄人ぶっても、競馬の現場のプロたちは真逆の判断をしてるわけで
未だにとか言われても、君の脳内の自己完結なんか知らんがなとしか コース距離ペース問わず万能な牝馬はダイワスカーレットしかいない
改修前の中山で1番人気で勝った唯一の牝馬だしな
牝馬特有の瞬発力だけで勝つ馬ってどうしても強く見えないんだよね >>484
社台フォーメーションと闇騎乗で勝っただけとバレちゃってるから特別賞すら落選したんだよなぁ ダスカのアンチってダスカが完璧すぎて陰謀論しか唱えられないやつばかりだな 陰謀論も何も特別賞落選は事実なんだよなぁ
大阪杯の顔鞭も事実だし 去年の有馬記念に出走したとして、リスグラシューに勝てそうな牝馬おる？ >>484
ぼろが出ないように数戦しただけだしな
新馬戦勝ち即引退の馬を万能と言うてるのと変わらない そもそもその後の扱い見ればどういう立ち位置だったか分かるじゃん
チチカスの宣伝役とかやらされてるくらいだし照哉の評価も低かったのはバレバレ >>490
年間3戦だもんな
去年アーモンドが散々叩かれたけどあれですら海外遠征含む年間4戦だからな ダスカとか出てくると一気にスレの議論レベルが下がるなｗ
今更そんな低次元の話する意味ないｗ >>493
そりゃダスカみたいな低次元の馬を持ち出せばそうなるのは仕方ない
文句があるならダスカとか言い出した>>484に言えよ 当日のグッドラックとのタイム差
2008 ダイワスカーレット
グッドラック2.36.4→有馬2.31.5 タイム差－4.9秒
2019 リスグラシュー
グッドラック2.34.0→有馬2.30.5タイム差－3.5秒
ちなみに
2014 ジェンティルドンナ
グッドラック2.33.8→有馬2.35.3タイム差+1.5秒ww >>496
ジェンティルドンナってマジで何が強いのかネタ抜きにわからんかった 事実を指摘されたらキチガイ呼ばわりとか朝鮮人マジヤベェなｗ >>496
馬場差みるとリスグラシューの時計も大したことないんだな
そもそもディアドラと同レベルの馬だもんな
サートゥルナーリア以下が突き放されるほど弱かっただけか アーモンドアイの弱さを認められないやつは競馬やめた方がいい リスグラシューって一番人気背負って勝てない雑魚じゃん ダスカは有馬史上最弱メンバーだったからあんまり価値がないわ
負けたけどブエナビスタの方が強い走りしてる >>503
19有馬に出走しても間違いなく惨敗してただろうな >>503
最弱は2009年じゃないかどう見ても
去年もたいしたメンバーだとは思えんし…
マジレスすまそ >>507
出走メンバーがその年に勝ったG1
2019
大阪杯、春天、宝塚、秋天、JC、皐月賞、菊花賞、ドバイターフ、コックスプレート
2008
JC
酷過ぎでしょ 有馬記念に関しては10回やっても10回勝てない
府中の2000なら逆だろうけどね >>447
「トランポリン馬場」ってどこの馬鹿が最初に言い出したのかわからんけどそんな馬場ないからな
トランポリン馬場言ってる馬鹿どもは野芝の知識がゼロってことだからな >>508
それウオッカとかディープスカイが逃げた結果だから逃げた馬を責めるべきだね
参戦しても勝負にならなかったからしょうがないけど 結局ジェンティルみたく34秒台以上速い上がり出せる展開じゃないとダメなタイプなんじゃないの？
アーモンは惨敗まだ1回だけだけど好走パターンと惨敗パターンそっくり
有馬はワープレのせいでボーナスチャンス逃したけど
宝塚でもう一回チャンスほしい
ジャンティルの時は1回目はギリギリ残られて
2回目は人気落としててうま味少ない上にヴィルシーナに邪魔されたんだよなぁ >>455
今も書いたばかりだけどなんでこういう誤った知識を持つ素人が最近は多いんだ？
東京の馬場が反発力異常とかないからな
お前ら頼むからネットの嘘情報に惑わされないでくれよ 確かに改修前に限定してもパフォは2010ブエナ2着＞＞＞＞＞2008ダスカ1着だわ
そもそもブエナと同じローテ歩んでたらダスカは有馬に出る前に予後ってるｗ 宝塚記念
コックスＰ
有馬記念
この３レースでアーモンドアイがリスグラに勝てる可能性は
１ミリも無いよな >>457
こういうのも見ていて滑稽でしかない
この人はパワーやらスタミナやらいう用語を多用しているがおそらく競馬における「パワー」と「スタミナ」の定義を知らないままなんとなくほんわかとしたイメージだけで使っていると思われる
まあこの人に限らずこのスレの中にいるほとんどの人間がそうだと思われるけどな >>511
まあそれ以前にダスカは国内ヒキコモリ年2戦しかしてないんだからJC出てこいっつー話なんだけどなｗ
参戦しても勝負にならなかったからしょうがないけどｗ >>516
そんなの言い出したら秋天JCドバイターフなどでリスグラシューが勝てる可能性も皆無じゃん >>519
その3つ馬場渋ったらリスグラが勝ちそう
グランプリの方は良馬場でやれてもアーモンにはきつそう
有馬に限ってジェンティル並みの豪運で高速馬場のスローって展開でワンチャンスってぐらいか？
まあアーモンはそういう競馬したことないからそれも分からないけど ダスカは現役最強とも思われてなかったし別に主役でもないから誰もローテなんて気にしてなかったね
JC出ないの？フーンって感じ
別にダスカが出なくても3世代ダービー馬対決で盛り上がってたし >>518
そのJCってスクリーンヒーローが勝った時って考えたら勝ってたんじゃない？
次の年のJCはウオッカの方に分がありそうだけど >>519
それが良いんじゃないか。
府中は速くて手先の軽い馬が勝てば良い。阪神、中山はきっちり掻き込むフットワークの馬の舞台。 >>469
お、今俺は順番にレスを読んでいたんだけどここで初めてパワーの定義を語っている感心な人が現れたな
＞一般的に競馬で言うところのパワーとは、走るのに力がいる馬場＝ダートや重い馬場
残念！不正解…
ではこの俺が「パワー」の定義を説明しようジャマイカ
>>522
いやローテや馬の適性を見極めた上での社台の見事な使い分けだよ
秋天でヘロヘロになったダスカはJC逃げ切るのは到底無理と判断して休養十分で小回りの有馬に行かせ府中2400向きのスクリーンをアル共から中2週で行かせてJC獲り
JC激走でお釣りの無いスクリーンをマツリダ潰しに専念させてダスカで有馬獲り
結果ウオッカプスカサムソンマツリダ相手にダスカとスクリーンで秋三冠のうちJC有馬ゲットする荒業
限られた戦力で最高の結果を残したあの時の社台は冴えてたよ
何せJCで非社台馬が上位3人気を独占なんて今では考えられない完全な挑戦者の立場だったからね
過剰戦力でどれに勝たせようかなーなんて使い分けの今のノーザンとは訳が違うよ パワーってのは運動力学的概念で言うところの仕事率(時間あたりの仕事量)のことな
式で表すと、
パワー=力×時間÷距離
時間÷距離=速度なので
パワー=力×速度 だということだ
で、力を筋力に置き換えるとパワーとはつまり
“どれだけの筋力をどれだけのスピードで発揮出来るかの能力” ということになる
つまりダート馬特有の筋骨隆々の馬体をしていても筋力だけが高くてスピードが遅ければそれはパワーがあるとは言わない
筋力とスピードが両立して初めてパワーがある馬というわけ
基本的にパワーは馬場は関係ないからな
芝であろうがダートであろうがとにかく筋力×速度のが積算値が高い馬をパワーが高い馬というわけだ罠 ちなみに競馬における「スタミナ」の定義も説明しておくわ
スタミナ=有酸素運動能力な
まあこれは=ほとんど心肺能力と考えても差し支えない
まあスタミナってのはぶっちゃけ乳酸との戦いなんだわ
とにかくスタミナがある馬ってのは有酸素運動能力が高いから中々バテないわけ
至って簡単な理屈である >>529
いや馬の筋力を測定する装置は今のところ存在しないよ
例えば馬のスピードというのはレースでの勝ちタイムや区間別のラップタイムなどによって数値化が可能である
馬のスタミナに関してもトレッドミルなどの測定装置を使えば
心拍数やVO2maxやVHRmaxやV200やTHR100などの心肺能力に関わる数値化が可能だ
これに対してパワーというのは馬の筋力を正確に数値化できないためパワー自体を厳密に数値化することもできない
だから競走馬においてはスピードとスタミナというのはある程度しっかりとした数字的根拠のもとに語れるのに対して
パワーという概念は馬体の見た目などによる個人の主観、よしんば雲をつかむようなイメージでしか語れないわけだ罠 >>531
また、オマエか
>> パワーという概念は馬体の見た目などによる個人の主観、よしんば雲をつかむようなイメージでしか語れない
小難しく書いても結局は前文を台無しにする主観 >>531
神戸新聞杯のサートゥルをスローで強い馬はスタミナあるとか言ってた奴か？天皇賞負けて逃亡したが >>526
私とかなり近い発想をされていて良い説明だし定義だと思います。
ただ惜しむらくは
＞power（パワー）の意味
＞1 力。能力。体力。
パワーという言葉の直訳には「ちから」が通例ですから
＞パワー=力×時間÷距離
＞パワー=力×速度
これらの式は、右辺左辺両方にパワーという言葉が入ってしまってる
どちらかを意味が被らない別の言葉にすべきでしょう。 >>514
マツクニに育てられたらブエナなんてデビュー前に粉砕骨折だろw なんか当時のこと知らないニワカ増えすぎてないか
そもそもダスカは有馬記念にはたいして調整せず叩きレースとして出してる
本番はドバイWCだからとマツクニが明言してたからな ダスカは負け越した相手もいないし駄馬に負けたことないし連対率100%だし隙がなさすぎる
どんな馬場でも展開でもコースでも走ったしな
他の駄馬にも負けまくるクソ牝馬とは一線引いて格が違うかな
ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、リスグラシュー
どれも駄馬に負けまくりの恥知らず まあ何がどう間違ってもダイワスカーレットがレゴラス、テイエムプリキュア、エーシンフルマーク、ニシノウララに負けることは100%ないな ダスカは混合G1は3戦1勝はショボ過ぎるわ
その1勝もクソ面子の有馬のみだしな
競馬は2着ではなく1着を争うものなのに連対率なんか自慢にならん >>541
馬券買う側からしたら連対率100%って1.2着になる可能性1番高い馬だから俺は支持するわ
どこぞの駄馬に負けまくる馬よりは安心して買える まあダイワスカーレットもウオッカも同じ時代にいたことは不運だったよ
勝ち星を潰し合う形になったからね
その点では他の牝馬は恵まれてると言っていい >>543
連対率はおまけの評価にしかならん
あくまで競馬は勝ちを競うもの
G1成績が3戦1勝2着２回よりも3戦2勝5着1回なら後者が評価されるのは当然 坂とかコーナーのエネルギー消費を考慮しないとラップ分析の意味がない。
加えて、馬の体型や体質によってエネルギー効率は変動する。
どうしても坂やコーナーの苦手な馬はいるんだよ。 >>513
またエポカドーロがスーパーホースとかいってたやつかよ
キンシャサ産駒が2000で上がり最速で勝ち上がれる馬場になってんだよ
高速馬場と言われていたここ10年でもこんなことはあり得なかった
アーモンドアイのジャパンカップ前後から劇的に馬場が変化したのはまともに競馬見てるファンなら気づく
おまえは絶対に日頃競馬を見ていないやつだよ >>517
滑稽なのはエポカドーロをスーパーホースと言っていた君では？ >>526
その理論だと、ヨーロッパの馬も日本の馬も馬場に関係なく能力を発揮できてるはずだけど
更に言えば芝とダートに分ける必要もないよね 最終週に馬場差が-1.8になる時点で府中の馬場はぶっ壊れてんだよ
ハッピーグリンが2：22.2で走破できる馬場は府中以外にない
あと>>547で言えばそのキンシャサ産駒の勝ち馬ガロアクリークはホープフルに出て11着2.6秒遅れ
これだけで府中ではスタミナなんて言うほど問われていないことが分かる いくら高速馬場の府中であろうが2：20.6なんて普通はスタミナが無いと出せない
そのアーモンドアイは暮れの中山でどうなった？
ちょっと折り合いを欠いただけで9着になり上がりの脚もお話にならないレベルだ
いい加減この現実を見ろ マーメードさんの言ってる事はわからなくもないけど、走るのは馬だから気分によっては出遅れるし走りたくない時もあるし、そもそも上に漬け物石が乗ってたら走る気力がなくなるわ >>521
今年のJCも3世代ダービー馬対決だったんだが全く盛り上がらなかったぞ・・・ このレースは完全に展開のせいですな
あとアーモンドアイはスタンド前でガチガチに力んだ。 【凱旋門賞】
薄っぺらいアンチ東京競馬場連中の正体はコレ
欧州競馬ばかり基準にするので、凱旋門賞に適応できない競走馬をタイムばかりの高速馬場で作り上げていると勘違いしている
実際は東京2400mに実績があるタイプばかりが好走をしているのにも関わらず
「リスグラシューが凱旋門賞～」とかの寝言をほざく
馬場以上にコース形態が心肺機能や筋力に影響を与えていることがわかっていない
高速馬場だろうがなんだろうが東京2400mが競走能力の基準
凱旋門賞に適応・好走出来る可能性ならデータから分析してもリスグラよりアーモンドアイの方が上と見るのが妥当だ アーモンドが有馬記念の条件で、リスグラシューと同等のパフォーマンスなんて絶対に無理じゃん >>557
逆も然りじゃね？
リスグラも府中ではアーモンドと同等のパフォーマンスは出せないでしょ リスグラシュー覚醒が5歳秋やからね
覚醒後のハーツ産駒。府中も得意なハーツ産駒だから
どこでも強いやろ。事実、覚醒後は3競馬場でケタ違いの走り
覚醒前のジャスタウェイは春なんてエプソ厶Cで普通に負けてたやろ？
その時には、秋の天皇賞でジェンティルドンナをチンチンにするのは想像できなかった そもそもアモアイは距離長いな
古馬になってドバイ、安田、秋天のローテも距離不安だろな
ジャパンカップ回避して香港無事に使ってたら馬脚を表さずにすんだのに そんなこと言ったら、ほとんどの馬が毎回力出しきれてないんだけどな。 >>561
だからこそ常に安定して結果出す馬が最強馬なんだよね
どんな言い訳もしないから 覚醒時に有馬でドープをチンチンにしたハーツだが
産駒もハーツと同じワンピーク型の傾向がある
ただしジャスタウェイやリスグラシューみたくピーク時の能力が、既存の実力馬をチンチンにしてしまうので
覚醒という表現が似合う
欧州みたいなパフォーマンス主義、レーティング主義言うなら
リスグラシューは文句なく最強牝馬
しかしハーツがドープをチンチン
ジャスタウェイがタックルをチンチン
リスグラシューがモアイチンチン
姑息(薬物、タックル、ゆとりローテ)既存馬をチンチンにする快楽が
ファンを惹きつける魅力だろうな >>564
文章も馬鹿だが内容も大馬鹿
アーモンドアイはリスグラシューに負けたのではない
ルメールの犯罪的な騎乗とローテ・コース適性で自爆しただけ
>>ゆとりローテ
リスグラも宝塚以降はゆとりだ そのゆとりローテがあの結果
秋天回避してアーモンドアイに挑戦状叩きつけるとはどっちが姑息な関係者だ馬鹿め ラップ分析の人に聞きたいのが
今までにないぐらいの速さに特化した勝ち方してきた馬が
今年の有馬みたいなタフな環境下で同じように走れるのかということ
勝手にここで書き込む人って競馬の見る目って並み以上にあると思ってるんだけど
最強馬論争とかしてるのってただレスバトルを楽しんでるだけで
本気で競走馬に強いという定義があると思ってやってるわけじゃないよね？ あぁ！？
今ちょっとケーキのホイップクリームを泡立てるのに忙しいんだ
そういう質問は後にしてくれ >>534
＞また、オマエか
いやリスグラシューの宝塚記念のラップを見てもかつ有馬記念でリスグラを軽視するようなレベルの三流固定にオマエ呼ばわりされる覚えはないんだがな
つーか、台無しも何もないだろが？
俺は正しいことを書いているだけなんだがな？
馬の筋力を正確に計測する装置が現状存在しない以上、
競馬におけるパワーという概念は個人の主観による雲をつかむようなイメージしか語れないんだよ
ならとりあえずお前の考える競馬におけるパワーの定義を教えてくれよ
おまえ俺の定義にケチつけたんだから自分は俺とはまた違う定義を持っているって事だよな？
絶対に逃げずに答えてくれよ
まさかコテまでつけて自己アピールしている人間が逃げないとは思うけどな >>535
はあ？お前は知的障害者かよ
有馬記念の結果を受けて、結局サートゥルナーリアという馬は東京では能力云々ではなく
精神的に実力を出せない馬だということが判明したばかりだろが？
結局は俺の主張通りサートゥルナーリアはスロ専でもなければスタミナも高い馬だと
いうことが有馬記念の結果から判明したというのに、なにお前現実逃避してるんだよ？
お前、有馬でサートゥルナーリア外して一体いくらやられたんだよ？(嘲笑)
だから俺の言うことをちゃんと聞いておけよと言っただろうが、土素人が >>536
＞パワーという言葉の直訳には「ちから」が通例ですから
いや、運動力学的には厳密にはパワー＝力 ではないんだよ
「力」ってのは端的に物や自分自身を動かす能力のことであって
これに対して「パワー」というのは単位時間内の仕事の量のことを言うんだよ
つまり“時間”が関与しているということだ
競馬のレースだって時間(タイム)が関与してるだろ？ で、競馬におけるパワーというのは
パワー＝筋力×速度
で表すことができるのだが、
このパワーをまんま車のパワーつまり出力(馬力)に置き換えることもできる
車のパワー＝出力 (馬力・PS)＝トルク×回転数
となる
つまり競走馬の筋力というのは車で言えばトルクに置き換えることができるというわけ
※トルクとは回転軸の周りに働く力のモーメントのこと エピファネイアがスローの秋天負けて
上がりかかったJCでジャスタウェイぶっこぬいて巻き返してたから
サートゥルでもスミヨンならやってくれると思ってた
ワープレに邪魔されて3単取れなかったけど >>568
ラップについてもうちょっと勉強してこい
甘い >>547
糞土素人ワロタ
お前、アーモンドアイの時代から競馬始めたドニワカだろ？
言っとくけどアーモンドアイのJCの日の東京の馬場よりもトーセンジョーダンの秋天の日の東京の馬場の方が間違いなく高速馬場だからな
冬休みで5ちゃんねるでハシャギたい気持ちはわからんでもないが出直してきなボウズ
あとこの馬鹿ボウズに限らず東京の芝を「トランポリン馬場」とか例えてるバカどもな
野芝の匍匐茎に馬の体重500kg位もの重量を跳ね返す反発力なんてねーからな
コイルスプリングが敷き詰められてるわけじゃあるまいし 馬鹿じゃねーの >>548
こらこらタコボウズよ
お前この俺を誰と勘違いしてんだ？
俺はエポカドーロをスーパーホースなんて言ったことは一度もないぞ？
ならこの俺がそう言っている証拠のコピぺをここに貼ってみろや捏造小僧が >>568
＞今年の有馬みたいなタフな環境
まずここが間違ってる
今年の有馬はタフじゃない
馬場差換算したら基準値より3秒は遅い >>551
競馬見始めて一ヶ月？
必死にムチでしばいて追って追って９着？
やたらそれに拘ってるけどもはやルメール最後に諦めて追ってすらいないんだわ >>578
タフ＝上がりがかかるって意味
競馬って大まかにいって
足ためての上がり選手権か
バテるかバテないか選手権
の2パターンだと思ってるから
単純にアーモンみたいな馬は有馬で好走できそうにないと思う派だった >>572
＞いや、運動力学的には厳密にはパワー＝力 ではないんだよ
私はあくまで直訳、つまり一般的な言語としての被りを指摘しているに過ぎない。
運動力学でそうなのは知っている。
＞「力」ってのは端的に物や自分自身を動かす能力のことであって
それは違う。動かさない場合も力なのだから。
力学の用語に厳密性を言うのであればそこはちゃんとされたし。
ベクトルの考え方を参考にされると良いかも。
トルク、全く持って大賛成。
私以外で競馬板でトルクを語ってる人は初めて見たかも。
最初から考え方に賛成だったがより素晴らしいと思います。 >>570
オマエの主張や理論など、どうでもいい
真剣に読んでもいない 問題は文章の方だ
>> 雲をつかむようなイメージしか語れないんだよ
それではこちらはもっと雲をつかむようにしか読み取れない
>> ならとりあえずお前の考える競馬におけるパワーの定義を教えてくれよ
だから書かない 主観で雲をつかむような主張はしたくない
例えば >>449で俺の書いたパワーは重斤量にたいしてのパワー、 重さに対しての対応力
>>457 >> 異常なトランポリン馬場のせいでパワー型だけが高い追走力を手に入れているのが～
コイツはまた違うパワーを書いてきている
結果、感じたことは 競馬で「パワー」と言う表現は出来る限り使わないのが無難だということ >>549
ちょっと何言ってるかよくわからない
俺が「馬場に関係なく」と前置きした意味は
どんな馬場であろうが結論として、
＞“どれだけの筋力をどれだけのスピードで発揮出来るかの能力”
↑つまりその馬場において最も高いパワーを発揮出来た馬が勝つという意味だよ
だから例えば日本の高速馬場において最も高いパワーを発揮して勝てた馬が
欧州の芝においても同じように高いパワーを発揮して勝てるという保証はないんだよ
それはそれ“適性”という問題があるからな 上の方で先ほどの茶坊主が「府中の芝はぶっ壊れてるガー」とか馬鹿面こいて騒いでいるけど
この馬鹿は何一つ自分で近年の東京の馬場について分析することが出来ていない
もちろんこの馬鹿に最初からそんな能力などないけどな
結論から言えば直近の東京の野芝は数年前からずっと同じ茨城県筑波産の野芝(エクイターフ)
で品種の変更はないし路盤の材質も何ら変更はない
では何故ここ2年ほど異常なレコードタイムが目立つのか？ 普通に馬場の知識があれば考えられる原因はおおよそなかんずく2つしかない
1.芝の状態はその年その年の夏季の天候状況によって芝の根付き具合いが変わってくる
2.夏季更新作業におけるエアレーション・シャタリング作業をどれだけ入念に行ったかの違い
↑であるのだが、現況の東京の高速馬場化に関しては1、2の要因以外が関わっていると思われる
それは、「前回の大規模馬場改修工事からの経年による路盤全体の硬質化」である 90年代初頭の阪神競馬場の異常に時計がかかったあの馬場の原因は大規模な路盤改修工事によって
路盤を総入れ替えしたために新しい土や山砂の粒子のキメが粗すぎて芝の下の路盤がゆるゆるの状態になっていたからである
そういう馬場も経年とともに路盤が踏み固められて硬い馬場へと変化していくわけである
そういった意味で現在の東京の路盤は上の方をちょこまかとエアレーションやシャタリングでほじくり返したくらいでは
手の施しようがないくらいに路盤が全体的に硬質化しているものと推測される
だからまた大規模路盤改修工事を行って根っこの方から路盤を掘り返して総取っ替えするしか
現在の高速馬場を改善する手段はないと思われる >>582
＞動かさない場合も力なのだから。
それは例えばどういう力のこと？ >>583
ふぅ〜ん、あ、そうなの
って感じだわ…
その程度のありきたりな返答であれば別に最初から俺にイチャモン付けることなかったんじゃねーの？
って感想しかないわ >>592
運動力学ならそちらもどういうのが一般的かそちらも想像ついてるとは思うけど
今は競馬レースの話なのでそういう事で言えば
シッカリと駐立する場合ですね。 俺が見たところこのスレの中で一番まともな人物であるID:hH0XIUab0さんの回答が待ち遠しい
「 物を動かさない力」とは、果たしていかなる力のことなのか？
そもそもこの宇宙には4つの根幹的な力が存在する
1.重力
2.強い力
3.弱い力
4.電磁気力
である
1〜4はすべて何らかのかたちによってものを動かす能力があるわけだが… >>594
あ失礼、レスが前後しちゃったな
いや俺には「物を動かさない力」というものがどういうものなのか分からないのだが？
だから是非教えて欲しい(´・ω・｀) >>593
悩みぬいての返答がそれか？ 拍子抜けだが
じゃ、お疲れ 俺もそんなところだ >>597
いや何言ってんだお前？
お前の回答次第で俺はお前と無限のレスバトルするつもりだったが
>>583のお前の俺に対する逃げ腰・へっぴり腰ぶりを見たて「何だかなぁ〜」と拍子抜けしたのはこっちの方だわ
やはりこれまでの俺の経験上、固定ハンドルにまともな奴がいた試しが一度もない
というのは今回もまた正しかったわ >>597
お前は俺の考えるパワーの定義に対してイチャモンをつけてきた
ということは、俺はお前が俺とは全く違うオリジナリティあるパワーの定義を持論として保有しているものとばかり思っていた
ところが何のことはない、 お前の考えるパワーとは「斤量を克服するパワー」 とか競馬歴1ヶ月の人間でも答えられるような答えが返ってきた
そして最後の締めが、
＞結果、感じたことは 競馬で「パワー」と言う表現は出来る限り使わないのが無難だということ
↑これである
つまりお前はこの俺様(´・ω・｀)から真剣なレスバトルをするようなレベルの相手ではないと見切りをつけられたんだ罠 >>596
＞いや俺には「物を動かさない力」というものがどういうものなのか分からないのだが？
了解です。
馬が駐立する場合の運動で考えましょう。
①輪乗りから係員に引かれてゲートへ向かいます。
（その時ゲート難でない馬なら前進ベクトルでのちからが発揮されます）
②ゲート内へ収まると時には①で加えられたのとは逆ベクトルのちからを使い止まります。
③その後もスタートするまではゲート内で空気抵抗や馬自身の生態運動などで体は僅かに動きます。
④それらを少なくし（理想はゼロにし）ゲートが開くのを駐立して準備するちから。
私の場合は数学でこれを考えるのですが
その時にはこういう表現をします「慣性系とは静止または等速直線運動をしている状態を指す」
多分物理でも全く同じですから（というか数学と物理は同じモノでしょうし）
今ググっただけですが通常の運動力学では下記の様な表現になるようです。
＞ 力
＞力とは、静止している物体を動かし、動いている物体の速度を変え、
＞また、運動を止め、あるいは物体を変形させようとする作用をいう。
http://www.cranenet.or.jp/tisiki/rikigaku.html そんなことよりもお〜い、ID:hH0XIUab0さんよ〜
「 物を動かさない力」の答えマダー？(´・ω・｀) >>601
おお、スマソ！
＞力
＞力とは、静止している物体を動かし、動いている物体の速度を変え、
＞また、運動を止め、あるいは物体を変形させようとする作用をいう。
↑これらの力に関する定義についてはこの俺も以前から把握していたよ
でも君の書いた、
＞それらを少なくし（理想はゼロにし）ゲートが開くのを駐立して準備するちから。
駐立している状態、つまり静止している馬には何らの「力」も働いてないと思うのだがいかがなのだろうか？
整理すると、
静止している物を動かす＝力→わかる
動いているものを止める＝力→わかる
止まっている状態のものに何らの力は働いているのか＝？？？ ←今ここnew‼
というわけで、質問しておいて申し訳ないが
ボクはもう寝なきゃならないので明日までに回答お願いしますm(__)m >>599-600
やはり連投してきた
考えがまとまらずに書くので、すぐ言葉数で誤魔化す連投を始める
>> オリジナリティあるパワーの定義
競馬は重量挙げではない、1着を競う競技
必要以上に一つの表現にこだわり雲をつかむような主観文章を書く意義を感じられない
自分で終着点もわからないで書いてるだろ オマエ
それが >>雲をつかむようなイメージしか語れないんだよ
この逃げ口上だ >>576
おまえほんとデタラメしかいわない糞だな
アーモンドアイのJC時の馬場は-1.8
トーセンジョーダンの秋天は-1.4 >>577
エポカドーロ、菊花賞で巻き返すと思うんだがどうだろ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1537706077/
のID:RDbcdYSs0は文体や論調がお前と一緒
スーパーホースとは言ってないという逃げは無しな？意訳すれば言ってるのと同じだからな
記憶力なさそうだから覚えてないかもしれないけども 結局>>551に対してはまともな反論がない
世界レコードを出すには本来はスタミナが絶対的に必要なわけだが
アーモンドアイにそんなスタミナが無いことは有馬で証明されている
この実際に示されてしまった現象を否定する理論を出すのはやはり競馬板住人には無理なようだな >>607
ルメール追ってないんだがそれについてはどう思う？ スワーヴリチャードもクロコスミアもスタミナ無いんだな
>>607 アーモンドが暮れの中山2500走れるわけねーだろーが >>609
どちらも基本的には2000m前後までじゃない
スワーヴは特に安田記念使うぐらいだし 競馬で、多くの人がパワーという表現を使う要素は、筋力ではない。
欧州の馬場を走るのにはパワーが要るみたいに言われるときに要求されているのはサスペンション機能。
筋力そのものではなく、筋力を地面に伝えて走るときにバランスを取る能力、伝え方の方向を
細かく調整する能力だね。 >>607
18JCはスロー。アーモンドアイはスローで走ってラストスパートの競馬。
19有馬はハイ。ハイペースの中でさらに前半から掛かったからガス欠。 >>601
あれ、俺の高校の数学教師は数学と物理は別だって言ってたけどな。
物理は宇宙の物理法則が変われば数値は変わるけれど、数学は物理法則がどんなものであっても
どんな宇宙でも同じだと言ってた。 >>571
サートゥルはテメーと同じ気性で周りに馬がいると誰彼かまわずケンカ吹っかけてくような基地
ちなみに津村がビビってスローに落とすと踏んで単複勝負で複だけ獲ったわ
ペース予想も外れたし、この流れでサートゥルが来たことも理解出来んが当たれば勝ちだ ID:+AG5wVMk0 ID:HWmbufn10
コイツ アスペルガーだろ
軽薄な独特の文体で長文を書いてくるが、長いだけで要領を得ない文章
芝居ががった嘘臭いレス デカイ口叩くわりにはコテも付けず いつも後出しジャンケン
>>600 >>お前は俺の考えるパワーの定義に対してイチャモンをつけてきた
しかも、俺は文章にイチャモンをつけたのが、いつの間にか定義にイチャモンをつけたと言い出す始末
記憶力がないのか生粋の嘘つきか どちらにしてもまともに相手する人物ではない
テキトーなツッコミ入れてやればいいだけ >>606
ははっ、このタコ坊主自分の捏造を認めてやんの
ダッセー奴 吐いた唾飲んでやんのな
そりゃそうだろう俺は過去に一度も「エポカドーロはスーパーホース」だなんて書いた覚えはないからな
お前妄想癖も大概にしないと実社会で周りの人達に迷惑かけるから自重しとけや
お前みたいな人間でも親はいるんだろ？
(´・ω・｀) >>606
で改めてお前に質問な
俺はそこに貼ってあるスレを読ませてもらったが
2年近く前の古いスレなので俺自身ほとんど覚えていないんだが俺本人でもない赤の他人のお前がなぜ俺だと断言できるんだ？
＞ID:RDbcdYSs0は文体や論調がお前と一緒
熱烈な(´・ω・｀)ファンの人たちなら知っているとは思われるが俺の口癖や常用多用するフレーズは
〜だ罠、〜ジャマイカ、「とどのつまり」、「すべからく」などである
で、上のスレでお前が俺だと認定している人物は上記の俺の口癖をまったく使用していないのだが、
いったいどこらへんが“文体や論調が俺と同じ”なんだ？
これについてきっちり論理的に説明してくれや >>605
糞笑わせるわ
お前がデタラメと捏造しかできないクソ人間だろが
＞アーモンドアイのJC時の馬場は-1.8
＞トーセンジョーダンの秋天は-1.4
↑ちょっと何言ってるかよくわからない
その数字はいったい何の数字だよ？
ちゃんと具体的に説明してくれや ＞＞「力」ってのは端的に物や自分自身を動かす能力のことであって
＞それは違う。動かさない場合も力なのだから。
＞力学の用語に厳密性を言うのであればそこはちゃんとされたし。
＞＞動かさない場合も力なのだから。
＞それは例えばどういう力のこと？
＞＞力
＞＞力とは、静止している物体を動かし、動いている物体の速度を変え、
＞＞また、運動を止め、あるいは物体を変形させようとする作用をいう。
＞↑これらの力に関する定義についてはこの俺も以前から把握していたよ
これらのやりとりを踏まえても
＞車のパワー＝出力 (馬力・PS)＝トルク×回転数
この式が理にかなっていると解る >>618
何だお前、俺のパワーの定義にイチャモンつけた訳じゃなくてただ単に俺の文章にイチャモンつけただけなのか？
そうか、うん、文章にイチャモン付けるぶんにはイッコーに構わんぞ
俺は義務教育時代国語は常に成績2だったからな
競馬理論についてイチャモンつけられるならまだしも、文章否定とか人格否定とかがしたいのであればお前一人で勝手にやっていいぞ
俺は競馬の本筋の議論しか一切興味がない男だから
つーかお前、競馬のスレで競馬の本筋議論から脇道逸れて他人の文章の書き方にイチャモンつけたり人格否定したりする為にわざわざコつけてんのか？
僕は競馬の議論には興味がなくて他人の文章の揚げ足取りとか他人の人格否定をするために競馬板でコテやってるんですよ
みたいな意味の固定ハンドルなのか？ >>618
＞芝居ががった嘘臭いレス
＞デカイ口叩くわりにはコテも付けず いつも後出しジャンケン
このスレ↓の>467書いたの俺だから
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/keiba/1576488704
ところでお前は有馬記念で信じられないことにリスグラシューを軽視して馬券を外したようだが
今後は俺の馬券予想の通り馬券を買っていればだいたい儲かると思うぞ
(´・ω・｀) コテ付けてる人は後で発言が遡れるので書き込む内容も問われる
その分のリスクを負ってるので偉い面もある >>618
本筋の競馬の話題に戻るな
お前は>>449において
＞アーモンドアイはパワー不足はあっても心肺機能・スタミナ不足は無い
と述べ、>>583にてそのアーモンドアイのパワー不足は“重い斤量に対するパワー不足”だと説明している
調べてみたところ、アーモンドアイが過去 に背負った最高斤量は56キロが二度あり、一度は秋天を快勝
もう一度はかなりの不利があった安田記念を大健闘の3着である
これらの事実を鑑みて、何故アーモンドアイが重い斤量に対するパワー不足だとお前は考えたのか、その根拠を教えてくれ >>625
で、>>603の回答をお願いしますね(´・ω・｀) >>628
いや競馬板での発言なんて糞どうでもいい話だよ
競馬板で一番重要なのは馬券予想じゃないのか？
で、競馬板でコテ付けてる奴ってそれが目的で付けてるんだろ？
F何たらとかいう三流固定は俺は去年の暮れぐらいからチラホラと目にしていたが
こいつがレース前に馬券予想を発表しているところなど見たことがないわ
事前に馬券の予想ができない固定なんて何の意味もないんじゃね？ ＞駐立している状態、つまり静止している馬には何らの「力」も働いてないと思うのだがいかがなのだろうか？
これに応える必要性は無いでしょう
意図があるのかもしれないがそれが全く伝わってこない というわけでボクはもう寝る時間なので寝ますね
今晩俺に質問を求められた奴らは逃げずにきっちりと回答を書いておいてくれな
F何たらとかいうコテはおそらくまた俺の人格否定を最優先に書くんだろうけど
勝手に書いて構わんからとにかく競馬に関する俺の質問レスである>>631だけはきっちりと答えてくれよ
お前に“競馬板のコテハン”としてのプライドがあるんだったらな
(´・ω・｀) 本当にもう寝なきゃならないんでこれが最後のレスな
>>632
いや答える必要性はあるだろ
意図も何も、この俺は君の発言に対して率直に疑問を持ち質問しているだけなんだぞ？
自分の発言を無かったかのように責任回避するのは良くない
この発言↓な
＞その後もスタートするまではゲート内で空気抵抗や馬自身の生態運動などで体は僅かに動きます。
＞それらを少なくし（理想はゼロにし）ゲートが開くのを駐立して準備するちから。
↑君曰く、“ゲートの中で駐立して準備するちから” とは具体的にどんな力なのかを俺は質問してるわけ
もう一度繰り返すな
静止しているものを動かしたり動いているものを止める時に力が必要だということは俺でも分かる
でもそのいずれでもなくて静止している状態の馬に力が働いているのか？という疑問だよ
(´・ω・｀) 物を持ち上げたまま動かさないのにも力が要るじゃん。 >>580 2018JCは馬場考えると上がりかかってると言えるよ
それまでJC史上ダントツ最速だった2012JCより2400換算値で0.8秒ほど速い歴代最速超高速馬場だったのに上がりは34秒台前半
これがスローなら上がり32秒台前半は出ている Fなんたらへ
>>633の
「>>631だけはきっちりと」はレス番間違いで
「>>629だけはきっちりと」が正しいやつな
(´・ω・｀) ここまでクソ長いレスバするヤツとか両方社会不適合者だろ >>580中山内回りと府中では直線の長さとコーナー的に上がりの値的に差があるのは当たり前
>>614去年のJCの馬場だと今年の有馬のアーモンドアイは59.85
60.3だった去年のJCよりコース値的に1秒近くほど速いとはいえオーバーペースと呼べるほど前傾で突っかかるようなペースではない
2019より少し速いとはいえ近い馬場だった2009年のブエナビスタは2019だとアルアインと同じくらいの追走ペースでリスグラシューとほぼ同等のタイムで走ってる
2008年のダイワスカーレットも遅い馬場を考えるとそれに近いぐらいのペースでアーモンドアイより遥かに前での追走 >>635
そういう意味ね。了解。
＞③その後もスタートするまではゲート内で空気抵抗や馬自身の生態運動などで体は僅かに動きます。
＞④それらを少なくし（理想はゼロにし）ゲートが開くのを駐立して準備するちから。
③と④をもう一度読んでみて
④に書いた”それら”とは何を指すでしょう？ >>629
オマエなぁ
>> これらの事実を鑑みて、何故アーモンドアイが重い斤量に対するパワー不足だとお前は考えたのか
>>449
>> アーモンドアイはパワー不足はあっても心肺機能・スタミナ不足は無い
断定ではない
あくまで可能性だ 重斤量に対しての可能性だ
散々、凱旋門賞出走の話題もあったろ
オマエ 発達障害もあるだろ 特殊学級だろ そもそもアーモンドアイはリスグラシューと同じようなパフォーマンスは出せない アーモンドアイはレースを選びすぎて対応能力がなくなったんだよ。 >>640
おいこら妄想坊主よ、お前なに俺の>>622と>>623をシカトこいてんだよ？ ああん？
お前の方から最初にエポカドーロがどうのこうのみたいな言われのないイチャモンを俺にふっかけてきて
そんで俺に問い詰められて立場が悪くなったら 尻に帆を掛けて逃亡かよ？
お前一体どんな人間性してるんだよ？
お前、実社会でも今まで目の前のあらゆる困難から逃げて逃げて逃げまくってきただろ？
本当にどうしようもないクズだ罠(´・ω・｀) >>641
う〜ん、どうも納得いかんなあ…
空気抵抗や馬自身の生態運動 によって身体が僅かに動こうとするのを堪えるのが君曰く「力」ってことなんだろ？
ちょっと原点に戻ろうジャマイカ
力ってのは“物体の運動の状態を変化させる作用”のことだよな？
止まっている物を動かしたり、動いている物を止めたりするのが力だよな？
であらば基本的に止まっている状態のものに力は作用していないと俺は思うのだが？(´・ω・｀) >>641
まあそれでもどうしても君が「いえ、それも力です！」と言うのであれば
その場合、力の3要素についてはどうなるの？
とどのつまり、
1.力の大きさ
2.力の方向
3.力の作用点
ね。
力には必ずこの3要素があるんだからね？
ゲート内で駐立して静止している状態の馬にこれを当てはめることができるの？ >>643
おお！お前、ちゃんと俺の質問に対して答えてるジャマイカ、感心感心
まあそりゃそうだよな、曲がりなりにも競馬板でコテハンをつけている人間が競馬の議論において
相手からの質問を放棄して逃げ出した日にゃあコテの看板外さなきゃならんからな
このスレでは多くのギャラリーも俺らの議論を注目して見ているだろうしな
まあとりあえずお前は俺の質問に答えたことによって
そのFなんたらとかいうチョーかっこいい固定ハンドル名のプライドを守ったわけだ罠(´・ω・｀) >>650
＞空気抵抗や馬自身の生態運動 によって身体が僅かに動こうとするのを堪えるのが君曰く「力」ってことなんだろ？
ＹＥＳ
＞ゲート内で駐立して静止している状態の馬にこれを当てはめることができるの？
ＹＥＳ
この問答になんか意味があるのか？？？ >>643
で、なになに、
＞断定ではない あくまで可能性だ
ふむふむ、なるほど、そうか、うん。
お前は「アーモンドアイはパワー不足」 と述べたわけだが、
それはお前なりの何らかの根拠があったわけではなくて、あくまでも可能性の話でそう言っただけということなのね？
とどのつまり、根拠なしの可能性だけの話ってことね？
あれぇ〜、それってもしかしてお前、「雲をつかむような話」じゃないのかなぁ？
だって可能性だけの話なんでしょ？(´・ω・｀)
＞アーモンドアイはパワー不足はあっても心肺機能・スタミナ不足は無い >>643
まあいいや、とりあえずそこら辺は大目に見てあげようジャマイカ
次、これで最後の質問にしとくな
＞アーモンドアイはパワー不足はあっても心肺機能・スタミナ不足は無い
↑これな。
お前曰く、「アーモンドアイは心肺機能・スタミナ不足はない」んだろ？
「競走馬のスタミナ」って、ぶっちゃけ具体的に何のことなの？
いや、あまり難しく考えなくていいからな
「馬のスタミナとは何か？」について、お前が思いついたままに答えてくれればいいんだよ(´・ω・｀) >>653
いやあるけど
君はYESと言っているけど俺はその答えはNOだと思っているから
俺は君の方が間違っていると思っている
まあいいや、とりあえず>>651の質問にも答えてみて(´・ω・｀) >>656
既に答えてるよね？
＞ゲート内で駐立して静止している状態の馬にこれを当てはめることができるの？
ＹＥＳ 位置取りの差で負けた？当たり前だろ。当たり前過ぎてどう突っ込むスレなんだ？競馬は0.1秒以内で勝ち負けが決まるんだぞ？アホスレか？ このスレにキタギマさんがいると思うと可笑しくなってくるw キタギマさんでググったら有名な予想者らしいね
マームーさんの友達だろうか？ >>657
いやYESじゃなくて、ゲート内で駐立している馬に働いている力について、
1.力の大きさ
2.力の方向
3.力の作用点
とどのつまり、
その力の大きさはどれくらいで、
力の向きはどの方向に向かっていて、
力の作用点は馬体のどこなのか
ということを俺は質的しているんだよ(´・ω・｀) >>662
失礼、
ということを俺は“質問”しているんだよ(´・ω・｀) >>663
誤字は気にせんが質問の仕方はちゃんとしないと迷惑だぞ
どうやったらそこに焦点を絞った質問と読み取れるんだよ。
普通は最後に質問をまとめるだろう。
＞その力の大きさはどれくらいで、
そんなの僅かだからそっちで勝手に想像してくれ
＞力の向きはどの方向に向かっていて、
体が動いた方と逆向き
＞力の作用点は馬体のどこなのか
馬体のどこでもだが敢えて強調するなら重心には作用させるだろ
こんな当たり前の返ししか書きようがない質問をして何がしたいんだ？ >>664
＞そんなの僅かだからそっちで勝手に想像してくれ
これな。
無風状態であればその力ってのはほとんどゼロに等しいはずだからな
まあとりあえずさっきも書いたけど原点に戻って「力」の定義は、“物体の運動の状態を変化させる作用” だ
これを基本ベースに考えた場合、ゲートの中で運動をせずにただじっと駐立している馬には
力は働いていないと考えるのが正しいと俺は思う
以上。 さあ、あとは Fなんたらが俺の>>655に返答するのを待つだけだ罠
競馬板のコテの中でも人一倍コテとしての看板力・名誉とプライドに関しては自尊心の強いFなんたらのことだから
まさか俺の質問から逃げることはないとは思うけどな(´・ω・｀)
万が一のdat落ち阻止の為にギャラリーの皆さん方、夜中も保守しといてくださいね
ボクはもうそろそろ寝なきゃならないのでね(´・ω・｀) >>665
＞力は働いていないと考えるのが正しいと俺は思う
勝手にしろ。
一生そうやって間違った思考のまま生きるのも一興だな。
無風状態ね。真空管内で競馬をやればそれに近いだろうな。
もうレスはいいよ。俺の完全論破ということで終わり。
そもそも結論が合致してるのに基礎知識や応用力では差があり過ぎた。
正しい結論に辿り着けても基礎知識に欠く稀有な例として貴重だ。 >>667
Wikiには“物理学の動力学においては質点の運動状態を変化させる状態量のことを力と言う”
と書かれてあるしこのサイトなんか比較的分かりやすい説明がなされてある
https://fromhimuka.com/chemistry/3186.html
＞物理で力とは
＞・物体を変形させるはたらき
＞・物体の運動の状態を変えるはたらき
＞をするものを力といいます。
＞運動の状態が変わるというのは、物体の速さが変わるときや、方向が変わるときをいいます。
『 運動の状態が変わるというのは物体の速さが変わるとき』
↑どちらの主張が正しかったのかこれで完全に答えが出たな
1. ゲートの中にいた馬が走り出す→馬の運動の状態が変わっているし馬の速度も変わっている→力
2. 走っていた馬がゴール後に止まる→馬の運動の状態が変わっているし馬の速度も変わっている→力
3. 馬がゲートの中でじっと静止して駐立している→馬の運動の状態が変わっていないし馬の速度も変わっていない→力ではない
とどのつまり、お前は最初から「力」の定義に関するこんな基本的な基礎知識もわかっていなかったわけ(´・ω・｀) >>667
それでも俺の方から「あなた間違ってますよ」とは言わずにあえて質問形式にして何とか
お前が自ら間違いを認めるようにと努力した理由は初期の頃のお前が俺に敬語を使っていて対応が良かったからだ
ところがお前は往々にして自分の間違いを認めようとはせず、頑なに間違った主張を繰り返した
おそらく途中で自分でも間違いに気が付いたのだが後に引けなくなったのだろう
そのせいか言葉遣いも終盤の方では敬語は完全に消え失せ、苛立ちの目立つ少々横柄な言葉遣いになっている
基礎知識に欠ける人間が自分の間違いを認めずに後に引けずに誤った主張を貫き通して暴走している過程が
言葉遣いの変化とともに時系列でわかりやすい展開となっている稀有な例として貴重だ(´・ω・｀) お前のように間違った意見のまま突き進むのも一興だよ。
あんまり気に病むなよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
