万葉ステークス
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1 アイスバブル 牡5 55.0 フォーリー
2 チェスナットコート 牡6 55.0 坂井
3 レノヴァール 牡5 54.0 四位
4 マコトガラハッド セ7 51.0 酒井
5 タイセイモナーク 牡4 51.0 吉田隼
6 レトロロック 牡8 54.0 岩田康
7 エイシンクリック 牡6 51.0 横山典
8 イペルラーニオ 牡5 52.0 西村淳
9 パリンジェネシス 牡6 54.0 武豊
10 ヤマカツライデン 牡8 54.0 池添
11 プリンスオブペスカ 牡6 54.0 藤井勘
12 ドゥーカ 牡7 52.0 国分優
13 レイホーロマンス 牝7 51.0 松若
14 ミッキーバード 牡5 51.0 和田
15 タガノディアマンテ 牡4 53.0 川田 まーたタガノディアマンテ外枠かよ
ここが買いと思ってたのに メロディーレーンが何故ここに出なかったのか意味がわからない
暮れの阪神を使う意味 >>4
一応有馬と両睨みだったからじゃないの
知らんけど まだ万葉、カーバンクルがあるんや
彡⌒ミ
( ・ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ タガノディアマンテはいつになったら内に入れるんだ
狙ってたけどこの枠じゃまた菊花賞みたいになりそう A hapii nyuu iyaa!(*^_^*)
♪キミは上手に土を〜♪
片せてるかい♪片付けてるかい♪
誰よりも〜♪誰よりも〜♪
今夜♪土のこと〜♪片すから〜土方を見てた♪
はじまりはいつも当て〜♪土をよけて〜♪
さあ、2020年も始まりから当てていこう!土方は始まりからハズレて反省しとけよ!
では、特別に金八Iisutoを教えてやる。
新年早々.ハンデ戦の重賞で、斤量.枠順.騎手.天候.馬場状態. 馬体重.パドック.返し馬.過去のデータ.指数など、訳の分からない細かいことを、ごちゃごちゃごちゃごちゃと.御託を並べるなよ土方の方は。
そもそも、ハンデ戦とはWikipediaや民明書房によると「出走する競走馬にできるだけ均等に.勝利できる機会を提供する目的で行われる競走」と書いてある。
全馬均等に勝利する機会があるんだから、適当に予想すればいいに決まってんだろ!
当然、適当に予想すれば.テキトーリアル以外はあり得ない。
と同時に、リアルに予想しても.テキトーリアルになるのである。(*^_^*)
では、特別に金八Uesutoを教えてやる。
根津夫婦に対する執念.恨みから、ついつい熱くなり一人で根津夫婦に挑むも敗北。
「勝ちたいなら私情を捨てろ!」
後に.雀聖と呼ばれる坊や哲に叱咤され.目を覚まし玄人として一皮剥け.根津夫婦と再戦し勝利した「早見たつを」ことダンチ。
俺も、腐りきった人間性が滲み出る醜い風貌の根津夫婦が大嫌いだ。あのような夫婦を雀荘で見かけたら、帰り際に必ず麻雀牌を.右の本格派オーバースローの超豪速球で投げつけて速攻で逃げている。見た目が気にくわないからだ。
ここは、俺も寝ずに執念を燃やした渾身の予想.モズダンチィで必ず当てる。
実際は、根津夫婦みたいな夫婦の後頭部に牌は当てないように加減して投げている。
まあ、俺は金八Iisutoはテキトーリアルの複勝一点5億円買うんだけどね。
まあ、俺は金八Uesutoはモズダンチィの単勝一点100円買うんだけどね。 タガノディアマンテは先行馬じゃないからそこまで不利じゃない
強いなら向こう正から上がっていけばいいんだし このメンバーならメロディーレーンはもちろんオジュウでも勝てておかしくないな。 ええノリ51キロ乗れるのか
暮れのユタカに触発されたのか >>24
(⌒\. /⌒ヽ
\ ヽヽ( ^ิ౪^ิ)
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( | (^o^)ノ | < おやすみー
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(___へ_ノ. \|⌒⌒⌒⌒|
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( ^ิ౪^ิ)< おやすみー ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■
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■▀▀▀ ▪ ■ なんでアルバートはここ使わないんだろうな
ハンデ何キロでも勝てるだろ タガノディアマンテだろうけどこれだけ面子糞だと1,2番人気だよなあ 金杯でスタートダッシュ成功したし
ジュニアと万葉で二段ロケットも決めたい 【万葉S】初春に詠じる凱歌
水上学の血統トレジャーハンティング
月曜京都11R 万葉S
◎本命馬
Jプリンスオブペスカ
(牡6、栗東・松永昌厩舎、藤井騎手)
ここ2年は9頭立てだった万葉Sに、今年は15頭がエントリー。過去10年では、2013年以来の最多タイだ。3000m級のレースの出走数が盛り返してきているのは喜ばしい限り。
その面白さが改めてファンにも支持されてきているようだ。競馬の質を保つ上では絶対に必要な長距離戦だけに、ますます栄えてほしい。
年の初めの名物レース、今年はJプリンスオブペスカから入りたい。
2400mでの能力はすでに戦績から証明済み、また父ハーツクライが現役種牡馬の中でのスタミナ最右翼であることはすでに知られているが、さらにこの馬は母の父がかつてのステイヤー種牡馬の代表格だったチーフベアハート。
春の天皇賞を制したマイネルキッツの父でもある。
かつては平坦コースでこそだった馬が、このところ急坂の阪神でも結果を出し始めて、晩成の血筋が実ってきた感じ。本来の得意コースに戻り、54キロならオープンでも通用していいだろう。
$お宝馬
Mミッキーバード
(牡5、美浦・尾関厩舎、和田騎手)
ヴィクトワールピサ産駒にステイヤーのイメージはないが、その父ネオユニヴァースからはデスペラードも出ており、
配合次第ではこの系統からステイヤーが出てもおかしくはない。この馬の母はメジロライアン×メジロラモーヌという生粋のメジロ配合で、スタミナが溢れている。
近親にはグローリーヴェイズもいる。距離を延ばして一気に出世する可能性は低くないとみる。
相手上位は Nタガノディアマンテ、Fエイシンクリック。 押さえに Dタイセイモナーク、Hパリンジェネシス。 アイスバブル買いたいけど、フォーリーかぁ。日本人でいうとこのどのレベルなんや。
松山くらいか 万葉S 1着
19 ヴォージュ 5人気 前走ステイヤーズ11着。以後平地勝利なし。春天で競走中止、引退
18 トミケンスラーヴァ 7人気 前走1600万下9人気1着。以後平地勝利なし。
17 タマモベストプレイ 2人気 前走ステイヤーズ5着。以後平地勝利なし。
16 マドリードカフェ 4人気 前走1000万下4着。以後平地勝利なし。障害では3連勝
15 ステラウインド 3人気 前走新潟記念18着。以後勝利なし
つまりこの先は未来がない馬を買えばええんやな
どれや? そもそもタガノディアマンテは中距離馬だぞ
馬体からして2000m前後
しかも騎乗はあんなんだし万葉Sで来れるわけない
馬は頑張ってるんだし皐月賞は強かったからさっさと適距離戻してやれよな フォーリーとかミナリクみたいな謎外人はどう扱っていいのか困る
ミナリクは最近人気薄のダートで複勝狙いってわかったけどフォーリーとかほんとわからん >>22
オジュウはここでも人気しなそうなエイシンクリックに完敗してただろ JRAさあもうまともに抽選してないのバレてるからな ちゃんとやってますは通用しないぞこれ >>41
過去10回ならデスペラードとトウカイトリックがいるからそこまで酷くない >>42
割りと真面目に有りそう
彡⌒ミ
( ・ω・)
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ウイポで距離適正がある条件馬を格上で出すとかなりの確立で勝てるレース 平日にこんなレース無理にやる必要ないだろ。売り上げガタ落ちさせてJRAを改心させなきゃ駄目 >>41
すげぇなw
よくそんなデータ引っ張り出してきたわw まるでわからんわこのレース
買いたくなる馬が1頭たりともいない ノリちゃん逃げて
ユタカが2番手になりそうで
ワクワクな展開 >>70
そんな何回も来ないだろ・・・・てかヤマカツこんなに挙がってる時点でもうないw パリンジェネシス武豊の文字列にビビッときたが戦績を見ると川田専用機臭いな ◎プリンスオブペスカ
◯エイシンクリック
▲タイセイモナーク
?タガノディアマンテ
タガノディアマンテがわからん
切るか切らないかはあなた次第 人気してなきゃタガノディアマンテだけど上位人気だろうし、どんな相手でも6着前後感ある
今年のメンバーはとにかく難しい 川田頼む。明日は来てくれ。ルメールがいない今お前がリーディング2位の意地をみせてくれ。 アイスバブルの単勝買って寝るわ
当たったら起こしてくれ 珍しく頭数揃ったな。いつも少頭数のイメージなんだが エタリオウ勝つならここしかないのに
変則連闘で出してこいよ タガノは去年のクラシックすべて1桁着順だったからな(掲示板はないけどw) なんか前に行きたそうな馬ばかりだなぁ
いいねぇ、長丁場の潰し合い >>28
京都はそんなに合わんしハンデ1頭だけ凄いことになるぞ?
ステイヤーズS、ダイヤモンドSあるのにここで消耗させる意味も無い 荒れないイメージだけど頭数多いし今年は荒れるかな? >>91
最高の競馬したプレミアに外枠無駄ありまくりで07差
しかも今回ハンデ53s
名前上げない方がマイノリティでしょ?
ただ、また大外なのと馬場も内枠先攻有利
正直買いたくない
3連単2着以下で買う >>100
藤井って最近そんなに良いの?
もう若い騎手でんでん分からん…( ;∀;) >>103
秒で消したわw
買い要素って何?
ってかオッズが全く分からん
人気薄なら買いたいけど人気なら買いたくない馬ばかりだわ 金杯の前座として10Rでやってくれてた方が趣があったけどね 令和は万葉集から
令和になって初の万葉ステークス
何が来るかはこれから考える
金杯は当てた じゃあ俺がとっておきの万葉S攻略法を教えてやる
ヴォージュ、タマモベストプレイ、ステラウィンド
ここ5年で3頭も勝ち馬を出した美味しい必勝法だ
コレと京都金杯おかげでかなりの確率で1月にして今年の利確を決めてる
その法則とは…
前年の北海道開催の中距離以上、OP以上で結果を出してる馬が好走する!!!!
これで万葉Sは頂いたも同然だ!
さて、今年この法則に該当する馬は…
残念ながらいませーんw
まぁ来年以降参考にしてくれw >>109
できればアコムを使ってください
半年前にアコムの株買いましたので・・・
よろしくです。 横山なんて来ないだろ。
馬群を抜けて来るイメージもないし途中から映らなくなる爺さんじゃん。
和田、豊からの全でいい。横山はなしで。 ナイママは鞍上共々周りに迷惑かけるからピンク帽でも自業自得だけど
タガノディアマンテは何も悪いことしてないのにタガノがJRAに嫌われてるとしか思えない エイシンクリックって、トウカイトリックの偽物みたいな名前だな
51歳の親父が51kgで京都まで乗りに来るってだけで人気になるだろうが、余裕で消せる ノリは例え関西にこようが元騎手の調教師の馬に乗ろうが51kgだろうがポツンやるときはやる
絶対軸にしない 横山というより、なだぎ!なだぎ武カモン!って叫ぶと1着になりますよ(ガチ) 結構固めの結果だと思う。手を広げるとトリガミになりそう。 長距離は騎手で買え
武、和田、ノリ、岩田、吉田隼人、酒井 ハーツクライ産駒のワイドBOX購入。
仕事帰ってからゆっくりレースVR観る タガノ外外回されてトータルで3000m位余分にはしってるだろこれ。 どうせ藤井だから人気しねーだろうけどプリンスオブペスカ相当強いぞ このレースはガチで外枠は無理だからな川田は災難だがここも飛ぶ 仮にタガノディアマンテが勝ったらこんな低レベルメンツなのにオルフェ基地が狂喜乱舞するんだろうなぁ
今から楽しみだわ >>141
逆にこのクソメンツで負けたらボロクソに叩かれるなw笑わせて欲しいからタガノには負けてもらいたい ◎プリンスオブペスカ
11-3,5,7-1,2,3,5,7,10,14,15の3連単21点
もうちょい絞るなら8枠最近来てないので14,15は外す タガノディア【マン】テ
アイス【バ】ブル
万葉【マンバ】ステークス
馬単15→1 1点勝負 先月と今月で既に-20万負けの俺は◎タイセイ○アイス▲レトロの単複ワイドで行くぜ >>141
うんマヌケなアンチを叩きまくるから
今から楽しみだわ こんな3勝クラスや2勝クラスの馬が1・2番人気になるようなレースなら
和田の馬で勝負になるだろ チェスナットどーしたんだ?
まともに走れば楽勝だろうに これだという馬が居ないから余計に難しいね
去年は最後交わせなかったけど菊花賞0.2差3着上がり最速の実績1番のユーキャンスマイルが居て
逃げ切ったヴォージュは重賞実績は無いものの北海道のオープン実績
それまでに京都で3勝、京都芝2000で1分58秒前半で走れるスピードがある京都実績があった
3着だったグローブシアターも京都3勝
今年は現在の1番人気馬が菊花賞7着馬(来ないとは言ってない)
京都で3勝挙げてるような馬は居ないがアイスバブル、プリンスオブペスカが成績見る限り得意そうではある(来るとは言ってない) タガノはまた捲るんかな
中山で捲りってあんまり聞いたことないが果たして 4 7 9 11 14 15
これ位で決まらない? 高齢馬がよく連対するレースなんだよな
4才イマイチ 藤井下手くそやけどプリンスオブペスカだけはうまいこと乗りおるからな 去年のレースは生涯で重賞では掲示板にすら入ることができなかった馬が
ハンデが2キロも軽い菊花賞3着馬で後の春天、JC、有馬で掲示板になる馬に対して逃げ切ってる
馬の強さがそのまんま着順になるのではなく、長距離線は騎手の腕でそこが簡単にひっくりかえるからなおさら難しいわね
仕掛けどころをミスるとスタミナ切れして大敗したアドマイヤエイカンのようになる 2勝クラス勝ってないエイシンクリックがステイヤーズで3着か。こりゃマジで全馬チャンスがありそうだ。 枠が微妙だけどドゥーカ馬券圏内来てほしい。
アーモンドアイと同じ母系だし。 タガノディアマンテってまったく長距離向きの体型には見えんのやが
オルフェみたいに胴長でもないし
この時期の力いる馬場だけはあってそうやが (*^_^*)
では、特別にシンザンKを教えてやる。
ここは〜♪地の果て♪アルジェ〜ロア〜♪
どうせカスバの♪夜に咲く〜♪
名作「とんぼ」で八田興業の若頭.小川英二が歌っていただろう。
ここはカスバアルジェーロアが大楽勝だ。
新馬戦で相当な快速DMM高額馬(荒削りだったがスピード能力はデビュー当初のサイレンスズカやキョウエイマーチを彷彿。※尚.今後どう育つかは不明)を楽々ねじ伏せたレース振りは圧巻。
はっきり言って、右へ左へ東へ西へ京都駅へとフラつく快速逃げ馬を.遊びながら交わしたあの勝ち方はなかなか出来ない。
新年早々1月2日.老衰で死亡した京都外回りの鬼.母父ダンスインザダークの血が騒ぐぞ!ついでに騎乗するデスク北村も.ちゃぶ台返しの血が騒ぐ。
では、特別にフエァリーSを教えてやる。
シュッ!シュッ!シュッシュッシュッシュッ!シュッシュッ!
まるでアブドーラザブッチャー氏の地獄突きの音声が聞こえてきそうな走り、ここはアヌラーザダプチャラーの強さが遂に重賞競走初登場で全国に知れ渡る一戦。
奇しくも、1941年.1月13日生まれ、かつて黒い呪術師と呼ばれ日本中の少年少女をその風貌で震撼させた.アブドーラザブッチャー氏の誕生日に走る以上、アヌラーザダプチャラーの地獄突き炸裂は間違いない。
この馬は相当な逸材だが、血統表を見渡しても.なぜあのような恐ろしい走りをする本馬が生まれたのか俺にもよく分からない。おそらく本馬の走りは血統ではなく、軽いパンチをされただけでもブッチャーのハゲた額から流れ出る血の結晶だからだろう。
まあ、俺はシンザンKはカスバアルジェローアの単勝一点100円買うんだけどね。
まあ、俺はフエァリーSはアヌラーザダプチャラーの単勝一点100円買うんだけどね。 穴党なんで5戦連続位タガノディアマンテ軸の1頭にしてたんだが回収する前に1番人気で買う気が ハンデが予想をややこしくしてる
レノヴァールの54は恵まれた 和田と横山の51kg単2点で
馬は吉田隼人のが魅力的だが吉田隼人の51kgがまったくそそらん 今日5000円負けてやる気無くなってるんだがエイシンクリックから買うか フォーリーじゃなけりゃアイスバブル安心して買うのに
今日のフォーム見た感じ馬に負担かかる乗り方に見えたわ 実力あるのに毎回ピンク帽で賞金稼げないタガノディアマンテさんかわいそう >>130
天皇賞でそこそこ走ってるし狙い目とは思ったけど、ハーツクライ産駒の京都3000相性悪すぎワロタw ◎エイシンクリック
○レノヴァール
△アイスバブル
△マコトガラハット
△タイセイモナーク
△パリンジェネシス
△プリンスオブペスカ
△ミッキーバード
◎○2頭軸3連単マルチ均等厚めなし3600円 日経新春に出ても違和感ない馬が
こんな負担かかるレースに登録してくるということはどこか欠陥があるんだろうな 典しか見えない
京都開幕週でつかまるわけがない
わざわざ典が乗りに来てとばすわけがない >>157
前走は流石に距離の壁だろうけど、本当にどうしたんだろうな?
豪州遠征でおかしくなっちゃったのかな? 令和がサインだとすると、どの馬
オススメ?
俺はミッキー
サイン関係無いけど 51sに釣られるやつが多そうだなら中途半端なのを買うか… アイスバブルは来ても儲からないからやっぱり消す
どれ厚めに買うか >>185
調教乗りに栗東に2週連続できてたディアマンミノルでポツンやったけどな チェスナットコート複勝82,000円
内枠にも入ったから、このメンバーでは上位だと思う
先行しそうな馬が多いので、レースはそこそこ流れるはず
内で溜めるだけ溜めて、直線しれっと外に出して突き放してほしい >>69
前に見た時笑ったやつだw
タイトル教えて! ◎エイシンクリック
○レノヴァール
▲プリンスオブペスカ200円
△マコトガラハット
△タイセイモナーク
△パリンジェネシス
△ミッキーバード
◎○2頭軸3連単マルチ△100円▲200円の計3600円 >>159
色々おかしなこと言っててわろた
仮に中山だとして捲りって聞いたことないって、君は普段何を見て生きてるの? ┏━━━━━━━┓ ∧_∧ 1/6 京都10R 芝・右外 3000m
┃ 万葉ステークス ┃(´∀` )<4歳以上(国際)(特指)オープン ハンデ 発走15:10
┣━┯━┯━━━┻○━○━━━━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │1 │アイスバブル [牡6]│ 55.0│sフォ-リ-│(西)池江寿│中日新 9┃
┃2 │2 │チェスナットコート .[牡6]│ 55.0│坂井瑠│(西)矢作芳│ステイヤ-10┃
┃2 │3 │レノヴァール [牡5]│ 54.0│四 位│(西)高野友│京大賞14┃
┃3 │4 │(地)マコトガラハッド [せ7]│ 51.0│酒井学│(西)鮫島一..|グレイトフs16┃
┃3 │5 │タイセイモナーク [牡4]│ 51.0│吉田隼│(西)西村真│尾張特 1┃
┃4 │6 │レトロロック [牡8]│ 54.0│岩田康│(西)角居勝..|ディセンバ13┃
┃4 │7 │エイシンクリック . [牡6]│ 51.0│横山典│(西)坂口智│ステイヤ- 3┃
┃5 │8 │Bイペルラーニオ .[牡5]│ 52.0│西村淳│(西)矢作芳..| オリオンS10┃
┃5 │9 │パリンジェネシス .[牡6]│ 54.0│武 豊│(西)清水久│中日新16┃
┃6 │10│ヤマカツライデン .[牡7]│ 54.0│池 添│(西)池添兼..| シリウスS14┃
┃6 │11│プリンスオブペスカ [牡6]│ 54.0│藤 井│(西)松永昌│古都S 1┃
┃7 │12│ドゥーカ .[牡7]│ 52.0│国分優│(西)作田誠│オリオンS..8┃
┃7 │13│(地)レイホーロマンス. [牝7]│ 51.0│松 若│(西)橋田満│ステイヤ- 8┃
┃8 │14│ミッキーバード .[牡5]│ 51.0│和 田│(西)尾関知│南武特 1┃
┃8 │15│タガノディアマンテ [牡4]│ 53.0│川 田│(西)鮫島一│菊花賞 7┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛ ┏━━━━━━━┓ ∧_∧ 1/6 京都11R 芝・右外 3000m
┃ 万葉ステークス ┃(´∀` )<4歳以上(国際)(特指)オープン ハンデ 発走15:45
┣━┯━┯━━━┻○━○━━━━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │1 │アイスバブル [牡6]│ 55.0│sフォ-リ-│(西)池江寿│中日新 9┃
┃2 │2 │チェスナットコート .[牡6]│ 55.0│坂井瑠│(西)矢作芳│ステイヤ-10┃
┃2 │3 │レノヴァール [牡5]│ 54.0│四 位│(西)高野友│京大賞14┃
┃3 │4 │(地)マコトガラハッド [せ7]│ 51.0│酒井学│(西)鮫島一..|グレイトフs16┃
┃3 │5 │タイセイモナーク [牡4]│ 51.0│吉田隼│(西)西村真│尾張特 1┃
┃4 │6 │レトロロック [牡8]│ 54.0│岩田康│(西)角居勝..|ディセンバ13┃
┃4 │7 │エイシンクリック . [牡6]│ 51.0│横山典│(西)坂口智│ステイヤ- 3┃
┃5 │8 │Bイペルラーニオ .[牡5]│ 52.0│西村淳│(西)矢作芳..| オリオンS10┃
┃5 │9 │パリンジェネシス .[牡6]│ 54.0│武 豊│(西)清水久│中日新16┃
┃6 │10│ヤマカツライデン .[牡7]│ 54.0│池 添│(西)池添兼..| シリウスS14┃
┃6 │11│プリンスオブペスカ [牡6]│ 54.0│藤 井│(西)松永昌│古都S 1┃
┃7 │12│ドゥーカ .[牡7]│ 52.0│国分優│(西)作田誠│オリオンS..8┃
┃7 │13│(地)レイホーロマンス. [牝7]│ 51.0│松 若│(西)橋田満│ステイヤ- 8┃
┃8 │14│ミッキーバード .[牡5]│ 51.0│和 田│(西)尾関知│南武特 1┃
┃8 │15│タガノディアマンテ [牡4]│ 53.0│川 田│(西)鮫島一│菊花賞 7┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
時間とレース番号が去年のまま訂正 万葉集からの令和馬券といきたいのだが、なんかあるかな? レノヴァール京都の勝ち方がいいと思ったら前走負け過ぎやな 距離持つ方に賭けるか 馬単におを付けると、おうまたんでかわいくなるけどどうする? ハンデは軽い方がいいの?過去、重いのと軽いのどっちが優勢? パッと見た感じアイスバブルかプリンスオブペスカだな
勝つのはこのどっちかだろう
1000万勝ちの馬はハンデで馬券内はあるだろうけど、ここ勝つには力が足りない。 川田がまくる競馬すればタガノを3連複の軸で買うんだが
川田のまくりってイメージないんだよな
差す競馬なら4か5着だと思う >>203
三連単におを付けると、おさん練炭でオマイラの未来になるけどどうする? オルフェ基地の俺が言う。
負けたときの言い訳じゃなくて、まじでタガノディアマンテは長距離向いてない。あと1000m前後短い距離で上を目指していくべき馬。
メンツもそれなりだし勝負になるわけない
菊花賞の時の馬体写真だってどう見ても中距離馬だし、そもそもまだ子供っぽくて古馬の重賞級と勝負になるとはとても思えない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033692.jpg
こんなところ走って惨敗したからって叩かれるのは普通に悲しいからやめてほしい。春4ヶ月で5走して滑り込みで3冠皆勤してくれたり、思い入れのある馬なんだよ… タガノの馬っていつも大外にいる気がするけど、JRAに嫌われるような事をしたんだろうかw
タガノの外厩を使ってたキタサンブラックは良い枠貰ってたけどw 四位のレノヴァールからアイスバブル、タイセイモナーク、エイシンクリック辺りに流すかな タガノは距離適性とか以前に単純に能力が足りないだろ タガノ菊花賞は田辺が変なまくりせず典に連れて追い込んでりゃ3着はあったんじゃないか
このメンツなら勝ち負けしても驚かん
まぁ俺は長距離は騎手で買うので典を軸にするけど アイスバブルは2000以下じゃねーの?
タガノディアマンテはよくわからんから消し
力あるなら大外でも掲示板にきてるはずだしな
大穴だから来なかったって言うのは言い訳で、それほど力がない タガノディアマンテ、相手大幅弱体化でここは大チャンス。
クラシックもトライアルも皆勤で2桁着順なしだから期待できる。
ただここで勝ったからと言って阪神大賞典・春天路線はやめた方が良い。
小倉大賞典あたりで手堅く稼ぐべし。
碌でもない面子なら京都記念もアリか。 >>227
超格下しかいないこのレースでどれほどの力が必要なんだよw
距離適正と運があれば馬券に入るわ
まぁその運が問題で、恐らく先行した軽ハンデ馬にまた届かないんだろうけどねw >>229
なんで日経新春杯まで我慢出来なかったんだろうな?
他の馬との使い分けかな? プリンスオブペスカの2走前が触れられてない
あの頃よりもかなり強くなっている。
今年は確実に重賞を勝てる。 横山典が51kg?
乗れるの?
マジか?
息子と間違ってない? >>217
ステゴにマックに血統的には持たない訳が無いと思うんだけどな……
レインボーラインやエアスピネルみたいな馬でも普通に来るし
去年は父父ステイのヴォージュが勝ってるし
なんなら一昨年なんかタイキシャトル産駒のトミケンスラーヴァが勝ってる
タガノディアマンテも全く距離に不安なくこなすと思うわ
気性的な面で不安という形ならまだわかる気もするけど馬体の不安は別に無いな これ昨日の中山2Rの再現だな
横山→川田
中山2Rも横山が7番で1着で2着が16
しかも横山が2番人気とか
共通点ありすぎ >>233
51ってこのレース来てないよね?
着内少ないんじゃないか? あとエイシンクリックここで買う人ってもし仮にこの馬券をとったとしてもトータルでは負けてる人だと思うわ
こんだけのムラ馬で散々人気裏切ってるのにテン乗りでどう考えてもこの人気で買う馬じゃない
ムイトオブリガードみたいに鞍上が手の内を入れてる馬を買うならまだしも1度も乗った事ない馬をこの人気で信用して買うのはおかしいよ 前走から5キロ減で挑むエイシンクリックのレースぶりに注目するぜ。正月を挟んだ減量は勝負師の証、出れば人気になる馬に、わざわざ出向く理由がある。
相手には同じく減量で挑むタイセイモナーク、長距離戦で崩れないプリンスオブペスカ、長距離戦得意な騎手が魅せてくれそうなレノヴァール、前で押し切りを狙うタイキシャトル産駒ドゥーカ。
ヒモの補欠にアイスバブル、先行有利で外枠不利、15頭なら尚更だろう。当たる気しないレースでも観戦料は払わないとな。
(¥`・ω・´) >>148
レイホーロ[マン]スは無視か
令和のレイも入っているぞ トレーナー姿でランニングしてはサウナで汗を絞るノリさんであった ノリを買うような養分て競馬やめればいいのに馬鹿過ぎて哀れ タガノの菊花賞、あの4コーナーの手応えで掲示板確保出来なかったのは物足りない
相手関係なく4〜9着のキャラなんだろう 長距離は騎手で買えという
京都の3000は武で決まり
川田のバカなんか買うようでは話にならない
こいつは強い馬に乗って先行して勝つことしかできないドヘタ 阪神大賞典や天春とほとんどラインナップ変わらんかったりしてね >>244
養分に辞められたら儲からないのに。
馬鹿なの? ∧ ,,∧
( ´^┏┓^)
/ ∽ |
しω-Jうむ
狂都 11R 万葉
3−4−5−7−11−12−15
200円しゃんれんぷくぼっくしゅ
簡単杉て脱糞なのねんブヒッ
駄々洩れなのねんブヒッブヒッ 堅軸
○1番 アイスバブル
馬券圏内には来ます
爆穴なら
★2番 チェスナットコート
▲5番 タイセイモナーク トウカイトリックっぽい名前の6.7の複勝を500円づつ。 外枠で嫌われてるが、タガノの馬券圏内(連帯)の可能性は極めて高い。京都新聞杯では1番人気、菊花賞7着の実績からのうえ、斤量53k。鞍上はリーディング2位の川田。
相手にも恵まれた。 >>209
一昨年の春天のサトノクロニクルでやって撃沈してたな レイホーロマンスは前走まさかの逃げでめちゃくちゃなペースに巻き込まれただけでここは最上位やろ
重賞でそこそこやってたんやから51ならアイスバブルなんぞ相手にならん
糞穴やがドゥーカもじわじわ使う距離伸ばして順調に対応してきてて狙える >>250
狙い馬が想像以上に人気して必死なんだろ
そっとしておいてやれ >>252
いつもの万葉Sなら「かなり絞ったけど組み合わせ考えなきゃ殆ど儲からんなぁ」って悩むのになw
長距離はカオスほど楽しい 後方待機して最後の直線に懸けるしかない一番人気の馬を買う奴おる?
早仕掛けしたら最後失速するのは菊花賞で見せてるからなw >>264
買う人がいなかったら競馬成り立たないじゃん
馬鹿なのかな エイシンクリックが2番人気とか 何来ても不思議じゃない難解レース ってかこれと言える馬が皆無 ハーツクライ産駒はこの条件全然アカンな、酷い成績だわ 軸はペスカで行けるだろ
走りは一番安定してるし大負けはしない
勝ちまであるよ さんざん言われてそうだが
「レイ」ホーロマンス まつ「わ」か 藤井マスター去年の藤井の回収率ダントツ一位の780%の藤井マスターの俺
◎プリンスオブペスカ ノリ51キロとか減量大丈夫かよ
馬も障害練習ずっとしてるみたいだし微妙やな 何でこんな距離不安の塊みたいな馬が1番人気になってんの? 1000〜2000が68.8という信じられないスローで楽逃げするヴォージュ
慌てて追いかける川田福永
のんびり構えて差し損ねるユーキャンスマイル武豊 >>274
去年の秋も乗ってたぞ51
50までは乗れるとか ◎アイスバブル オープンなら通用しそうなので
○プリンスオブペスカ 調子良さそうなので
▲タイセイモナーク 軽斤量生かして頑張れ サザンのアルバムに、こんな感じのタイトルあったよな プリンスオブペスカは本格化してきた感じがする
でも藤井はイマイチ信用できないな
京都の長距離は騎手も大事 >>274
コマ?
障害練習すると強くなるやついるよな ハーツクライって長距離砲なのに何で京都3000だとこんな成績悪いんだ? ステイヤーズSを56kgで3着だった馬が51kgで出走してくるという
そら横典も減量頑張るよ 距離が長いと斤量差の影響が大きくなるってほんとぉ? パリンジェネシスからいこうと思ってるんだけど危険? ◎プリンスオブペスカ
○アイスバブル
▲ミッキーバード
△エイシンクリック、タイセイモナーク ディアマンテ1番人気とか…今まで散々お金吸い取られたけどこの人気じゃなあ >>293
京都で馬券になったのは8頭立てで単勝2倍の1番人気だったレースで3着に入り込んだときだけだからなあ 菊花賞勝ちに行かなかったら3着には入れたろうタガノディアマンテは堅い
51キロのエイシンクリックが次点
これはやるレースでは無く見るレース 自分の予想より あみだくじ4箇所選んで馬連BOX買ったほうがまだ可能性ある
やってみたら、2-3-6-15だった だめだこりゃ 天皇賞春好走のチェスナットコートが人気薄。
買いだな。 >>293
前向きな馬でかかり気味に先行するので気性的には中距離向きだと思うが、2000だと瞬発力もスピードも足らない
ユタカに替わるのはプラスで、逃げた方がいいと思う
最近では外枠ばっかりだたっし、今回は逃げると思って買う 長距離の予想の仕方が全然わからん
2400までしか走ったことないようなのばかりで
どう予想してんの? ノリは同じ51なら何故ミッキーバードじゃないの?
前走含め数乗ってるのに。
逆にエイシンは初騎乗。調教師との繋がりでも逆の方がしっくりくるのに。 >>304
先約
ジャスタウェイ断ってエキストラエンド乗る男 >>303
超スロー濃厚なのに長距離とかあんまり関係ない
京都得意で位置取りの巧い騎手
先行力のある馬と瞬発力勝負向いてる馬を押さえてたから当たる 中山金杯に続いて狙ってた馬が大外…これは買うなという神の思し召しか…? 確かにな
去年のステイヤーズ見とくべきだ
参考になるかはしらんが >>306
ありがつ。
ミッキーバードの方が間隔空いてるからもっと前からここ目標にしてるのかと思ってた。
てか、ジャスタウェイ依頼あったの知らなかった。マスコミだと善臣が好きだから云々書いてあったのは覚えているが。 >>276
父父ステイゴールド
父母父メジロマックイーン
母父キングカメハメハ
母母父トニービン
普通にステイヤー傾向だろ >>311
それもある
須貝と先生が同期ということも
ただそれもこれもノリが乗れなかったから
その年のサンデー社台の合同パーティで明かされた
ノリの口から >>315
水上と同じって事は回収率18%くらいの人かな タガノディアマンテだよ
この馬ヤバイよ
それよりカーバンクル勝つ馬教えて 典が逃げるだろ
巧妙にペースを落としながら逃げる
しかし、それは最初から分かってる事だし
大外の川田が好位に付けがるチャンスゲット
典逃げのおかげで枠の有利不利は消滅する
結局は馬の能力順で決まる スローの上がり勝負
アイスバブル、レトロロック、イペルラーニオのディープ産駒
淀を速い上がりで勝ってるレヴァノール、ペスカ、ミッキーバード
勝ってないけど上がりは良かったドゥーカ
…チェスナットを買える根拠がない。・゚・(ノД`)・゚・。 長距離はベテランから買えっていうけどベテランばっかじゃねーか (^ω^)
どの馬もビックリするくらい買いづらいだから何でもありだろ。
藤井(笑)→和田さん→横山(笑)で決まっても何ら不思議じゃない タガノディアマンテ
クラシック戦線で人気薄でも買い続けてた馬を
1番人気で買うのもなんか癪だなぁ… またエイシンクリックが逃げられると思ってるのがバカ過ぎ 今だけメルぺいに新規登録するだけで1500ポイント配布中
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https://i.imgur.com/wkVzOy5.jpg つーか陣営のコメント知らないけどスピードなんてゼロなんだからノリでポツンするんじゃないかという気もするが 普通にエイシンよりパリンジェネシスやヤマカツライデンの方が早い、さすがに
道中でどう動くかだよ ネコパンチ並みの逃げ切りに期待
届かねえじゃんディアマンテで💯 エイシン逃げたことないと思うんだけど
前走の1-1-1-1に騙されてるのか タガノディアマンテは地雷
おまいら川田に何回騙されたら気が済むんだよ エイシンの前走は何を思ったのか津村が1000mから捲って先頭に立った
オジュウチョウサンがムキになって来なかったら2着もあったかもね
今回逃げるわけないけどスタミナは豊富そうだからノリが6番手くらいでじっとできるなら圧勝まであるかも
タガノが捲ってくるから一回行かせといて差す競馬やると思う ポツンなら無理 >>316
じゃあ回収率19%以上の貴方の本命を教えて エイシン良さそうだけど騎手人気でオッズは旨味無い感じ
期待値的に避けたくなる タガノディアマンテ
ダービー16番枠
セントライト15番枠
菊花賞17番枠
今回15番枠
JRA酷すぎ(゚´Д`゚)… 3000m以上
川田 1-1-3-37
武豊 30-17-16-111 ◎15タガノディアマンテ
〇03レノヴァール
▲11プリンスオブペスカ
△01アイスバブル
△12ドゥーカ
△14ミッキーバード >>338
1000過ぎてからハロン13秒台に落ちてホームストレッチでは13秒後半にまでペースが落ちた
1番スローに落ちたところでハナ奪ったわけで、津村のファインプレーだと思う 糞スローで雑魚どうし俺ガー俺ガーの入れ替わり立ち替わり エイシンクリックから馬連総流し
何が来てもおかしくないけど、このメンバーならエイシンクリックが一番軸に出来るかなと思う。 >>351
え?
川田から全流しマルチなんだけど…。 最外枠の菊花賞でメロディーレーンちゃんにすら勝てない馬がどうにかできると思えない
エイシンは横山がトロワゼトワルする可能性があるし51まで絞るのはやる気があるだろう
京都長距離の種は必ず買わなくてはいけない
穴はレトロロック >>354
いや、51キロとかは過去に全然来てないんだろ? >>345
3000m以上のレースって年間何レース? ここはレノヴァールから総流しするレース
オカルトだが2枠3番四位はよく来る 2000とか2200がいっぱいいっぱいの馬は今回切った。
アイスバブルも軽く切れた。
騎手も知らんし。
でも紐で少し買ってしまった…。 >>355
過去のデータは全く気にしないほういいでしょ
コースでの枠の有利不利のデータは必要としての斤量がどうこうのあれは そっか。
これは手広く買ったやつが儲かるのかな。
俺が手広く買うとガチガチ人気にいつもなるんだよなー。 >>345
あのビッグウィークでしか勝ってないのか ノリって51キロ乗ってちゃんと追えるのか?このクソ寒い時期に メインレースの消し馬を予想するスレです。
単勝オッズに応じたポイントで勝敗を競います。
馬券とはまた別腹の面白さ。あなたもぜひ体感してみて下さい(*´ω`*)
消し馬予想大会 part5 ・
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1573861210/ タイセイモナークは券内確定
タイセイモナークの合わせがわからない誰か頼む >>286
万葉出走少ない
菊花賞の頃はまだ成長途上 エイシンクリックはとりあえずポツン確定だな
スタート遅すぎる パリンで鉄板軸不動じゃん
このレース毎年当たってるけど、ホント簡単なんだよな 仕事で見れないから
FH2頭軸マルチABDJM
お年玉欲しい… wikiより
時は初春しょしゅんの令よい月(※この場合『令』は「善」と類義語)[65][66][67]であり、空気は美しく、風は和やかで、梅は鏡の前の美人が白粉おしろいで装うように花咲き、蘭は身を飾る衣ころもに纏まとう香こうのように薫かおらせる。
梅の花=ピンク
白粉=白
枠連1-8 >>387
どうでも良いけど令和終わるまで毎年それサインで言うつもりか? 今だけメルぺいに新規登録するだけで1500ポイント配布中
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FUQ
https://i.imgur.com/HcdJHcj.jpg >>355
過去にないくらい頭数揃って、過去にないくらい51キロとかの軽ハンデ多数
万葉Sとしてのデータは見ない方が良いと思うよ このレース過去のオッズから200点ぐらい買っても全然大丈夫だな 日本一京都の長距離を極めてるノリさんしか買いたいのがおらんわ。 >>382
ユーキャンスマイルで勝てないへっぽこじゃ掲示板にも乗れないわ。 >>362
2枠3番四位洋文レノヴァール牡5単勝6番人気7着
彡⌒ミ
( ・ω・)
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>362
2枠3番四位洋文レノヴァール牡5単勝6番人気7着
彡⌒ミ
( ・ω・)
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/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ この馬に乗るために正月も飲み食いせずに必死にダイエットして糞寒い中をわざわざ京都までやって来たノリさんを信じろ! >>393
大丈夫だけど5万馬券くらいが相場だし
2万で5万(ガミ可能性あり)を狙うのもあまりいいとはいえない 02,03,07,09,10ボックス各100計6000
買って来た、当たって欲しい
彡⌒ミ
( ・ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ こんなの川田で決まりだろ
Nタガノディアマンテの複勝に貯金全額ぶち込むわ
この馬買わない馬鹿いるのか? ヤマカツライデンがヤマカツライデブになってる・・・
彡⌒ミ
( ・ω・)
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/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 勝っていい正月迎えて下さいノリさん
ついでにオレも便乗 本命2
対抗11
穴13、14
昨日考えた結果買わないけど
ジョッキーが信頼出来ないからエアで >>41
時期違うあげく昔すぎるけどメジロマックイーンがいるぞ タガノはステイヤーじゃないと思ってるから買わないわ
菊花賞だけ走れば、てほど甘くない >>413
それ嵐山Sのこと言ってるなら条件すら違うぞ。
別定の1500万下とハンデ戦のオープンじゃさすがにフォロー出来ない。 >>417
そうだ
あれは嵐山だった
コース距離同じで間違えた 虎石「普通に乗ってくれば」にワロタ
彡⌒ミ
( ・ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ シイタケ買った!
酒井と横典も買った!俺の勝ちや
震えが止まらん >>432
四位は身体がもう調教師になりたがってるからなぁ エイシンクリックみたいなのはこないよ
横山なんてないない エリザベスで後ろにいたやつらが次走わりと好走してるからレイホーロマンスきて エイシンクリックは全力で消した。マコト最高ぉぉぉぉぉ!て叫びたい。 だから川田は長距離苦手なんだっての
川田の2400m以上の成績見れば分かるだろ
特に特別 田辺ってホントクソだったんだな
菊花賞で同じ外回してガス欠したし タガノディアマンテ
圧勝だーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!!! エイシンクリック買った方ご愁傷様
横山は天邪鬼だから逃げないよこの馬では やらかしてくれると期待してたが
流石に相手が弱すぎた模様 菊もムチャクチャな競馬だったけど強かったよな
ここじゃ相手違うか 折り合い重視で最後方から
ペースが緩んだところで押し上げる
息を入れたあと捲くり
かなり上手く乗っているわ 田辺はワンペースの仕掛けしか出来ていなかったからな
あといつも大外枠だったりレースで不利を受けたり運もなかった >>498
菊や有馬の走り見るとワールドプレミアに勝つのは無理だな
でも3着はあったと思う ディアマンテこんなつえーのかよ。タイセイ軸で相手二頭きてしまったけど三連複意外とつくのな このままダイヤモンド→阪神大賞典→天皇賞の王道ローテでいこう オレの6000円がぁぁぁぁぁ!!!
彡⌒ミ
( ・ω・)
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/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>498
ワールドプレミアは展開も味方にしたけどあの中じゃ強かったよな…有馬記念でさらに成長しててたまげたが。 エイシンクリック 横山典騎手
「よく頑張ってくれました」 藤井勘一郎どんな毛下手くそやねん。このあほ。全くペース読めてないやん
てかこいつだれや 条件戦レベルの相手に無双しただけだから調子に乗って重賞使えばまたコロッと大敗するんじゃね? 昨日は内田でやられ、今日は横山でやられた。
俺が悪いんだよなw もう内田とか横山は引退して若いのにチャンスをあげるべきだと思う。 >>426
しかも負けてるからな
勝ったのはミスターアダムス >>226>>467
ネット競馬で大絶賛されてたけど俺は終始一貫クソ騎乗と言い続けてきた
今日それを証明してやったわ ふざけてんじゃねえぞ藤井韓一郎と横山典糞。
てめえらなんか大塚復帰したら一緒のレース走らしたるからな。 >>491
このメンツで田辺じゃなければとか言ってしまう人がいるから競馬は成り立つ
この実績メンバーで53は反則だったろ 騎手しか評価しないやつほんとわからん
ダービーでも菊花賞でも相手がタイセイモナークとレノヴァールぐらいしかいなくてハンデ53kgなら
騎手が田辺だろうが勝ってるよ (^ω^)
藤井勘九郎とかなんとかわけ分からんの中途採用すんなや。
ミカポンとか笹川採用しろよ 前走人気薄でたまたまハナ取れて3着
同じこと起きるわけないだろ
ノリを買った人は反省しなさい
よくあるパターンよこれ 〜レース後のコメント〜
1着 タガノディアマンテ(川田将雅騎手)
「この枠(15番)なので、馬の気持ちを最優先してリズム良く、良い内容で勝ち切ることができました。今日に関しては、問題なく無事に終えられました」
(鮫島一歩調教師)
「+8キロでしたが、馬がすっきりしていましたから成長分です。ここは理想通りの走りを見せてくれました。春が楽しみです。ただ賞金的にどうかというところがあるので、馬の様子を見て(次を)考えます」
2着 タイセイモナーク(吉田隼人騎手)
「よく頑張っています。ゲートをうまく出て、良い位置からレースができました。折り合いもついて、4コーナーの手応えも抜群でした。ただ勝ち馬の瞬発力が違いましたね。よく2着に頑張ってくれました」
3着 レノヴァール(四位洋文騎手)
「折り合いを欠きました。折り合いがつけば勝っています。もっとうまく乗ってあげられれば......。長距離は向いていないというわけではありません。スタミナがありますからね」
4着 レイホーロマンス(松若風馬騎手)
「枠が外だったので、内に潜り込みたかったですね。小柄な馬ですが、体力があります。直線は手応え良く、その通り弾けてくれました」
5着 ミッキーバード(和田竜二騎手)
「ゲートインが最後だったので、スタートは楽でした。馬の気配に力みを感じました。力はオープンで通用します。展開などがかみ合えば、十分チャンスがあります」 松若しねやくそ下手くそが
直線まで最後方とかバカかよ 前行った中では一番頑張ってるミッキーバードが次走買いか…? 四位の複勝で儲けたから文句は言えんな
最後の的中かもしれん 横山そんなにひどかった?
苦心して乗ってる感じはしたけど
馬とうまく折り合えなくてジエンドって感じ
ノリと一緒でこっちも諦めるのは早かったな 2着馬は2勝クラス勝って昇級初戦のここ格上げ挑戦での2着だから自己条件戻れば普通に勝ち負けだろ 四位もコメントしてるみたいだけど、
よくあれで3着きたな。
道中絶対無理と思ったもんね。 今レース映像見たけど、外回ってるけど横ノリ悪くねえわ。馬が悪いわ🐎
タガノディアマンテめちゃくちゃな乗り方なのに、強えな タイセイモナークは父ルーラー母父ロブロイとか、お誂え向きすぎたな。 >>531
>>536
今結果見た。
全然馬体見る目はまだまだみたいだね。ごめん
でも勝ってくれて本当に嬉しいよ 今レース見たタイセイモナークの複勝1万円買ってたから当った。18000勝ちはデカイ
藤井と悩んだが良かったー アイスバブルだけは絶対にないと思ったけどやっぱり沈んだかここには本命にしたやつはいねーだろ
昨日のギベオンと終わった馬を人気にしてくれるフォーリ有りがたい。 ハーツ産駒 淀3000m
0.0.1.11
データ少ないから軽視したけどやっぱダメなんだな タガノディアマンテってファストタテヤマっぽいよな
着順は違うけど菊花賞は見せ場作ったし >>35
本命外して相手と抑えは当てる、ある種の職人技だな エイシンクリックは前走糞面子の中津村の途中から仕掛ける騎乗がハマっただけでたとえノリがわざわざ51キロで乗ってきても不要と思ってた
むしろ前走は押し切って勝ってないといけないレースだったからな
しかし買った馬もことごとくぶっ飛んだ 案の定お前らの言うことハズレまくったな
ほんと笑えるわ 終わったことでクヨクヨしてんじゃねえよクソどもが(゚∀゚) 横典は7レースの為に京都に行ったようだぜ
エイシンクリックは弱かったぜ
タガノは脚を使いながら勝てたように、このメンバーだと能力上位なんだろうなー
ダイエットに励んだ騎手と引退間近の騎手が2〜3着、取りやすい馬券だったよなー
ってか中山のカーバンクルSの方が簡単だったぜ
(¥^◇^)ぺっ、 >>542 タニノエポレットみたいに確変する馬もおるで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています