柴田 善臣って昔はすごかったの?
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一時代を築いた 関東で蛯名ーヨシトミの時代はあったよ。 いまもすごいよ 相談役なんて役職昔はなかったんだよ 武がヨシトミに騎乗技術を聞きに行っていたのは、あまり知られていない。 それだけの神 アイルラヴァゲインのクリスタルC、解説の岡部が絶句したのを覚えている。 岡部ラインのお陰で勝ってただけ 岡部引退して勝春共々落ちぶれた 90年代関東でもノリが断然、努力の蛯名が追いかけて釣り職人の善臣はほどほどにしかやってるように見えなかった G1でぶちかました印象もヤマノカサブランカくらいしかない ノリもヨシトミ褒めてたよ。俺が乗ったら掛かる馬がヨシトミが乗ると掛からないって。 旨いかどうかは分からんが 自身の年間100勝より馬の復帰1勝に涙する男気あるれる騎手 テクニシャンというか、「うまい」という印象がある 日刊スポーツのコラムは相当長い期間続いているんじゃないか 今は枯淡の境地で「勝ってよし、負けてよし」という心境なんじゃないか 本業は釣りと鷹狩りで、競馬はアルバイトという雰囲気がする 競馬サークルの一族ではあるが、調教師の勉強を始めたという話も聞かないし、引退後は助手にはならずサークルから去るんじゃないかな 調べればわかるようなことでスレ立てのわかりやすいゴミクズアフィのスレ サイレントススカに勝った コメントで一時代を築いた >>19 善臣とか松岡とか四位とか、勝利インタビューで自爆する奴が多いよね。レース後でアドレナリンが出てるからなんだろうか 今の三浦みたいな感じだよ 平場ではまあまあ安定して持ってくる しかし結構な確率で人気馬を馬券外まで飛ばす 一応これでもG1を9勝してるしな いまは隠居生活だけど 昔優駿のインタビューで「適当」にやるのが信条とか言ってた 今もうまいんだけどそもそもあんまり勝ちにこだわるイメージがないっていうか 名馬が予後不良になって笑いが止まらないくらい凄かったで 追える騎手では無いし馬群を割るような手綱捌きもない 折り合って馬の気分害さないという点はその通り >>1 武が新人騎手の時に見習いたい騎手として名前を挙げていたくらいにうまい いまでももちろんうまいが あまりに馬の感情・状態がわかりすぎるので壊れるほどガシガシ追わない 腰をやってから冬場は特に追えなくなったと言われている こういうところが裸一貫で成り上がった馬主には歯がゆく映る また、若い調教師にとってはは恐れ多くてけむたくて依頼し辛いところもあるだろう 職人肌で強い厩舎や馬主に営業をせず エージェントの時代になって馬質がむちゃくちゃ落ちた 善臣自身は村本とか大崎の後継者ポジションなのに 他の騎手が不甲斐ないから玉突きで大御所にされてしまった感じ >>27 害さないってより腕力で御せるタイプじゃなさそうだから 馬になめられてる感がw ナカヤマフェスタを立て直して宝塚で金星挙げてロンシャンに送り出した立役者 馬を壊さず育て教育する乗り方ができる そういう点では調教師向きだが「あんな難しい試験 よく通りよね」とかほざいてる >>30 丸山 「ヨシトミ騎手は馬への当たりが弱い」 候補生の頃からそこを見抜くとは まあこんなスレが建つくらいには愛されている騎手だよな なんだかんだでジャスタウェイの安田記念で三浦にエルボー返しして勝ち切るから まるっきり公務員騎乗ってわけでもない 【中山11R】初富士S【1993/1/23(土) 】 1着 6番 アサクサハポネス 牡6 55 柴田善臣 (16人気)1:35.9 2着 5番 メジロサンフラン 牡8 53 中舘英二 (14人気) クビ 3着 16番 フミヒサ 牡7 55 加藤和宏 (11人気) アタマ 枠連 3-3 64,560円(36人気) 馬連 5-6 70,290円(108人気) 100勝超えが8回、キャリアハイが145勝 今の川田レベル 極道記者の本に良くでてたな。 2人一緒にオーナーに叱られたって。 >>40 ナカヤマフェスタ乗ってた時は公務員じゃなかったな 競馬学校の教官が武豊らが在校生の頃、ヨシトミを良く見てろ(お手本にしろ)、と言ってたらしい。谷中の本に書いてあったな。 田原はすごい酷評してたらしいがね。スタイルが違うから仕方ないこと。 ヨシトミが勝ちまくっていたのは黒歴史だな。 関東の層の薄さを物語っていた。 別冊宝島の本に、東の武豊包囲網総大将を自認していたが、ホクトビーナスで勇躍臨んだ桜花賞で真の天才と凡人の差を見せつけられたとあったな。レインボーダリアのエリ女単複美味しかったです。 19才で外車のディーラーに行ったら お前みたいなガキの来る所じゃないくらいの応対されたのが悔しくて 後日札束叩きつけて即買ったって話がすき >>47 田原は善臣を通して岡部批判してただけだからね 引退後はブログとかで結構誉めてる どうしてもシンコウシングラー事件のイメージが強いね。ヨシトミらしいけど。30年位昔は本当に勝春と並んで期待のホープだった。 >>49 それは書いた奴がアホすぎるやろ むしろホクトビーナスでよくあそこまでやったよ 去年福島牝馬ステークスでデンコウアンジュ単勝にぶち込んだ時、しっかり勝ってくれたから本当に感謝してる >>1 ホットシークレットを勝たせた騎手 あのスレはリアルタイムで見てました あんま人を蹴落としてでも勝つって性格してないんだよな ディープ乗っても念の為にウィジャボードの進路潰しておくかとか そういう思考には基本的に至らない >>53 アホはお前だ。 これはホクトビーナス云々ではなくて、 当時死枠と呼ばれていた8枠18番から 凡人では到底思いつかない戦術で 不利を打ち消した武の才覚に対して 善臣が絶望した、と言う事だよ。 ホクトビーナスは確かに低評価を 覆して善戦したけど、同年代なのに 自分では到底追いつけない才能の壁に 絶望した、と言う話だよ。 乗馬的な意味でだろ ジョッキーとしてうまかったレースは一つもない レース中だが立てる!ヨシトミ氏ね! って言った人間を2分後に一生ついていきますと言わせた男 >>50 こういうアツい処、相談役の魅力だよなぁ。 この人がいなけりゃジャスタウェイは存在しなかったくらいには 最後にG1勝ったのジャスタウェイの安田か。福永騎乗停止からのごっつぁんゴール >>38 ネタ抜きに尊敬する騎手でヨシトミ挙げるって結構大物感あるよな モーリスにヨシトミ乗せとけば、 引っかかりまくって大成できなかった2〜3歳時なんとかなったかもしれんな >>14 ルーベンスメモリーだな 善臣とのエピソード好き ジョッキーって乗馬技術よりも一瞬の判断力の方が重要だよね あとは多少強引だったりずる賢くないと勝ち星は増えなそうな厳しい世界なイメージ >>51 別冊宝島の競馬読本シリーズにて 岡部が30年前のインタビューで「善臣の方が武豊より巧い」と言ったことに対して 「プロに徹する岡部さんらしくない。実際に勝ってるんだから」とは言っていた が、岡部本人の騎乗を貶すことは言っていなかった。 その頃は武豊がゴール前で腰が浮いてしまうことへの批判はあったよ。 玄人の間では人気の武、実力の善、と呼ばれその頭一つ抜けた技術を高く評価されていた >>77 田原が岡部のダーティさを批判してたのは有名ですよ。 原作をつとめたマンガのありゃ馬こりゃ馬での岡部の書かれようとかも そりゃあヒドイものだし。 関東の平場は安定してたな ただ特別戦始まる時間になるとイマイチだから公務員って呼ばれてたわ 平場でテンプレ乗りでキッチリ勝って重賞でテンプレ乗りでキッチリ取りこぼしてたから戸崎みたいな騎手だったわ >>80 あれはネタを全部岡村にしてる さすがに隣の馬の手綱を引っ張ったりしないだろ 善臣にとって上手く他馬に競馬させないってのは上手く乗る美学に入ってないんだよね そういう意味では普通の騎乗しかしないって言われてるけど 1番変な人なのかもしれない 2001年 蛯名正133勝 柴田善129勝 岡部幸101勝 中舘英100勝 四位洋*98勝 横山典*97勝 藤田伸*95勝 後藤浩*94勝 田中勝*93勝 松永幹*93勝 >>74 おぎやはぎの番組、ヨシトミ出演で知ったなぁ 録画まだ消してない >>82 汚さの象徴=岡部(岡村)ってことでしょ 思うところがなければ完全に架空の人物にする 衰えたから引退しますみたいな世界だったらこの手の立ち位置の人は過大に評価されてるんだろうな 令和5008年を迎えた今年、ようやくネオヨシトミレボリューションが完成した。 開発に5000年を要したそれは「全自動4get」「公務員システム」「Oボタンを押すと笑いが止まらなくなる」など多彩な機能を実装することに成功している。ボディは「ネオヨシトミ40路」であり、少し腹が出たヨシトミが馬上で躍動する姿を見ることができる。 開発を主導したアグネススペシャル氏は「こんなすごいメカでは(他の騎手は)どうしようもないよ」とネオヨシトミレボリューションの出来に自信をのぞかせた。 なお実践投入は京都記念からで『ニューヨシトミ』の姿を競馬場で見るにはまだ時間がかかりそうだ。 >>1 いつかは凄くなるだろうと思われ続けて結局イマイチのまま終わった感じ 馬で言ったら1番人気3着を繰り返して大成しないまま引退した感じ たしかダビスタ97 横乗 B 吉臣 B 田名勝 B 不二田 B 松三木 B 田茨 B >>90 馬質なんて今更どうでもいいんだよ、安全に周ってきて騎乗手当が貰えればいい 凄いってことはないかな 普通よりちょっと勝ってたくらい 今は外人騎手もいるし、今柴田善が20代30代だったら、35勝くらいだろう 現在の武はヨシトミみたいなもんだ 平場で恫喝逃げで荒稼ぎ この人はコーナー曲がりながら加速するのがすごく巧い。 昔から小回りコースで外から捲ったりする競馬は抜群に上手だからオーストラリアなら大成していたと思う。 まるで直線を走っているかのようにコーナーを回る人というかな? まあ、俺はヨシトミターンとかヨシトミスペシャルと呼んでるけど、 機会があったら注目して見てみるといいよ。 地味だけど魔法みたいな騎乗ぶりで「こんな神がかり的コーナーワークはヨシトミじゃないと無理」って思えるから。 ヨシトミと勝春は技量は確かなんだよ ノリも豊も一目置くほど でもそれはあくまでも馬を御す技術であって ジョッキーとしてどうかと聞かれると超一流ではない 競馬センスがない それでも技量は間違いなくトップクラスなんだよ 田原のコメント(競馬読本)も曲解してるやつが多く というか読んだことないやつがほとんどで つまり 岡部さんが豊がヨシトミより上と言ったことは我慢できない 技術面の比較ならともかく 競馬は結果が全てであって そんなおかしなことをあのプロフェッショナルたる岡部さんが言ってはいけない みたいな内容だったんだよ 技術「だけ」の比較なら分かる的なニュアンス 田原ももちろんヨシトミの技量は認めてるわけさ >>98 わかる 逃げ馬乗ってコーナーでスーっと引き離すのスゲー好き すまん、しくった × 岡部さんが豊がヨシトミより上と言ったことは我慢できない ○ 岡部さんがヨシトミが豊より上と言ったことは我慢できない 田原も数年後に「ロイヤルタッチなんてフサイチシンイチでも勝てる」とか馬鹿発言して赤っ恥掻いたけどな >>107 他の一流は北海道だから弱いものいじめ状態だった もちろんうまかったからだけど >>99 で、好きな乗り方をするのは横山典弘と言ってたね ダビスタやってた時の主戦 近年存在感がまったくない 皆イメージで語るけど まっすぐ走らせる技術とか馬混みを捌くのは抜群にうまい人だったよ その代わり他の馬を徹底マークして何とかしてやるっていう気概がない 岡部ラインってよく言われるけどそのせいで位置取りがちょっと後ろになることが多かったな >>99 善臣の乗り方はジャンピンジャックフラッシュをシンセサイザーで弾いてるみたいにふにゃふにゃって言ってたのは? 技術を認めた発言なの? 震災の時ノリに車を出し一緒に美浦の厩舎を回った話は好き コーナーリングの上手さは趣味がゴーカートってことから頷ける気もする。ゴーカート経験者より。 >>109 うん キャピキャピしてるってw ジョッキーはこれからは魅せなくちゃいけない エンターテイナーとして なんてことを言ってた たぶんもう、そのころはシャブ打ってたんだろうなw >>97 中山のダートで回収率がいいのはそういうところがあるからなのか 武豊と同じレベルの馬に乗ればヨシトミのほうが上に持ってくると思う。 同じレベルの馬に乗れない時点で騎手としては負けてるんだろうが。 いや昔から競馬は上手くなかった ただ公開調教としてなら抜群だった >>112 おれはそのソースを確認してない たぶん本当に言ったと思うがw でも四位や藤田は田原よりもずっとノリや豊を間近で見てきてその実力を知っていたはずで アハハハ、みたいな同意は先輩を前に仕方がなかったと思う 四位がヨシトミよりヘタクソな勝春を「かっちゃんはうまい」と言ってることを見ても明白 >>104 田原「ロイヤルタッチは目じゃないね、今ならフサイチシンイチの ほうが強い」 藤田「僕(フサイチコンコルド)も相手だとは思っていない」 たしか「おもしろ競馬塾」での対談で本番の菊花賞でロイヤルタッチにまとめて負かされた、ダンスインザダークが鬼脚使わなきゃもっと 大恥かいてたんだけどなw >>97 レインボーダリアのエリ女で「馬は足りてる。後は俺が4コーナーをかっこよく回ってこれるか」とか言っちゃうジョッキーだしな >>112 技術を認めた発言ではないでしょう 後日「最強の法則」で善臣の元嫁が頭に来てて、 善臣本人は「言いたい奴には言わせとけ」みたいな 感じだった 余裕で2000勝以上してるのに クラシック無冠というすごい騎手 二ノ宮厩舎で一番勝ち星を挙げていたのに肝心な時は蛯名の次の扱いだったかな。 ヒシアマゾンも師匠でもある中野隆良厩舎なのに乗れなかった。 ヨシトミのレース前に頭の中で流れてる曲 「お〜れ〜はジャイア〜ン♪」 らしい。 ホクトヘリオスの追込を見てみな あれが善臣の真骨頂だから >>39 典型的な老害だなこいつ 昔の超絶レベル低い競馬村でウジ虫みたいな騎乗してたカスの1人に何言ってんだ こんなん今の時代なら藤田菜々子以下 >>1 自分で調べようと思わないの? アホなのwwww 柴田横山蛯名あたりが勝ててたんだからマジで昔の中央競馬レベル低すぎだろ 負春や負浦ですらそこそこ勝ってたとかギャグでしかないわw ナカヤマフェスタとかジャスタウェイとか、突然乗ってしっかり仕事してるのが妙にうける >>119 当時おもしろ競馬塾始め3誌か4誌に同じ座談会の記事が載ったのに読んでないのか? 中にはギャラの問題か田原藤田四位の3人の発言のみ載せてノリはいなかったものにしてた雑誌もあったわ笑 ヨシトミは福永みたいに良い馬に乗ってるのに勝てなかったってない気がする 少ないチャンスはモノにしてたんじゃないか 単にラッキーな時代の騎手ってだけだろ 今の時代なら全く通用しない >>131 丸山や田辺が上手いなんて言われてる現在の関東より余程レベルは高かったと思うけどね エージェント制が本格化してエージェントの犬になりきれず勝てなくなって腐って行ったって感じがするわ 引退前に一年だけでいいからノリに馬の気分が〜とか言わず毎回全力で勝ちに行く騎乗をしてほしいわ リーディングを見てみればわかる いつも上位にいる 武豊の最大のライバル 笑いが止まらない程上手いよ シネーって言われるぐらいに上手いよ 最近はネタにされること無くなったなぁ。 騎乗数も減ったし。 昔は「相談役」や「先生」、「公務員」や「安定の4着」ってネタにされてたのに。 要は馬券買う人間からしてら害であって馬主からしたら馬主孝行な騎手。 それにしても今思えば安田のジャスタウェイの代打騎乗よく馬主も決断したな。いくらファンであっても。 >>115 さすがにサルノキングの頃はやっていなかっただろうw 蛯名より後藤より勝春よりはるかにうまかった 福永と同じ馬質だったなら倍はG1勝っただろうな >>148 さんまのダービーでポニー乗ってたな 番組の回答席が田原成貴と小島太って今では考えられないコンビで出演してたな >番組の回答席が田原成貴と小島太って今では考えられないコンビで出演してたな スゲーカオスで想像したら 声出してワロウた デビューしたてのヤマニンゼファーのってたあたりだけ 一時うまい騎手扱いされてた ダビスタのイメージと違って追える腕力系なので マイル前後の芝ダートなら人気通りくらいはもってきた 府中も短距離ダートは悪くなかったはず あと重馬場も強かった 展開関係なくぶっ叩くだけみたいなレースに強かった >>3 これ だからリーディングジョッキーになった頃もクラシック勝てるような馬の依頼はなかった 善臣は、騎手の殿堂入りの条件の2000勝G1を10勝にリーチかかってて後G1一つなんだけど達成できるかなぁ!現役でこの条件を満たすのは武豊、横山典、蛯名、福永の4人だけ!後は岩田が後400勝ぐらい条件を満たす!川田は確実に超えて来るだろうなぁ! >>162 今は足りない馬で一発狙いだから 人気馬に乗ってた時は先行ちょい差しばっかりで公務員と言われてた たまにバカな煽りが出現しても、 誰もむきになって言い返さないのが善臣スレの真骨頂って感じでいいね。 02、03あたりの夏の福島、新潟あたりでほとんど上位人気馬乗ってたイメージ ノリとの通算勝利数も10勝差まで詰めてた 結構穴開けるの上手いと思う 馬乗り上手いから競馬できてない馬をピシッとさせて激走させる時がたまにある 秋山とかもそうだよね ジジイの競馬ファンって可哀想だな 昔は柴田や蛯名みたいな三流に賭けざるを得なかったんだから 今は外人が三流を淘汰してくれたから助かるわ ホットシークレットで控えたあたりから、急におかしくなった シンコウシングラー事件ってよく暴動起きなかったな あんなもんヨシトミ含めた主催者側に非があるのに >>165 夏は北海道組が潰し合って、福島新潟の善臣や小倉の武が勝ちまくってたな >>152 6歳(現5歳)のゼファーに9年目の善臣が 乗ってデビューしたての文字がどこから出てくるのか? >>133 それソースにならないだろ 現物はあるのか? おれは見てないわ >>174 俺も当時競馬塾買ってたから見た ただし現物なんかとっくに無い つか30年以上も前の競馬雑誌を保存してる奴も ほとんどいないだろう 複数の証言でもだめか? >>173 ゼファーは横田・蛯沢騎手、この2人が3歳時の主戦だったし。 トウカイテイオー復活の影で しれっとマチカネタンホイザを 4着に持ってきたのは善臣先生 >>175 分かった 捏造情報が今日事実として語られることが多くてさ ちょっと疑ってみた ピーク時でも9レースまでの男って言われてたな、吉富は。けど安定感はあったな 先生とカス春で活躍したヤマミンゼファーは偉大だな。 俺も座談会の記事は記憶にある フニャフニャ 太には腹筋が弱いと言われてたな まあ、同じ記事内で太は勝春は天才と言ってたから全くアテにならんが >>180 その話も至るところで嫌ってほど書かれてるけど 少なくとも勝ったG1 3戦はどれもかなりの好騎乗だぞ 馬が抜けて強いと隙間にも入れるし、スッと抜け出せるから好騎乗に見えるんだよ 難しい馬でも何事も無い様に捌く、相談役は本当に巧みな技術があるんだろうね。 凄かった時代は無いよw ヤマニンゼファーおたくの俺でも擁護は出来ないw 善臣スレはこのひとことから始まった・・・ レース中だが立てる!ヨシトミ氏ね! 1 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 2001/05/19(土) 15:37 ID:??? ホットシークレット中団ってどういうことじゃアホ! マジで騎手止めろ! 2 名前: 1 投稿日: 2001/05/19(土) 15:39 ID:??? すいません、嘘でした。ヨシトミ様一生付いていきます〜 >>185 ゼファーオタクの方がむしろ説得力欠けるんじゃ・・・ 馬のファンならヤネは引き算で見るからな、普通は 「言いたいやつには言わせておけばいいよ」 座右の銘とさせていただきました。 >>190 嘘つけ ちょっと煽られると激昂して本性剥き出しにするくせにww ネタ騎手みたいな感じだけど2010年代にもいい騎乗してたよな結構 ナカヤマフェスタで燃え尽きた感じとおもいきや ジャスタウェイの好騎乗、おっさんはしぶといぞw 昔は結構買ってたな 強い馬乗れば今でもそれなりに持ってくるとは思うけどさ まぁでも丁寧な騎乗って点では今の福永に似てる感じはする 未勝利戦の鬼なだけ サンデーサイレンス産駒のキングオブダイヤでは1回の重賞優勝だけに終わる AJCC3着後に、先のある馬だし無理させなかったとコメントしたが、単勝1.8倍の1番人気だった・・・ 関西馬全盛期に関西から頼まれるのはダート戦ばかり クラシック2着コンプリートしてるのに未勝利なのがじわる。 ロブロイの日経賞のころは 先生スレすげー盛り上がってたなw 唯一クラシックで一番人気背負ったのはナカヤマナイトの皐月賞 相手はあのオルフェーヴル そりゃ無理ゲー クラシック勝利に一番近づいたのはホクトビーナスの桜花賞だが、大チャンスはアドマイヤメインのダービー あれは惜しかったな 2着コンプリートも全馬人気より上に持って来てるし、歴史に残る騎手の1人だよ 乗り変わって(直後でなくても)G1勝ったときに、2着が前の騎手だったことが多いっていうイメージがあるな >>167 外人買ってりゃ当たるもんな そんなもんの何が楽しいかねぇ、ましてや日本人ならな、金になりゃなんでも良いのかってよ、外人騎手とそこばっかりよいしょする運営が中央をつまらなくしたわ >>202 先生のクラシック史上最も人気だった って意味じゃないかな オフサイドトラップとキングヘイローはお見事だったと 個人的に言いたい ルーベンスメモリー大好きだった 自身の100勝より馬の1勝 >>212 これは他の騎手がスタジオ撮影のところ 1人だけロケってところがスゴいのかw ノリや蛯名と比較すると絶望的に当たりを引かなかったからクラシック童貞なんだよな ブレスジャーニーの関係者がもう少しだけでもまともなら もう一花咲かせられたかもなあ なんでブレスジャーニー下ろしたんだろね 全く謎だよ >>214 確かにw でも今は亡き船橋のザウス ロケだったかもな >>1 超のつく騎手が低レベルの時代に、馬質で勝ってただけの騎手 >>220 関係者がこぞって技術はスゴいって言ってるのに? 今は君の望み通りろくな馬回ってこないんだから そんなにむきにならなくていいじゃないか 馬を御す技術は超一流 それ以外は絶望的にヘタ ペース判断、仕掛けのタイミング、コース取り >>224 劣化というか、西高東低でなく東高西低だったら成績が逆転してた可能性はある まあ、ダービー連覇する善臣の姿は想像できないのだが 横山や蛯名が全く太刀打ちできなかったからな 岡部が引退前にエージェント制度を正式認定させる夢を叶えたのもヨシトミ 騎手会長を受け継いで岡部引退した翌年06年にJRAに正式認可させたのが今のエージェント制度 午前中は兎も角、ここ一番では圧倒的に的場の方がよかったな >>227 一回は替えてみたくなるのはわかるが その後の状況をみたらコンビ復活が妥当じゃないかね >>234 事実だよ 岡部がちゃんとヨシトミに感謝してる逸話もある 確かに善臣、勝春は上手い上手いってよく聞くけど、 その片鱗すら見たことがないな(´・ω・`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる