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オルフェーって今の超高速馬場だったら通用したの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 13:33:00.50ID:Xz3rOZD20
スピード能力的に足りるか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 13:34:19.90ID:GM4sPCou0
無理
当時でも良馬場ではパフォ落としてる
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 13:37:02.52ID:6HGF84mt0
重馬場凱旋門賞2着した後、高速JCでタックルされながら上がり32秒台で2着してる馬だぞ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 13:37:23.63ID:d6oefOG60
リスグラ様＞オルヘ＞サートゥル＞アーモンド
こんなもん
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 13:37:25.70ID:0lr3VZc30
今の京都の重さとか庭だろ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 13:38:58.41ID:DPhy+5+E0
所詮は2着だからな
内で凌ぎ切ったジェンティルとは相当な力差がある
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 13:46:51.30ID:6HGF84mt0
>>6
完全に状態がピークアウトしてる馬に4キロ差でタックルまでしての鼻差勝ちで良くそこまで誇れるよな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 13:47:11.76ID:tNQpVy4nO
>>1
余裕綽々
日本ダービーの能力的数値は
11ナカヤマナイト＝05ディープインパクト
オルフェは歴代ダービー馬でも雲の上の存在
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:05:47.38ID:bIB2vCgi0
重い馬場が得意だったオルフェーヴルに限らず昔の砂埃が舞う馬場で走ってた馬は厳しいと思うよ。

逆に今の高速馬場で走ってる馬が昔の馬場で走ったらこれまた厳しいよ。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:11:33.70ID:DPhy+5+E0
>>7
年下牝馬相手に進路を塞ぐようなセコい真似する時点で能力不足
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:11:37.86ID:tgXJcLTu0
あのJCで大外ブン回しで２着だから余裕だろ

逆に上り３２秒台が一度もなかったドーピングホースは通用しないだろうね
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:17:11.15ID:5hLez5rg0
まあアンチが能力不足だと喚いたところで
オルフェ１２９ディープ１２７が現実なんだよなｗ
アンチまた負けちゃったｗヒヒヒヒヒｗｗｗｗｗｗｗ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:19:23.60ID:eXxnlwEz0
>>13
ヒント＝パート2国
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:21:15.40ID:xhxBH0JH0
そもそも菊花賞や宝塚記念とか高速馬場でタイムめちゃくちゃ速いだろ
大敗したレースが良馬場の春天だからって苦手みたいにアンチがいつも言うけどオルフェに3200mは長かっただけだと思うぞ
2000m〜2500mだと連対率100%なんでこの距離が適性なんだろう
ミオスタチン遺伝子もCTだったみたいだし合点がいく
重い馬場も得意ってだけで高速馬場でも普通に強いだろうな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:23:45.10ID:Kq6kVt2S0
>>11
いやジェンティルが強いなら年下牝馬とか関係ないだろw
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:24:25.98ID:RmpU4+XY0
どのレベルで言ってるのかわからんが、アーモンドがレコード出したジャパンカップや昨年春の府中みたいな馬場を言ってるなら、池添が対応出来ないから勝つのは無理だろ
上がり最速で掲示板内連発する馬になる
ディープも前には行けないから上がり最速で掲示板内連発する馬になる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:24:38.89ID:qeGJdFi30
無理
レコード０
スピード能力が足りない
他馬のスピード能力が落ちる荒れ馬場で実績を作った馬
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:26:35.83ID:IoyZtxI/0
阪神大賞典の走りを今やったら2着まで戻れないかもしれない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:28:25.11ID:lJskYJaw0
3コーナー過ぎから捲りにいってあの足だからなんでもできるだろ
春天もこれやりゃよかったんだよ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:28:59.83ID:tZTDRpGl0
高速馬場のせいで凱旋門賞48馬身なんだから考え物だよねww
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:50:58.45ID:bIB2vCgi0
>>14
エルコンドルパサーはパート2国時代にレーティング134ですよ。
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 14:55:24.78ID:gE1iF4TP0
>>25
普通の馬は滑るのを怖がって慎重に走るからスピードが落ちる
ステゴ系は頭が弱いのが多いから荒れ馬場に強い
大雨の中を傘もささずに走り回ってるような池沼と一緒
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:00:49.99ID:JwGv3uY00
負けたのに通用する！とか言い切っちゃうんだからオル基地の中ではオルフェ無敵だなw
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:06:35.79ID:BBABvvRY0
>>29
上がりは速いけどタイム遅いやん
オルへは良い脚を長く使えないから超高速馬場は無理やろ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:13:55.50ID:Xz3rOZD20
>>31
ディープは5Fまくりも出来るから問題ない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:16:19.73ID:QYLJQF5E0
10年以上前の馬はダメだろ
ハッピーグリンですら府中2400mでキンカメより速いタイム持ってんだぞ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:26:39.19ID:FgeEIoNk0
あのJCのオルフェーヴル推定
上がり4F大分ヤバい数字出してた気がする
安田記念のアーモンドアイと一緒でまず無理って位置取りだった
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:33:26.95ID:KeyetZsh0
>>33
競馬はタイムトライアルじゃないからな
じゃあランニングフリーは2005年くらいまでならJC勝てる実力があったと言えるのかと
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:33:48.82ID:kjhC+NSn0
凱旋門賞の大外枠は消し
というジンクスを無視するかのように大外後方から一瞬で先頭に立った

こんな瞬発力のある馬がスピードないわけない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:35:54.33ID:SAk4CcLy0
>>37
クソメンツやったろw
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:47:21.32ID:4dLgoOgx0
>>39
地方のダート馬がレコードにコンマ1に迫れる馬場やぞ
かなり変わった
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:53:31.83ID:D0wgMkh/0
>>28
2着だったから通用しないとか言ってたら馬券当てられないよ
基地とかアンチとか以前の問題だよ
ディープは有馬で負けたから中山2500では力不足とか言って引退レースでディープ買わない奴とかアンチ未満の存在でしょ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:55:42.34ID:GXznxiLn0
あれで通用してないってどんな思考回路してんだよw
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:57:00.56ID:hQlzffqX0
そもそも時計のかかる馬場で強いのを「パワーがある」っての言うのもおかしな表現だよな
凱旋門賞なんて非力な小型牝馬が勝ちまくってんのにw
ただの駆けっこなのに何だよパワーってw
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 15:57:43.26ID:CKCwoReP0
>>6
ジェンティルは斤量が軽かったからなんとか凌ぎ切っただけ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:02:54.79ID:0NPlXHiV0
無理だな
超高速馬場にオルへがついて行けるイメージが全く湧かない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:08:47.98ID:LYQFg1vJ0
>>8
ダービーの指数はディープの方が高かったよ。
キンカメと同タイムだったけど、指数はダントツにディープが高かった。
補正なしでも上がり補正ありでも高く、オルフェはやや高い程度だった。

上がり補正での指数ではディープの指数はめちゃ高い。
ダービーではディープなんだけど、
ディープが一番高かったには天皇春でキタサンブラックの指数は普通。

ディープとオルフェの指数はキタサンとか全然レベルが違ってて
最近ではエピファネイアのジャパンカップがディープとオルフェの最高指数に
近しかった。
アーモンドが一番指数が高かったのが天皇賞秋なんだけど、それでも3馬身前に
ディープとオルフェがいるレベルでアーモンドのジャパンカップはタイムはすごいんだけど
高速馬場だったから指数は高くなかった。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:10:51.72ID:OUTh71aE0
ディープなんて所詮お薬使って凱旋門3着の馬
軽くて走りやすい運動場用意してくれてる国内専用馬
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:13:01.86ID:LYQFg1vJ0
今年の有馬記念も補正なし　あり共にめちゃ高い指数
ディープ　オルフェが走ってても勝ち負けできる指数だった。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:13:05.99ID:Wo2PkCyq0
>>11
それ悪いのは騎手だろ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:26:46.88ID:RzT84tZZ0
オルフェはとにかく瞬発力に優れていた
一瞬でトップスピードに持って行けてしかも良い脚を持続して使えた
ジェンティルに負けたJCを見るとやっぱり強いのはジェンティルよりオルフェ
当時も府中は高速馬場だったが後方から32秒台で大外捲ってインベタジェンティルの鼻差2着って掟破り
普通はボロ負けしてる
しかも凱旋門帰りで調子は良くないってか悪い
多分ジェンティルはあの時のオルフェにしか勝てない
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:27:53.69ID:RD7XkPQU0
ハッピーグリン相手なら10馬身千切れるだろう
それなら十分高速馬場対応可能なんじゃないかな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:29:26.78ID:J7Cr4iWr0
大外ぶんまわしでもディープなら余裕で差し切ってたろうな
ディープとオルフェじゃ格みたいなもんが全然違うと思ったわ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:37:32.65ID:ERudbHbS0
>>55
確かに
雑魚メンで少頭数なのにお薬使っても惨敗したディープなんかより多頭数でまともにやって2着のオルフェの方が遥かに強いもんな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:51:43.70ID:LYQFg1vJ0
>>57
どこの指数よ？
意味不明
ディープのダービーメチャ高かったんだぜ。
キンカメも高かったんだけ、更にディープの指数が高くて騒がれたし
指数見てすげーとおもった。
市丸の指数も高かったし、他のスピード指数も高かった。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 16:57:18.32ID:pTIs4Wn50
天皇賞春はメンコが敗因だしジャパンカップは道中でずっと外回ってあの内容
オルフェが高速馬場適性無しって言ってる奴は競馬を知らないか単なる馬鹿なんだろう
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:07:32.06ID:aeonF+VD0
位置取り取れるかどうかにかかってる気がする
位置を取れればまあ負けんだろう
自身の春天やアーモンドアイのJCみたいな後ろからでどうしようも無いパターンだときついな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:13:54.42ID:PR6Ot+av0
オルフェの場合距離別と見ると分かりやすいよ
1400m〜1800m 6戦（2-2-1-1）
2000m〜2500m 12戦（9-3-0-0）
2600m以上 3戦（1-1-0-1）

オルフェはもって3000mまでだね
逆にそれ以下の2000mまでだと安定感抜群
まぁ1800m以下のレースは全て本格化前だからこの部分の強さは未知数だが
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:13:57.49ID:Spl1j8Kp0
良馬場ではエイシンフラッシュより半馬身強いのがオルフェ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:22:39.09ID:tQg+CdLZ0
>>44
同じ馬が同じ距離走っても馬場によってタイムのバラツキ大きいからなぁ
それがパワーと呼ばれるものが原因かさておき
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:24:28.16ID:mEx+s6Ul0
高速馬場は微妙かもしれんが馬のレベルが低すぎるからまず負けない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:26:15.31ID:S4dPqRD70
完全に追い切りだと届かないだろうけど、馬場を見て前に上がればいけるかな
阪神大賞典の時先行のままだったらどうなったか気になるわ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:30:28.27ID:6lyE7c140
オルフェはピッチ走法だから超高速馬場は向かない
やはりストライド走法でないとダメだ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:34:01.78ID:6gIhYOhQ0
>>66
オルフェはピッチじゃないぞ
同じ歩幅でも他の馬より足の回転が速いからピッチっぽく見えるだけで
実際の一完歩は平均的
兄のドリジャは完全なるピッチだからそのイメージもあるんだろうな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:44:33.24ID:iGz6NU+x0
走る天才
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:48:32.13ID:MR2i4xS10
オルへはエポカよりちょっと強いぐらいだろ
良馬場ではキツイ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:51:11.71ID:6HGF84mt0
>>61
そんなクソみたいなデータで測れる馬じゃないわ
菊花賞最後流してレコードコンマ1
阪神大賞典であの競馬しといてもって3000はない
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:53:19.82ID:JMdZU3sv0
ハープスターより少し遅いくらいじゃないかな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:54:34.45ID:4BVvpNZs0
ディープはハーツクライより下の馬だからね。レーティングも低いしオルフェーヴルより下のステージの馬でしょう
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 17:57:17.01ID:iGz6NU+x0
エポカより強いタガノDより強い
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:03:21.52ID:iGz6NU+x0
オルフェーヴルは世界に誇れる日本競馬の到達点
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:09:25.65ID:QamVRbQ10
普通競走馬ってのは重馬場になればなるほどピッチになっていくんだが
オルフェの場合は重馬場になればなるほどストライド走法になり高速馬場だと平均的になり芝が深いとピッチ走法になる
特殊な走り方してたよな
体幹や運動神経が良かったんだろうね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:10:53.98ID:VowGIDUa0
JRA総研はサラブレッドの理想の走りはディープと結論付けてる
オルフェに関しては「…ま…まぁ荒れ馬場は得意でしょう…（モゴモゴ…）」と言ってるw
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:12:33.91ID:QamVRbQ10
オルフェの分かりやすいレースだと
ダービーは大跳び
菊花賞は普通
1回目のフォア賞はピッチ
専門家が研究せずともこれらのレースは素人目でも分かりやすいと思う
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:13:02.38ID:n3rHp4My0
>>79
ソースでも
ディープ＞オルフェでわろたw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:13:47.75ID:sR4JfBc70
スタミナはあるけど、気性が邪魔していたな。若い頃は。菊花賞はよく勝ったよ。途中まで引っ掛かってたのに。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:15:28.70ID:QamVRbQ10
>>83
結構流れたのが良かったよね
ドスローなら阪大と同じでどっか飛んで行ってたかもしれないな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:22:41.03ID:+ifx5eGQ0
>>35
直線入り口でオルフェ は2番手で、逃げ馬の次に恵まれた競馬だったよ
ラスト1000〜600の区間で、先行勢が12秒中盤を二つ並べる意味不明な大幅な減速をしたおかげで、オルフェ が11.7というぬるいラップでまくらせてもらえる八百長丸出しの展開

この時点で、先行勢は前半のポジションどりでスタミナを消費して得たアドバンテージをドブに捨てた

直線で有利な順
平均ペースで走ってるだけなのに、何故か後ろが離れていった逃げ馬
平均ペースで走ってたら、前が勝負どころで何故か下がってきてぬるいラップでまくらせてもらえたオルフェ
先行勢が下がってきて、スタミナを浪費していない状態で前を射程に捕らえた追い込み勢
前半のポジションどりでスタミナを消費して得たアドバンテージを全て失った先行勢
先行勢が意味不明な減速をしたせいで行き場がなくなった差し馬
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/01/15(水) 18:24:30.11ID:heQNO9La0
>>87
毎度きもい長文だなｗ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 18:25:36.99ID:3VXp1JIc0
アンチーがんばえええええ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 19:02:18.62ID:AVuWxv0I0
テン36秒程度のポジション取りでスタミナ消耗して
ラスト4F44秒半ばで走るのがぬるいラップとかガイジかな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 19:10:51.81ID:zC/iN92u0
頼むからその謎の走法を受け継いだ牡馬を早く出してくれ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 19:23:45.12ID:/dvxY25e0
>>40
地方馬は地方馬だけどあれはダート馬ではないだろ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 19:31:24.52ID:LccqFmp80
ジェンティルにハナ差で負けたJCも凱旋門帰り＆ジェンティル斤量53オルフェ57で4キロ差だったからな
負けて強しの印象だった
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 19:35:58.58ID:4TD+S6wX0
オルフェーヴルが春天で負けたのは位置取りに尽きるわ
どんなに上がり使える馬でもあそこからでは無理
前走の伏線があるから池添は責められんが
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 19:40:01.45ID:5MMTtMYg0
レコードゼロ、晴天良馬場G1全然全敗
トウカイトリックにも完敗
15キロガれたジェンテルにねじ伏せられる
産駒がダート馬ばっかり
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 19:51:34.68ID:zs88TU4F0
凱旋門でチャンスある馬が高速馬場のダービーだと結果出せないでいけない可能性あるのがな
今の馬場ならオルフェも賞金詰めずに国内だけで終わってたんだろうな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 19:58:48.47ID:0mhGLnbF0
余裕だろ
アーモンドアイが勝ったジャパンCと天皇賞秋の2着馬 キセキとダノプレ相手なら5馬身差つけて勝ってるだろ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 20:10:15.02ID:QVofc3gA0
ディープのように上がりだけでタイムを引き上げられる馬ではなかったから、位置取り最優先の高速馬場は厳しいのでは
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/01/15(水) 20:26:10.65ID:zxfzyFqo0
>>102
いうてディープは32秒台になるような上がり勝負なんて皆無だけどな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 20:29:21.91ID:gr+5oi7b0
>>103
ディープは勝負決めたらラストは歩くからな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 21:27:57.80ID:iuRH0bPX0
>>30
菊の時計、最後流してあれなんだが
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 21:30:20.05ID:YaATJHeF0
>>92
アーモンドアイは有馬で着外だけどリスグラシューは負けても掲示板に乗ってると思うぞ
府中の成績悪くないし
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 22:07:49.29ID:lB9bDTxe0
JC、皐月や菊花は良馬場だった記憶だけどね
晴雨問わず強い馬だったね
フォワ賞連覇、凱旋門２年連続２着も
他の日本馬には真似できそうにない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 23:07:09.58ID:riksdk9L0
>>11
ビートブラックの内側は空いてたのに左鞭使わせない為に
わざわざビートブラックとオルフェの間にタックルで割り込んだんだけどな、捏造すんな

そもそも年明け早々にディープ心理教の教祖武豊でさえ今の2400ならオルフェが世界一強いと発言してる
はい論破
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 23:10:39.49ID:ZbB+rSVX0
>>110
ジェンティルドンナの強さと不利がわからない馬鹿は大崎駅の酔っ払いのゲロを口で直に受け止めて飲み干し
あるいは頭から被り、懺悔しなさい
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 23:14:51.35ID:ZZxBLYI20
今現在程じゃないにしても
もう既に高速化が止まらない時代の真っ只中だったよ

適性的に重馬場向きといっても、能力が抜けてたのは間違いないから、違ったとしても京都か東京辺りで１つ２つ取りこぼすぐらいで大勢に影響はなかったでしょな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 23:31:58.94ID:pZeX69Hh0
そもそも勘違いしてるアホが多いけど高速馬場そのものが苦手な馬なんていないからな
例えば同じ走破タイムのパフォで4秒差がありような馬場だとしたら少し大まかに見れば前半は2秒速くなきゃ同じ追走負荷にはならない
でも実際は騎手の体感速度が追い付かないので馬場が速くてもそれに見合うだけのペースには上がらない
だから高速馬場のレースはスローだったり上がり偏重のレースが増える
そうするとゴールドシップのように急加速ラップを踏むような緩急が苦手な馬が割を食うってだけの話
ただしそれに見合うだけペースが釣り上がれば緩急なんぞ問われないので問題ない
馬群を無視して勝手に一定ペースで走り続けた2015のゴールドシップの天皇賞(春)はラスト2400を2.22.4で走ってるけどこれは当時の歴代最速(ラスト3000だとディープや2007の4着のアイポッパーのが速いけど)の数字
キタサンブラックとかも大跳びで緩急に弱い馬だけど一定に近いペースで走ってレコードだしてる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 23:35:16.13ID:pZeX69Hh0
モンジューとかメジロブライトのように超ド級の差し馬ステイヤーでとにかく1f平均が遅くないと追走でスピード負けしてバテちゃう馬もいるけど、この手のステイヤーは日本では絶滅した
まあこの手のタイプは確かに結果として高速馬場はよくないんだが、本質的には馬場というよりどちらかというと距離適性の方だな

サトノクラウンなんかはちょっとこれに近いとこあるけどここまで極端ではない
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/15(水) 23:39:45.18ID:3ncT4GbM0
３歳牝馬のJCは斤量が軽すぎるから実力とは認められない
能力の物差しには使えない
３歳JCのジェンティル、アーモンドアイのパフォは度外視で良い
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 00:33:17.70ID:Wyi6EvOY0
>>111
論破されたからまともな内容では反論出来ないバカ丸出し
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 00:49:25.25ID:sCMC1xis0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 02:16:18.26ID:yj4lqP5c0
>>91
よく見た方がいい
2ハロン目が11.0でこれはかなり厳しいポジション争いが起こっていて大幅なスタミナロスがある
その後の3ハロン目から12.0に落ちたから、本来は先行馬が有利なレース

しかしラスト4ハロンと5ハロンで先行勢が12.5を二つ並べて、逃げ馬と追い込み勢が圧倒的有利な展開に変わった
特に逃げ馬と、11.7というぬるいラップでマクリきらせてもらったオルフェは逃げ馬と同じくらい恵まれた展開

JCは出走したメンバーの中ではジェンティルの力が抜けていたから、圧倒的に不利な展開でも勝ってしまったというレースであって、オルフェが強さを示したというレースでは全くないよ
海外帰りにしても、これだけ展開に恵まれたにしてはあまりにも情けないレース
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 02:19:01.12ID:yj4lqP5c0
>>102
ディープインパクトの場合はあがりでレースタイムを引きあげたっていうか、ロングスパートでレースタイムを強引に引き上げていた
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 02:24:42.51ID:yj4lqP5c0
>>110
素人すぎる笑
ラチ沿いに進路を取れるのはラスト1ハロンからだぞ笑
拉致沿いは脱落した馬が落ちてくる時用に開けておくのが、暗黙のルール
ジェンティルがオルフェ よりもはるかに脚色が良かったから、池添はトーセンの鼻をかすめてまで蓋をしにいったがいくタイミングがそもそま遅すぎるんだよw
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 06:24:51.32ID:4eJH+Q+c0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 08:49:36.77ID:UzgXSv5P0
>>121
インティライミやアドマイヤジャパンの会心の勝ちパターンを大外から力でねじ伏せてたからな

内が止まらなくてもレコード駆けできる脚で最後まで目一杯追えば十分届くかと
有馬記念みたいな不覚を取ることが絶対ないとは言えないのは今も昔も一緒
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 09:02:50.47ID:0cErBzU00
オルフェは荒れた馬場が強いと思われがちだが、高速馬場が得意

アーモンドのJCならアーモンドの５馬身先にいた
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 09:06:34.25ID:Gh5Kzm5a0
種牡馬として馬脚を現しちまって
生産者に避けられている現状をみれば、スピードが足りてないのだろうな。。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 09:22:09.32ID:EsZSU/jS0
>>52
ハリケーンランもシロッコもいるし
プライドだっているやん
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 09:25:09.67ID:EsZSU/jS0
高速馬場苦手だったのは間違いないだろうね
今のレベルの高速馬場にはなった事ないから分からないけど
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 09:26:41.65ID:EsZSU/jS0
>>18
ディープの場合は4ハロンの世界レコードみたいな区間記録ももってるからまくったらどうなるんだろ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 09:26:47.18ID:ZXWDTwCv0
>>127
能力以前にやっぱガイジすぎるんじゃないの？
オルフェみたいにそれがレースにいい感じに作用する事なんてそうそうないし
デビューまでガイジ世話するのも人だしってことを考えると現場からも人気ないんだろう
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 09:32:08.19ID:EsZSU/jS0
>>112
今とは比べ物にならないじゃん
今のって言ってるんだから
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 10:07:30.43ID:n+O39IJz0
春天でメンコが原因の不可解な凡走1回しただけで、高速馬場が苦手？
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 10:10:15.31ID:peXis+gh0
レコードなし重馬場雑魚面子専門駄馬
ゴミフェ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 11:34:16.69ID:UzgXSv5P0
>>138
Ｇ１で牝馬に負けまくったオルフェが史上最強？
笑わせるなよw
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 11:43:17.89ID:qLRzR/wq0
高速馬場は対応できるはず
あのイカれ具合はサンデーとディクタスの血が強く出てる
ディクタスの走る子は栗毛が多かった
サッカーボーイとか日本レコードホルダーだったしな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 11:46:12.18ID:sbwTRAJ80
48馬身がいいのか
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 11:53:01.39ID:dE1L/kVT0
>>7
ジェンティルのほうも秋華賞からさらに体重落として本調子じゃなかったぞ
外枠から先行して無理に位置取り行ったのもあるし
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 12:07:49.45ID:trlKzrnr0
>>125
インティライミやアドマイヤジャパンだからな。もしディープが居なくて
こいつらがクラシックホースなら、間違いなく史上最弱のクラシックホース扱いだろう

ディープは前目の馬が上がり33秒台の足を使うレースは体験していないから
時代が良かったよな。唯一の天皇賞春は武の天才的な騎乗で先に動くことで
リンカーンを封じた。並みの騎手なら仕掛け遅れで普通に負けててだろうな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/01/16(木) 12:16:44.23ID:5P/Ma0KJ0
子に遺伝しない能力こそがその馬の特異な能力なんだよ
そこそこ強い金太郎飴の量産は特異な能力がないことの証明
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