最強馬に必要な条件
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・馬場展開ペース不問 ・東京中山阪神京都の4場でG1制覇 ・距離適性1600~3200 ・1番人気でマークされてる状態でG1勝つ あとなに? 負けたら最強ではない最低でも10戦10勝ぐらいは最低条件だろ 惨敗が無いことは必須だろ 能力の上限値の高い馬はどんな状況でも惨敗はしない >>5 所詮は島国競馬 最強とか100年早いって話だよ 使うのは仕方がない、使う事情があるんだろ ただ薬を使っていることがバレたら ダメよ 2500以上の距離とか全く要らないと思う そんな距離走る馬、世界的に全く需要ない 1200〜2000がスタンダードだと思う 日本は1600以下の評価が世界と乖離しすぎてる 最強の条件なんてまずは無敗だろ アングロアラブ、地方馬以外である程度走ってる無敗馬なんて日本ではクリフジ、トキノミノル、マルゼンスキーくらいなのだが 2歳のうちは無敗にこだわらなくてもいいんじゃないか? まだ競馬を覚えてないから負けていた、競馬を覚えたらマジで強くなったってのもアリだと思う >>14 無敗なんてのは所詮相手時代だからな まずルールを守る、これが前提 お前らオルフェディープの揚げ足とる事しか出来んのか? 一度でも敗者の側に立ってしまったら最強に近い馬にはなれても最強馬にはなれない まあ2歳時の敗戦は良いとして惨敗ありは論外だな 能力の上限値が高ければどんな条件でも惨敗はしない ダノプレもぶつけられたぐらいでの惨敗は話にならんし、アーモンドも残念やったな >>19 揚げ足取らないとどうしようもないその二頭が最強でいいじゃん 無敗なんて正直要らないんじゃないか? 不利とか調教ミスとか鞍上の勢で負けるとかあるし。 >>25 正直要らんよ まず不正をしてないこと、薬物失格歴なんてもってのほか 当たり前だよな 全ての世代、全世界のサラブレッドと比較して最も強いとしたら2歳だろうと負けなんてあるわけが無い >>25 まぁさすがに競走中止なんかはノーカウントでいいけど何かハプニングがあったらそれに優越する馬が居た時点で最強からは脱落するだろ オルフェはタフな長距離戦の春天を惨敗したので論外 ブライアンの故障をどう取るかは好みだろうな 年間6走位は当たり前。レースを使わない使えない馬は話にならん。 俺の基準は23歳の和田を乗せて年間8戦8勝、全て重賞勝ち。内G1を5勝(春秋天皇賞、宝塚記念、JC、有馬記念)のオペラオー。 オペラオーを出すと相手が弱いという意見が必ず出るが、ファンタスティックライトやトップロードが弱い馬とは思えない。何より和田。今、松若や石川クラスの実績の騎手が乗ってこんな芸当を出来る馬が居るかな? ブライアンは体質も含め能力なんだから故障とか言い訳にはならないし故障前から負けが多すぎる ディープは凱旋門賞失格の醜態の時点でないし失格でなくても3着に変わりないしそもそもハーツクライに負けてるからない オルフェは負けが多すぎる、もちろん気性も含めて能力と言えるし >>34 オマエw ディープをはじきたいだけのアンチやんw キモ過ぎやで 負けなんて許容するとしても1度くらいでそれもどうしようもない不利なんかがあった時だけ >>36 ディープがハーツに負けたから無いってよく見るけど、ジェンティルやビートブラックなどもっと弱いのにまで負けてオルフェなんか論外になるだろ 結局現時点で最強馬候補に一番近いのはディープになるんだよ 勝率低いのはダメだが無敗じゃなくてもいいだろうね アメリカでも無敗三冠のジャスティファイより三冠+BCクラシックのアメリカンファラオのほうが評価高いし >>43 オルフェも最強からは否定してるの読めないのかな? >>43 近くないぞ むしろ薬物失格の時点で最も遠いわ >>25 おまえはアホすぎるよ 無敗はいるに決まっているよ 負けてて最強とかあるわけない 最強の候補になれるのは 無敗の馬 競走中止によって一敗をした馬 一敗をしたレースで故障した馬 ここまでだろ >>48 頑強さも能力の一部だから故障してる時点で論外 実況「さあ、◯◯今日も一人旅です! 後ろからは何も来ない。騎手ルメールの手は全く動いてません。 サイキョウ悠々ゴールイン!ダービー制覇です。 2着はワキヤク、差は120馬身以上でしょうか・・・まるで相手になりません!」 これくらいで最強でしょ? >>48 体質も含め能力とか言っちゃってる奴が故障の一敗を許容する意味が分からん 完全にダブスタじゃないか 最強を示す能力と人気は関係ないでしょ 結果論的に含まれては居ても 価値のある無敗馬はフランケルとかだろうね G1 1勝の無敗馬とかは価値低い 重賞未勝利の無敗馬よりはマシだが >>1 細かい上に心底どうでもいい条件だなw 単純に無敗で圧勝しまくる馬でいいだろ やっぱり最強馬ってのは騎手の力で勝っていない 誰乗っても勝てるレベルの抜きん出た強さの馬だろう 勝ったり負けたりが最強だと 人間の場合、荒川静香、里谷田谷、岩崎恭子とかこのあたりも最強になってしまう 勝ったり負けたりしている場合は 勝ったのも負けたのもまぐれで実力がどちらかわからないって事なんよ マルゼンスキー最強 40年前のクソみたいな馬場で全力で追わずに1.34.4 札幌の小回りダート1200でレコード10馬身差圧勝 調教も100%仕上げたこともないのにレコード連発 全勝はさすがに難しいからあれだけど最低5敗以上してたら駄目だわな >>60 古すぎて無理がある、アラブとか混ざつているような時代の成績は参考にならないよね >>61 8戦全てがそういうレコードタイムなら納得なんだけどね 他のレースのタイムはそうでもないから せめてセクレタリアトみたいに全レコード更新とかしてくれないと ゲームじゃあるまいし 遺伝子操作でもしなきゃ 超化け物級の馬なんて 簡単に産まれるわけがない >>63 俺は61じゃないがひとつ言わせてもらうと 現代競馬とは明らかに様々な面で遅れてた 幼駒育成、調教、馬場、レープロ、獣医学 単純に時計しか見れない低知能なようだね笑笑 たった1戦でもいいじゃない セクレタリアトのベルモントステークスとか パントレセレブルの凱旋門賞とか ハービンジャーのキングジョージとか 他に勝てそうな馬がいない 内枠限定✕ 競りかけに強い 忖度による楽な展開✕ 騎手はぶっちゃけ誰でも構わない マルゼンスキー最強 米国農務省の人物が、4歳(現在の3歳)時のマルゼンスキーの走りを見て「現在世界中で走っているニジンスキー産駒の4歳馬の中で、間違いなくベスト3に入り、もしかすると一番強いかもしれない。」 現在のモンキー乗りではなく天神乗りであのタイム。現代のモンキー乗りでマルゼンスキーに騎乗したらもっとタイムが縮まるはず 日本短波賞ではいったん止まってから肩ムチで再加速7馬身差圧勝。負かした相手ものちの菊花賞馬 >>75 その思考ってディープ最強を認めてるようなモンだろ 無敗でクラシック三冠古馬王道五冠凱旋門賞優勝+獲得賞金歴代一位 ここまでやらないと必ずどこかでケチがつく 史上6頭だけの快挙で、ジェンティルドンナのみ5場でのG1制覇 ■■国内+海外の競馬場4場以上でG1を制した歴史的名馬■■ 5場G1制覇 ジェンティルドンナ ●東京:ジャパンカップ×2回、オークス ●中山:有馬記念 ●京都:秋華賞 ●阪神:桜花賞 ●メイダン:ドバイシーマクラシック 4場G1制覇 オルフェーヴル ●東京:ダービー、皐月賞(中山改修工事) ●中山:有馬記念×2回 ●京都:菊花賞 ●阪神:宝塚記念 4場G1制覇 テイエムオペラオー ●東京:ジャパンカップ、天皇賞秋 ●中山:有馬記念、皐月賞 ●京都:天皇賞春×2回 ●阪神:宝塚記念 4場G1制覇 タイキシャトル ●東京:安田記念 ●中山:スプリンターズS ●京都:マイルチャンピオンシップ ●ドーヴィル:ジャックルマロワ賞 4場G1制覇 ロードカナロア ●東京:安田記念 ●中山:スプリンターズS×2回 ●中京:高松宮記念 ●沙田:香港スプリント×2回 4場G1制覇 アーモンドアイ ●東京:ジャパンカップ、天皇賞秋、オークス ●京都:秋華賞 ●阪神:桜花賞 ●メイダン:ドバイターフ >>84 オルフェは海外G1勝っとらんだろ 場違い >>85 オルフェが海外勝ったなんて一言も書いてないんだがw 国内主要4場でG1勝ってるから載せてるだけだがw ディープより強い馬かな!現れるかはわからないけど… >>84 あれなんでディープがないんだと思ったらディープの時だけ宝塚は京都だったな まぁそんなことより7つのタイトルが全部違う方が勝ちが高いと思うけどな >>89 そうなんだよ ディープが宝塚勝った時は阪神が改修工事だった為京都開催だった故に3場でしか勝ってないんだよ まー実際阪神で開催してれば4場でのG1制覇をしていただろうけどね 競馬板で最強に認められる馬を俺は知っている まず その1、海外の馬であること その2、日本馬並の情報が少ないこと よってフランケルのような馬 >>89 普通にJCや有馬を2勝してるほうが価値高いやろ >>93 ■世界でもトップクラスの日本のツートップである古馬混合G1「ジャパンカップ」と「有馬記念」の両G1レースを制した歴史的名馬 ●JC 2勝 ●有馬 1勝 ◆合計 3勝 ジェンティルドンナ ●JC 1勝 ●有馬 2勝 ◆合計 3勝 シンボリルドルフ ●JC 1勝 ●有馬 1勝 ◆合計 2勝 ディープインパクト ●JC 1勝 ●有馬 1勝 ◆合計 2勝 トウカイテイオー ●JC 1勝 ●有馬 1勝 ◆合計 2勝 テイエムオペラオー ●JC 1勝 ●有馬 1勝 ◆合計 2勝 ゼンノロブロイ ●JC 1勝 ●有馬 1勝 ◆合計 2勝 キタサンブラック 日本歴代でもJC & 有馬両制覇を達成した馬はたったの7頭のみ その7頭の中にG1_7勝馬が5頭もいる JC、有馬の両G1で3勝した馬は、シンボリルドルフとジェンティルドンナの2頭のみ 勿論牝馬でJC & 有馬の両G1を制覇したのはジェンティルドンナただ1頭 最強馬なら二歳戦三歳戦はノーカンだよな ピーク時の古馬戦線での実績が全て ジェンティルみたいなレースで1番人気になれん馬はダメだ 3冠馬であること 負けが少ないこと 3歳で古馬G1を連対すること シンザンのように大レースさえ全部勝てば、あとの調整レースは2着でもいいと思う 最強なんだから無敗は必須事項だろな。 ダービー勝ち逃げはザコ >>94 3歳有馬:1番人気1着 4歳JC:1番人気1着 4歳有馬:1番人気1着 こんな馬がいたら競馬つまらんやろな >>95 古馬戦自体がダービー後の消化試合なんだが。 最強馬はマイルG1以下勝利必須(年齢不問) 3000mG1勝ち必須 ナリタブライアンしかいないのだよね フランケルなんて2000m以下しか走ってない時点で駄目じゃん 本当に強いなら2400mの最高峰のレースをバンバン使えたはずだし そこにもう弱点がある 本当に強い馬は1200mG1にでも果敢に挑戦する 例え3200m→1200mでも (まあこれは大久保への皮肉でもあるが) ルドルフはアメリカで惨敗した時点で最強馬論争から除外 しょせん国内限定で強かっただけ 一頭で、凱旋門賞プラスBCクラシック制覇 且つ過去最高レート更新 でG1勝ちまくり10勝以上とかかね レコードタイムなんて、競争生涯で一回でもあれば十分でしょ 古馬になってから強くなるのとかいてるし、 勝率とか惨敗歴は気にしなくてもいいかな >>1 柴田善や福永いっくんを載せてG1を優勝する 高速馬場と田んぼ馬場でG1優勝実績またはそれに見会う実績 ディープはフランスで最下位以下の薬物検出失格惨敗した時点で最強馬論争から除外 しょせん国内限定で強かっただけ まだ 実績とか言って居るのかよ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 一体いつまで コピペのクソオヤジは その クソまみれの クソ実績に だまされて 釣られて居る つもりなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで 牝馬三冠を達成しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで JCの連覇を達成しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 1000万下以下レベルのグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬 史上最低のクソレースで 有馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 実績を自慢するよりは コレで 牝馬三冠達成させてくれて ジャパンカップを連覇させてくれて 有馬まで勝たせてくれるような 非常にレベルの低い アホな世代に 感謝するんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドバイ 凱旋門賞には出られ無い キングジョージは大敗 38戦もかかって やっとG1勝って ジャパンカップ 16番人気109.3倍で 9着に大惨敗 おまけにドーピング検査に 引っ掛かって 陽性反応が出て失格した シリュスデゼーグルと 最下位人気相手の 弱い相手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なにこの クソの中のクソのクソの クソみたいな相手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 実績詐欺のジェンティルドンナには ほんとにふさわしい クソの中のクソのクソの クソの相手wwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本のカスが 外国のカスを倒すために わざわざ ドバイまで行った クソドバイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで ギリギリの鼻差勝ち 勝ち方まで 史上最低の勝ち方で 牝馬三冠を達成しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで ギリギリの鼻差勝ち 勝ち方まで 史上最低の勝ち方で JCの連覇を達成しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 1000万下以下レベルのグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬 史上最低のクソレースで 有馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 馬は何故ヨーイドンをするか? 人間の400m走はやらないよね? ゴールを知ってるか否か。これだよ。 つまり、人間が思い通りに動かせる馬、これが最強、これは揺るがない 差し馬なら騎手に外目追走を選択させる信頼関係 先行馬なら単純に他を圧倒する内容 ハヤヒデ、ブライアン、スズカ、シャトル、グラス、エルコン、タキオン、キンカメ、ディープ、オルフェ、モーリス この辺の馬 無敗は当たり前として 騎手不問 展開不問 距離コース不問 いちいち条件が揃わなきゃ勝てないとか言ってる時点で最強とかありえない あと強い相手がいるなら出ないとか言う馬も論外 オルフェーヴルみたいにフランケルがいる間は海外遠征しませんよwみたいなやつ あとね、現役最強ならまだしも 現役で一敗でもしてる馬に歴史上最強の可能性はない 無敗なんて要らないよね そんなの重視すると色々チャレンジせずレース絞った方が得になるだけだし 正直無敗みたいな字面だけの強さより他の強い馬をぶっちぎる方が強さを感じるなぁ 無敗なんていらないよ マイクタイソンだって最初はいじめられっ子 >>123 そりゃお前が好きな馬が無敗じゃないからそう言ってんだよね? 命賭けてたら1回負けた時点で終了なんだよ 負けてて最強とかあるわけないだろ? >>122 無敗なんて拘ってるのは考える知恵が欠損してるから 最強クラス ブライアン、タキオン、スズカ、テイオー、エルコンルドルフ、グラス、スペ、ブルボン、マック、ビワ アドベガ 、ローレル、ビワ、カブラヤオー、ダンス マルゼンスキー、タマモ、トップガン、ギムレット ジャンポケ、サッカーボーイ >>123 本気で勝ちに行ったレースで内容の濃い競馬で勝てば誰も文句は言わない それで文句を言う奴は単なるアホ 明らかに距離の長い有馬で惨敗したとはいえアーモンドの評価は下げてないよ 昔はこういう馬がたくさんいたから競馬が面白かったんだよね マイルに挑戦するスプリンターとかマイル寄りの中距離馬の有馬挑戦とか 例えば昨日のレディースなんちゃらレース見て女性最強騎手はいたか? いないだろ?あの中で一番上手くても最強なんて言えるレベルじゃないんだよ 日本の競馬馬は女性騎手と同じなんだよ 最強クラス追加 オグリ、アイネス、トウショウボーイ、テンポイント 自分の好き嫌いで最強とか言ってる奴に公平な判断はできねえよ GT5馬身差圧勝経験あり GTレコードあり GT4勝以上 TMや逆神などあらゆる予想家が◎をうった状況で勝利する >>32 春天がタフなんてニワカかよ フィエールマン48の名前を出すまでもなく春天なんぞで身体能力は計れない ・馬場展開ペース不問 ・距離適性1600~3200 ・王道GIで1番人気で2回は勝ち有り ・負かした相手も別のGI勝ち有り ・15戦以上して無敗、1馬身未満の勝利は無く大差勝ち有り ・タフであり馬場展開不問、有り余るスピード・スタミナを有する ・1600・2000・2200・2400・2500でレコード樹立 ・GT・11勝(2歳/朝日杯・3歳/牡馬三冠+有馬・4歳/大阪杯・春天・宝塚・秋天・JC・有馬) ・海外GT・5歳/KGY&QE・凱旋門賞 ・種牡馬としてサンデーサイレンス並みの成功 ここまでの実績積める馬が居たらネット民すら文句の無い問答無用の最強馬でしょ。結局負けたりGTを8勝程度じゃ相手が弱いだのバカがワーワー言うんだし。 全レース一人旅で悠々勝利(15馬身差くらいはほしい) G1は30勝 芝、ダート、障害、ばんえいチャンピオン 20歳まで現役。全レース勝ち 最強ならこれくらいか!?? 最強馬なんだから古馬戦線でどれだけ強かったかだけでしょ 田中将大が斎藤佑樹よりピーク時の実力が下だと思ってる人なんて皆無だし成長途上での敗戦はどうでも良い >>142 サンデー並って事は種牡馬としてはノーザンダンサーどころかサドラーやデインヒルにすら劣るってことじゃん 最低でも複数の競馬先進国でリーディング取って世界的に一大系統を築くくらいじゃないと最強に相応しくない 東京1600 ,2400 阪神1600,2200 京都1600,2400 中京新潟札幌 函館福島中山小倉 重要度 >>149 牝馬は基本的に牡馬からハンデ貰って走ってる時点でワンランク劣る >>153 同世代の馬が弱いだけだろ? それとも同世代が弱いと最強になんの? 単純に国内全GTコンプリートした馬でいいじゃないか 朝日杯→ホープフルのW制覇から始まり ダートやスブリントまで全部な まあ不可能だろう 古馬実績、凱旋門賞実績、圧倒的パフォが優れた馬が最強馬 ・無敗の三冠 または三冠レース全て1番人気で勝利 ・惜敗(僅差の2着)はあっても惨敗(着外)が無いこと ・本格化前や能力枯れの時期が無いこと (最強馬たるもの不甲斐ないレースがあることはマイナス要素にはなっても1ミリもプラス要素にはならない ・レコード勝ちのようなタイムの裏付けのある勝ちがあること >>160 論外として話してるんじゃない?そうじゃなかったら...ねぇ? >>148 おまえバカだろ?基本日本でスタッドインしたら比較対象は日本の種牡馬だろ? ホント、ネット民はイチャモン付けなきゃ気がすまねえんだな。 そもそも「最強馬」だろ?敢えて種牡馬について記載したのは能力の裏付けの一つの指標としてだクソバカ。 >>153 2005年度クラシックに社台最高傑作ブラックタイドが 弟ディープインパクトの替わりに居たら楽勝でクラシック三冠馬に成ってるし 2004年度クラシックに兄タイドの代わりにディープが居たらコスモバルクに殺されてる というかマイネルブルックやマイネルマクロスの野武士タイプに皐月賞前哨戦線で殺されてる >>137 その3つの条件満たしてる馬は下記の8頭だけだね ●ナリタブライアン ・94'菊花賞で7馬身差、94'ダービーで5馬身差 ・94'皐月賞、菊花賞でレコード ・G1_5勝(有馬、三冠、朝日杯) ●ディープインパクト ・05'ダービーで5馬身差 ・06'天皇賞春でレコード ・G1_7勝(JC、有馬、宝塚、春天、三冠) ●ジェンティルドンナ ・12'オークスで5馬身差 ・12'オークス、14'ドバイシーマクラシックでレコード ・G1_7勝(ドバイシーマ、JC×2、有馬、牝馬三冠) ●シンボリクリスエス ・03'有馬記念で9馬身差 ・03'天皇賞秋、有馬記念でレコード ・G1_4勝(有馬×2、秋天×2) ●ウオッカ ・09'ヴィクトリアマイルで7馬身差 ・08'天皇賞秋でレコード ・G1_7勝(JC、秋天、安田×2、ダービー、VM、阪神JF) ●ロードカナロア ・13'香港スプリント5馬身差 ・12'スプリンターズS、13'高松宮記念でレコード ・G1_6勝(香港S×2、安田、スプリンターズS×2、高松宮) ●スペシャルウィーク ・98'ダービーで5馬身差 ・99'天皇賞秋でレコード ・G1_4勝(JC、秋天、春天、ダービー) ●タイキシャトル ・98'マイルチャンピオンシップで5馬身差 ・98'京王杯SCでレコード ・G1_5勝(ジャックルマロワ賞、安田、マイルCS×2、スプリンターズS) >>164 のタイキシャトルのレコードはG2だから当て嵌まってなかったわ その3つの条件満たしてる馬は下記の7頭だけだね ●ナリタブライアン ・94'菊花賞で7馬身差、94'ダービーで5馬身差 ・94'皐月賞、菊花賞でレコード ・G1_5勝(有馬、三冠、朝日杯) ●ディープインパクト ・05'ダービーで5馬身差 ・06'天皇賞春でレコード ・G1_7勝(JC、有馬、宝塚、春天、三冠) ●ジェンティルドンナ ・12'オークスで5馬身差 ・12'オークス、14'ドバイシーマクラシックでレコード ・G1_7勝(ドバイシーマ、JC×2、有馬、牝馬三冠) ●シンボリクリスエス ・03'有馬記念で9馬身差 ・03'天皇賞秋、有馬記念でレコード ・G1_4勝(有馬×2、秋天×2) ●ウオッカ ・09'ヴィクトリアマイルで7馬身差 ・08'天皇賞秋でレコード ・G1_7勝(JC、秋天、安田×2、ダービー、VM、阪神JF) ●ロードカナロア ・13'香港スプリント5馬身差 ・12'スプリンターズS、13'高松宮記念でレコード ・G1_6勝(香港S×2、安田、スプリンターズS×2、高松宮) ●スペシャルウィーク ・98'ダービーで5馬身差 ・99'天皇賞秋でレコード ・G1_4勝(JC、秋天、春天、ダービー) >>160 ディープを除外したいためだけに設定するような条件は不要だわ ただのディープアンチの戯言 1つ言いたいことは、筋肉質、体格、フォームが違って適性距離、馬場状態にそれぞれ特化が著しい時代に「最強」と考えるのがもう馬鹿らしい 100m 200m 400m 800m 1500m 3000m 5000m 10000m 42.195km 全部含めて強い選手誰?と聞くようなもの そんなもんそれぞれの部門で特化した選手が最強に決まってるだろうが 全て強い筋肉質など超人でない限り存在しない 馬だって同じ レベルが低ければありうるが、配合を重ね煮詰まって来た現在 あらゆる距離が強い馬、馬場状態が強い馬なんて存在しない まだ最強馬は?なんていうのは厨二病だ >>147 というか文句なしの最強馬ならクラシック三冠は前提条件やろ クラシック三冠+古馬でどれだけ活躍したかって基準 >>167 ナリタブライアンのように1600〜3000でG1勝ってる馬もいるんだよね 更にクラシックディスタンスで通用しない馬が都落ちするのがマイルやスプリント路線=低レベル ま〜競走馬の1200m〜3200m位の幅の話を人間の100m〜42.195kmに例えてる時点でお察しだとは思わないかい? >>164 ディープのダービーは5馬身差つけてないよ 今の着差のつけ方じゃ2着馬が最後歩けば無駄に着差がつく ディープがゴールした瞬間インティライミには3馬身しかつけてないがインティライミがゴールした瞬間にはディープが5馬身前にいる 採用されるのは後者で実際の着差は前者 >>159 当然ですが失格は着外ですよね となると条件を満たす馬は日本にはいなさそうですね >>171 失格は着外ではあるけど惨敗として見るかどうかは別 秋天マックイーンの1着入線18着降着を惨敗として考えるかどうかと同じ 日本に該当馬がいないのならどれだけ該当する項目が多い馬を探すかということになる >>172 失格は着外より更に下の論外なんだわ 特にドーピングは論外の中の論外 マジレスすると失格よりも5馬身差でぶっちぎられたアンテロ並鼻くそ2着の方が論外なんだよな実際 >>174 ディープを論外にしたくてしたくてしょうがないって正直に言えばいいのに スノーフェアリーやブラスハットはいい迷惑だわ >>176 ドーピングが論外なだけな 自転車のアームストロングとか短距離のベンジョンソンとかと同じ枠 倫理観の欠如してる奴ってキモくていかんわな >>177 そりゃクスリやってたのをゴリ押ししたらどの競技でも楽しくないだろ 4歳までにGI7勝でディープかルドルフの二択 倒した相手の強さでルドルフ優勢 ルドルフ(シービー、ミホ) ディープ(サムソン、ダメジャ) と俺は思う 海外のショボレースでボロ負けした馬と海外の大レースでドーピングした馬の二択とか日本競馬終わってんな ルドルフの海外敗戦はオーナーと調教師より確執からくる明らかな調教ミスだよな。当時を知らないお子ちゃまは成績だけからしか判断できないんだろうけど。 まずは日本で惨敗しないように頑張りなよ 恥ずかしいお駄馬さん >>182 調整ミスどころか馬主が自前のルドルフを良く知るスタッフ引き連れて馬主が望む調整をした結果じゃん そもそもルドルフは千葉シンボリの外厩使いまくり10日競馬やりまくりで結果を出した馬で はっきり言って野平なんかより千葉シンボリのスタッフの方が馬のことをよく分かってたくらいだからな まあ当時を知らないお子ちゃまは名馬列伝辺りを見て確執ガーとか言っちゃうんだろうけど 野平って今で言う登録師とか餌やり師みたいなもんで騎手としては一流だったが調教師としては二流だぞ >>151 無敗で三冠馬、つけた着差が凄まじい 有馬で古馬を一蹴、翌年ぶっつけで春天→宝塚記念制覇 凱旋門賞制覇のうえで、JCと有馬記念連勝 絶対出るわけないけどねw 最強馬候補たるもの実績が積み上がってるのは当たり前なのでマイナス点が少ない馬を選んでいけばいい 薬物失格もG1二桁着順惨敗も海外骨折配線もマイナス要素の一つだ シンボリルドルフ ・体調不良によるJC負け ・ギャロップダイナの大駆けによる秋天負け ・海外遠征骨折 ディープインパクト ・3歳有馬記念負け ・凱旋門賞薬物失格 オルフェーヴル ・2歳〜3歳初戦の本格化前という時期の存在 ・三冠における皐月、ダービーのプレッシャーの薄さ ・気性難が原因の阪神大賞典と天皇賞春の負け ・G1で牝馬に負けすぎ >>187 オルフェーブル(池添)は凱旋門賞連覇 シンボリルドルフは惨敗故障 ディープインパクトは父娘で犯罪者 無敗が条件ならセレクタリアトは最強馬ではないな 未だにレコードは破られていないのに 無敗ならラムタラ、ブラックキャビア、フランケルが候補か 少なくとも惨敗したことある馬は論外だろw 最強馬が惨敗なんてしてたら目も当てられねえw 無敗は最低条件 全レース余裕の一人旅勝ちはもちろん 最低100戦100勝くらいの実績は必須 短距離、中距離、長距離、ダート、障害、ばんえいチャンピオンは当然で 海外は香港、ドバイ、オーストラリア、アメリカ、フランスなど全制覇 >>187 当然マイナス要素毎に重大度による重み付けがあるから単純な数の比較にはならん >>187 のディープインパクトの凱旋門賞失格は人間側の管理の問題であって競走能力とは関係ないだろw >>197 ルドルフの体調不良とかオルフェのプレッシャーがどうのというのも人間側の問題であって馬の能力と関係無い それでも挙げてるって事は人的要因まで含めて競走馬の能力という事だろう そうでないとノーザン育成とか天栄しがらきとかそういうのが理由で全部無効になるしな >>198 おいおいww 体調不良、体質の強弱等は競争能力とは無関係じゃないだろw フジキセキやアグネスタキオンが早期引退になったのは自信の体質の弱さゆえだしな また、オルフェのプレッシャー云々なんてのはレースにおいて断然の一番人気であるよりは マークも緩く勝ちやすいってことだから関係なくは無いよなw 俺は別に鞍上の心理状態や鞍上の人間が無関係なんて言ってないw レース以外の人間側の管理が問題であった訳で競走馬の競走能力とは関係ないって言ってるだけだからねw 勿論ノーザン云々、育成云々ってのは言い訳でしかないと思が、レース出走時に体内に残留してはいけないものが残留してたってのは競走馬の競走能力とは無関係って話w >>199 体調不良は人間側の調整ミスだぞ だいたいそれ言ったら薬物失格も体調崩した馬の責任になるだろ プレッシャーにしても感じるのは騎手なり関係者であって馬ではないからな プレッシャー云々こそまさに人間側の要素なんだわ お前言ってる事がダブスタ過ぎてお話にならんわ >>200 体調不良まで人間側のミスとかwwww で、凱旋門失格については体調崩さなきゃ〜良かったってのはその通りだわなw 故に体調崩しても凱旋門3着くらいの競走能力って話だろw 流石に体内に残留してた薬物に関しては人間側の管理の問題で、競走馬の競走能力と結びつけるのは無理あるわなww で、騎手のプレッシャー云々まで持ち込みたいなら、鞍上ごと能力やらを別に導き出すでもしてレースにどれだけプラスだったか?マイナスだったか?でも出すのかな?w どのみちレースでは鞍上が乗っていなければ成り立たないからなw ただ管理する人間側の登録漏れだの、使っちゃいけない薬使っただの、そんなのは競走能力に関係ないって話w プレッシャーや体調管理が人間側の責任というのなら薬物の件も当然人間側の責任なわけだから「薬物は論外」なんて言えなくなるわな でもね、最強馬に必要な条件として鞍上のプレッシャー無視することはできないよ 例えば皐月賞時点のルドルフやディープに対してオルフェの立ち位置は全く違うからな >>200 だいたい人間側の調整ミスが競走馬にあったか?なかったか?なんてどうやってら分かるんだww 調整ミスがあっても勝っちゃった馬もいるかもしれないし、調整ミスがあってそのせいで負けた馬もいるだろうし、 調整ミスが無くても負けちゃった馬もいるかもしれないし、調整ミスが無くて普通に勝っちゃった馬もいるかもしれないし、 そんなのどうやれば分かるんだwwwww でも、ディープの凱旋門賞失格は明らかに管理してる人間側の問題であって競走能力とは無関係www 無理矢理こじつけて競走能力に結び付けようと必死なのがワラエルwww 凱旋門賞は失格も残念なんだけど、武さんの騎乗の方も相当不満だったな… タラレバ結果論なんだけどさ… シンザン、ルドルフ→時代遅れの旧車 ナリブ、オペラオー→ラキ珍 エルコン→凱旋門2着で意気がる ディープ→薬物 オルフェ→気性難 ジェンテル、キタサン→八百長 アーモンド→虚弱体質 最強馬ってどこにいる? 3歳有馬って必要? 古馬が勝つほうが実力いるんだろ? 三歳有馬で負けるようじゃ最強じゃない 三歳有馬は世代交代の証 斤量同じならともかく、2キロ貰ってそれで引導渡せと? 俺には理解出来ねえなあ。 >>209 たった1つ負けただけで、あとは無双してるのに? そう、ディープだよ ディープ以外最強と呼べる馬いるんか? 俺はディープ基地じゃないけど ちゃんと認めないと競馬ファンとして恥だぜ 俺はディープアンチでも基地でもないけど、例え一回でも薬で失格の時点でどのレースもケチつけて見えてしまうけどな 春天や宝塚のあの捲りは当時感動したもんだが、今見ると「もしや薬か?」と多少なりともよぎるもんだ 薬の件がなけりゃあ文句なしでディープが歴代最強でよかったわ >>189 クスリ使ってる上に3歳で引退してるからな 三冠後にも普通に負けてるし >>212 それなら心配するな。日本の競馬では使われた事はないみたいだから。 それでもウダウダ言うのはアンチになっちゃうから気をつけて 薬使わなきゃいけない程体調が悪化した中 ステップレース使わずにぶっつけ本番で勝ち馬から僅差の3着ならむしろ凄いと思うけどな >>214 それJRAの発表だろ? 使われてたとしても「使ってましたすみません」 なんて言うと思うか? 公にすれば 「は?俺たちが応援してたディープは作られた人形だったのかよ!」 で、JRAは破綻の一途を辿るだけだ そんなことすると思う? 「JRAが潰れてもいいから真実を伝えないと!!」 って正義がまかり通るとでも?? ・馬券外着順が1回もなし ・クラシック勝利 ・古馬でもGT勝利 ただ外国の低賞金G1なんかじゃダメ こんなモンでいいんじゃない? >>216 破綻とか潰れるとか1頭の馬で随分大げさな事いうね。 他にも使用した実態や日常的に常用出来るだけの流通があればきちんと言うだろ。何を根拠に言わなかったと思うの? >>209 3歳で負けてても4歳で勝ってるんだからいいじゃない 逆に3歳で勝って4歳引退有馬で負けててもあーだこーだ言って落とすんだろ? >>216 お前が書いてるのは最初から最後まで妄想に過ぎん。 誤魔化しただろうという話は聞き飽きた。 >>209 競争馬の最も強く輝く時期にあたる4歳の有馬で負ける馬の方が最強とは言えないと思う 3歳で勝つ馬の中には早枯れタイプも結構多い 有馬を条件にするなら絶対に負けてはならないのは4歳 >>218 一頭の馬? ディープインパクトが数あるサラブレッドの一頭? バカ言うんじゃないよ ディープインパクトは競馬の顔になったんだ それで信頼を落とすことは競馬全体のイメージに直結するんだよ >>224 落ちるのは一瞬だけだって。 バカなお客はそんな事無かったことになってまたお金を落としてくれるって。 もちろん、競馬に興味ないやつなんてインチキだろうが正当に強かろうがどうでもいいと思うって。 考え過ぎたらハゲるぞ >>226 クスリが黙認されてたとしたら八百長をまず疑われる そういう芽は摘んでおきたい 競艇界も最近騒動はあったが、公営ギャンブルが最も恐れるのはそれなんだよ 競馬界全体で主役にした馬だと尻尾切りすら敵わない ま、どーでもいいけど ディープはほとんどクスリ漬けで間違いないだろう だとしても能力は認める。 最強馬にふさわしい一頭だ >>91 アンチはJRAが言った都合の良い部分だけ採用したいとかガキかよw アメリカではコーヒーがクラス1の重大禁止薬物なのに対し、イプラは痛み止めと一緒のクラス3 ただの治療薬カテゴリー これがすべてなんだよなぁwww >>228 ヒーロー作るのに八百長するなら薬漬けにする必要もないんでないの? 尚更そんな大きな話の疑いの芽になりうるなら摘みたきゃ摘めばよかっただけの話。無いですよと言っておきながら、実は色々ありましてねと告発でもあった方がよっぽどマズイからね。 それこそ不正の温床っぽいだろ。 放牧させないで厩舎と競馬場に繋がられっぱなしのディープがどの程度薬漬けだったかは俺は知らないけど、普通にその能力の継承を信じて大金出して種を付けたか考えればやってのは日本で使ってた薬は消炎剤と抗生物質くらいだな。 >>230 トレセンに置いてあるような消炎剤と抗生物質ね 最強馬「他の馬は57キロだが、余は白鵬と鶴竜を乗せている。 余は有馬記念をこの斤量で悠々15馬身ぶっちぎったのだ。」 三歳有馬の重要性知らないやつは競馬やめろ それかディープ基地だろ あのな、三歳有馬はな一番有利なんだよ それ負けるようじゃ糞 しょせん世代だけの一番 四歳になって勝っても先輩は衰えるからな アホが多すぎて笑えない笑 >>234 ディープが万全なら普通に勝ってたレースだしなぁ 他の最強候補の方がもっと取りこぼしは多いやろ >>234 馬鹿はお前 4歳で1番強いはずの時期に3歳馬に負けるということは その世代が弱いからだ マヤノトップガンが3歳有馬を勝ったのは黄金期にあるはずの4歳馬が弱かったから ナリブがそれだねw ローレルは出ていなかったし ローレルはジジイになってから有馬勝っているから相当強いと思う タイキブリザードやマーベラスサンデーはもっと評価されても良い >>234 以前のスレで、3歳有馬勝った馬沢山いたが そういう馬たち、同世代に負けたりしたり 有馬以外のレース負けていたりするだろ そういうのはどうするんだよ? ディープ貶めるだけに有馬の重要性言ってるんじゃねえぞ 競馬ファンとして恥ずかしくないのか? >>230 最有力の馬が虚弱体質だった 投与は致し方なかった それを隠した。普通のことでは? ディープ基地は隠蔽工作しようと張り切るけど、普通に考えたら分かるんだわ 何故か発表の信憑性を主張したがるけど どうでもいいよ 正直ディープはクスリなくてもそこそこやれてたと思うし。それでも最強クラスは揺るぎない ただしクスリはやってた それだけのこと 信者はクスリを否定したがるけど、 当時オッケーだったんだからいいじゃないの 「薬なしでもそこそこやれてたと思うし!ドヤッ」 くっさw つーーか、国内でイプラ投与してレース中に残留してました!!ってソース出さないと話にならないだろw 妄想をいくら言っても意味ないからなw 証拠も何もなし、本人から(この場合厩舎関係者かな)の自供も無いのに、有罪には出来ないんだよなw 要は日本国内の全レースではイプラが体内に残留していた状態でレースに出走していたという証拠がない以上 国内13戦12勝2着1回の勝率92.3%、連対率100%なのは動かしようがないからなw 比較可能な物差し馬がいることだな 1頭で全部勝ったら他の馬の成績がしょぼくなるから >>238 妄想野郎に隠蔽工作とか言われたかないな。 最初の行から何の根拠もない、ただの希望じゃねえか。 薬を用いて競走能力を故意にイジる事は禁止リスト関係なく禁じられている。 いいわけねえよ、頭大丈夫?もう寝てください >>238 クスリを否定じゃなくて、国内ではレース出走時に体内に残留してました!!ってソースが無い時点でクスリやってないでしょって話 勿論、治療目的での使用はオッケーだったんだからディープに限らず当時の日本馬が全馬使っていても問題ないけどね いずれにしても、レース出走時に体内に残留してましたってソースが無い時点で 国内13戦12勝2着1回の勝率92.3%、連対率100%がイプラ未使用だってのは動かしようがないからなw >>243 まあ負けた有馬記念も若きルメールが空気読まなかっただけで、実質国内全勝だもんな 最強と言われてもしょうがないわな あの王道ど真ん中ローテでその成績残せる馬なんてもう今後出そうな気配すらないな とりあえず年代ごとの最強っぽい条件を上書きすれば良いんじゃない? 二歳無敗でGI制覇し怪物と呼ばれ 三歳無敗の三冠+有馬で確固たる地位を築き 四歳無敗で古馬中長距離六冠、先輩、同期、後輩らにも完勝 五歳国内GI四勝以上+おまけで凱旋門かドバイのどれかか米BCのどれかでも勝ってくれたら 繁殖成績も優秀 おおよそ半年後、史上最強と呼ばれる馬が現れることになる。 その名はモーザリオ 父 モーリス 母 シーザリオ 2歳時 デビュー2連勝後、朝日杯を1分31秒8のスーパーレコードで圧勝。連闘でホープフルSを圧勝し、史上初の2歳馬の年度代表馬となる 3歳時 ぶっつけの皐月賞で3馬身差の快勝。続くNHKマイルC、日本ダービーも圧勝。Kジョージに挑戦し、欧州最強3歳馬のモレヴ(父Maurice)を完封。世界最強の3歳馬と呼ばれるようになる。 その後、菊花賞を楽勝、3冠馬になり、続くJCを圧勝、有馬記念で同世代の牝馬5冠馬モンティルドンナ(牝馬3冠、阪神JF、エリ女)を完封。破竹の11連勝を飾る。 4歳時 大阪杯、春天、安田記念、宝塚記念を楽勝。欧州に再び遠征し、愛チャンピオンS快勝。凱旋門賞で欧州最強馬のモルカヴァ(父Maurice)相手に3馬身差の圧勝、 BCクラシックで米3冠馬にして最強馬のモニヤッタ(父Maurice)相手にも楽勝。 日本に帰国後、有馬記念で下の世代の3冠馬にして全弟モーザリスとのマッチレースを制して3年連続年度代表馬となる。 5歳時 ペガサスWCで再びモニヤッタに快勝。ドバイWCに出走し、世界の強豪を子ども扱い。QE2世Cを大差勝ち後、5ヶ月休養し、秋天をレコード勝ち。JCも楽勝し、 ラストランの有馬記念でも2つ下の3冠馬モエナビスタに6馬身差の圧勝で有馬3連覇。有終の美を飾る こうしてモーザリオは世界最強、そして史上最強馬と呼ばれることとなる 生涯成績 25戦25勝 GT 23勝 >>169 お察しだとは思わない 勿論幅は著しく減るが距離によって0.1秒0.2秒など筋肉質の影響がでることは科学的にも間違いないし 競馬というのは常にゴール付近、最強馬クラスとそうでない馬でさえ0.1〜0.2秒の間で争っているばかりか ハナ、頭差というレベルで競う世界 適性が極限に求められていけば行くほどコース、条件で大きく変わってきてしまう 全ての条件に適合する、なんて筋肉質に矛盾するんだよ アイスバーンを最速で走れるタイヤ、とF1のコース、ラリーコースで最速で走れる タイヤが同時に存在できるか? 不可能なんだよ、シフトチェンジする変化機能がないかぎり 自転車もロード仕様とマウンテン仕様では違うんだよ 両方の条件を最強に走れる自転車なんて存在できないんだよ だから最強の自転車競走はと語る場合、マウンテン競技かロード競技、 ツールドフランスみたいなもののどちらが最強に相応しいか?と考えるしかない 競馬だって芝馬とダート馬どちらが最強か?って考えるとダート馬最強という考えが出てきてもおかしくないが、 それも結局「特化」という視点から違う 総合的な最強馬なんて個々のレベルが上がれば上がるほど存在できなくなる。 100mも最強で800mも最強になる!両方世界記録出す!は矛盾するんだよ。 超人でない限り オルフェーヴルって結局瞬発筋だったのか持続筋だったのかわからんかったな 泥んこ馬場適性あるし阪神大賞典やら欧州での好走見てると持続筋の気がするんだが、有馬記念では究極の瞬発力勝負でまくり決めてるわけだし… JRA冊子にダービーと有馬記念を勝つ強い馬作りを目指しているっ書いてあった >>137 で良いよ ただ最近の府中はちょっとアレだから除外したい つうか三歳有馬って重要だろ かりに四歳で負けても良いよ 三歳が有利だからな 四歳が一番強いとき? アホか? あと1週間で明けてもう五歳と明けて四歳どっちが全盛期だ? しかも三歳がハンデ軽いんだぞ バカしかいないのか? >>253 馬鹿だなあ その屁理屈だと3歳有馬を勝てたが4歳では負けたという馬が実際には能力が無いことを認める発言になるんだぜw 分かってんの? 斤量有利な3歳では勝てたが斤量が重くなった途端、勝てなくなったという事じゃねえかw 斤量不利でも能力でねじ伏せて勝つ これが強く成長した馬の証 明けて5歳になるなら尚更だ >>254 きみ>>253 の文書あと5回ぐらい読むといいよ。 >>255 いや、わかってないのはお前 ID変えなくてもイイよ 斤量有利でも能力高くてもレースセンスがまだ成長途中の馬もいる 早熟タイプもいる 上世代の平均がさほど強くなかった場合もある 全て決めつけてかかるから理屈になっていない >>251 逆逆 条件不問で強いことこそ評価ポイントなのに何故特定条件を除外するのか 府中でしか勝てない馬や府中以外でしか勝てない馬は論外だが府中でも他でも勝てる馬の評価は上がる 特にその条件に幅がある方がより加点されるのだからむしろ特殊であればある程存在価値が高い はっきり言って最強論争では府中を積極的に評価に取り込むべきまであるくらい クラシック制覇 古馬東西G1制覇 東京16002400 阪神1600京都1600 高速タイム優勝 >>260 それらの馬は全部失格だな ブライアンは古馬戦績がお粗末 故障が先天的なものであるタキオンはある意味奇形の馬 同じ故障癖でも後天的なものだったグラスとは明らかに異なる スズカは一定の距離以外駄目だし勝ち方もワンパターン よって除外されるタイプ 難癖つけてあれも駄目これも駄目とやってたら対象馬居なくなるな ルドルフですらGIで条件馬に負けてるしディープも薬物失格歴でアウト 無敗馬はタイトルが足りなかったり昔過ぎて時代要因でアウト >>252 リアルインパクト「えっ 俺にもワンチャンある?」 キングスゲートネイティヴ「俺なんて2歳のとき古馬混合G1勝ったぞ」 必要な条件+それに当てはまる馬名いれようぜ!!! レスが一切なくなるw 三冠+3歳でJC又は有馬記念勝利 4歳末までは現役で大敗がない 有馬記念を1度でも勝っている 主要4場でG1を勝っている G1・7勝以上 海外G1勝利があると尚良し >>268 3歳でジャパンカップ優勝価値は世界的に価値あるけど 3歳で有馬記念を勝っても何の価値も無いでしょ >>268 有馬記念の付加価値は 栗東所属+ダービー馬もしくは東京1600京都1600優勝実績 >>258 お前本当に頭悪いな笑 大丈夫か? じゃあ質問な かりに不利な四歳で負けたとしようや かりに有利な三歳で負けたとしようや どっちが言い訳出来る? 多少の差でも、どっちが言い訳出来る? アホでもチンカスでもわかる質問な 四歳で負けるより3歳で負ける方が恥 何故なら斤量が3歳で軽いから 四歳は斤量が重くなるから負けても恥ではない 何故なら3歳は軽いから、3歳のが有利だから四歳が負けたとしてもそれは3歳が軽かったからで四歳が弱いということには直結しない ここでぐだぐだ3歳が強いだの四歳が強いだの言い争ってて見苦しい 結局オールドアローワンスで3歳が特してる分四歳は強い なので四歳は強い。3歳は弱い。後妻は中くらい 5歳児は強いが四歳よりも弱く、3歳は四歳よりも弱いし、5歳よりも弱い。 つまり3歳は5歳よりも弱いという図式が成り立つ。 三冠は必ずしも必要ではない 早熟馬が取りやすいからだ >>268 三冠+3歳でJC又は有馬記念勝利 ✖シンザン、シービー、ディープ ○ルドルフ、ブライアン、オルフェ 4歳末までは現役で大敗がない ✖シービー、オルフェ、ブライアン ○シンザン、ルドルフ、ディープ 有馬記念を1度でも勝っている ✖シービー ○シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ 主要4場でG1を勝っている ✖シービー、ルドルフ、ブライアン、ディープ(宝塚は京都開催) ○シンザン、オルフェ G1・7勝以上 ✖シンザン、シービー、ブライアン、オルフェ ○ルドルフ、ディープ 海外G1勝利 ✖ シンザン、シービー、ルドルフ、ブライアン、オルフェ、ディープ シンザン 3 ルドルフ 4 シービー 0 ブライアン 1 ディープ 3 オルフェ 3 ディープは宝塚が阪神開催だったとしてもおそらく負けていないだろうから実質4かな 言葉尻とらえるけど歴代日本最強馬は絶対一頭はいないとおかしいよね 最も強い馬なわけで >>276 そう 日本最強馬ってスレタイはそれを物語ってる 一位は誰だって話で絶対評価はオカシイ これ重要な 東大のテストをしました 最高得点が極めて低い ほいじゃあそのテストの最優秀選手はいなくなるんですか? なりません! 相対評価だからです 最強は病態評価 なので一位はいます。 なぜなら絶対評価ではないからです 絶対評価とは絶対的な評価なので 絶対評価ではないからですね クラシック三冠価値は 全く違うカテゴリーを制すという意味合いで凄い ただ対戦相手が弱すぎれば 万能じゃなくても仕方なく三冠馬に成る感じ 付加価値はクラシック優勝馬の古馬東西G1制覇 安定と最強は違う 最強はもっとも強い 安定した強さがあればなお良いのは当たり前 オルフェが最強なのは当たり前 ただオルフェでは物足りない JCや春天は許せる 凱旋門は負けたのは許せない 普通に勝ってれば文句無し だからこの先 三冠プラス有馬プラス春天プラス凱旋門勝ちが出れば文句無し それまではオルフェで良い >>251 >>259 >137の3つの条件にプラスして府中+2場以上=3場以上でG1を勝ってるという条件を満たしてる馬は下記の4頭だけだね 【条件】 1.G1で5馬身差圧勝経験あり 2.G1でレコード実績あり 3.G1を4勝以上 4.G1を府中+2場以上で制覇 ナリタブライアン ●94'菊花賞で7馬身差、94'ダービーで5馬身差 ●94'皐月賞、菊花賞でレコード ●G1_5勝(有馬、三冠、朝日杯) ●3場G1制覇(東京、中山、京都) ディープインパクト ●05'ダービーで5馬身差 ●06'天皇賞春でレコード ●G1_7勝(JC、有馬、宝塚、春天、三冠) ●3場G1制覇(東京、中山、京都)※阪神改装のため宝塚が京都開催 ジェンティルドンナ ●12'オークスで5馬身差 ●12'オークス、14'ドバイシーマクラシックでレコード ●G1_7勝(ドバイシーマ、JC×2、有馬、牝馬三冠) ●5場G1制覇(東京、中山、京都、阪神、メイダン) ロードカナロア ●13'香港スプリント5馬身差 ●12'スプリンターズS、13'高松宮記念でレコード ●G1_6勝(香港S×2、安田、スプリンターズS×2、高松宮) ●4場G1制覇(東京、中山、中京、沙田) >>275 そうね、ディープの代替開催は仕方ないとこもある 宝塚記念が阪神じゃないとなると当時阪神G1もう無いもんな >>280 付け入るスキが多い馬が最強か?っていわれると疑問に思う人はいるだろう 弱さを見せない、つまり負けた回数が少ないことも最強たる条件の一つ 強さに安定感のない馬が最強といえるのか? >>275 牝馬だと3歳の出走に関して既定路線である牝馬三冠でもOKならジェンティルドンナもかなり高いレベルで満たしてる 牝馬三冠以降は出走レースも勝利G1も全て古馬混合G1だし 三冠+3歳でJC又は有馬記念勝利 ✖シンザン、シービー、ディープ ○ルドルフ、ブライアン、オルフェ、ジェンティル 4歳末までは現役で大敗がない ✖シービー、オルフェ、ブライアン、ジェンティル ○シンザン、ルドルフ、ディープ 有馬記念を1度でも勝っている ✖シービー ○シンザン、ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ、ジェンティル 主要4場でG1を勝っている ✖シービー、ルドルフ、ブライアン、ディープ(宝塚は京都開催) ○シンザン、オルフェ、ジェンティル G1・7勝以上 ✖シンザン、シービー、ブライアン、オルフェ ○ルドルフ、ディープ、ジェンティル 海外G1勝利 ✖ シンザン、シービー、ルドルフ、ブライアン、オルフェ、ディープ ○ジェンティル シンザン 3 ルドルフ 4 シービー 0 ブライアン 1 ディープ 3 オルフェ 3 ジェンティル 5 >>283 完全な状態で強い勝ちかたした馬には絶対誰も勝てないのと 常に安定して3着外さないけど2着や3着があり、いつでも勝とうと思えば勝てる馬 どっちが強い? MAX能力は誰も勝てないし、誰もが出来ないことが出来る強さがあるがたまにポカする MAX能力は展開によっては勝てるが3着は外さない安定感 >>271 頭が悪いのはそっちだろw 既に書いてあるのが読めないのかよ 斤量の有利な馬に負けるような古馬は弱いんだという事がわからんのかw 斤量が有利でもレースでの適応力がまだ養われていない方が言い訳が立つ ナリタブライアンのような馬では駄目なんだよ、阿呆 >>285 そのMAX能力も結局相手次第で時代の異なる馬を正確に比較できる程の根拠も無いからなぁ >>283 完全な状態で強い勝ちかたした馬には絶対誰も勝てないのと 常に安定して3着外さないけど2着や3着があり、いつでも勝とうと思えば勝てる馬 どっちが強い? MAX能力は誰も勝てないし、誰もが出来ないことが出来る強さがあるがたまにポカする MAX能力は展開によっては勝てるが3着は外さない安定感 3歳斤量有利な有馬で負ける 4歳斤量不利な有馬で負ける どちらが格好悪いかと問われれば圧倒的に斤量が重くなったことを理由に負ける馬の方 勝率低いのはダメだが無敗じゃなくてもいいだろうね アメリカでも無敗三冠のジャスティファイより三冠+BCクラシックのアメリカンファラオのほうが評価高いし クラシック三冠価値は 全く違うカテゴリーを制すという意味合いで凄い ただ対戦相手が弱すぎれば 万能じゃなくても仕方なく三冠馬に成る感じ 付加価値はクラシック優勝馬の古馬東西G1制覇 一頭で、凱旋門賞プラスBCクラシック制覇 且つ過去最高レート更新 でG1勝ちまくり10勝以上とかかね レコードタイムなんて、競争生涯で一回でもあれば十分でしょ 古馬になってから強くなるのとかいてるし、 勝率とか惨敗歴は気にしなくてもいいかな 2005年度クラシックに社台最高傑作ブラックタイドが 弟ディープインパクトの替わりに居たら楽勝でクラシック三冠馬に成ってるし 2004年度クラシックに兄タイドの代わりにディープが居たらコスモバルクに殺されてる というかマイネルブルックやマイネルマクロスの野武士タイプに皐月賞前哨戦線で殺されてる 無敗、高いレーティング、重い斤量を背負う古馬で勝つ これだけで十分だろ 残念ながら日本で該当する馬はまだ出ていないがな >>286 お前国語算数やり直せよ笑 三歳でハンデ有利なのに負けたらわらいもんだろが 三冠馬がだぞ 普通の三歳が負けてもなんとも思わんわ 最強名乗る三冠馬が有馬で負けて言い訳出来るかボケ >>272 3歳は黄金期4歳には弱い事が殆どだがピークが過ぎて衰えた5歳にまで弱いとは言い切れない 5歳は衰えが出て来ているにも関わらず斤量は重いまま 3歳の方が断然有利 >>296 まだ言っているのかw 三冠馬はまだその時点では同世代トップというだけ 有馬で負けても全く遜色ない それより古馬になった途端G1勝てない馬の方が問題だよ >>298 だから、その三冠馬があと1週間無くて古馬になるの それでハンデ軽いの ほとんど古馬と同じなのにハンデ軽いんだよ わかるか? 競馬板全部回って、そのことみんなに聞いてこい 多分笑われるぞ >>298 お前は四歳で有馬負けるのはダメで、三歳有馬なら負けても良いってことだな? 一戦だけを抜き取る必要性が全くないんだよね 総合的に全部含めて評価すればいいだけなんだから 三才有馬で勝とうがそれ以外が総合的にゴミならゴミ それだけの話だからねえ >>300 笑われてんのアンタじゃネ? 同世代のみと色々な世代と競ってきた経験値というものを理解できんのかねえ 3歳で古馬に勝てたけど4歳で恥晒しになったオルフェとかアーモンドはやっぱり駄馬かな? >>304 はあ? 三歳有馬を本当に有利と思わないの? 三冠馬だぞ? 単なる三歳馬じゃないぞ ここまで言ってもわからないんなら、多分お前は一生わからないからいいや 俺には相手に出来る相手じゃない お前は 意味不明 ディープは3歳有馬以外もたくさん走ってるし限定的に抜き取る必要性が全くない ディープのような最強馬は常に「総合的な評価こそ全て」というスタンスでいられる ゴミクズ駄馬のように「MAX能力笑」とかいう曖昧なもん1つに拘る理由がない ディープは確かに有馬記念を3歳で勝てなかったけど1年後に2キロ増で勝ってるんだからしっかりリカバリーできてるだろ ここまで3歳有馬ガーをしつこく叫び続けるのはディープを認めたくないだけのような気がするわ 3歳有馬勝ちを強調したところでダイナガリバー、シルクジャスティス、ブラストワンピースあたりが余計な胸を張るだけ ドーピングしても、凱旋門、有馬で力負けw 有馬は2キロもらってw 古馬GT勝ち? 2着馬を見てみ? GTはゼロだったような気がするがw 強い馬を負かしたことないドーピングインチキ馬なんて論外だろ。 2着馬が他のG1馬を食えるくらい勢いがあってもある馬には敵わなかったということだな。 単純に強い馬がいなかっただけだろw 強い馬同士が全盛期でぶつかり合うの競馬の醍醐味。 シックスセンスw ポップロックw ドリームパスポートw ナリタセンチュリーww この程度の馬に勝てる馬なら腐るほどいるっつーのw しかも、ドーピングしての話w 2着にG1馬なしw これ意味あるの?出走馬がG1馬いなければわからなくもないがw じゃあG1勝ちない馬に負けたら駄馬なの?w >>313 枯れた馬はおいといて、全盛期のGTを負かしてないというころだろ。 例えばグラスワンダー 朝日杯 マイネルラヴ 後のGT馬 3歳 有馬記念 メジロブライト 宝塚記念 スペシャルウィーク 4歳 有馬記念 スペシャルウィーク 仮に、グラスがいなければスペは宝塚、有馬も勝っていたわけだ。 単純にGT勝ち星が増える。 弱い相手ばかりのGT勝ち星なんてたいした意味はない。 まあ、クスリを使うという前代未聞の不正をしたいたインチキ馬。 その時点で論外。 ドーピングw それならなんで06有馬で芝レース世界一のレートがついたのかという事ですよ。 着差も3馬身程度なのに ドーピングというだけで勝った気になってるバカアンチ >>312 >>315 つーーか、国内でイプラ投与してレース中に残留してました!!ってソース出さないと話にならないだろw 妄想をいくら言っても意味ないからなw 証拠も何もなし、本人から(この場合厩舎関係者かな)の自供も無いのに、有罪には出来ないんだよなw 要は日本国内の全レースではイプラが体内に残留していた状態でレースに出走していたという証拠がない以上 国内13戦12勝2着1回の勝率92.3%、連対率100%なのは動かしようがないからなw ま〜負かした馬にG1馬がいないつーーのは紛れもない事実だがw >>318 週刊文春にドーピング現場を見た関係者にすっぱ抜かれて、記事にされても 陣営は嵐が過ぎるの待つかのごとく沈黙しとったがなw 完全に真っ黒w イプラ以外も使用していたらしいぞw ディープインパクトやはり薬漬け https://blog.goo.ne.jp/akpro5858/e/e0db674b915633711c135d7170ee6a2d 本日発売の週刊文春によるとディープを管理する池江泰郎調教師の長男で同じくディープの池江敏行調教助手の従兄弟でも ある池江泰寿調教師が2年前の平成16年10月に今回と同じような禁止薬物であるベンチプルミンという気管支拡張剤を不正利用 して摘発されていた事実が露見、明らかな競馬法違反で起訴されるはずが、当時スキャンダルを恐れたJRAと大物調教師だった 池江師が事実の隠蔽と極秘裏のうちに「厳重戒告」のみで外部にも一切公表されなかった事件があり、このことを知る関係者は 池江陣営が恥知らずにも又不正を繰り返したのか、と呆れているという。助手が凱旋門の直後わざわざコノ池江泰寿師の協力に よってパリ遠征ができたとコメントを発表しているくらいなのでまず陣営ぐるみということは間違いないだろう。 2年前に競馬会内で隠蔽せず厳正に処分していれば今回のような国際的なスキャンダルにならずにすんだものを、誠に情け無い 限りである。 凱旋門後の有馬をイプラ禁止にしなかったのもJRAの完全な忖度だろ。 インチキしても有馬、凱旋門を力負けした事実は変わらん。 史上最弱世代に生まれただけの三冠馬w しかもインチキしてなw 薬物失格なんて成績に傷がある時点で最強論争じゃお呼びじゃないもんな スノーフェアリーやシリュスデゼーグルが最強論争で無視されるのと同じ 完全な的はずれ そいつらは別にクスリ関係なく最強論争に入るレベルじゃないだけ ランス・アームストロングやマーク・マグワイヤやベン・ジョンソンが最強論争で出ないのと一緒 強い弱い以前の話 まあディープは薬物あり部門なら最強で良いんじゃね 他の薬物歴が無いクリーンな馬と同じ土俵で比べようとするからおかしいのであって ちゃんとカテゴリー分けて別レギュレーション扱いで見る分には一向に構わないよ >>319 おおーそうなのかーw ・・・・で(笑)、ディープインパクトが国内で出走していたレースにおいて、レース出走時にイプラが体内に残留してました!!ってののソースは?w それが無いとオルフェの調教師がベンチプルミン使ってました!(ドヤ)ってのを挙げても意味ねーんだけどw とにかくディープインパクトっていう競走馬が国内で出走していたレースにおいて、レース出走時にイプラが体内に残留してました!!ってソース出してくれw 証拠も何もなし、本人から(この場合厩舎関係者かな)の自供も無いのに、有罪には出来ないんだよなw 要は日本国内の全レースではイプラが体内に残留していた状態でレースに出走していたという証拠がない以上 国内13戦12勝2着1回の勝率92.3%、連対率100%なのは動かしようがないからなw ま〜負かした馬にG1馬がいないつーーのは紛れもない事実だがw >>324 いや、国内のレース13戦12勝2着1回に関しては薬使ってないから比べることに何ら問題は無いだろwww 勿論フランスの凱旋門賞はレース出走時に体内にイプラが残留してたんだから入れたら駄目だろうがw つーか、その前に失格になっちゃってるからなw >>326 残念ながら馬の評価はトータルでするものだから国内はなんて言って都合良く切り抜く訳ないんだよ 本来なら薬物失格歴がある時点で俎上に載せる事すら憚れるのであって 別カテゴリーで評価して貰えるだけ有難いと思わないとな >>328 それな ススズの本格化前はノーカンとかブライアンの故障後はノーカンとかも同じだわな >>327 風邪をひいて咳もしてたから一般的な消炎剤と抗生物質を使ったというやつだろ? フランスでは検出されましたね。 効果の程がわかるレースではなかったけど。 >>333 薬の悪質度をクラス分けしているアメリカでは、コーヒーがクラス1の重大薬物なのに対し、イプラは痛み止め同様クラス3の治療薬カテゴリー 所詮はこの程度の薬 こんなのに発狂しているアンチの方がキチガイ じゃあいいよ 三歳有馬はどうでも。 最強必要条件は 薬物使用経験無し 薬物失格経験無し これな 無敗三冠は無くてもいいけど、「惨敗歴無し」は必須だろ 能力の上限値の高い馬はどんな状況下でも惨敗だけはしない >>328 ちょっと落ち着けw 別にディープが最強だとも言ってないしw 別にトータル評価するな!なんて一言も言ってないからなw 海外未勝利、海外は薬物失格なのは事実だからね〜w ただ国内は薬使った証拠なし 国内13戦12勝2着1回の勝率92.3%、連対率100%なのは動かしようがないって言ってるだけだからw >>327 だったら、国内のレース出走時に体内に残留してたという証拠なりソースなり出せば宜しw 別に国内でもフランスでも治療目的でイプラを投与するのは無問題だからなw ただレース出走時に体内に残留してたらアウトだけどなw だから、ディープが国内のレース出走時に体内に残留してたという証拠なりソースなり出せばいいんじゃねーのw 早く頼むわw >>338 そうそう、ルールでレース出走時に体内に残留してたらアウトなんだから当然アウトw ただ、イプラなんかただの治療薬レベルのモノで競走能力に影響出るレベルじゃねーって話だろw 人間側の都合で本来レースに出走させられる状態では無いのに薬で症状を緩和させて無理矢理レースに出走させるのは動物愛護の観点からもアウトだからなw ま〜どのみち競走能力にマイナスな影響だろうが、目に見えて分からないレベルの超々微細なプラスな影響だろうが、競走能力に影響ある時点で失格ではあるけどなw >>328 >本来なら薬物失格歴がある時点で これって、池江康郎という調教師及び池江康郎厩舎という団体の問題だわなw ま〜君がディープが大嫌いってのは分かったけど、これは池江厩舎の管理ミスであって、競走馬の競走能力とは無関係なんだよなw 故に競走能力の評価にディープを入れることは何の問題も無いと思うがw ただ管理してた池江康郎及び厩舎は調教師免許剥奪レベルのダメ厩舎&ダメ調教師ってのは否定しないがw ディープなんかどうでもいいわ 持ち時計的にアーモンドアイが最強だわ 2歳で2〜3戦、3歳以降年間5〜6戦 4歳一杯までで12〜15戦もすれば十分では? そりゃ5歳以降もみんな走れってなら20行くけど うん、最初から最後まで化け物のディープ辺りがいる時点で入れません >>343 それか春天のレコードを更新したキタサンブラック デビュー戦がプリンシパルステークス、二戦目がダービー >>342 お前こそちょっと落ち着けよ 競走能力の評価はちゃんと別カテゴリーでしてやるんだから何の問題も無いだろ スノーフェアリーとかシリュスデゼーグルとかクラーベセクレタとかノアクリスティンとか 同じカテゴリーの馬達と好きなだけ競走能力の評価比較をすれば良い >>299 リボー 16戦16勝 タイムフォームレーティング142ポンド フランケル 14戦14勝 タイムフォームレーティング147ポンド 実際に芝の最強馬論争でも大抵この2頭が最有力候補になってる フランケルはともかくリボーは海外だと日本ほど有力候補ではない気がするが 寧ろ無敗でもなく古馬で勝ってないシーバードの方が表記が高いくらい 同じ年に アイビスSDとステイヤーズSを57s以上で大差勝ち これだけで良いわ ディープアンチ「最強馬の条件として薬物馬のディープは論外」 一般競馬ファン「失格になってるのは凱旋門賞だけだし国内成績は無視できないでしょ?」 ディープアンチ「国内でも使ってたに決まってるから論外」 一般競馬ファン「国内で使っていたという証拠はあるの?」 ディープアンチ「証拠はないが陣営のコメントがしどろもどろだし使ってるに決まってる」 一般競馬ファン「国内でも使ってるんなら陣営の他の馬にも使ってたんじゃないの?最後の方で急に強くなったステイゴールドとか」 ディープアンチ「それはない」 一般競馬ファン「これがディープアンチのご都合主義かw」 無敗とか惨敗が少ないとか、体裁だけを整える器用貧乏は要らないよ わかる? ホワストしか守れないスラッガーのほうが、どこでも守れる元木より上な訳、最強論争においてはね もちろん元木の凄さもまた別であるわけだが 確かに、無敗とか惨敗が少ないのは安定感だけで、馬の強さの到達点とは別だしな。 3歳有馬、古馬GT、どんな相手をまかしたか?、レコード勝ち・・・ あらゆる要素の中でどれだけ該当するか。 人間の最強はボクシングとかでも50戦50勝とかだからな、とりあえず無敗は最低条件だろ? あとは平均レーティング数と最高レーティング数、勝率 これぐらいしか判定材料がない 着差とかは弱いほうが差が付く時は付く、なぜかと言うと余裕がないなら手が抜けない 余裕がある馬だと騎手が2馬身ぐらいしか差を付けない、抜かれそうになったらまた追って2馬身にするという乗り方 派手に10馬身とかは大井競馬とか見てると多いだろ、余裕がないから常に全力疾走なんだ だから着差は参考にはならんのよ よって日本馬には最強なし 準最強候補でエルコンドルパサーか? 公式レーティング134 レーティングは基本130満点、だから134は4つ分だけ常識の外にいると言う事 日本馬で常識を越えた馬が1頭しかいない現実を見るとどれだけ低レベルかと言う事がよくわかるよな? 無敗ならアグネスタキオン、フジキセキとなるな。 最高レーティングで決めればいいんじゃないか。 1位エルコンドルパサー 2位ジャスタウェイ、リスグラシュー 以下どうぞー >>363 どこで使ってたとか使ってないとか関係無いんだよなぁ 薬物失格歴がある馬は別カテゴリー、簡単な話 >>366 無敗に越したことはないけど無敗じゃなくてもボクシングならロマチェンコとかPFPでも最強扱いされてるし 競馬ならセクレタリアトとかも最強扱いされてるだろ? 無敗なら無条件で強いけどやっぱ勝ち方とかそういう色々なところで最強は決まると思うぞ 競馬に限らず無敗でもショボい勝ち方しかなかったり相手が弱い相手だけの無敗とかもあるからな >>369 そんなことを言ってるのはディープを認めたくないアンチだけ 脳死で論外扱いにしないとディープが最強と認めなくちゃならないことの裏返しなんだよなあ 薬物失格って中央でディープだけだろ? そんなのが最強馬候補なんてあり得ない しかも凱旋門しかも勝つならまだしも、薬物使って3着じゃお話にならない しかも弱いメンツの少頭数で3着なんて しかも世代が弱い三冠馬だからな だからボロボロのハーツに力負け これじゃ最強候補なんて無理 ディープアンチも本当は分かっているんだよ ディープ貶めるために薬物の話題を水戸黄門の印籠にしているだけ 解決ついた話なのに都合よい妄想話をネットでデッチ上げてみっともねえわ薬物出さなきゃディープのスゲー戦績を無効に出来ないからな 薬の話題を出せば出すほどディープにはそういうケチの付け方しか出来ないんだなと思う 別にオレはディープ基地ではないよ >>365 強さの到達点てw、数も必要だよ 一世一代の内容だけで推し量るものではない それで主要G1レースの勝鞍が少なかったのなら話にならんわ 全勝である必要は無いけど >>372 最強でもなんでもないけど、ステートジャガーってのが過去にいたな 有名どころの薬物失格はこれとディープしか知らん ちなみにステートジャガーのテキは6ヶ月の調教停止処分 まあステートジャガーとかクラーベセクレタとかよりは明らかに強いよ ディープが日本薬物失格馬史上最強馬なのは間違いない >>369 馬鹿だねぇ〜w ま〜ディープが死ぬほど嫌いなんだろうけど、ディープインパクトという馬が人間並みの知性があって 金や名誉、引退後の自身の待遇なんかを鑑みて、ルール違反・違法だと分った上で自分自身で薬物を使用したんだったらそのカレゴリーでいいんじゃねーのw 人間でいうところのベン・ジョンソンとかバリー・ボンズのように自分で悪いことだと認識しながらも金と名誉のために使ったんだったらなw でも、ディープインパクトって競走馬は所詮畜生なんだよw イプラ使ってレース中に体内に残留してたら駄目なんてルールも知らなければ、そんな知性すらないし、どこで入手できてどうやって自身に投与するのかすら知らないww 投与したのは厩舎関係者及び獣医師等の人間なんだよw 人間の管理ミスであってディープインパクトって馬の競走能力とは無関係なのよw 勿論、フランスの凱旋門賞は厩舎関係者の管理ミスによってレース中に残留してたから「失格」であってこれは当然w こんなことして馬主や厩舎関係者が賞金や名誉を手にしたらアカンからなw で、ディープが国内で走った13戦12勝2着1回、勝率92.3%、連対率100%は薬使ってねーんだから、普通に他の馬と競走能力を比較すればいいだけだろw それだとなんか都合悪いのか?www もし薬物使用ってことで比較したくないんだったら、国内の全レース出走時に体内にイプラが残留してた!!とでもいう証拠を出せばいいんじゃないの?w それが出来なければただの妄想で終了だけどねw >>358 ここいら辺の言うとおりだわ → >>363 >>373 あと、俺がレスした>>377 の内容の通りw アンチディプはディープじゃなきゃ誰でもいいよってスタンスだからな ディープだとハッキリ認めているようなもの 自分からいちいちディープを引き合いに出してる時点で暗に最強だと認めちゃってるんだよね アンチはアホだから気付いてないだろうけと ディープは論外だろ。 なんかクスリ使用を書くと勝手にアンチとされるからなw 世界中のあらゆるスポーツでドーピングは卑怯で最適な行為と認識されてる。 その馬バージョンのディープを論外、別カテゴリーという人間をアンチというのはお門違い。 普通にドーピングしたインチキの馬なんて論外。 日本史上最強は エルコンドルパサー 次が、ジャスタウェイ、リスグラシュー これは確定。 >>383 だから管理してる厩舎とその厩舎に所属してる人間の問題だからなw ディープに人間並みの知性があって、イプラをやったらいけないけど金と名誉のために自分で自分自身に投与したんだったら君の言うとおりだと思うわw でも管理してる人間が馬鹿なだけでディープの競走能力には何の問題も無いんだよなw ま〜フランスの凱旋門賞ではレース出走時に体内にイプラが残留してたんだから「失格」ってのは当然だよなw でも、国内の全レースでレース出走時に体内にイプラが残留してたという証拠がない以上、 ディープが国内で走った13戦12勝2着1回、勝率92.3%、連対率100%というのがディープの競走能力なんだから認めるしかねーーだよなw ただ管理してた池江康郎とその関係者は、例え故意で無かろうとそれが証明できないのであればドーピング使用による免許はく奪等されるのが当然だとは思うが、ディープの競走能力とは無関係なのは否定しようがないw >>385 >だから管理してる厩舎とその厩舎に所属してる人間の問題だからなw だーかーらー こういうバカは馬にアンチとか言って論点をごまかすんだよな。 誰も馬固体に対する感情はないの。 競走馬としてのキャラクターは、馬固体+騎手+調教師+オーナー+ローテ+etc とかいろんな要素を含めて人気がどうのこうのとなるんだよ。 ディープは禁止薬物を使ったという事実だけで、アウトなの。 卑怯な競走馬なの。論外なの。 わかる? 熱くなってるところ悪いんだけど、中央競馬は薬物の検査っていつやってるの? 競馬場に到着したとき? >>1 枠順も不問で騎手が緊急の乗り替わりでも勝つ >>386 へ〜初めて知ったわw このスレッド「最強馬に必要な条件」ってスレで最強馬云々の話題になってたと思うんだが 最強馬ってのは調教師とか馬主(爆)まで関係あるのかwww 競走馬単体の競走能力には鞍上くらいしか関係ないと思うがw で、言い訳やその逆の要素として厩舎がーー、ローテがーーって話だと思ったがw で、池江康郎が凱旋門で治療目的でイプラ使ったんだが管理ミスでレース出走時に体内に残留してたって話なのに 「ディープの競走能力はドーーピングだからアウトなんだ!!」って理屈ねwwww ま〜ディープは如何なる手を使っても除外したいってのだけは手に取るように分かるわw でも日本の競馬界も世界の競馬界も日本歴代の最強馬はディープインパクトらしいけどww でも君の考えた最強の〜って話だったらどうとでもできるからいいね!! 都合悪いディープって競走馬は君の主観で競走能力は馬主までもが関係あるんだから、その関係者がイプラ投与したんだから「ドーピングがーー」って事で論外にしちゃえばいいもんね!!藁藁藁 >>384 レーティングで考えるとエルコンになるよな >>386 >ディープは禁止薬物を使ったという事実だけで、アウトなの。 >卑怯な競走馬なの。論外なの。 15年も前の話をいまだにこんなふうに言うやつがアンチじゃなくてなんなんだw >>389 今更ツッこむのもなんだが ×池江康郎 ○池江泰郎 何回も同じ誤字が続くとアンチさんからネタにされそうなのでw 結局日本競馬の最強の基準はディープ これだけは間違いない 今は最強馬はいないよ 暫定でオルフェしかない オルフェが学校凱旋門勝ってれば文句無し スミヨンか池添かってだけでえらい違いだな ほぼ勝ちと同じだからオルフェ最強で間違いないけどな 負けたレースはしょうがないレースばかりで力負けがないし 暫定最強はオルフェ え、え、え オルフェ…? あんなもんディープ以下確定じゃんか 負けまくりで最強って馬鹿? オルフェって春天の時の馬場なら未勝利負けるでしょ これマジに >>390 そう。エルコンになる。 実際、3歳でエアグルーヴ、ダービー馬のスペをちぎり捨てたJCはすごいよ。 ジャスタウェイ、リスグラも途方もない強さで十分納得できる。 >>396 さすがに未勝利のわけ無いだろ 10回やれば2〜3回は勝てるわ まあ桁外れに強い部分もあるが最強馬とは思わない オルフェの負けは仕方ない 阪神大賞典 負けて化け物と世間に知らしめたG1でないのに新聞一面 あんな競馬出来るのオルフェくらいの化け物レース 春天 これは阪神大賞典での影響で、ゲート審査を何度もやらされダートを何度も走らされ下痢になりストレスMAXで、さらにメンコをつけされされ走る気なくしただけ 凱旋門 これはあっさり勝ったが、スミヨンの下手くそが操作ミスで走るのをやめさせて差された歴史に残る糞騎乗 これが無ければ凱旋門アレルギーはとっくにない JC これは凱旋門帰りで、帰ってきたばかりで体調7割なのに圧勝しようとしたところ、ジェンティルにタックルされ失速 タックルなけりゃ7割で圧勝してた こんな感じでオルフェの負けには理由があり、常に体調万全で走れないのにかかわらず圧勝 最強にふさわしい馬 地方競馬で直線で止まって差し切って勝ったやつがあったじゃん。 あんなんと同じ様なもんだよ >>399 言い訳書くのにこんなに長文になるのかよ… 釈明が多い時点で最強とはほど遠いでしょ常識的に考えて 最低限必要な条件 ●G1を7勝以上 ●レコード勝ち複数回 ●コースによる得て不得手無し=主要4場で勝利 ●現役時は競馬界の中心として活躍=年度代表馬複数回獲得 ●引退後も評価=顕彰馬選出 ●海外でも活躍=世界レースランキングベスト50以内の海外レースで勝利 最強馬ならこの程度の条件は軽くクリアして欲しいもんだな アーモンドアイには期待してるよ オルフェ基地の条件(笑) 3歳で有馬記念…ディープ外し クラシック三冠…エルコン外し 凱旋門賞連対…ディープ外し 負けレース、負け数不問…オルフェ救済 相手関係の強弱…オルフェ救済 JCの否定…オルフェ救済 姑息に必死な条件付けが笑える G1で大差勝ちがあり、負け越した相手がいない これだけで十分 >>399 ジェンティルドンナは7割以下の体調だったのは内緒 現時点ではエルコンで決定だろ 3歳でJC勝利、日本最高レーティング、凱旋門賞2着、3着以下が一回もない、ダートでも強い ディープもオルフェもジャスタもエルコンと比べてば格落ちする 最強とかはどうでもいいけど、エルコンはもっと走って欲しかったな 無敗 クリフジ(11戦11勝) ダービー、菊花賞、オークス トキノミノル(10戦10勝) ダービー、皐月賞 マルゼンスキー(8戦8勝) 朝日杯 アグネスタキオン(4戦4勝) 皐月賞 フジキセキ(4戦4勝) 朝日杯 三冠+凱旋門なら文句なしに日本史上最強馬でいいでしょ >>408 サイレンススズカより圧倒的に弱い その時点で最強とかないから、恥馬 ディープご薬で能力を底上げしてたなら論外ってのも分かるが、ただの治療薬にそんなに目くじら立てることか? >>412 マイネルラヴ>タイキシャトル>サイレンススズカ>エルコンドルパサー>マイネルラヴ あれっ? >>415 エルコンは全レース見てても能力出し切ろうが サイレンススズカには絶対勝てないよ >>416 じゃサイレンススズカはタイキシャトルには絶対に勝てないな 惨敗歴がある馬は論外だよ 能力の上限値が低いから惨敗する >>411 レースの内容を考慮できない人かな? 思考停止してブランド品に群がるタイプだね >>411 日本最高実績馬とは言えるかもしれない まぁそれすら見方によるけども ロンシャン2400mでエルコンはサイレンススズカに絶対勝てない! と言ったらそりゃアホだ 最強馬はどんな条件でも勝つんだろ? 能力の上限値が低いから惨敗する・・・アホだ 世界記録持っているマイク・パウエルもウサイン・ボルトも弱い時期があって 惨敗している 物事には旬・ピークというものも確実に存在する 横綱だって調子悪く連敗して恒例の休場に追い込まれることもある アホは嫌いな数字しか見切れない 上限値が500の強い馬も体の調子が悪かったり(内蔵ダメージが起こったり) 脚に痛みが出れば300と低下することは極自然な事だ 人間は馬本人(本馬)の事をわかるわけはないから曖昧にレースを使う 馬からしたらオイオイ俺こんな状態で出るわけ?走れんぞ? って感じなら最強馬も負けるに決まっている 最強=全部確実勝つ なんて方程式は存在しえない 能力差がたいしてないから惨敗するんだよ 抜けてる馬はどんなに調子が悪くても惨敗はしない 三冠プラス有馬で凱旋門ほぼ勝ち オルフェ最強以外なんもない 三冠プラス有馬は最強じゃなきゃ出来ない 結局三歳有馬を勝てないのは、有馬のタフさなれに弱いだけ 三歳有馬を勝てなきゃ絶対最強はあり得ない タフさで言えば最近ではなかなかお目にかかれなくなった 阪大、春天、宝塚を鼻くそをほじりながら勝ち 失格とはいえ海外帰りのジャパンカップと有馬記念両方勝つというタフな事をやってる馬が1頭いるな。 >>422 的に言えば3歳有馬が、おいおい俺はこんな状態で出るわけ?だっただけ >>413 風邪で不調の時点より治療薬によって能力上げてるだろ だから治療薬は問題ないってことは絶対にない 直前まで投薬が必要な状態なら、取り消して帰ってくれば良かった イプラって気管支拡張するんだろ? 疾病状態ならプラマイゼロかもだけど、そうじゃなかったらプラスじゃないわけがないわな >>426 前々からローテ等々練りに練って、あそこまで遠征費用掛けて行って マスコミ等々にも注目されてレース直前までいって、体調不良なのでやっぱり出ません・・・とは言えなかったんだろw ま〜全く走れない状態だったならいざ知らず、薬で症状緩和させてだましだましで出走してもディープなら大丈夫だろって感じだったんじゃないの >>427 風邪ひいてる奴が風邪薬飲めば体調は健康な状態よりマイナスだが飲まない状態よりはマイナスが少なくなるって感じだろ で、風邪もひいてない状態の奴が風邪薬飲んでもプラスになる訳がないwww 寧ろ、薬の副作用によってマイナスにすらなるだろw それと一緒w >>431 ほんとだジェンティルドンナ全部条件満たしてるな ●G1_7勝 ●レコード勝ちがオークスとドバイシーマ ●ドバイのメイダン競馬場含めた5場でG1勝利 ●年度代表馬2度選出 ●顕彰馬にも選出 ●世界のG1レースランキングでほぼベスト20以内に入り続けているドバイシーマクラシック勝利 岩田騎手のかつてのパートナー女傑と呼ばれた ブエナビスタと比べて どうですか 『ブエナには独特のオーラがあって人を引き付けたし 乗って居るだけで幸せだと感じさせてくれました ジェンティルドンナには まだそこまでの モノはありません』https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba/keiba/2012/10/13/post_60/ 全盛期の宝塚前 『そう言う名牝を越えて欲しいと言うのが 本音ですね』http://mb.keibalab.Jp/topics/18079/?quid=ON& ;;PHPSESSID=bvn3d04gjgumkdjlotcklaeKv2 マカヒキ川田『大型馬でありながらトモが弾む』/皐月賞共同会見 https://news.goo.ne.jp/article/netkeiba/sports/netkeiba-109168.html 松博厩舎によく居た走る牝馬に似て居る ムーア『グリップが効か無い 全然ダメ!!!』http://mb.keibalab.jp/column/keita_weekly/111/?guid=ON& ;PHPSESSID=2371j2icbjig1tk7o18gfac4k5 ハッキリとした口調で戸崎圭が答えた質問の内容は「ジェンティルドンナのような馬になれるかどうか」。 さすがに時期尚早”的な答えが返って来ることを想定していたが、鞍上の言葉 は驚くほどに歯切れのいいものだった 『馬場を問うようなレベルではありません』(戸崎圭)ソースシンザン記念後記より ―これまでに乗った 牝馬と比べて C.ルメール 『ポテンシャルを感じる馬ですし (2009年の ジャパンカップで騎乗し1着だった) ウオッカとおなじ位の成績を残して欲しいですね ウオッカは レジェンドの馬だけど アーモンドアイは まだG1二勝です 三冠を取って ジャパンカップも勝てたら 近づいていけるでしょう その自信はあります』 秋華賞 ルメール騎手独占手記】 「今まで乗った馬の中で強い馬は?と聞かれた時には、フランスではディヴァインプロポーションズ(仏オークスなどG1・5勝)、 日本ではウオッカ(G1・7勝)の名前を挙げてきました。G1の実績では、その2頭にまだ届いていません。 でも、彼女たちに並び、超えられる未来がきっとあるんじゃないか。そう感じてなりません。 加速、パワー、瞬発力、スタミナ、スピード…。競争馬にとって大切なものを全てそなえているからです。』 >>430 フランケルがいつ2400m 3000m走った? その条件満たしていない馬をリストにいれんな 弱い相手だから なんとか勝てた もの足り無い スーパーでは無い ジョッキーの腕に救われた 2着のデニムに 敬意を表したい http://mb.keiba.jp/column/keiba-wiki/?cid=14230& ;PHPSESSID=k02aedlhdrehb5qcbtl2r9vsh5&quid=ON http://mb.keiba.jp/column/lap-trick/?cid=8827& ;PHPSESSID=k02aedlhdrehb5qcbtl2r9vsh5&quid=ON ◆出版物関連 ●ウオッカ ・優駿別冊 ウオッカ写真集&DVD「扉の向こうへ」(中央競馬ピーアールセンター) ・Blu-ray ウオッカ 〜奇跡への疾走 最強牝馬のすべて〜(ポニーキャニオン) ・DVD ウオッカ 〜奇跡への疾走 最強牝馬のすべて〜(ポニーキャニオン) ・[優駿Digital BOOK]名馬の蹄跡 Vol.1 ウオッカ(中央競馬ピーアールセンター) ・ウオッカの背中(東邦出版 河村清明著) ・ウオッカ物語〜競馬史に残る美しき名牝〜(廣済堂出版 島田明宏著) ・ウオッカ・メモリアルブック(エンターブレイン) ・ウオッカvsダイワスカーレット 天皇賞 運命の15分 と二人の厩務員(スマートブックス Kindle版 河村清明著) ・週刊Gallop臨時増刊「21世紀の名馬シリーズ」Vol.3 ウオッカ(週刊Gallop) ●ブエナビスタ ・優駿別冊 ブエナビスタ写真集&DVD「頂上からの絶景」(中央競馬ピーアールセンター) ・Blu-ray ブエナビスタ 不屈の女王(ポニーキャニオン) ・DVD ブエナビスタ 不屈の女王(ポニーキャニオン) ・週刊Gallop臨時増刊「21世紀の名馬シリーズ」Vol.2 ブエナビスタ(週刊Gallop) ●ダイワスカーレット ・優駿別冊 ダイワスカーレット写真集&DVD「風とともに…」(中央競馬ピーアールセンター) ・ウオッカvsダイワスカーレット 天皇賞 運命の15分と二人の厩務員(スマートブックス Kindle版 河村清明著) ●ジェンティルドンナ ・特になし >>435 >>422 の何処に2400や3000の条件が書いてある? 名は伏せるが、何人かの名騎手が、こういうことを言っていた。 「(ジェンティルドンナは)驚くほど強いという馬ではない。 これなら ブエナビスタのほうが上だ」 ウオッカの顕彰馬セレモニーの時の 岩田康誠騎手のコメント 「乗せてもらえて大変感謝しています。すごい瞬発力で安田記念を勝ったのが印象的です。 このような名馬に乗せていただきありがとうございました」 ジェンティルドンナの顕彰馬セレモニーの時の岩田康誠騎手のコメント 「一番印象に残っているのが秋華賞でのハナ差の勝利です。三冠がかかったレースで ギリギリの勝負に勝てたことが印象に残っています」 ウオッカには感謝してるけどジェンティルには何の思い入れもない模様 競馬最強の法則4月号P24 「果たして今年の3歳牝馬は、ウオッカ・ダイワスカーレット世代や ブエナビスタ、ハープスター といった名牝たちの3歳時と比べて、どの程度の 到達点にあるのだろうか」 グリーンチャンネル 「栄光の名馬たち」 最強牝馬ウオッカ 放送局 グリーンチャンネル 放送時間 2016/05/09 18:00 〜 2016/05/09 19:00 (60分) ← カテゴリ スポーツ - 競馬・公営競技 付加情報 文字多重放送 番組名 栄光の名馬たちセレクション 番組概要 #240「最強牝馬ウオッカ編」 ← 放送局 グリーンチャンネル 放送時間 2016/10/12 12:30 〜 2016/10/12 13:30 (60分) ← カテゴリ スポーツ - 競馬・公営競技 付加情報 文字多重放送 番組名 [無]栄光の名馬たちセレクション(ジェンティルドンナ) 番組概要 #308「ジェンティルドンナ」 ← 今年もウオッカは 「最強牝馬」と入った 唯一の番組が放送されるでしょう ノーマル差し戻しのジェンティルが「最強牝馬」として放送されることは "金輪際"ありません ノーマル差し戻しのジェンティルが「最強牝馬」として放送されることは "金輪際"ありません ノーマル差し戻しのジェンティルが「最強牝馬」として放送されることは "金輪際"ありません JRA 夢の11Rから除外 G1七勝馬の 仲間達からも二回除外 CM ウオッカ ブエナは 竹野内豊のCM 駿河学君が 外人相手に腕相撲のCM ジャパンカップ優勝馬 除外 >>429 0の状態で使って気管支拡張がプラスにならないと思ってるの? そもそも気管支拡張がどういうことかわかってる?わかってないようにしか聞こえないから期待してないけど言ってみ? >>439 最強馬は全ての距離で強いこそ最強という定義 それで無かったらそもそも距離によって最強は全部違うのだから 最強馬を考えること自体がナンセンス そしてフランケルは2400m以上はヘボだからで無かった、という仮定も成り立つ いや強かった、はサイレンススズカも完成以後は2400m以上でも負けないよ、というくらい暴論 フランケルはスズカと同じで無敗だろうが2000m以内では最強候補としてあがるが、全条件では無理という事 だからジェンティルなど3000m走ってないような馬も駄目 こんなに 馬鹿にされまくった ハナクソ駄馬は 今まで 見た事無いんだけど 実績に だまされて 釣られて 自慢するよりは その実績を作ってくれた 実際にレースに乗って見た 騎手 岩田 川田 ムーア 戸崎に 頭ツルッ ツルの 坊主にして 土下座でもして 感謝した方が いいんじゃね JRAから ジャパンカップの優勝馬すら 除外されて居るような クソの中のクソのクソの クソの ハナクソ駄馬なんだから >>447 お前の持論なんざ正直どうでもいいわ 勝手に条件追加して>>430 へのお門違いのレスを指摘しただけなんで ハナクソ駄馬のジェンティルの実績など 地上波の公共のテレビで 芸人に 『負け方が腹が立つ!!!!ジェンティルじゃ 馬連の軸にすらならねえ!!!』 とまで言われて 馬鹿にされて居るような クソの中のクソのクソの クソレベル >>79 >>80 王道の誤用だバカどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>141 >>245 王道の誤用だバカどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 実績も 超ドスローのクソレースでG1三つも稼げるほど十分クソなんだけど それ以上にクソだと思うのは13JCオルフェが出無い有馬はジェンティルが出無いの使い分けの初まり わけのわからん公開抽選も14有馬のジェンティルから初まり おまけに年度代表馬投票まで世界一位になる事よりも 超ドスロー 1000万下以下レベルグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬だけで大惨敗2つ 馬券外から三回も飛んで居るような馬が231票も票を集めて年度代表馬 この180もの投票差は一体どこから出て来た物なのかまったくの謎だ 実績も 超ドスローのクソレースでG1三つ稼げるほどクソだった 使い分けも初めるほど クソだった あんなもん やらなくてもいいのに 公開抽選も初めるほど クソだった 投票まで世界一位になった馬がたったの51票にされ 超ドスロー 1000万下以下レベルで大惨敗が2つ 馬券外が3つもあるような馬が231票も票を集めて年度代表馬になれるほど クソだった さすがにこの馬のひどさが浸透して来て推す人はだいぶ減ったけど俺はとてもじゃ無いけどこんな馬は推したくは無いわ こう言うのが平然と通ってしまったような2013年から2014年は ほんとに暗黒期の競馬だと俺は思うね 1年間のジャスタウェイとジェンティルを比較して見た ジャスタウェイ 中山記念 1着 ドバイ 世界一位 安田記念 1着 ジャパンカップ 2着 有馬記念 4着 ジェンティルドンナ 京都記念 6着 ドバイ 1着 ただし世界の評価はむしろ8頭中8着と大惨敗したエピファネイアの方が世界二位で自身は50位以下 宝塚記念 9着 天皇賞秋 2着 ジャパンカップ 4着 有馬記念 1着 馬券外に飛んだのも たったの1回切りで しかも 掲示板は確保して居る方が たったの51票 大惨敗が2つもあって 馬券外が3つもあるような馬が231票 へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜 とてもじゃねえけど こんな馬は 推したくはねえわ 世界一位になる事よりも 超ドスロー 1000万下以下レベル グッドラックハンデなら 15着相当が妥当の競馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 世界一位になった上に 馬券外に飛んだのも たったの1回 それも掲示板内の4着の馬が たったの51票にされてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大惨敗が2つもあって 馬券外が3つもあるような クソの中のクソのクソの クソ馬の方が231票wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww それで 年度代表馬かよ ほんと イカサマだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんなの イカサマじゃねえかよ なにが年度代表馬だ 顕彰馬だよ 笑わせんじゃねえよ カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 記者に忖度されまくりの インチキ デタラメ イカサマドンナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>446 厳密にいえば「気管支拡張」じゃねーんだよw 狭窄し広がらなくなった気管支を弛緩させるだけなんだよw 健康体ならば気管支は呼吸によって勝手に広がるものなんだよw ワシントン州立大学の研究によって「健康体の馬にイプラ投与しても運動能力は上がりません」って発表されてんだよw ニワカがシッタカで「気管支拡張がどういうことかわかってる?」とか、どの口が言ってんだかww 下記の通りwww馬鹿でも分かるように大事な箇所をちゃんと翻訳してやったからなw ニワカは黙ってた方がいいよww ●ソース https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.2746/042516401776249741 >Therefore, the pre‐exercise inhalation of a bronchodilator by a healthy horse is unlikely to improve performance capacity. >したがって、健康な馬による気管支拡張薬の運動前の吸入は、パフォーマンス能力を向上させる見込みはありません。 年度代表馬投票一つ この馬鹿馬はまともに出来ねえのかよ このクズはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 世界一位になる事よりも 超ドスロー 1000万下以下レベルグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 世界一位になった上に馬券外に飛んだのもたったの1回それも掲示板内の4着の馬がたったの51票にされてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 大惨敗が2つもあって 馬券外が3つもあるような クソの中のクソのクソの クソ馬の方が231票wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そんな クソの中のクソのクソの クソみたいな話は 聞いた事ねえぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そんな クソの中のクソのクソの クソの馬だから顕彰馬になるための条件 発展と貢献 騎手及び調教師 競馬大衆 人気化への貢献なに一つとしてやって居無くても顕彰馬になる事が出来たんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww この イカサマドンナとか言う クズはなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで 牝馬三冠を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで JCの連覇を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 1000万下以下レベルのグッドラックハンデなら 15着相当が妥当の競馬 史上最低のクソレースで 有馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんな クソ恥ずかしい実績は 世界中 どこ探したって どこにもねえよ カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドバイ 凱旋門賞には出られ無い キングジョージは大敗 38戦もかかって やっとG1勝って ジャパンカップ 16番人気109.3倍で 9着に大惨敗 おまけにドーピング検査に 引っ掛かって 陽性反応が出て失格した シリュスデゼーグルと 最下位人気相手の 弱い相手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なにこの クソの中のクソのクソの クソみたいな相手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 実績詐欺のジェンティルドンナには ほんとにふさわしい クソの中のクソのクソの クソの相手じゃねwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本のカスが 外国のカスを倒すために わざわざ ドバイまで行った クソドバイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで ギリギリの鼻差勝ち 勝ち方まで 史上最低の勝ち方で 牝馬三冠を達成しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで ギリギリの鼻差勝ち 勝ち方まで 史上最低の勝ち方で JCの連覇を達成しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 1000万下以下レベルのグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬 史上最低のクソレースで 有馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まさか こんな クソまみれの実績なのに 実績だとか言って だまされて 釣られて居る ウスラ馬鹿は どこにも居無いよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで 牝馬三冠を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレース JCの連覇を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 1000万下以下レベルのグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬 史上最低のクソレースで 有馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドバイ むしろ大惨敗したエピファの方が世界二位で 自身は50位以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なにそれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>457 じゃあなんで失格になったの? ルール違反の薬を使って失格になった事実が覆せないのはなんで? JRAが禁止薬物に追加したのはなんで? 薬物による効果が考えられるから禁止になったんだろ? 必死に草生やして虚勢張ってるとこ悪いけど説明よろしく 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで 牝馬三冠を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレース JCの連覇を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 1000万下以下レベルのグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬 史上最低のクソレースで 有馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドバイ むしろ大惨敗したエピファの方が世界二位で 自身は50位以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww コレが発展と貢献かよ ものスゲエ 発展と貢献だな イカサマドンナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで 牝馬三冠を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレース JCの連覇を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 1000万下以下レベルのグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬 史上最低のクソレースで 有馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドバイ むしろ大惨敗したエピファの方が世界二位で 自身は50位以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww コレで実績だとか 年度代表馬だとか顕彰馬だとか 言って欲しくねえわ ただの イカサマドンナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレースで 牝馬三冠を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 500万下以下レベルの 史上最低のクソレース JCの連覇を達成wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超ドスロー 1000万下以下レベルのグッドラックハンデなら15着相当が妥当の競馬 史上最低のクソレースで 有馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ドバイ むしろ大惨敗したエピファの方が世界二位で 自身は50位以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんなクソまみれの クソ実績だから 実際にレースに乗って見た騎手 岩田 川田 ムーア 戸崎に 馬鹿にされんだよ イカサマドンナwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>465 あらら、随分威勢が無くなっちゃったねーww で、なになに? >ルール違反の薬を使って失格になった事実が覆せないのはなんで? 君馬鹿なの? 覆せるわけねーし、覆す必要もねーと思うがw なんせフランスではイプラは治療目的で投与してもいいが、レース出走時に体内に残留してたら駄目ってのに引っ掛かっちゃったんだから当然「失格」だろw なんで覆せないの?とか意味が分からんのだがww で、次なw >JRAが禁止薬物に追加したのはなんで? 当然競走能力に影響があるからって発表してたと思うがw ただワシントン州立大の論文でも「健康体に投与してもパフォの向上を向上させる見込みは無い」って結果らしいからなw ってことは、副作用なのかしらんが競走能力に悪影響があるって話かもしれんからなw 俺に言われてもJRAに聞いてみればwww あと、本来レースに出走させられる状態でない競走馬を人間側の都合で無理矢理レースに出走させるのは世界的な動物愛護の観点からも駄目って話だろうなw いずれにしても君がワシントン州立大の論文を覆して見せればいいんじゃないの? 無理だと思うけどwwwww >>465 もう寝るから〜ww どこの馬の骨か知らんがワシントン州立大の論文を頑張って覆してねwww ほんとジェンティルとか言う イカサマ駄馬は すべてから除外しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こんな 史上最低のクソレース 史上最低の着差 史上最低のドバイで 実績稼ぎまくった クソまみれの実績の イカサマ駄馬は ただの 日本の恥じでしかねえわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww だっはっはっはっはっはっ アーハッハッハッハッハッ ( ^∀^)♪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>469 残念だけど、胴元のルールを守れずに失格になった時点でどこの論文引っ張ってこようが無駄なんだよ 仮に薬効がなかったにしろルールで定められてる「禁止薬物」を使って凱旋門賞で「失格」になって世界の恥さらしになったことには変わりないからな 馬柱に失格がついてるなんて「最低馬に必要な条件」だけは満たしてるのだけは間違いないわ この失格さえなけりゃあディープが最強でよかったが、これがあるが故にディープが最強だけはないね 戦犯は管理してる人間だが、ルールを守って走ってきた他の名馬に失礼だわ って負け犬が1人で泣き喚いても 結局ディープ最強で、全然除外してもらえないからねえ 先の武と福永が出てた地上波の番組じゃあ失格のしの字も流さなかったからなあ 上手く丸め込んだよねえ、「禁止薬物」での凱旋門賞の「失格」をさあ 過去に凱旋門賞で失格になった馬って他にいたっけなあ? まさかそれ知ってて最強に推してるやつはいないと思うけどなあ え?普通にたくさんいるからこそどんなアンケートでも常に一位取っちゃうんだと思うけど アンチディープの中ではその人達みんなディープが失格になった事知らないと思ってるの? 冗談でしょ?頭悪すぎるよ? 3歳のときにJCか有馬制覇が必須だな 1つ前の世代が最も充実したときに倒さないと最強とはいえない 三歳の時なんて 斤量ハンデを もらって居るわけだから そんなの居らねえよ 特にジャパンカップなんて ローズキングダム アーモンドアイ ジェンティルドンナと ロクな馬が居無い 古馬になってから ちゃんとしたレースが出来る馬じゃねえとな ジャパンカップ自体が もういらねえわ もういっそエルコン・ディープ・オルフェ・オペラオー・ルドルフ・ジェンティルその他を全部超えるまで最強空位にでもしとけばいいさ 三冠+グランドスラム+凱旋門賞+生涯全連対+レーティング134以上 最低でもG1で10勝必要だから無理だろうけど >>412 がいせんもん かってないのに おおいばり クソまみれの実績の 馬鹿馬を産むだけだから もう三歳牝馬なんかが勝てるような クソの中のクソのクソの ジャパンカップは もういいかげん 廃止にしとけ それと牝馬の斤量ハンデも もう見直せ 中距離路線牝馬ばっかりになっちまうわ 去年の中距離G1 牝馬が三勝とか もうクソ過ぎだろ 他のレースまで こんななんだから ジャパンカップとか言う クソの中のクソのクソの クソレースは ほんとに廃止にしろよ ジェンティルってワードが出た途端にキチガイが発狂して連投 常に監視してるその粘着執念を有用な別な物に生かせればワンチャン… 頭が相当残念なのでやっぱ無理かw レーティングによる強さが一番平等。 1位 エルコンドルパサー 2位 ジャスタウェイ リスグラシュー ここまでは確定してるんだよな。 エルコンは3歳有馬勝ってないけど、そもそも出てないしな。 そのまえにJCで、エアグル、スペシャルを破ってるから実績十分。 「うだうだー長文」 「知能が足りない」 「オルへオルへドープドープ」 基本この繰り返し 恐らく50代ジジイ 30代ニート 55歳全白髪 この組み合わせだろうな 因みに全員発達障害のおまけつき 50代で仕事についたことない手帳野郎が自演しまくりの馬鹿スレ >>472 >427名無しさん@実況で競馬板アウト2020/02/07(金) 23:01:56.50ID:CdoSeHBj0 >イプラって気管支拡張するんだろ? >疾病状態ならプラマイゼロかもだけど、そうじゃなかったらプラスじゃないわけがないわな >446名無しさん@実況で競馬板アウト2020/02/07(金) 23:51:18.37ID:CdoSeHBj0 >>429 >0の状態で使って気管支拡張がプラスにならないと思ってるの? >そもそも気管支拡張がどういうことかわかってる?わかってないようにしか聞こえないから期待してないけど言ってみ? >465名無しさん@実況で競馬板アウト2020/02/08(土) 00:54:51.22ID:d8bYEThE0 >>457 >じゃあなんで失格になったの? >ルール違反の薬を使って失格になった事実が覆せないのはなんで? >JRAが禁止薬物に追加したのはなんで? >薬物による効果が考えられるから禁止になったんだろ? >必死に草生やして虚勢張ってるとこ悪いけど説明よろしく ね〜ね〜、これだけ君は吹いといて、俺がしっかりと>>457 の通り気管支拡張についての回答をして、 君のド素人の妄想を論文等で反証したのにその件についてはスルーで、君の頓珍漢な>>465 についても>>469 の通り回答したのに 最終的にド素人の君が妄想した件については謝罪も無くスルーで「>残念だけど、胴元のルールを守れずに失格になった時点でどこの論文引っ張ってこようが無駄なんだよ」だもんね〜w まず最初に「ごめんなさい」だろwwww そんなことも教わってない底辺なのかな?w 獲得賞金で決めたらいいじゃん 最強馬はキタサンブラック >>472 で、君の言うとおり故意ではないとはいえルール破ったんだから「失格」になるのは当然だよなw 更に管理していた厩舎関係者等は世界の恥じ晒しだとも思うわw 即刻調教師免許はく奪処分するべきだったと思うわ〜w で、ルール守って走ってきた名馬ってルール守ってきたのは管理していた厩舎関係者だろw 馬は別にルールなんか守ってないし、ルールすら知らないからなwww ってか、そんな高度な知性を元々持ち合わせてる種族じゃないからなw いずれにしろ、ディープはフランス凱旋門賞はレース出走時に体内にイプラが残留してたんだから「凱旋門賞失格」当然の処分だわなw で、管理する側の厩舎関係者の管理ミスでレース中にもイプラが残留していて「失格」になった凱旋門賞は、ディープインパクトという競走馬の本来の競走能力とは無関係なんだよなwww イプラがレース出走時に体内に残留していなかった国内の13戦12勝、2着1回、勝率92.3%、連対率100%のこれらのレースと一緒にしたら駄目だろって話w 国内の13戦の競走能力は普通に比較すればいいだけだわなw ま〜君の中の正義なのか?何だか知らんが、治療の為に用いた薬剤が体内に残留してたってだけの1レースだけ持ち出して、国内の全レースをノーカンにしたいんだろうが、 同元のJRAも世界の競馬界からもそのような処分や評価はされてないんだよなw 「厩舎関係者がポカやっちゃったから凱旋門だけは当然失格ね。でもその他のレースは全部ノーカンやタイトル剥奪じゃないよ」ってことなんだよなw 流石に凱旋門の3着入線→失格も競走能力の評価に入れろとは当然言わねーし、失格なんだからそのレースは当然入れたら駄目だよな 故にディープインパクトって競走馬の競走能力に関しては国内の13戦で見ればいいだけの話しw ってか、その前に謝罪しようね〜w >>492 賞金でいいわ 最強はキタサンかテイエム とりあえずは日本競馬の悲願凱旋門賞をとった馬でいいんじゃね? 今はまだいないので一番着差の無かったナカヤマフェスタでいいよ >>495 どんだけ海外コンプ拗らせてんだよw 凱旋門賞の勝ち馬も強さはピンキリあるだろ 失格後の調教師の会見が最悪 しどろもどろでニ転三転 最終的に「あれはアクシデント」ってなったんだろう? 最初から正直に言えばあれだけの騒ぎにはなってないんじやないか 陣営自らディープを貶めたな 当時凄いショックだったわ ディープファンはほんと、気の毒だよ アクシデントで決着したんだから もう水に流してもいい気がする 別に失格はショックではなかったな 元々負けてたしそっちのショックがデカすぎた JC有馬圧勝で薬の効果云々もふっとばしたしな イプラが能力かさ上げの薬じゃないならクソどうでもいい 普通に現時点での日本歴代最強馬はディープで決まりだろ >>502 常識的に考えてあの状況でJC有馬で陣営がイプラトロピウム使うわけないだろうとは考えられるからねえ そもそも正式に禁止薬物入りするのには手続きを経て時間がかかるだけの話で JRAからドーピング目的で使用するなというお達しは各々に届いてだはずだからな てかハーツ基地がjcでディープにフルボコリベンジされたのは喉なりのせいにしてるけど、イプラを使わなかった陣営ってどんだけ無能なの?って話だよな >>501 いや、ショックだったのは、日本のレースで使って 勝っていたのか、がすぐ頭の中をよぎった事 すぐに国内レースは関係ないと分かって あの強さは本物だったんだって思った だけど、あの当時日本でイプラ禁止されてないことかが わかると、またざわざわした気持ちになったよ JPAの責任が1番大きいと思うよ 世界に誇れる馬なんだから 国内のレースは一切白ですって言ってほしかったね ただ個人的には、もうなにもこだわりは無い アクシデントだった十何年も前のことを言っている アンチがどうかしていると思う それは全然思わなかったな そもそも単なる治療薬でステロイド的な類ではなかったし ディープのは呼吸を楽にする薬だからな。 どう見ても反則だし実際降着になってる。 ディープの戦績で無敗かつ失格なし これで文句ないだろ このスレ終了 ディープみたいに漫画並の競馬で毎回ぶっちぎる馬ってこれから先出る気がしないな そもそもディープみたいな王道ど真ん中ローテ組む馬自体もう超一線級ではいなさそう アーモンドみたいなゴミローテがせいぜい 治療薬であろうと、投薬前より発揮できる能力を上げてるので 当然反則になる 薬ってものには必ず「副作用」があるからね 能力が必ず上がるとは限らないからギャンブルという側面も含めて毒も禁止もされるんだよ >>488 お前みたいに主題からズレて人を叩き出す奴が一番バカ って事には気が付いているか? 上がり最速で勝ちまくることだよ 先頭に立ってからは離すだけで 後ろから差を詰められるのは許されない ま、戦績に失格がついてるなんて最強を語る上では論外だわな ディープは強すぎた パンパンだろうが荒れ馬場だろうが東京だろうが中山だろうが 2000だろうが3200だろうが前行こうが後ろ行こうが とにかくどんな条件でも化け物だった こんな馬改めて2度と出る訳ないわ これから先の日本競馬だと2年間ディープと同等のローテ組めただけでも称賛に値する ディープみたいに結果を残し続けるのは未来永劫無理かもね >>521 ディープ程度でここまで持ち上げられる時点で まだまだ海外のレジェンド級とは差があると痛感させられるな ラジたん・弥生 タキオン 皐月・ダービー・菊・1回目阪大 ブライアン 日経賞・2回目有馬 ルドルフ ダービー・春天 スペ 毎日王冠・金鯱 スズカ 凱旋門 エルコン 宝塚 ビワ 宝塚 グラス 有馬 ローレル ダービー・大阪杯 テイオー スプリングS ブルボン NZT オグリ ダービー カブラヤオー 新馬 アドベガ 菊 セイウン 春天 ディープ 京大 マック 菊 ダンス マルゼンスキー まず世界規模で最強論争に入れるのオルフェかエルコンだけ そして国内での成績見たらオルフェだけ 海外のやつらが、阪神大賞典や有馬見たら唯一化け物と思うだろうな えっディープって薬物使って3着がやっとの馬? ないない笑 海外のやつらに爆笑されるつーの 最強たるものは日本代表な その日本代表が海外の人らに笑われたらいかんだろ バカか? 爆笑の的だったオルフェ如きに言われても何も響かないしなあ 荒れ馬場専用カスは荒れ馬場専用カスらしい種牡馬成績で 引退してからも爆笑の種だしさ >>529 薬物失格より笑えることあるの?笑 頭おかしいな基地は 薬物失格なんて前代未聞の恥だからな そんなのが日本代表最強なわけねえだろ笑 薬物失格は最低馬の条件満たしてるわ 肩を並べるのはオルフェじゃなくてステートジャガーだよ もう面倒臭いから最強はクリフジかトキノミノルでいいわ 無敗だし文句ないだろ ディープが薬やってなくて無敗だったとしても叩くやつは叩く ま〜いずれにしても、国内の13戦12勝2着1回、勝率92.3%、連対率100%はレース出走時にイプラが体内に残留してなかったんだから、それだけで評価すればいいんじゃねwww 4歳12月まででG1_7勝もしちゃってるしなw >>530 大先輩ディープ世代のトウカイトリックにガチで力負けする荒れ馬場ゴミの方が腹痛いけどな〜笑 凱旋門賞馬調教師 「これは言える。ディープはオルフェより確実に強い」 これが海外の評価の現実 オル基地悔しいのぅw 悔しいのぅw >国内の13戦12勝2着1回、勝率92.3%、連対率100% 世界中への恥さらしな部分だけきっちりカットしててワロタ デットーリ「私の馬は世界最強の牝馬だったが、世界最強の牡馬(ディープ)に負けた」 レーポスはディープを2006年の世界チャンピオンに認定 世界は治療薬残留ミスなどなんとも思ってなくてワロタw チョンが日本人のフリして勝手に恥ずかしがっててワロタww もしミホノブルボンが無敗で三冠達成してそのまま引退してたら最強馬として崇められてたかもな >>519 ディープは負けた有馬も含めて上がり3ハロンは全レース最速だから該当するな 最後の1ハロンは流しているレースもあるから詰められてるかもだが 現時点ではディープ最強で問題ないでしょ それが不満なら今後ディープを超える馬が出て来るのを待つ事だな >>546 「失格」なんだから除外は当然だろwww ただ〜、国内の13戦12勝2着1回、勝率92.3%、連対率100%はレース出走時にイプラが体内に残留してないから比較対象なのも当然w >>548 >546名無しさん@実況で競馬板アウト2020/02/09(日) 17:07:39.20ID:enE2+BuQ0 >薬物失格は除外 ご自分で薬物失格は除外言っちゃってるんだがwww >>548 流石に薬物失格レースまで含めて考えたらアカンやろwww 国内の薬物使ってないレースは外せんけどな〜w >>541 と生活保護を受けている無職オヤジのクロムさんがおっしゃってます >>551 「>薬物失格は除外」って自分で言ってんじゃんwww ま〜普通薬物使ったレースまで競走馬の競走能力の評価に入れたらアカンと思うけどねぇ〜w ただ〜、国内の13戦12勝2着1回、勝率92.3%、連対率100%はレース出走時にイプラが体内に残留してないんだからノーーカンにしたらアカンよなw 例えディープのアンチに都合が悪かろうとなw ただフランスの凱旋門賞は管理してる厩舎関係者=人間が悪い訳で、競走馬の競走能力とは無関係だからねぇ〜w 涙目アンチが必死になったところでディープより強い馬がいないんだから仕方ないじゃん ディープより強い馬なんていくらでもいるだろ。 当然、ディープはクスリ使用状態で。 そりゃ、ドーピングして失格なんて恥でディープを超えれるかよw うん、じゃあディープではない馬を最強として挙げて納得させてみなよ 2秒で最強ではない根拠出してあげるからw 薬物失格馬はそもそも論外だからw 相手はステートジャガーなのに何言ってんの ブライアン、キタサン、ビワハヤヒデ、エピファ、グラス、ここらには歯がたたんだろうなw クスリ使ってもw 雑魚並べて泣いてないで お前の中の最強馬挙げてみなよ 泣いてないで ディープアンチって必ずと言っていい程ID赤くするよなw 死んだ馬にそこまで粘着するって最早熱狂的ファンじゃんw ドーピングして、凱旋門、クソ力負けした馬だからなw オルフェ、フェスタがクスリ使ってたら、勝ってただろうし、 エルコンがクスリ使ってたら、ブッちぎりで楽勝しただろう。 海外馬にならまだしも負け越してる日本馬がいる時点でもう論外中の論外なんだよなw ディープみたいにリベンジ済のハーツ以外完全勝利の馬がいる時点でw >>562 >泣いてないで こういうの言うとなんか、自分が優位になると思ってる雑魚ですかw JRAに作ってもらえよ一発逆転薬物失格ファイナルレースをさ 出走資格は過去に薬物失格になったことがある馬だけなw ディープはハーツにがっつりブッチギリリベンジかましてるんで乙でーす ハーツクライの有馬はふがいないな。 ほんとは5馬身ぐらいちぎって勝つ実力があったはず。 JCレコードの疲れがあったのか、勝ったが納得の走りじゃない。 十分休養とったドバイは圧勝したからな。 ま、ディープ程度じゃ、2キロもらって、クスリ使っても歯がたたんだろw >>566 「じゃ」だってよwwwwwwwwww ダッサwww ジャスタウェイ、リスグラシューにいたっては、 ディープ(薬使用)程度じゃ相手にもならんわなw 世界最強となった馬と、牝馬で日本史上最強、牡馬を含めて2位タイの馬。 ディープ程度じゃ薬物使用しても5馬身はちぎられるだろう。 ディープ(薬) GT勝ちの2着 ポップロックw ドリームパスポートw インティライミw ナリタセンチュリーwwww クソ弱面相手に勝ったGT ディープの世代なら、エアシャカールでも三冠だし、スペやセイウン、どんな馬でも三冠馬だろな。 もし最強だとしても薬物やって失格になって日本の恥になった馬を日本の最強馬とは言えない 今のところ日本の最強馬は該当なしやな だから早く最強馬一頭挙げてよ 俺悔しがっってみたいんだよ ギュスターヴクライに2連敗してるゴミがディープの対抗ワロタwwwwwwwwww くっさいくっさい言い訳はディープ以外だけアリルール? >>588 でなんでさっきから必死にIDかえてんの?w ディープの相手はステートジャガーな 薬物失格になったことがない他の馬と比べちゃダメだわw 3歳有馬勝ちは必要だな。 未出走はしょうがないが、出走して負けたらアウト!!! あ、薬もアウトね。 新馬戦で負けるような馬は最強馬候補からは除外していい 恥ずかしすぎて自分の最強馬も言えないナメクジ相手じゃ燃えないんだよね 負け犬を適当に小突いてたらほんと思う ディープって最強だなって このスレは最強馬に必要な条件。 なんで一頭に絞りきれないが、それを挙げる必要あるの? アタマ悪杉だろ。知能あるのかw >>596 ないに決まってる だから薬物失格が最低馬の条件を満たしてて論外なのも理解できないんだよ 2秒で論破されるからあげたくないよね、そりゃ 僕高笑い アンチ? 禁止薬物を使った選手を非難したらアンチになるの? すげー理屈だなw 卑怯者を糾弾したらアンチになるの? アホすぎだろw 泣きながらディープの否定するより 単に最強馬あげればいいんじゃないかな まあ無理なんだろうけどさ >>599 同感w 物事の道理も分かってないバカには困るよね。 週刊文春に、ドーピングの現場を目撃した?他の競馬関係者から告発記事が 掲載されたが、池江も、その他関係者も沈黙。。。。。 普通なら、事実無根だー 名誉毀損だー 謝罪しろー とか抗議するわな。 真っ黒だから、反論して世間の耳目を集めて真っ黒が証明されたら怖いから黙ってたんだろうな。 >>604 挙げ句の果てには最強馬あげろあげろって頭おかしくなったからねえ 自分の大好きなクスリインパクトが最強候補では論外にされてよほど悔しいんだろう >>607 無職オヤジクロムの頭弱い版みたいなやつだなw >>606 >クスリインパクト 笑った! 悔しすぎて、すぐに幼稚な文言で攻撃してくるのも特徴だよな。 >泣きながらディープの否定するより とか まあ、さすがにステートジャガーよりは強いってことにしといてやるわw 他にも薬物失格になった馬がいたら教えてくれや! お前の大好きなクスリインパクトとどっちが強いか評価してやるからよ 間違っても薬物失格になったことがない真っ当な馬たちとは比べるなよww >>609 だね ギュスターヴクライのほうがまだ知能あると思うわ >>611 wwww センスあるなーーw マジ笑ったw 負け越した馬がいない事(海外馬は除く) これは絶対条件だな クソ動画で再生数稼ぎする乞食同然のディープアンチもいるしな https://youtu.be/IgbBE1KHcDc 同じような馬場、馬に勝つだけじゃわからないし海外G1勝利もいれようぜ まあ、ディープは薬物関係ない国内13戦12勝2着1回、勝率92.3%、連対率100%だけで能力評価すればいいだけだろ ただ海外未勝利がマイナス要素ってのは否めないし仕方ないよな 1200 バクシンオー、カナロア 1600 シャトル、オグリ、骨折前グラス、ブライアン マルゼンスキー、キンカメ 中距離 スズカ、ブライアン、タキオン、ブルボン、テイオースペ、グラス、エルコン、ルドルフ、マック、ビワ アドベガ、オグリ、マルゼンスキー、カブラヤオー、 ギムレット、サッカーボーイ、トウショウボーイ キンカメ、ディープ、タマモ クラシックディスタンス ブライアン、タキオン、テイオー、マック、ルドルフ スペ、グラス、エルコン、アドベガ、オグリ、ダンス ローレル、トップガン、ジャンポケ、ギムレット カブラヤオー、タマモ、キンカメ、ディープ、ビワ オルフェ、アイネス 長距離 マック、ブライアン、ライス、スペ、ローレル、ビワ ダンス、トップガン、ディープ、ルドルフ、タマモ クリーク ダート クロフネ 距離限定ですら負けまくりのやつらが混ざっててワロタ 最強馬とは、狙ったレースは全て勝ったシンザンだろ ここ大一番って時に体調崩して薬を必要とする馬が最強なのか? あげく天寿も全うできず薬殺処分とか.....かなしいわ 最強馬って日本で最強だろ? そして海外の最強と最強論争をするわけだ 日本代表として オルフェかエルコンしかないよな 日本の成績だとエルコンは落ちる オルフェしかいないな ディープは薬物失格って恥ずかしいからな論外 そもそも薬物失格以外に戦った相手が雑魚すぎ やはり最強と言えるぐらいの強さだな 格闘技と同じ例えたならどうよ? 勝つ時は倒れた相手が動かなくなるまで蹴りを入れる人 セーフティーリードが付いても全力疾走でレーティングを少しでも上げようとする馬 パンチ一発でKOして勝つ人 馬なり手抜きで勝つ馬 10戦10KOの人 10戦10勝の馬 20戦10勝3KOの人 20戦10勝の馬 爺が多過ぎだな 故障馬なんかに夢見たところで現実逃避でしかないのに バブル期入社で仕事出来る人間のつもりでいたら突然リストラ要員になって追い出されたニートが一時の輝きを放った故障馬に自分の人生重ねてるんじゃね? GT・7勝馬でおしまい キタサンブラックも顕彰馬になるだろ >>627 オルフェみたいな海外じゃG2しか勝ってないポンコツが日本代表??? ユームザインとギャグ対決でもするつもりなのか?笑 薬物検出失格馬のせいで薬の話ばかりになる 本当に恥ずかしいな どれだけ負けようが最強のレースをした馬が最強 世代限定を除くg1で逃げがハマったわけではなく後続に5馬身以上つけた馬 それが最低条件 >>627 牝馬と一緒に走ったGI4戦中3回も負けてる馬が最強とかありえないんだよなあ その内訳も当時の欧州最強牝馬、欧州ラキ珍牝馬、国内三冠牝馬と強い馬にも弱い馬にも関係無く負けている しかも一番強さを証明しなければならない芝2400mという王道クラシックディスタンスで >>634 その三つ 一つは勝ったのに、スミヨンの糞騎乗で勝ちが負けになった 一つは凱旋門帰りで時間もたってない中、ボロボロの体調で走り圧勝するとこをタックルされてヨレテ失速で負けた 一つはまたスミヨンの糞騎乗で遅くなり負け 結局池添が乗ってりゃ二つは負けてない もう一つは卑怯なことされなきゃ負けてない しかも体調がボロボロ それでも連を確保 さすが最強馬 邪魔されず池添なら9馬身差で勝つのが本当の姿 それが最強馬オルフェな >>635 体調がボロボロでも勝つのが最強馬では? >>636 体調ボロボロで7割の出来で宝塚引退有馬ブッチギリで勝ったな JCもボロボロなのに圧勝しかけたところタックルな タックルなけりゃ圧勝な >>637 タラレバを言い出したらキリが無いし、タラレバに頼る様では最強馬とは言えないのでは? >>638 タックルはタラレバではない アホでもわかる >>635 >>637 ジェンティルドンナも輸送の失敗で馬体重-14kgで調教師の石坂も「輸送失敗した」と認めるような状態だったんだけどな 更にタックルの後、ゴール板までジェンティルドンナにもたれ掛かり続け危うく内ラチに激突して大事故になるところだったのはスルー?w 逆に言えばジェンティルの進路塞げないか、またはビートブラックの左に進路が空いていれば普通にオルフェは負けてただろうがw いずれにしても、両者それぞれ反則まがいのことをお互いにして、お互いに本調子でなかった状態で、オルフェーヴルはジェンティルドンナに負けたという事 結果は結果、オルフェはジェンティルに勝てなかった そもそもオルフェは牝馬に負け過ぎな時点で最強からは程遠いだろ ディープインパクトが最強だろ? 忖度でも最強だし 勝つためなら何でもするしな オルフェは下手くそな池添が乗ってよく3冠馬になれたもんだわ もっとまともな騎手を最初から使ってたら、凱旋門賞制覇出来てたのに惜しかったな >>645 キタサンは練習量が日本一で正攻法だから格闘家 ディープは薬物や凶器を使うからマフィアやヤクザ >>643 スミヨン乗せといて「それ以上の騎手だったら勝てた!(キリ」とかいうタラレバwwww もうデットーリくらいしかいねーなw ってか、スミヨンで負けてる時点でお察しだろw よく最強だと言われる事があるフランケルと言う馬も馬主が王族でな 皆が媚びて通常より高いレーティングを付けてもらえる馬主として世界でも有名 最強と言われる馬にはだいたい強力な忖度がある ウオッカとダイワスカだってなぜウオッカばかり最強と言われるのか考えるとわかるだろ? ウオッカの馬主は実質的に馬主の最高位の役職でダイワスカの馬主はただの平民 そういう理由でディープインパクト 理事長がディープインパクトの勝負服着て応援してんだからどうにもならない 皐月賞も勝つ前から銅像の製作も発表 引退する前に製作し始めたのはディープインパクトだけ 銅像は何千万円もかかる物だからいきなり弱くなる事がある競馬では引退してから作るか決めるのが普通なんだ 制作には一年近くかかる場合もあるから むしろタックルで接触しなければブッチギリでジェンティルに負けていた件 >>633 こういうのが一番アホだと思う その表現だと、強い勝ち方をしたのが一回限りでその他は全部負けていても勝ち方が凄いから強いという意味じゃないかw あんたが馬主だったらどう思う? そりゃサウジカップみたいな稼ぎ方もあるけど、どんなに凄いパフォ見せてくれても勝ち続ける実力が必要 全勝である必要はないけど勝ち方なんかよりG1勝ち数に決まっとるわ まあどうみても凱旋門は勝ったも同然 阪神大賞典や有馬見たら九割の人間はオルフェ最強だわな 残り一割は変な馬の信者 >>648 銅像って書いてる時点でエアプなのが丸出し >>652 銅像の制作には1年から2年の年数と2000万円〜5000万円ほどの制作費がかかる ディープインパクト引退後にすぐ出てきたのだから引退する前から造ってあったのは確実だよな? おまえ、もしかして、オモチャのディープインパクト模型と銅像が同じだとか思ってんの? >>654 相手が弱ければ見た目のパフォーマンスは上がる 昔みたいにみんな日本人が乗るなら 単純に馬の強さ=レース結果になるが 今だと騎手によって5馬身以上の差が出るわけだから 単純に勝ったから強い弱いと言い切れない仕様なんだな まず最強馬になるにはルメールが乗る 昔ながら日本人馬主には買われない この二つは絶対条件かな?? >>653 無敗でもない3冠馬の銅像も作っておいてあったのだから、無敗の3冠馬が出た時点で注文いれて引退に間に合わせたとしても大した疑問に思わないんだけど >>657 有馬記念は別に3歳にこだわらなくても斤量が重くなる古馬で勝てればいいと思うよ 3歳有馬にこだわるのはディープを否定したいだけの理由である以上はね >>616 動画出してる奴もそれにコメントしてる奴らもアホ過ぎて話にならんな >>660 3歳でも古馬でも有馬勝った三冠馬が最強だよな >>660 有利な三歳で負けるような雑魚は最強じゃない >>648 JRAがディープに媚びっ放しの感がするんだよ 正直、クスリの話よりも気持ちが悪い >>665 不利な古馬で勝ってるから問題ないでしょ 全てが完璧な馬なんていないんだからリカバーしている時点で3歳有馬ガーは不問だわ それより春天11着惨敗の翌年の同レースを逃亡している某最強馬候補のほうが問題あると思うがね 中山なんぞよりまったく違う環境の海外でもしっかり結界出したやつが最強馬だな >>667 四歳って年上が五歳で衰えてんじゃねえかよ 三歳の有利なときに勝てないで、四歳で年上があと数日で六歳の馬に勝ってもリベンジにならねえよ ディープインパクトこそ日本競馬界の至宝にして至高の存在 その娘ジェンティルドンナもそれに準ずる最強牝馬 親子で三冠馬、G1 7勝、JC、有馬記念制覇 親子で馬産地安平町から最強馬として表彰 親子で顕彰馬受賞 親子で年度代表馬2度づつ獲得 これに匹敵する親子はいないな 近いのが同じ三冠馬のシンザン、ミホシンザン親子とシンボリルドルフ、トウカイテイオー親子 三冠馬とは特別な存在だと改めて思い知らされる 但し現役時2回に1回負けるようななんちゃって三冠馬はその限りでは無い 3歳有馬なんて惨敗しなけりゃどうでも良い それよか3冠までとったのに古馬になった途端G1成績ショボい方が明らかに実力を疑うよ >>672 これは同意。単に世代のレベルが低かっただけ。 しかもそのうえで3歳で古馬に勝てた場合は、本来なら成長前だからもらえるハンデ2キロ差分をすでに3歳で成長しきってたことになるしね。 >>674 こいつ究極のバカか、ど素人 三歳有馬は究極に有利も知らないばか 三歳有馬は一番有利、そして古馬は衰えない強い四歳有馬 これで勝ってこそ最強 それが三歳有馬で負けて四歳有馬で勝っても、五歳はもう六歳で衰え、そして下の三歳は三冠がいない低レベル こんなのもわからないバカばかり 三歳四歳が一番対決でガチンコなのに、三冠馬が有馬で勝てないのは弱い世代の三冠を意味する 薬物失格した馬が日本の宝? 恥ずかしいからやめろ〜 日本代表が薬物失格なんて世界の笑い者 デットーリ「私の馬は世界最強の牝馬だったが、世界最強の牡馬(ディープ)に負けた」 レーポス=ディープを2006年の世界チャンピオンに認定 世界は治療薬残留ミスなどなんとも思ってなくてワロタw チョンが日本人のフリして勝手に恥ずかしがっててワロタww >>677 そうだね ディープの比較対象はステートジャガーぐらいだわな 薬物失格なんて、薬使ってない真っ当な馬たちに失礼だわ >>678 やめたれwwwww 一生懸命日本人の振りしてんだからwwwww 実際ディープのとき競馬やってないど、名前は知ってて名前カッコ良いなあと思ってたけど、競馬やるようになって薬物失格やら銅像やらヤラセって聞くとシラケた さらに基地が気持ち悪い 普通に成績見れば最強にふさわしい成績だし、武とディープインパクトで主役にふさわしい 基地と薬物失格でシラケたわ やっぱり主役はオルフェ ソレミアごときに負け、トレブごときにぶっ千切られたオルフェを世界に通用するとか言うのやめろよ恥ずかしい 世界に通用するのはエルコンだけ >>681 ウヨサイトに洗脳されて北朝鮮や中国よりも韓国が嫌いって言うネトウヨみたいな幼児性 スピード感あふれる走りを見せています スタミナがかなりついてきました 抜群の勝負根性を持っています とても丈夫な馬でみっちりきたえられています 馬柱に失格(しかも薬物)がある馬なんて論外 JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長が「競争能力向上のために使うのは禁止、治療ならOK」 と公の場で認めちまったんだから、アウト中のアウトな薬物として胴元からお墨付きが出たわけだ どこぞの論文引っ張ってくるのは結構だが、JRAにアウト認定された時点で論じるまでもない どうせ凱旋門賞行く前にも使ってたんだろ そんな馬が日本の代表なんて片腹痛いわww JRAは競走能力に影響があると言っただけだろ イプラ副作用 鎮静作用←興奮を沈めるので競走能力が大きく低下する 筋肉弛緩←言わずもがな その他、嘔気、動悸、頭痛… ↓ ディープ凱旋門賞は自身ワーストパフォーマンス あとは分かるな? >>685 その発言を鵜呑みするなら日本では使われていなかったという部分も信じなさいよ。 >>687 その通り アンチは、都合の良い所だけをひっぱり出してきて あーだこーだ、と言う てか娘のジェンティルにガチ負けした馬をよくディープのライバルに出してこれるよな 図々しすぎるわ ま、禁止薬物使って失格、世界中に恥を晒したことには未来永劫変わりないからww ルール破った馬はルール破った馬同士、仲良く夢の一発薬中ファイナルレースでも開いて議論してろや 間違っても薬物失格になったことがない馬とは比べるなよ 他の馬はルール守って走ってるんだからな 単純に走力、速く走る能力という点で考えると オルフェなんて俺全く評価してないわ 歴代10位にすら入ると思わない 荒れ馬場巧者としては評価に値するけどな >>690 日本人の感覚では「ミス」は許容される こういう部分を攻撃材料に使うのはチョン気質 >>692 事実を認められないお前のほうがよほどそれらしいよ なんだよ「ミスは許容される」ってww 自分で言ってて恥ずかしくないのか? 早くステートジャガー以外の薬物失格馬あげろや、どっちが強いか予想してやるから 喉鳴りの馬に勝ってリベンジを果たしたとか書いてたアホがまた必死に書き込んでんのか >>693 うん? ディープの凱旋門賞失格は「治療薬残留ミス」で決着済みなんだが? ハーツ陣営のレース前も喉なりの症状は出たがドバイでも同じだったので問題ない!と自信満々だったろw 三歳戦の戦績の綺麗さを主張する人ってススズやタマモクロスやモーリスジャスタとかは弱いって事にしたいのかな 当時で言えば小回り中山の差し損ねなんて強い馬が負けるパターンの典型だからねえ それでディープに勝った、ディープより強いって言ってる方がよほどバカだけどねw 東京でディープにボコられるのは当たり前 >>648 ディープの像って、プラスティックかそういう類の物だったろ 像が立てばすべて銅像だと思う、己の無知を恥じれ >>697 橋口さんは有馬後のコメントで喉鳴りの影響ってコメントしてるぞ、ちゃんと調べろよ >>701 アホ乙 あれだけ惨敗したんだから影響があったと言わざるをえないだろう、程度のもの KGからだから問題はないと出走させたがディープに狙われるプレッシャーから疲弊して大惨敗しただけのゴミ >>701 ただの言い訳やんw そっちは信じてディープのは認めないとかダブスタ過ぎんだろww キングジョージから同じ症状だから出走に全く問題ない ディープには2度と勝てないだろうから出来るなら勝ち逃げしたい 橋口のこの辺のコメントも信じてあげなよ あの古馬戦JCが完全体ディープとハーツの差 それだけのこと また馬鹿が自演してるな お前みたいな無職オヤジより橋口さんの方が信用あるわ >>701 言ってる事が変わる発言を信じるなら池江の寝藁発言もそういう可能性もあるのだと信じてあげなさいよ。 >>695 で? 禁止薬物による失格を全世界に晒したことには変わりないんだが? 残留してただけだからOKだとでも言いたいのか? そもそも「ミスは許容される」なんて言ってるやつとは話にならねえわ ステロイドもろうがカフェインもろうが「ミスだから許容される」とか言い出しそうだからなあww ハーツ陣営の突然の喉鳴り宣言は イプラ失格というブザマ晒して 国内最強ということを形にしないといけない 社台グループの苦肉の策だよねえ 国内負け越しのハーツに勝たせなきゃいけない でも何もなしで惨敗させたら怪しいし ハーツ自身の価値も下がるから・・・・・ あんな八百長クソレースは後にも先にも無い サムソンの進路とかも滅茶苦茶 全てはディープ様の価値キープのため 喉鳴りはレース前騎手とか調教師は知ってても言えないからな 亡くなった後藤もベルシャザールの時レース後ツイッターで喉鳴りでしたって書いてレース前に言えって炎上してたが言えるかって書き込んでたし ハーツの場合は凱旋門賞後JC直前という まったく意味のわからないタイミングでの発表だしねw それもダイジョブだから出走させるとかw 後にも先にもあんな意味わからん事態はないだろw まあそれでディープ様に国内負け越しの相手は データ上いなくなりハーツの負けにも理由がついた まあ1グループの仕切る競馬界の暗部だよねw いや、意味は分かるよ ハーツ陣営のディープに勝てる訳ないという自信のなさからくるレース前からの言い訳 >>702 はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 3歳で三冠+有馬記念制覇して古馬で天皇賞春秋制覇 個人的には皐月賞日本ダービーからの凱旋門勝利する馬とか見てみたいわ ただレース名並べてるだけで最強とか関係ないじゃんw >>719 無敗で無くとも負けられない大レースは落とさず勝つのが後世に語り継げる最強馬だと思うわ 最速レコード更新したり10馬身の着差があっても時代や馬場、相手の強さの問題だもの 三冠プラス三歳有馬は絶対条件 そして何年も語られる凄いレースをしたことある 信者やアンチが居るのは当たり前 デビューから引退有馬まで無敗 凱旋門も勝つ これならアンチが居ても最強だろう でもそんな馬はまだ存在しない 現時点では? まず薬物失格という負け以上の薬物に頼るなんてのは論外 ましてや薬物使って勝てばまだ話の余地はある 3着? 話にならない そうなるとオルフェしかいない 無敗が存在しない今 暫定最強馬オルフェ 本来は負けにも理由があるし、凱旋門も勝ったようなもん ただアンチが無理矢理ケチをつけるから負けは負けとしよう それでもアンチ以外は文句無しに最強馬オルフェ いつかオルフェを越える馬が出るのか? >>722 オルフェを超えた馬は同世代でも28頭いた 競馬のレースでオルフェに勝った事がある馬があの時代28頭いた >>723 うん、だからそうゆうアホなことはいらない 負けじゃないから >>724 おまえはオルフェと自分を重ねているだけな 底辺から成り上がったオルフェと自分を重ねているだけだろ 今は底辺でもいつかオルフェのように自分もなるんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ とか思っているだけな >>725 でも競馬板の9割がオルフェ最強って認めてるからな 残念だったな >>726 その9割はID変えまくっている少人数だろ いい加減その好きな馬=最強とか思い込みその思考をなんとかしろよ ディープを最強と認めてるのは基地だけ オルフェを最強と認めてるのは、ルドルフやブライアンやエルコンのファンのやつらも認めてる もちろんブライアンルドルフエルコンも最強と思ってるがオルフェの凄さも認めてる ディープ基地はオルフェに抜かれたことに発狂し執拗以上に叩きまくる 本当はトウカイトリックより弱いと思ってないのにガチで負けたと、叩くためなら嘘をついてまで叩く ジェンティルもディープの子供だから、間違ってもタックルで勝ったとは言わない 本当はタックルでも妨害でも勝ちは勝ちというセコイ基地 それが薬物使って勝ち続けても勝ちは勝ちと同じ それくらい卑怯なのがディープ基地 都合よく薬物失格を解釈出来る頭も日本人じゃない 卑怯、都合が良い それがディープ基地 最強馬にふさわしいのがオルフェと思うのが正常な人 >>732 >それが薬物使って勝ち続けても勝ちは勝ちと同じ ってwww 治療目的で使ったが管理する厩舎側の人間の過失によってレース出走時に体内にイプラが残留してたフランスの凱旋門賞だけの話だろw 国内13戦12勝2着1回のG1_7勝、勝率92.3%、連対率100%はレース出走時に体内にイプラ残留してないんだがwww 妄想とか捏造はいかんなw あと、 >ディープを最強と認めてるのは基地だけ >オルフェを最強と認めてるのは、ルドルフやブライアンやエルコンのファンのやつらも認めてる これの証拠は? ディープ最強と認めてるのはもディープ基地だけ!オルフェ最強はルドルフ・エルコンのファンからも認められているという脳内妄想www もうグラス・ブライアン・オルフェ基地のカンニング竹山のツイートだけで嘘だと証明出来ちゃうんだけどwww それ以外にも探せば出てくると思うがとりあえず検索して1秒で見つけた下記のソース貼り付けとくわw https://twitter.com/takeyama0330/status/1156055387872718848 >ディープインパクトを認めていなかった。完全に僻みであった。 >グラスワンダー、ナリタブライアン、オルフェーヴルと自分の好きだった馬の方が強いと意地を張り続けた。 >しかし突然の訃報。悲しくたまらない。だから本当の事を言います。 >あなたが日本競馬史上最強で最高の馬でした。感謝そして謝罪します https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 勝てば官軍って知らないの?? 薬物だろうと汚かろうと勝てば正義 負けたほうが悪になる 歴史の勉強はしっかりするべき >>734 薬物使って3着って一番恥ずかしいぞ 薬物使って勝ってねえだろ笑 笑わせるなよコーヒー飲んでるんだから 薬物使っても勝てないレベルな しかも少頭数笑 凱旋門賞で薬物失格になったのに勝てば官軍w これほどの醜態晒した馬が日本競馬史のどこにいるんだよww さっさとステートジャガー以外の薬物失格馬を連れてこいや 薬物失格になってない馬とは比べるなよ、失礼だから >>735 都合悪いからお前の>>732 に対してレスした>>733 はスルー?wwwww >>735 薬物は日本のレースも含めて 全レースで使われていた こう考えるのが普通の考え ステートジャガー以外を挙げろっつってのに一向に挙げてこねーじゃねえか 全世界に薬物失格をアピール(しかも未来永劫www)しちまったでぃーぷいんぱくとだいすきの貴様らなんか言えや 薬物失格になってない真っ当な馬に絡んでんじゃねーよ >>738 だから証拠を出せばいいだけw 出せなければレース出走時に体内にイプラが残留してたのはフランスの凱旋門賞だけってことになっちゃうw 君って自分が犯人だと思ったら証拠が無くても「全部こいつのせい!こいつが全部やったに違いない!!」とか言っちゃうタイプ?www ま〜いずれにしても証拠出さなきゃ駄目だろw 日本国内の13戦12勝2着1回でG1_7勝、勝率92.3%、連対率100%についてさぁ〜www >>740 訂正 × 君って自分が犯人だと思ったら ○ 君ってある人間が犯人だと思ったら >>734 お前本当にディープのファン? なりすましじゃなくガチなら性根が腐りきってるね こんな輩ばかりなの?ディープのファンって なんかディープが哀れに思えてくるわ 14戦12勝、2着1回、薬物失格1回、だよ? 言うに事欠いて薬物が残留しただけ←ww イプラトロピウムに競走能力向上は認められない←ww ミスは許容される←!?!??!? 勝てば官軍←?!?!?!?www 腹いてーwww 要は薬物失格なのに何言ってんの? ルールを破った馬はルールを守って走った馬と比べること自体がおこがましいんだよw 死にかけの豚が喚いたところで 比べられるし、比べてディープの方が上だと評価されてる 現実はお前に厳しいよ >>744 ルール破ったってそれ池江泰郎及び厩舎関係者だろw ディープって競走馬が人間並みの知性もってて、金や名誉のために、ルール違反だと理解した上で イプラトロピウムをどっかから自分で入手して、自分自身に投与したってんなら話は分かるがw 単純に競走馬の競走能力だけ考えるならば、お薬使ってない 国内の13戦12勝2着1回でG1_7勝、勝率92.3%、連対率100%だけで考えればいいだけだろw ま〜海外未勝利なのは事実だからどうしようもないがなw >>732 >>735 都合悪いからお前(ID:Kz0QECbS0)の>>732 に対してレスした>>733 はスルー?wwwww >>746 な、これがディープ基地の言い分だよww 馬は悪くない、管理してたのは池江 他の真っ当な馬たちもみーーーんな人間に管理されてるんだがwww ミスは許容、勝てば官軍、こんなクソみたいな考えのやつしかいない 挙げ句の果てには薬物失格の戦績だけ削ったなっさけない戦績を喚き散らすだけ さっさとステートジャガー以外の薬物失格馬をいい加減に挙げろや、評価してやるからよww 最強馬というカテゴリーでは外れるけどオールラウンドプレイヤーなデジタルさんは凄い オルフェとかディープとか最強になり得る馬を20頭くらい並べてこの中から最強馬を選べってアンケ取ったら1位になるのは間違いなくディープ ディープアンチは薬物馬なんだから候補にすら入る資格がないと泣き叫ぶのが精一杯 レイルリンクやプライドに力負けする馬が最強って なんだか情けないよな 泣き叫んでる?ステートジャガー以外が見つからなくて泣いてるお前のこと? 禁止薬物失格(全世界発信)がどれほどの醜態なのか実感ないのが怖いわーww まともに反論できなくて勝手にスターホースの選抜レース開いて茶を濁さないでくれない?w ステートジャガー以外が見つからないんならベンジョンソン入れてもいいぜww >>740 跳ぶように走る、これが使っていた証拠 医学者に言わせるとイプラトロピウムを服用した馬は跳ぶように走るんだとよ >>743 ファンでもアンチでもないよ、ただの感想 勝てば正義、最強なんだよ 負けたほうが悪、勝ったほうが正義 こんなの誰でも知ってる自然の摂理なんだし 俺の最強を例えるなら 騎手が他の馬を拳銃で撃ち殺してでも勝てば最強 勝つための手段とか綺麗に勝つとか考えているようで 寝首をかかれて弱者になるだけね 人間社会において最強だとやっぱり米国? あの国は戦争になると女と子供、あと病院とかブランティア施設しか狙わないぞ 反撃されるかもしれない軍施設はところは無視して確実に殺せそうな女と子供を殺す だから最強なんだよ ヤクザもそう、かりに喧嘩してやられたとしても本人に仕返しなんかは絶対にしない 返り討ちで負けるかもしれない本人を狙うよりそいつの親や恋人を殺してやったほうがダメージも大きいからね それができないと最強にはならないって事、いちいち手段とか選んでるうちは弱者だね カールルイスーオグリ ベンジョンソンーディープ ボルトーオルフェ これがみんなの一致した意見 >>748 経済動物で競走馬が全て人間に管理されてるのなんて当たり前だろw ここで問題になってるのは「競走馬の競走能力」であって管理してる人間の管理能力なんて競走馬の競走能力に無関係だと言ってるだけだよw 故にディープインパクトという競走馬の競走能力は、 管理者の過失による薬物失格のレースではない、日本国内の13戦12勝2着1回でG1_7勝、勝率92.3%、連対率100%だけで比較すればいいだけの話w それなのに、純粋な競走能力で比較しちゃうと自分の贔屓の競走馬が劣っちゃうから、競走能力に直接関係のない「イプラガー、薬物失格がー」と必死に訴えるしかないって話だろwww 古馬で一年くらい無敗でGI5勝くらいした馬が最強で良いよ 三歳戦なんて甲子園みたいなもんなんだし 今んとこディープだろ このスレでも話題の中心がディープになってるのが何よりの証拠 >>759 人間の管理能力は競走能力に無関係? はあー?www 管理者が関係ねーなら野生のシマウマでも見てろやwww 何がどうあっても禁止薬物が見つかって凱旋門賞で失格になったことを全世界に未来永劫、記録として残した事実は変わらねえんだよwww ルールを守って走ってないから失格になったのが事実なのww ルールを守ってない馬が、ルールを守って走った馬と比べることがおかしいのww 他の馬は皆んなルールを守ってるのw 一度でもルールを破った馬は論外なんだよ、斜行なんかとはワケが違うんだよ それにさっさとステートジャガー以外の薬物失格になったことある馬を挙げろっつってんだよ、評価してやるからw >>762 >何がどうあっても禁止薬物が見つかって凱旋門賞で失格になったことを全世界に未来永劫、記録として残した事実は変わらねえんだよwww そうそうwwwおっしゃる通り未来永劫変わらんし、変わる訳ないのw >ルールを守って走ってないから失格になったのが事実なのww そうそう、故意でなかったとはいえ池江泰郎及び厩舎関係者の人間がルール守れなかったから失格は当然www 故に池江泰郎及び厩舎関係者は免許はく奪辺りの処分が妥当だわなw だからこそ〜厩舎関係者の管理ミスが起こったフランス凱旋門賞はレース出走時に薬物が残留してたから「失格」なのよwww で〜も〜、日本国内の13戦12勝2着1回でG1_7勝、勝率92.3%、連対率100%はレース出走時にお薬でてないのよw 故にディープインパクトという競走馬の競走能力は国内13戦のもので評価すればいいだけw でも、そのお薬無関係の国内13戦で比べられちゃうと困っちゃうんだろwwお前がw 故に人間がフランスで治療のために使ったお薬がレース出走時に残留しちゃった凱旋門賞だけの人間の失敗も ディープインパクトという競走馬の薬使ってない日本国内の全レースにも適用しちゃえって感じ?www 苦しいね〜そうでもしないと君の贔屓のお馬がディープ以下になっちゃうからかなww >>761 そりゃ無職おじのクロムが一日中はりついてIDころころかえて書き込んでりゃディープばっかになるだろうなw オルフェは最強馬名乗るには顔がブサイクなのがいただけない サラブレッドにはたった二種類しかいない ディープインパクトかディープインパクト以外かだ こんな格言ある馬こそ最強の証明 最強馬なら凱旋門賞くらいは勝って当たり前だろ プラス、繁殖に入った後に名馬を排出してようやく最強馬 >>772 もうそれでいいよ。 そういう馬が国内の成績悪い事もないだろうし ディープはオッズ、競走成績、若駒ダービー春天での怪物パフォーマンスを見れば分かる通りマンガレベルの史上最強馬 オルフェは時代を彩ったただの現役最強クラス 比べるステージが違うよね 薬つかった馬は論外だっつーの。 3歳有馬、JCスキップ、2キロもらって完敗 凱旋門、ドーピング 完敗w 勝った相手は、ナリタセンチュリーw ポップロックw ドリームパスポートw 薬使っても、最強馬にはほど遠いわ ディープは欧州年度代表馬に勝ってるけど? オルフェってこういうレベルのに勝ったことあるの? 凱旋門も、低レベルと言われた年。 2着のプライドは香港で騎乗ミスしたアドマイヤムーンと鼻差w アドマイヤムーンも強い馬だけどなw >ディープは欧州年度代表馬に勝ってるけど? wwww 下り坂のハリケーンランに勝った wwww 騎乗ミスしたアドマイヤムーンと鼻差のプライドに完敗しとるがなw クスリインパクト 弱いwww >>779 プライドもムーンもソレミアよりは強いんだけど?笑っ >>781 クスリインパクトがオルフェの最初の凱旋門に出ていたとして、ソレミアに勝てるのか?? ソレミアから48馬身ちぎられて負けてるんじゃないかなw ムーンと同じ強さのプライドに完敗 → しかも、ドーピングしてwwwww >>782 完全体ディープなら普通に勝つだろ オルフェとはレベルが違うよ アンチはソレミアまで強いことにしてるのかwwwww なんでもありだなwwwww 薬連呼する事しか出来なくなってる時点でアンチは詰んでるんだよな まあ競馬板以外の場所で同じ事してたらキチガイ扱いされて誰からも相手にされないから せいぜいここで気が済むまで発狂してればいいさw >>783 クスリつかってもプライドにも負けた程度の馬がオルフェに勝つ???wwwww おまえに効くええクスリ探しとくわ。 >>785 クスリ使ったんだからしょうがないだろ。卑怯なインチキ馬だ。 週刊文春にも告発記事が出てたな〜 関係者はダンマリwww 日本でも常用してたらしいし、現場をみられとるがなw 真っ黒だよ、真っ黒w 最強馬の条件 ・3歳有馬勝ち ・複数の古馬GT勝ち ・GTでGT馬を2着に負かしている。 ・レコード勝ちあり ・etc・・ まあ、結局、距離別になるんだろうな。 なんで薬連呼するか? 史上最悪なことたからだよ それを認めない基地 それを良いほうに考える基地 それを間違いだと教えてやるために連呼してるのまったくスルーするから 変な宗教に入ってるやつに、ヤバいと教えてあげてるのに、聞く耳持たないのと一緒 >>790 >それを良いほうに考える基地 そんな奴いるか?w ディープ基地にもいねーだろw ただ最強馬という競走馬の競走能力に関する条件では、ディープの薬物失格の凱旋門賞は除外して考えるしかないw イコール海外未勝利って話ww だって薬物失格といういけっ厩舎関係者等の管理者である人間がゴミ過ぎてなw 故に薬関係ない日本国内の13戦12勝2着1回でG1_7勝、勝率92.3%、連対率100%で評価すればいいだけw 勿論海外実績は無しって話にはなっちゃうけどそれはしゃーないわな >>791 14戦12勝2着1回、禁止薬物で失格1回!しかも凱旋門賞でwwwwww しかも3位入線、からの!失格wwwwwwwww せめて1着入線してからにしてよwwwwwwwww >>788 >>790 でも結局競馬ファンやプロからの最強の評価は揺るがなかったよね 何故か?皆ディープが薬関係なく本当に強い事がちゃんと分かってるから 長年ひたすら薬連呼してるだけのキチガイの妄言なんてまともな奴ならまず相手にしないからw 未だにJC有馬両方も負けたことなしで制覇した馬居ないていう ルドルフもテイオーもオペもロブロイもディープもジェンティルも1回負けてから アーモンドアイも結局負けたし >>792 草を沢山生やし捲っても駄目だろww 草生やすより、日本国内の13戦12勝2着1回でG1_7勝、勝率92.3%、連対率100%のレースでも イプラ投与してレース出走時に体内に残留してたって証拠出せば一発で消せるぞw まぁ〜それが出来ないから歯がゆいんだけどねぇ〜www オルフェごときが突っかかってきたところで 何ひとつディープの牙城が崩れる訳ないからつまらんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる