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トウショウボーイの戦績ってよく見たら凄すぎないか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:30:21.50ID:iOY2WaqU0
皐月賞を5馬身差でレコード勝ち
阪神芝2000mで日本レコード
3歳時有馬記念で日本レコード
中山1600mで減量騎手背負って58kgで日本レコード
芝1400-2200mは全勝
連を外したのは3000m以上のレースだけ

マルゼンスキーより凄いだろこいつ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:42:37.78ID:iOY2WaqU0
>>3
すまない
よく見ないうちはなんかちょこちょこ負けてるしマルゼンスキーとやったら負けるんだろうなくらいにしか思ってなかった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:43:19.20ID:C+2rOatE0
ヤマニングローバルが無事ならもうちょっとサイアーラインも頑張れたな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:44:23.77ID:5oZU/Rh00
メンタル雑魚なせいでダービー落としたのが割り引き感あるんだろうな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:45:03.19ID:ArFn9LoS0
出る予定だった有馬でのマルゼンスキーは大方の予想ではグリーグラスと同じか下くらいで3,4番手扱いだったってオールドファンが言ってた
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:48:39.63ID:ZTmeZDBh0
>>9
雑魚とか言うなよ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:50:05.83ID:nSSQoN0I0
>>6
物を知らない馬鹿は威勢だけよいな

皐月賞勝って、ダービ4着だったマーチスも札幌記念使ってるし
当時としてはダート日本一を決めるレースだったので別に不思議ではなかった
まダービー1，2着馬がそろって出走というので盛り上がりは凄かった
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:52:19.67ID:nSSQoN0I0
>>13
それをタラレバというのだ
自身の体の弱さで有馬を回避しておいて
出てたら負けなかったというのは、
出走した馬に失礼な表現だ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:53:00.70ID:DPWxfggS0
>>1
よく見なくても凄いんだよ、
しかも種牡馬としても三冠馬を輩出
ヤマニングローバルが骨折しなければ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:53:31.04ID:uPAlN2mK0
血統が淘汰されてる時点でね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 22:57:44.09ID:p9gfJpQ50
シービーはボーイの息子という以上に
レースぶりが派手だったしな
三冠も「もう出ないんじゃないか」と言われて久しいところでの快挙だったし

そういえば馬体は父親にそれほど似ていなかった
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:03:15.87ID:bHlp5Oxu0
テスコボーイ系もそろそろ終わりそうだよな
よく頑張ったな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:03:55.50ID:1lmpyNET0
>>14
マーチスとかw
ダービーまで無敗のトウショウボーイとは比較にならんわハゲw
ま、あれも三強の一角と言われたんだっけか。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:07:26.78ID:+fS5w22d0
ベストは2000までのスピード馬だったんだろうな
だから種牡馬成功した
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:09:28.57ID:H+VV4is90
日高出身の人にトウショウボーイのタテガミ触らせて貰ったわ。
宝物だって言ってたな。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:10:17.64ID:1V2c6/xP0
Mr.CBは小学低学年ながら何故か知ってた。
その親で天馬って呼ばれてたのも、武豊の親父が主戦ってのも相当後から知ったけど。
確かにスゲーわ。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:10:20.31ID:iXOHpgrP0
スピード馬だから種牡馬成功するっていうのは、元々の理論が誤解されて伝わっている
だけなんだけどね。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:10:32.14ID:BRx4fzcX0
府中の3200の重馬場なんて放っておいてもトウショウボーイには不向きなのに
グリーングラスの嶋田功がトウシヨウボーイを倒す秘策とかレース前から言ってて
1周目からガッツリ馬体を併せにいってスタミナ勝負に持ち込もうとして両方つぶれた
結果はケツから進んだ馬の1,2,3
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:13:09.06ID:Gc4WdU7z0
この時代は3000m以上で勝てる馬が最強だった
野球で例えると天皇賞は日本シリーズ、2500mの有馬記念はお遊びのオールスターゲームと同じ扱いで買っても無意味だったよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:15:31.00ID:iXOHpgrP0
>>1
よく見たらマルゼンスキーより凄くないのは明らか。

トウショウボーイのベストは、皐月賞の5馬身とか神戸新聞杯の5馬身とか。
つまり例年のクラシック上位レベルに5馬身程度。これ以上のものはない。
2400ｍ以上を度外視したところで、得意な2000ｍでもこの程度なんだよ。

マルゼンスキーは日本短波賞でプレストウコウに7馬身差。しかも3コーナーで一度大減速させて。
明らかにマルゼンスキーの方が上だよ。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:16:19.99ID:iXOHpgrP0
>>35
レコードなんて高速馬場だから出るものだって、どうして40年以上経っても学習出来ないの？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:17:18.87ID:p9gfJpQ50
>>34

2頭で先行しただけではすまず
併せ馬で欅の手前からスパートしちまったんだよな

当時は馬券を買えない身だったから予想もしてないし
「いや～強い馬ってのはほんとに強いんだな～」とか思いながら
ただテレビの画面見てたが　その20秒後には……
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:17:44.03ID:/WnuSy5j0
チョンがマルチョンスキーのゴミレース持ち上げててワロタ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:21:44.70ID:JVOwloae0
>>28
あの時期のマーチスは、三強の一角どころか
「近来まれに見る強い馬」で、あらゆる関係者の評価が一致していた
ダービーは不利を受けて負けたけど、比較対象はシンザンやトキノミノルだったよ
故障などで秋以降の成績は尻すぼみだったけど
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:21:52.05ID:qSlGmIXB0
>>39
いや、あの時代であの時計は凄かったと思うよ。
その後２分切ったのハギノカムイオーまで出なかったんだから
あの記録破ったのディープじゃなかったかな。
あと、あんたの好きなマルゼンも超名馬だと思ってるよ、もちろん。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:23:14.92ID:rd7hc4D50
マルゼンスキーは仮に有馬に出走していたとしても
あの臨戦過程じゃ惨敗しただろう
トウショウボーイとどちらが上という問題ではなく
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:27:16.28ID:tpOZB3PV0
>>39
レコード=必ず強い
とは言わないが、G1クラスではレースレベルを計る指標にはなるし、実際そういうパフォーマンスを見せた馬達は名馬だらけだ。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:30:43.21ID:iXOHpgrP0
>>44
俺はマルゼンスキーは好きじゃないけど。

トウショウボーイが2分切ってるなら、クライムカイザーも切ってるでしょ。
他の馬も速く走れる条件だったからタイムが出たの。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:35:30.57ID:iXOHpgrP0
>>47
トウショウボーイが70年代の中でかなり突出していた名馬であることに異論はないよ。

レコードが出たから凄い、という論理は間違い。
また、突出度のレベルがマルゼンスキーとは全く違う。
トウショウボーイはテンポイントと適性が違うだけで能力は同レベル。
そして70年代にあの程度の突出度では後のルドルフと比較出来るレベルでもない。
トウショウボーイやテンポイントはミホシンザン側の馬だ。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:38:18.08ID:yuS7ALvb0
この馬の真価は伝説の有馬記念じゃないの
テンポイント相手にあの競馬したから一介のスピード馬じゃなく凄く強いと実証した感じ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:39:10.92ID:WiV7AM+Z0
>>38
プレストウコウは、3歳春はコズミが酷くてまともにレースに使えるような状態ではないのに休みなく使われ、短波賞時点ですでにその年7戦目
大目標の日本ダービーから1ヶ月も経っていないことからも状態の悪さは明らか
マルゼンスキーが大差で突き放したと言っても、状態面を考えればそれほどのことでもない

一方でTTGは、そのプレストウコウが、夏場の休養を経て本格化し、菊花賞を含む重賞3連勝中と、極めて充実した状態で挑んだのに1秒2突き放している

両レースにおける勝ち馬とプレストウコウとの着差はほぼ同じだが、状態面を考えればどちらの方が価値が高いかは論ずるに及ばず

ミッドナイトベッドをローカルG2で千切り捨てたのが自慢のどこかの快速馬と同じ
G2G3の圧勝で最強語るとかにわかすぎて草も生えんよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:41:39.80ID:fYIVoIqX0
>>52
むしろ宝塚記念じゃね
久しぶりのレースでテンポイントに楽勝
テンポイント５歳時絶好調で、負けたのはこのレースだけ
秋は６３㌔背負って圧勝もしている。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:42:38.69ID:0KwEmPJL0
よく見たらタケシバオーの方が凄くね？
デビュー直後のダート短距離頭差3着さえなければ生涯パーフェクト連対だったんじゃん
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:44:35.48ID:p9gfJpQ50
タケシバオーは3200でも1200でも勝って
ダートのレコード持ってたんだっけ？
そのダートのレコードはかなり長い間残っていたな

でもそこまで古いと現役時代レース見てないから何とも言えんな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/06(木) 23:53:32.12ID:0KwEmPJL0
さすがにトウショウボーイの名前はまだまだ現役牝系の血統表に残ってるな
タケシバオーとかホスピタリティとかはもうそろそろヤバそうだけど
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:00:46.40ID:pxzdHHMr0
マルゼンスキーは種牡馬としても(期待されたよりは)イマイチ！
大川慶次郎がゆってた

トウショウボーイは期待以上にすばらしかった！
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:18:01.07ID:/hQLQ29h0
あの時代に2000m1分58秒台のレコードで勝ってるからな
種牡馬も勝馬率6割超えの大成功でお助けボーイとか言われたくらいだからポテンシャルは凄かったと思うぞ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:26:02.61ID:Ug8gjsOB0
唯一の汚点は菊花賞。
息子でさえ勝てたのに。
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:29:18.69ID:jYkFtIF90
距離体系で3000超使わなきゃもっと凄みがあったろうな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:31:20.14ID:5X+2F8o20
距離適性が違うんじゃないの
２２００までは相手にしない、それ越えると勝負に持ち込むけど勝つのは厳しいって感じ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:35:19.13ID:nHsBOinxO
>>64
三冠牡馬出したんだもんな、内国産馬がさ
あとの三冠牡馬は訳わからん外国から輸入した種馬の産駒ばっか
ディープですら牡の三冠馬は出せないまま死んだ
いかに天馬トウショウボーイの能力が高いか分かるわ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:37:30.18ID:9k26kn7o0
この板の住人すげえな
トウショウボーイの現役時代を観てて語れるんだから
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:38:47.94ID:d85f1Py70
>>51
さすがに万全じゃなかったとしてもギャロップダイナに差される
シンボリルドルフをそこまで持ち上げる理由はわからんなあｗ
ルドルフは中山２５００以外じゃ大した圧勝はしとらんぞ、そもそもｗ

普通に府中２０００ならトウショウボーイに負けてもなんとも思わんわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:44:55.93ID:d85f1Py70
>>77
いや俺が言ってるのは「格」としてであって、馬の総合能力がもっとも問われると
いうファンの認識は有馬の方が上だったんじゃないかという意味
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:45:20.01ID:iCgU+2f30
天皇賞の勝ち抜け制度のせいで古馬は有馬記念しかメンツ揃わなかったからな
当時の有馬記念の役割は絶大のものがあったはず
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:51:17.06ID:9BfUqGxa0
>>72
す、ステイゴールド・
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 00:54:26.58ID:rRohxPXu0
>>78

う～ん、天皇賞より有馬が上、それはどうかな～
否定まではしないけど、当時はまだまだ長距離で勝てる馬が
ほんとの強い馬みたいな意識が残ってたからな
ヤマブキオーみたいな馬も充分に人権？が認められてなかったし
ニッポーキングなんかもそのたぐいだ

短距離で勝ちあがって中距離で選別され
最強馬は長距離で雌雄を決するという番組構成だったでしょうよ
だからこそ距離不適でも天皇賞有馬を使う一流馬が多かった
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 01:00:13.82ID:mV9FZ3jj0
長距離勝たなきゃ一流馬になれない時代に有馬や天皇賞が距離不適の一流馬が存在するの？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 01:08:35.69ID:rRohxPXu0
>>84
だからヤマブキオーみたいな中距離の王者でさえ
適蔵の大レースがなかったから天皇賞有馬を使うしかなかったのよ

当時香港のG1なんてなかったし
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 01:13:18.73ID:OxDHm9gm0
>>84
スレタイの馬で論破されてんじゃんそれ
トウショウボーイは3000mは距離不適と見なされてたけどTTGでは大体は一番手扱いだろ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 01:51:48.16ID:MolwZih50
もし1977年の有馬でカブラヤオー、TTG、マルゼンスキーが一緒に走ったら誰が勝ったんだろ？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 01:56:34.49ID:rRohxPXu0
脳内イメージだけで言えばカブラヤオーがちぎる絵しか想像できないが……
実際はテンポイント以外故障持ちだからそのときの仕上げ度合いによるだろうな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 02:27:47.14ID:in3B+Tcr0
>>92
テンポイントだろうな
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 02:28:08.38ID:luVlonjo0
この頃の日高の馬産農家は左団扇でもの知らない馬主に阿漕な殿様商売して随分怒らせてたって年配の人に聞いたことあるな
トウショウボーイが死んで好景気も終わるわけだけど
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 02:32:47.48ID:2Qxpb7lO0
トウショウボーイを観てた先輩方に聞くとやはりとんでもなく強い馬らしいですね
是非ともリアルタイムで見てみたかった
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 02:47:50.15ID:ptMGhB6E0
お爺ちゃん寝なさいよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 02:52:02.00ID:a6h4/z280
>>32
もともと池上じゃね？
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 02:54:23.11ID:1wdBHww20
>>95
競馬がブームになって買い付けに来た奴が
オープンまで行ったのに走らないとか言われて唖然としたって話もあるから
ネットもない時代では素人と玄人の
意識の差がすごすぎたってだけだろうな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 02:54:29.81ID:a6h4/z280
>>62
ディープインパクト×スイープトウショウとか胸アツ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 03:08:27.80ID:9UlF16Ca0
リワードアンヴァルの血統票にグリーングラスの名があって胸熱
Gの血も途絶えて無いのね、もちろん母系だけど
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 03:08:55.43ID:3kgXkc5E0
日高が終わったのはバブル崩壊、サンデー来襲、トウショウボーイ死亡、
マルゼンスキー死亡と連続してきたから
そしてトドメのラムタラで完全に終わった
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 03:51:08.64ID:tXBvbd/M0
トウショウボーイとテンポイントはライバルではあるけど、同格だとは思わない
もちろんボーイの方が上かな
あと、名前が上がってるルドルフは生涯ベストパフォ級のレースが中山に集中してるし、
中山以外で中距離以外なら文句なくトウショウボーイな気はする
ルドルフは距離も2400近辺がベストかなって気はするし
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 03:55:33.07ID:gALrC0pu0
トウショウボーイとテスコガビーのスピード能力は時代に合ってなさすぎ
完全にオーパーツ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 04:15:48.04ID:Tb7NlRnG0
ルドルフにとってそれ以上の距離だとペースが遅すぎて逆にしんどいと
2回目の有馬で向こう正面で先頭に立った時に岡部が必死に抑えてたけど、翌年の海外予定がなく有馬で引退だったらあそこから行かせてクリスエスやオルフェ並にぶっちぎったんじゃないかな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 05:14:44.23ID:QPfaTp1T0
懐古ジジイばかりで加齢臭がヤバイスレだな
トウショウボーイなんて低レベル時代を象徴してる馬
産駒も早熟の雑魚ばかり
サンデーサイレンス以前の競馬の馬なんて語る意味なしw
臭すぎ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 05:26:32.04ID:CnovIdZQ0
ハイセイコー
キタノカチドキ
カブラヤオー
トウショウボーイ

この頃の皐月賞馬凄すぎだろ
そりゃハードバージも微妙な扱いされてしまうわ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/07(金) 05:47:25.93ID:sojQ5A2G0
マイル戦の動画どっかにありませんか？
黛パパ？が乗ってるやつ
ジルザルやフランケルやブリガディアジェラード級なのではと思うんよ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 06:00:21.76ID:d85f1Py70
>>109
ステイゴールドがクラシックで箸にも棒にもかからない、おまけに屈腱炎３回もやる
ようなお馬ちゃんに負けたという現実な

あ、鈴鹿とかいうのは完走してないんで除外しとくわｗ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 06:22:26.64ID:OxDHm9gm0
>>110
その意味ではグリーングラスもそうだな
菊花賞で完敗して、天皇賞で意識しすぎて沈んだ相手が後に天皇賞と有馬記念を勝ったというのは大きい
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 06:25:52.48ID:5dwc+dZs0
フィリーサイヤーだったな
スピード、切れが牝馬によく伝わったのかも
個人的に最高傑作はシスタートウショウだったと思う
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/07(金) 06:31:22.46ID:hgsUFm6E0
>>33
元々の理論が間違ってたりして
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/07(金) 07:10:53.02ID:vp0th/YF0
>>49
まぁトウショウボーイは2分切ってるというより1分58秒台だからなぁ
それにクライムカイザーは言うてもダービー馬だしハッピーグリンと同じ扱いは色々雑過ぎるように思える
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 07:17:31.94ID:W9yMuZa30
武パパが2000までなら史上最強
2400でも良なら史上最強ってずっと言ってた
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 07:17:45.67ID:74nWflP20
>>4
スタートで思いきり躓いた
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/07(金) 07:18:50.36ID:W9yMuZa30
>>112
ない
キヨヒダカの動画がないのと同じくらい惜しい
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 07:30:30.04ID:W9yMuZa30
もっと強いって
シービーは3冠だろ
爪がまともなら無双していたかも
菊花賞のあとはまともに仕上がったことないんだから
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 07:32:24.48ID:Zkngw1dL0
マルゼンスキーは当時の世界レベルでの最高峰の血統だから
最強説にも説得力あるけどトウショウボーイはなあ・・・
テスコボーイもソシアルバターフライも世界レベルじゃ二流も二流やし
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 07:35:41.39ID:6NHFTYUK0
>>54
と言ってもマルゼンスキーだって脚元弱く目一杯に追ってなかったじゃん
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 08:24:34.81ID:s+OfAXrT0
テスコボーイはサンデー以前では傑出した種牡馬だった
キタノカチドキ、トウショウボーイ、テスコガビー,サクラユタカオー
次代を越えて記録と記憶に残る快速馬をこんなにも輩出した馬はいない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 08:31:47.25ID:TBUQKrdb0
国民的アイドルテンポイントの憎きライバルってイメージが強い
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 08:40:42.60ID:PMjycyLO0
種牡馬としても結局マルゼンスキーのほうが成功した感
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 08:49:10.13ID:vUq0/Nlb0
1977の宝塚記念、上がり34.5での逃げ切りがバケモノじみたレースで大好き。テンポイントも良い脚使ってるんだが並ぶところまでは行かず。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 08:56:46.24ID:AI1/6IGz0
>>9
その辺はクロフネやゴールドシップも評価落としてるな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 09:28:27.36ID:g/noI37+0
136名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/02/07(金) 08:49:30.63ID:W9yMuZa30
>>132
それ誤解だぞ
テンポイントは関西のアイドル
他の地域ではふつうにトウショウボーイのほうが人気だったよ

この爺さん、全国津々浦々を回って
テンポイントとトウショウボーイの人気調査をしたのか
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 09:44:02.70ID:wEBDHnyg0
トウショウボーイの戦績も凄いがテンポイントの戦績も凄い
同時代にこんな強い馬が２頭いるのに、ほとんど戦績が汚れてない

グリーングラスでさえ世代間を超えて強い馬だったのにね
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 09:47:51.68ID:IENYaNpD0
>>1
うん、マルゼンスキーより凄いよ
っていうかマルゼンが上って評価があることの方が不思議
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 09:55:12.97ID:DDSCq4/20
>>138
テンポイントが国民的アイドルとか言うのも一緒じゃね？
こっちはどこまで調査してんの？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 09:58:54.39ID:5KNZ9OaF0
>>143
それはイメージって言ってるじゃん
でも>>136ははっきり断言してる
全然違うだろうに
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 09:59:07.13ID:iYimdroI0
>>140
トウショウボーイはなんだかんだでコロコロ負けてたのを嫌う層が居るからな
そういう人たちにとって3回に1回は負けていて勝率7割にも満たないってのはマイナス要因だから
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:00:40.38ID:t+Eh3Mp50
>>144
トウショウボーイがテンポイントのライバルというのがイメージだと言ってるのであって
テンポイントが国民的アイドルだというのは言い切ってね？
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:04:01.47ID:rRohxPXu0
トウショウボーイがいくつか負けてるのは
池上の騎乗のせいもあるしな
たとえて言えばキングヘイローに福永息子乗せ続けて
惜敗繰り返していたようなものだ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:05:49.55ID:UgZmjAbO0
>>150
言い訳が多い馬やな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:15:58.91ID:rRohxPXu0
>>112 >>152
確かでない記憶だが、あの中山オープンは
7レースとか8レースで特別の前でテレビ放映ない時間だから
ビデオ録ってるヤツがいなかったんじゃないかと
あったとしてもその日の結果ダイジェストコーナーのやつで
直線だけの画しかないとかだろう
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:22:32.14ID:rMFlCJ6L0
トウショウボーイは走る教科書だから間違いを正して日本競馬発展の道標と成ってた
仕込みやデキレースや八百長や違法薬物を絶対に許さない競走馬の教科書
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:29:52.28ID:rllrlyAIO
>>136
それも誤解。ただトウショウボーイは関東のホースメンがフルバックアップ。
逆に言うと関西から来たテンポイントが大きな脅威だった。クライムカイザーが遊ばれたんだから。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:34:20.43ID:rllrlyAIO
>>139
この２頭とグリーングラスは明確な理由ない取りこぼしが無い。
もし、互いに他の２頭がいなければって考えると凄い戦績。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:36:07.50ID:l1eH6H8t0
>>54
マルゼンスキーは朝日杯でも大差で勝ってるから。

トウショウボーイがトップクラスのレースでこれほどの差を付けたことはない。
テンポイントを除いてその他の馬との差を見てもね。
皐月賞も神戸新聞杯も、その他のトップクラスと言えない馬にも10馬身以上の差なんて
付けていないんだよ。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:40:00.38ID:rllrlyAIO
>>143
デビューして半年でレコード(歌)出て、競走馬で初めての写真集出て、関連書籍は数え切れず。
今と同じでアンチも居ただろうけどね。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:42:58.73ID:rRohxPXu0
TTGがノーザン生産だったら
使い分けで3頭とも1111が並ぶだろうよ
ボーイ　ドバイターフ→香港クイーンエリザベス→秋天
テンポ　大阪杯→宝塚→コックスプレート
グラス　阪神大賞典→春天→メルボルンカップ

みたいな感じで
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:45:59.23ID:l1eH6H8t0
マルゼンスキーは朝日杯でヒシスピードに大差、最後の短距離Sでもヒシスピードに10馬身。
日本短波賞は一度止まりかかって7馬身。普通に走ってたら10馬身を大きく超える差が付いているよ。
マルゼンスキーは一流半の馬相手には何度も10馬身以上、中距離以上なら15馬身相当の差を付けている。

トウショウボーイはこれを一回もやっていない。
皐月賞はトウカンタケシバやボールドシンボリに5馬身。他のレースも同じようなもの。
周りの馬との差がマルゼンスキーより全く小さい。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:46:19.83ID:ClWZ51Ei0
>>159
ハイセイコーの写真集とかなかったっけ？
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:52:57.47ID:XrbrmBoi0
>>159
そんな大人気だったのに何で3歳有馬のファン投票でトウショウボーイどころか
イシノアラシ、ロングホーク、クライムカイザーにすら完敗の5位だったの？
せめて2位ならまだ面目を保てたけど5位じゃその人気とやらが関西ローカルだと疑われても仕方ないと思う
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:53:15.55ID:l1eH6H8t0
マルゼンスキーとTTは本来比べるような馬ではない。

ルドルフと当たったからシービーもミホシンザンも完全に格下扱いされているけど、未対戦だったら
シービーやミホシンザンがルドルフより上だったんじゃないかと言っている人も一定数は出るよ。
シービーだってルドルフと当たらず長距離も除けばほぼ完ぺきな戦績、トウショウボーイと同じ。
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:56:18.67ID:rllrlyAIO
ｉf・トウショウボーイ、グリーングラスがいなければ…
テンポイント→皐月賞まで６連勝、ダービーは骨折６着。秋、京都大賞典３着後菊花賞、有馬記念を連勝。
翌春、京都記念、鳴尾記念、天皇賞、宝塚記念と４連勝。秋、京都大賞典を６３キロを背負って圧勝、オープン勝ち後、有馬記念を連覇。
そして運命の日経新春杯へ…
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 10:56:48.04ID:rRohxPXu0
ボーイとテンポとどっちが人気があったってのは
ファンレベルでは自分の居住地でのメディア報道の内容に左右されるから
客観的に判断するのはなかなか難しいんだよな
当時は東西別進行で、テンポイントの府中長期滞在は異例だったし
関東では関西の情報はあまりなく、関西ではその逆だった

ただテンポイント人気はボーイになかなか勝てないうちに
少しずつ上がっていったってのはおおむね正しいんじゃないかな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 11:00:31.35ID:N1v0Npbx0
>>167
有力馬が居なくなるならそれに合わせて展開とかそういうのがガラッと変わるから
そのまま何も変わらず順位だけ繰り上がるみたいな雑な考察って何の意味も無いよ？
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 11:04:11.31ID:N1v0Npbx0
いつも思うんだけど老害って何で主観丸出しの雑考察しかしないんだ？
最近始めたような若い人ですらもう少し色々考えて考察するだろうに
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 11:06:14.38ID:yWwWmAu+0
嘘故障で有馬から逃げたのはマルゼンなにでマルゼンの負け
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 11:14:07.48ID:rllrlyAIO
>>169
分かった上で書いてるよ。ただ実績として、取りこぼしが如何に少ないかはこれで認識できるだろ？
この板の連中は何でこうも批判的視点しか持たないかね…
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 11:37:53.93ID:N1v0Npbx0
>>173
テイオーが出ていたら出てない現実のレースからこう変化があってその結果こうなるみたいな
考察を説得力がある根拠とともにやってくれる人がいるなら否定はしないよ
お前さんみたいな雑考察を否定してるだけ、考察自体の問題じゃなくて質の問題な
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 11:41:18.34ID:IENYaNpD0
>>162
ヒシスピードって3歳春までは一流半だけど
その年の秋はもう三流という典型的な早熟馬じゃん
大レースでならまだしもどうでもいいようなレースでの圧勝を今の時代にそんな評価できないよ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 12:29:26.24ID:g/noI37+0
>>1
神戸新聞杯2000のレコードは
前日にホクトボーイが出したばかりの記録を、１秒更新したもの
クライムカイザーはトウショウボーイに引っ張られての2着
ホクトボーイはその年阪神大賞典を勝ったように
すでにあの時点でクライムカイザーと同程度の力があったようだ

それらを勘案すると
トウショウボーイのレコード勝ちが、いかに桁外れだったかとなる
テンポイントも、古馬になってそれをねじ伏せるまでパワーアップしたのがすごい
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 12:42:34.94ID:rRohxPXu0
>>178
トウショウボーイはデビュー時から500kg級の馬体で
その後そんなに増えなかったけど
テンポイントのほうは馬体が充実していって
新馬のころから有馬までを比べたら40キロも50キロも増えたのを思い出した
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 12:58:09.71ID:g/noI37+0
>>180
トウショウボーイは、４歳でほぼ完成していたんでしょうね
まあ、それ以上成長しなくても十分強かったけど

古馬になっての1600のレコードは、アイノクレスピンにあっさり更新されました
あの時期のアイノクレスピンも、牝馬としては異常な強さでしたね
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 13:32:41.12ID:SDZsYICJ0
母系でもやばくないか？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 14:08:14.90ID:Y5ABb3iI0
全然勝てなかったのに最後のレースだけ勝ったテンポイントはカスケードに勝ったマキバオーみたいだよな
２頭とも蹄葉炎で死んだ所も一緒だし本当に漫画の世界
0184しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/02/07(金) 14:12:43.95ID:EDf4aFmaO
トウショウボーイは圧倒的に速い馬だったけど
テンポイントやグリーングラスと何度も接戦はいただけないな
あの当時そんなに強い馬が同期に集まるわけない
マルゼンスキーのほうが底力はありそう
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 14:35:38.07ID:nHcrSJmV0
牡馬の産駒は庭先取引が禁止で
全部マル市なんだっけ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 14:42:03.54ID:rRohxPXu0
トウショウボーイ産駒については　なんか例外はあったと思う
シービーも千明牧場馬主だから○市じゃなかったはずだし
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 15:36:32.85ID:K90dTyqa0
リアルタイムで知らない奴はさ、せめて世紀のマッチレースと言われた有馬記念ぐらい見てからレスしてくれよ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 15:47:25.81ID:D/HIFnj+0
>>18
繁殖能力で加点はわかるが減点はナンセンス
血統残ってないから、でセクレタリアト否定する？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 16:09:45.62ID:Rfrt0pXP0
>>185
>>186
種付料を安くする代わりに牡馬は市場に出すことになっていた。
(欠場したオグリトウショウは問題にならなかったのか)

軽種馬農協の組合員でないのに種付けしたのは内規違反なのだが
当時は内国産種牡馬が冷遇されていて、重賞勝ち馬のシービークインならと現場の判断で種付けをしてしまった。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 16:12:17.66ID:7/dVT2Rp0
>>153
フジの深夜のダイジェストで、
フィルム撮影の映像でスタートから放送したはず
翌月のテンポイントのオープンも同じ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 16:42:09.00ID:SxhTiDGS0
>>195
そもそもシービークインに付けた当時って不人気で組合のお偉方が方々に頭を下げてお願いしてた時期だからな
現場の判断どころか上層部の判断だと思うわ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 17:03:21.42ID:XrpGtn8u0
2400m以上だとただの強い馬
2200m以下だと最強クラス
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 17:34:17.11ID:6NHFTYUK0
>>198
気長に待ってるとYouTubeに誰かあげることありますよ
俺も長年田原トップガンの天皇賞春の勝利騎手インタビューを待ってたら誰か上げてくれました
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 17:40:43.60ID:5X+2F8o20
田原と言えばトップガンは３４秒台の上がりじゃ勝負にならんけど３５秒ならどうにかなるとか、今では全く別種のレースしてた時代と思わせること言ってた勝利ジョッキーインタビューが印象深い
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 18:25:53.82ID:c+1yByzF0
>>132
>>136
ここまで厩務員ストライキの話は無しか(*´ω｀*)
皐月賞がストライキで一週延びた時、テンポイント追い切り済み、馬主が参議院議員だったトウショウボーイは情報を得ていたので軽めの調整なんて話もあったな～
中距離ならトウショウボーイ
長距離ならテンポイントと個人的に思う
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 19:33:30.24ID:rllrlyAIO
>>204
その話には更に穿った話があって、テンポイントに活躍されるとクモワカの伝貧裁判で競馬会が負けた(珍しく)のが蒸し返される故、ワザとストに持ち込んだとか。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 19:38:45.84ID:Fqoxom7h0
ジジイのオカルト話はやめとけ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 19:42:55.90ID:lE/miI0n0
必死にググりまくってマウント取りたいおじさんばっかり
虚しくないのかな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 19:55:13.70ID:99fUGZdE0
このモシモシ他のスレでも知ったかで恥かいとるやんｗ
恥ずかしくないのかな？ｗｗ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 19:57:15.47ID:rRohxPXu0
若くて記憶力のある頃のことだったから
この程度なら思い出せるし
レスつけているうちにズルズルと付随して
「そういえばあの時はこうだった」とさらに記憶がよみがえるものだ
いまは30分前の勝ち馬も名前が出てこないが
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 20:00:59.61ID:lE/miI0n0
最近覚えた単芝で煽り
おじさんかわいそう
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 20:01:56.04ID:tEhl2K2L0
おじさん煽りする奴は自分がおじさんにならないとでも思ってるのか
おじさんになる前に死ぬつもりなのか
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 20:02:37.04ID:5X+2F8o20
まあ自分がそうだから他人もそうだと思うのは人間の性
気の毒なやつが頑張ってると思えば微笑ましく見えてくる
0216しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/02/07(金) 20:04:09.07ID:EDf4aFmaO
ＴＴＧはハイセイコーやオグリキャップのような社会現象にはならなかった
その理由は「馬にカリスマ性がないこと」
「名前が変」が原因
ハイセイコーの素晴らしい馬体に比べると、地方馬のように見えた
まあ能力はハイセイコー＝トウボ＝オグリで互角だったが
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 20:05:15.92ID:NK0N/hVc0
とりあえず>>192は観てからレスしよう
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 21:15:06.72ID:AsBUmXxz0
>>216
なんだかただボーイ嫌いでケチつけてるようにしか思えんけど、とりあえずこれだけは明らかにおかしい
トウショウボーイの馬体が地方馬のように見えた？
新馬戦から古馬の風格と言われた馬に何言ってんだ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 22:17:45.44ID:g/noI37+0
テンポイントの父コントライトは
ネヴァービート、シプリアニ、ダイハードなどと同様
ナスルーラの中でも日本で成功した種牡馬の多いネヴァーセイダイ系だったから
日本の競馬にマッチしやすい種牡馬かと思っていたけど
他にはあまり活躍した馬は出なかったですね。これは意外でした

トウショウボーイのプリンスリーギフトは
ネヴァーセイダイにとって代わって一時は日本競馬の主流になりましたが
日本の馬産事情の悲しさ、これも系譜は途絶えようとしています
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 22:29:43.83ID:Qd63s/+y0
>>133
それはない
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/07(金) 22:39:32.94ID:sCaEBSTA0
トウショウボーイのフォームと体型みて物理メカニズム的に判断すると

現代の育成方法、施設、ローテなど環境を与え、
インチキ府中馬場を走らせたら1.56秒台は可能と思う

少なくとも互角に走れる

重い馬場もあれだけ頑張った
凄い馬だよ
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