コントレイルって実はそんなに強くないのか?
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強いけど今年はサリオスとマイラプがバケモンだから勝てないね 弱くはないけど絶対ではないって事だなノーザンはマイラプのが上って言ってるし 朝日杯の方がやばいじゃん
3着馬今日どんけつだぞw >>5
ディープ産駒は究極に仕上がりが早い
2歳の現時点で既に完成されてる
来年のダービーまではトップレベルを維持するが秋以降はお釣りが無くなり古馬でマイルのG1で掲示板がやっとの存在になる
ディープ産駒には期待してない 3着馬が今日ぶっちぎりのブービーだった朝日杯の方がやばい むしろここまで見たら二冠濃厚・・
マイラプに賭けるしかないわ 今日のきさらぎ賞、3着馬の5馬身前にいるのが。。。w コントレイル無茶苦茶強いだろ
サリオス、マイラプと3頭とも超怪物だって話だ >>15
サリオスは8馬身ぐらい後ろだから悲しいもんだな 強いだろうけど、完成度の差で怪物に見えてるだけだろうね。
ディープ✕アンブライドルズソングの配合は過去の産駒を見ても、早熟馬ばかりだし成長がないだろうね。 >>5
完成度はコントレイル
怪物度はサリオス
大物感はマイラプソディ
あくまでの印象なら、実際の性能は見る目ないから分かんない アルジャンナ普通に走れば勝ってるよ
かかりすぎだし川田も下手すぎ まあディープ産駒ならいつも通りダービーまでは上位だろ
むしろハーツ産駒の2頭の方が危うく感じる、春クラシックは微妙な結果で終わって秋か来年以降復活的な サリオスよりレシステンシアの方が現時点では上っぽいし、全体的に牡馬のレベルが微妙な気がするんだがなぁ てか朝日杯や京都2歳出走馬(5着入選まで)の次走の方が超大敗しまくっててやばいぞ
アルジャンナもラインべックも負けたとはいえ1馬身程度 アルジャンナ弱いじゃん
コントレイルもホープフルは展開で勝った感じだしたいして強くない 朝日杯組がクラシック路線で負けまくるのはいつもの事。
だってクラシックと関係のない馬達が集まるのが朝日杯って
今に始まった事じゃない。 東京スポーツ勝ち馬からダービー馬がけっこう出ていて
ホープルSの勝ち馬は近年ダービー馬と皐月賞馬を輩出
東スポとホープルSを両方勝った馬は初だからどうなるんだよ。 成長力なかったら何かに逆転されるんじゃない
さすがに二冠レースのどちらかは必ず馬券に絡むと思うよ 皐月ダービーどれか1つは勝つかもしれんがそれまでだろう
将来性ならマイラプサリオスが上だろうし コントレイル自体は完成度といい器用さといい世代トップには変わらんでしょ
そのレベルがどうなのかってだけ 成長なくても今の3歳に東京芝1800mを55kg背負ってあのタイムで走る馬いるかな?
まあ来週、共同通信杯があるからそこで1.45秒を切れる馬がいるかだろうな。。 朝日杯3着のグランレイ弱かった
サリオス弱い
コントレイルは強すぎる >>42
超絶クソ馬場のタイムなんてなんの意味もないわ >>42
タイムなんて馬場次第だし毎回同じタイムで走れる訳でもないから大して意味無いと思うわ アルジャンナの5馬身前にいるのがコントレイル
アルジャンナの5馬身後ろにいるのがサリオス アルジャンナの今のレースもそこまで悪くないし
あれに5馬身付けてるなら皐月ダービー連対は堅い でも矢作の話ではアクシデントがあって他の馬より仕上げが遅れたといってたな
あとこの馬は4月生まれ プリンスリターン基準に考えるならサリオス強いでしょ とりあえず来週は急成長してると言うマイラプソディーが出てくるから楽しみだわ。 さすがにクラシックまでは強いじゃね。
その後はやってみんと分からんね。
マカヒキやワグが善戦マンみたいになるんだからな。 確かに早熟血統なんだけど、この馬かなり遅生まれだからな 物差し論ってさ、
基準にする馬間違えると目も当てられないんだぜwwwwwwwwwwwwww グランレイはダメだったけどプリンスリターンはシンザン2着だった。原田で2着。これはデカい。 そもそも血統を根拠にするならサリオスもマイラプソディも早熟頭打ちの可能性高いからな
サリオスはハーツデインヒルだしマイラプは母系がほとんど短距離ムキムキ血統 ディープアンチってほんとアホやろ
コントレイルが強いのなんて、クラシックきたら嫌でも思い知るのに、なんで毎回ていねいに前フリをして飯ウマさせたがるんだ? アルジャンナとグランレイは負けたけど
まあコントレイルとサリオスは強いでしょ >>4
ならその二頭に勝つようだと、純粋に騎手の腕の差ってことか 上位どころの評価は特にかわらない
適正や展開が合わないと勝てなくなるレベルの馬がただ負けただけ
コントレイルは条件向かないホープフルでもあのパフォーマンス
あと物差しからしたら、サンクテュエールの評価があがったくらい グランレイもしょぼかったし、サリオスも大したことないんだろ? コントレイルは普通に強い
アルジャンナはよくいる高速馬場専用
だから今週から時計が早くなったといえ京都ですら重賞レベルになると勝てない 朝日杯8着 ラウダシオン クロッカスS(L) 1着
朝日杯5着 プリンスリターン シンザン記念 2着 タイム差なし な?
俺が言って通りだろ
アルジャンナとか強くない
ワーケアも雑魚と言っててその通りだし ティルナノーグやカデナみたいにならなきゃいいな
まあここまででももう十分だけど >>62
出たよ無理やり武アンチに持ってこうとするキチガイ
予後れば? >>68
シンザン記念勝ち馬はアルテミス2着で
アルテミス1着馬は阪神JFの6着馬
阪神JFがやっぱ一番レベル高いんじぇね?
タイムそうだし >>70
ティルナノーグなんてもう動物の餌になっちゃたんだろうな。 コントレイルはカチッとして取りこぼしの少ないタイプ
マイラプはゆったりとしてサトイモのようなスケール感取りこぼし2着はある
サリオスはゴツすぎて距離持たん 冗談でもなんでもなくコントレイルは鞍上が取りこぼすタイプ てか着差で強さを測ってもコースや馬場状態も本番変わるんだし意味あるのか?
去年みたいな高速馬場でやりそうな皐月・ダービーで有利に働く馬が勝つわけで
そっちの見極めとかの方が次走の着差より大事だと思うけど >>1
ホープフルでも道中かかってたし、皐月賞あっさり負けるよ。 つか普通にコントレイルはいまダービーあっても勝ち負けするレベルにあるわな
ダービーまでにほかの馬が追いつくかどうか >>70
ティルナノーグの新馬戦→500万下で2戦とも2着に0.0秒差の勝利や
カデナの新馬戦と500万下で負けて重賞を僅差勝ちしてるのやらと一緒にしたら流石にアカンやろ 足の速い中学生がどこまでトップクラスで居られるかといえば高校生までがギリギリって感じじゃないの どうせ今年G1は4回ぐらい出て4つぐらいしか勝てないよ 物差し理論(笑)だとコントレイルはきさらぎ圧勝レベルで
サリオスはきさらぎブービー争いレベルになるけど?w コントレイルは強いが、ちぎられた馬は強くないぞ
ディープですら5馬身ちぎったのはケイアイヘネシーとかだからな
こんなに人気する方がおかしい >>67
サリオスもマイラプソディも血統見れるなら小物臭しかしないわけだが? アルジャンナはオルフェ級
そのアルジャンナ完全なねちぎりすてたコントレイルはディープインパクト級 >>87
サリオス ハーツデインヒル
マイラプ ゴリゴリの短距離血統
グレイルアドマイヤミヤビその他と同じ超小物臭しかしないわけだが? マイラプソディがどれぐらい成長してるかだな
調教からして完全に成長はしてるのわかるし
これが負けるようなら
コントレイル一強じゃないか >>90
それ言うなら、コントレイルなんてディープ産というだけで小物確定だが?ww >>95
それ言うならハーツ産はクラシックで2着までじゃん
例外はワンアン(笑)とヌーヴォだけ ん? 大物かどうかの話だろ。
ジャスタウェイ、リスグラシュー。日本競馬史上、この二頭より上はエルコンだけなんだが?
この時点で、コントレイルなんぞただの小物確定だろw レーティング
サリオス 朝日杯 116 世代最強
コントレイル ホープフル 115
今、現在でこれだろ。
古馬になって、どんだけ差がつくかw 楽しみだな。 母系を根拠に能力の上限を語っているから公平に母系で語っただけなのに
突然父系を持ち出すとかマジで発狂してるな 母系もなにも、あらゆる優秀な繁殖につけて大物がゼロなのに、何を言ってるのか?w
アタマ悪スギだろw >>91
ディープインパクトは凱旋門賞勝ったのか
すごいな アルジャンナ強かったと思うけどな
早いペースになれば普通に巻き返すと思う
毎日杯あたりかな
この不利な展開でこの着差でコントレイルははるか前にいるから 牝馬出していいならディープもジェンティルいるし、クラシックはハーツより圧倒的にディープの方が強い
古馬になってからの強さでもディープのほうが古馬G1勝ってるし実はハーツが勝ってるところってあまりない
ジャスタもリスグラシューも相当遅咲きだし 来年に討論すればいい。答えが出てるから議論しなくて済むし。 >>102
普通に乗ってたら勝ってるよな川田のアホがディープにでも乗ってるかのような
後方待機から舐めた騎乗してるだけだわ >>104
厩舎と騎手が違ってるダノンプレミアムだな
馬の能力は金太郎飴のごとく同じぐらいだろうから
あとはそれより強い馬がいるかどうかだけの問題
わかりやすくて良い 中距離でアルジャンナやラインベックに勝てる馬はたくさんいる
着差はムーアが一人で追ってただけ
ホープフルは位置取りだけで決まったレース
不利のあったワ―ケアが弥生でどこまでやれるか >>110
勝てる馬はいるだろうけど5馬身つけれる馬はそうはいないと思う
てかそれ言ったらサリオスのほうがヤバいんじゃないの?
グランレイ雑魚だし タガノもあれだしシンザン記念2着のプリンスは朝日杯では力出してないからな 少なくとも二冠馬級はあるよ
長年競馬やってりゃわかる 例年ならG1級と目されてたアルジャンナを5馬身ちぎったからコントレイルはヤバい言われてたわけでこんなとこでコロッと負ける程度の馬に5馬身ちぎったくらいならまあ毎年いるG1級だな 東スポに関してはアルジャンナもラインベックも善戦マン臭はするな
でもホープフルも楽勝だったじゃん >>114
コントレイルはワグネリアンクラス。それでもすごいけど >>114
いや普通の重賞クラスでも5馬身差は凄いよw
ダービーの2着がインティライミだからディープも大したことないって言っちゃう人?
5馬身も離したら相手の強さなんて関係ねーよw リーチザクラウンとかロジユニ程度に思える
個人的には アルジャンナ楽勝でコントつええええええっのつもりが
新馬勝っただけの馬にもコロッと負けたからな >>122
ノーザンなら割とマジでコントレイルと張り合えたかも サートゥルナーリアもダノンプレミアムもこの時期はグラスワンダー級の世紀の化け物扱いだったからな―
結局は古馬と走るまでわからん 母母父のティズナウも尻高の体型だったが。
コントレイルも凱旋門かキングジョージクラスを勝つかもw 昨年、2歳ランキングスレ立てたの俺だけど、
11月の時は、ラインベック、アルジャンナは弱い、
これらが弱いからコントレイルが過大評価されてい趣旨を書いたが
あの頃はなんかアルジャンナが弱いわけないだろ、ラインベックはもっと強いわ!
とか難癖つけられたなあ
何で数字でしか観ないんだろうな・・
馬体とかフォームとか・・いろいろ観る点あるだろうに
物理システムで走る以上、走るのにマイナスになってくる部分があるってのに
コントレイルもそうたいして高いレベルの馬体・フォームを持っている馬ではない・・・ あとホープフル楽勝とか言ってるの聞くと「は?」としか思わん
何故か?
馬だけ観ろ、馬だけ。騎手の仕草は全く関係ない
馬自体はかなりしんどいって表情・目になってるし、筋肉の動きにそれがモロに出ている
ホープフルのコントレイル自体にはもう余裕が全く無い
あれでほとんど天井 少なくとも東スポ杯は糞雑魚メンツだった
アルジャンナ→きさらぎ賞3着
ラインベック→ホープフル4着、若駒S3着
次の査定レースはワーケアが出てくる弥生賞だな >>129
そんな馬がレース直後にすぐ息が入るかっての
妄想もいい加減にしろ >>7
あれは展開嵌まっただけの3着。1、2着馬は強い レイデオロ、ワグネリアン、ダノンプレミアム、サートゥルナーリアらの2才時より、
実績が上なのは否定できん。 >>128-129
キティガイディープアンチ登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>131
お前スポーツやってないか詳しくないだろ?
人による
高野進のようにレース後もう動けねえ、と全く動けなくなるタイプと
ケロっとしてだったらもっと頑張れたろ!というタイプがいる
レース中全力で一杯だからレース後息が入らないなんてことは体質によるから
(瞬間回復力とか)関係ない
観るべき点はゴール時点での消耗度で、レースを終わってからの事ではない
アーモンドアイみたいにレース後に急激に落ち込んでいくようなタイプもいて
そういう馬は間隔を開けないとレースを使えない
逆にレース中一杯になってもダメージが出なく連続で使えるタイプもいる
そういう馬もやっぱりレース中は一杯になって走っている事もある
だからよく「もっと追えば伸びる」妄想厨が毎年必ず出てくる >>135
インチキおじさん大登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>134
アンチではない
より冷静に観ようとしてるだけ
キチガイって言うが、ラインベック、アルジャンナは実際言った通り
皆が言う程強くなかったろ?
いや、強かったのか?これがアンチ行為?
いやいや、逆だ、お前がディープ産駒を贔屓持ち上げすぎているんだろう
もう5年以上も過去のデータ・傾向・実績が示されているんだ
きちんと疑ってかかることも馬鹿じゃなければできるはずで、これをアンチと思うこと自体異常
お前は正真正銘のアホなのか? >>132
展開ドンピシャの3,4着は雑魚だわな
5着のプリンスリターンは一番いいところで前カットされてあれだから実質3着だったし >>138
言い訳おじさん大登場wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww マカヒキもワグネリアンもダノンプレミアムもとてつもなく強いんじゃないかと思ってました
世の中そんな甘くはなかったですが
ホンモノが1頭ぐらい出てもいいだろディープだって >>138
毎日杯か京都新聞杯
アホアンチにはどっちも取れないような馬に見えるのかwwwwwwwwwwwwwww >>141
おまえもアホディープアンチだったのかwwwwwwwwwwwwwwwwww 3強は既に疑う余地もないレベルなのに相手関係でいちゃもんつけるのホントアホすぎる ちゃんと圧勝して勝ってるコントレイル、レシステンシア、サリオスが強いことは疑いようはないわな
世代レベルはあまり高くないのかもしれないけども世代トップであることは疑いようがない マイラプはズブいから武じゃ動かんぞ。
来週は勝つだろうけど。
武が騎乗停止になってレーンあたりが乗れば面白いけど。 >>139
だな。
今日のレース見て朝日杯ガー言ってる奴は
菊の4、5着馬の次走見て菊のレベルガー言ってた奴と同じ。 >>145
3強って誰だよ ああコントレイル、サリオスとレシステンシアか ホープフルはそんなに強くないな
でもディープで中山だぜ
本領発揮は東京京都 物差し理論なら
アルジャンナに勝ったコルテジアにシンザン記念で0.7秒差つけたプリンスリターンに朝日杯で0.8秒差つけたサリオスが最強ですね 確かにアルジャンナで悩ましいことになったなぁ。
ディープらしく馬場にのめりぎみだったし、前に行けばなんとか今日は勝てたぐらいのレベルでしかなかったな。
コントレイルもこの馬場だとどうなんだろうなぁ 二級戦の牡馬連中が弱いだけ
牝馬はレベル高いと思うわ、この世代 「強い?」って訊くヤツの強いは無敗レベル(要は自分が馬券で儲けられるか)だから話にならない >>21
横レスだが、客観的可能性という点においてはただの事実 >>148
菊花賞のレベルが高いなら有馬で離されてねえよ 皐月直行はノースヒルズの期待の高さが今までの持ち馬のキズナや
ワンアンドオンリー以上だってこと。
今までのディープ産駒牡全部と比べても2才時点での実績比較ではトップ。
コントレイルに今からイチャモンとか早すぎだろ。 まあ単に強いか弱いかで言えば強いけど基地が言うような最強レベルかと言えばそうでもなさそうなんだよな
そういう意味ではそんなに強くないというのはまさにそれって感じ >>166
ディープ産駒にGIレベルだと伸びしろがない馬が多いのはただの事実
この馬がそうかどうかはわからんが、そういう「推測」が『ありえる』のも事実
それだけのこと クラシック路線のコントレイルとマイル路線のサリオスじゃ被らんだろうに
何でこんな喧嘩してんの? >>169
客観性ってのは多くの場合、「傾向」から類推するのも事実
クラシック春までに「これは強い」と思った馬が言うほどじゃなかったってのも
ディープ産駒の傾向 言うまでもないが、別にコントレイルがそのまま成長して
クソ強い馬になっても俺は困らんわけで、あくまでそういう主張が成立するかどうか
の話だからなw >>172
全然事実じゃないけど
と言うかやらた客観とか事実とか連呼する奴が客観的だったためしがないことの方がむしろ事実なんじゃw 古馬3勝クラス〜オープンぐらいのラップで走ってる以上、
成長が止まったとしても皐月ダービー勝ち負け
特に強い世代ではないし例年通りなら足りる 東スポ杯を評価するゆえに距離が延びてアルジャンナの逆転を期待してるだけに昨日は情けないレースでがっかり
きさらぎ賞で人気馬が飛ぶパターンにモロはまった
こういうタイプでも先々巻き返せる馬もいるにはいるんだが >>174
じゃあクラシック強くて古馬でも強かった馬上げてくれ
ほとんどあがらんだろw まあつまりコルテジア千切ったサンクテュエールを寄せ付けなかったリアアメリア最強でだな
ん? >>170
まあ体型骨格みるとスプリントからマイルまでって思っちゃうよな
でもサリオスはカイ食いの減らないタフさと、
並びかけようとすると抜かせないどころか更に伸びる精神力が一番の武器
行けそうな気もするんだよな 古馬スーパーG2クラスを上回るラップのコントレイルがダービーで負ける方に賭けるバカにはなりたくないな >>184
確かにディープを遥かに越えてるけど
東京スポ→ホープフルはパフォーマンス低下してるんだけどな >>5
ノーザンが自家生産馬差し置いてコントレイルの方が上とか言っちゃったら最強確定じゃん >>186
前々走から前走を比べて馬体が縮んでるからダービーまで保つか? お前らがホープフル前にあれだけ府中はともかく年末の荒れた中山じゃ…って言ってたのは忘れんよ
何今更前有利とかほざいてんだよw >>188
マジで?馬体はよう分からんからそうならあかんのかね
ダービーの頃ってディープ産駒が1番強い時期だからピーク過ぎてるとかまずないと思ってるんだけどな、とりあえず皐月賞にどんな感じで出てくるか見てからってことかな 中山に関しては、クリスタルブラックの方が強烈な印象だよな
エピファの評判馬、あれも東京で大楽勝した馬を大外の外まわって豪快に差し切った
普通に考えても30メートルくらい余分に走ってる >>191
社台幹部の間では
ディープ産駒=早枯れ
が定着してるから種付けを遅い時期にしたり枯れるのを恐れてレース間隔を空けたりで苦労してる 凱旋門にさえ行かなけりゃ
結構勝ってたんじゃないかと思うんだけどな グランレイの醜態を見ているとサリオスもそこまで抜けて強いと言うわけでは無いと感じる サリオスはマイラーだろ
皐月はいってもダービーはそもそも出ないだろうしどうでもいいわ サリオスはむしろスタミナあるから前行って残れたんじゃないの?
マイルがギリギリっぽいヤツらはみんなタレてるし ディープ産なんてダービー2着とか菊2着でも結局ほとんどマイル路線に逃げるからなあ そうか?ディープ産って多種多様だろ!平均距離みればわかるけど
マイラーもいればステイヤーもいるしイメージで早熟とかいってるだけじゃね?
毎週毎週古馬重賞で他の種牡馬よりも掲示板率高く駒数も多いし頑張ってるやん
去年古馬G1を3勝だっけ?2着も多いし これ負けるとしたら大事に乗り過ぎて詰まるとか泥田馬場
あとは皐月賞フルゲートで内枠引くも出遅れとか まあみてなって
ディープ産はどれだけお釣り残せるかどうか
2月3月で能力差どれだけつまるかだね
逆に伸びる馬が出てくる
夏活躍した馬は観ての通りもう逆転されてるし
結局馬はピークシーズンの早いもの、これからのもの
この2種類だ ディープ産は本命でない期待してない方のディープが先着したりする事が多いな 気付いたらクリスタルブラックが直線一気に頂点を奪います。
スカイグルーヴがオークスへ。
クリスタルに新馬で負けたエターナルボンドは2400で既にゆりかもめとほぼ互角のタイムだから青葉賞を勝つ。 福永でもダービー勝てたワグネリアンって化け物かと思ったが早熟だったの?
あの頃が丁度運良く最高潮だったの?
コントレイルも同じような成長過程になればいいね サトノダイヤモンド、ディーマジェスティ、ダノンプレミアム、ディープのピークの短さはハンパないんだよな
しかも、サンデーと違うのは二度と輝かないってことなんだよ
ダノンプレミアムには例外になって欲しい >>208
ワグは東京優駿史に残る好騎乗だろ
あれ以外の乗り方は戸崎に逃げられるか
池添に差されてる >>208
ワグネリアンのダービーは神騎乗だったでしょ
あと、ダービーのレースレベル自体ももう一つだったかな
昨秋は秋天は枠次第じゃ2着まであった内容だし、JCは川田がまともに乗ってたら勝ってるレースだから
大箱なら普通にG1級でしょ
ダービーで一生分の運を使ったかもというのはあるけど >>208
福永を下手だと本気で思ってるなら病院へGO 3戦3勝コントレイル
4戦4勝サリオス、マイラプソディ
これが皐月でぶつかるんだろう
今年のクラシック最高やん >>209
ダノンプレミアムは皐月賞回避、ダービー後、春まで休んでたからな
サトノダイヤモンドはフルに走ってただろ一緒したらあかん
今年枯れるぞ >>216
金太郎飴だから信頼できるともいう
コントレイルはダノンプレミアムと同じぐらいと見積もれるからな
適性も能力もほとんど同じだからどう動くか至極読みやすい >>208
2着エポカドーロ
3着コズミックフォース
相手がこんなのだった割には頑張ってるだろ >>182
??????
ディープ産駒の話してんだぞw >>214
共同通信杯の有力馬が混ざってくるのでは? アルジャンナだったらスカイグルーヴの方が強いと思うんだけど こういう時に皐月賞が荒れてポカーンってなるんだろうな コントレイル皐月で人気して飛ぶ
ダービーで人気落ちて勝ち負け >>223
近年はダービーの方が操作性や機動力が問われるからその通りだろうな >>217
素質はダノンプレミアム
早熟はコントレイル
作りと走り方を見れば判る ストライドがデカイと大物みたいに思ってるやついるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています