エルコンドルパサーって本当に強かったの?
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グラスが骨折離脱したお陰でNHKマイル勝ててジャパンカップもエアグルとスペが完調じゃないお陰で勝てた
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの? 毎日王冠は蛯名が下手に乗ったってのもあるけどな
マーク屋の的場が継続騎乗してたらあんなにスズカに楽逃げさせてないと思うし
差の無い2番手でプレッシャーかけ続けてスズカ潰しに行ってたんじゃなかろうか、エルコンはバテない馬だから この手の話題になると欧州はレベル高い、凱旋門はレベル高い欧州馬は強いとか検討違いな思い込みや勘違いしてるやつ多すぎだな たった一度の対戦だろうと、相手が過密ローテでも出来落ちでも関係ない、勝った方が強い、タラレバは一切認めない
を貫いて最強を名乗りたいエルコンなのに、そのせいでサイレンススズカより上には行けないジレンマw
仕方なく持ち出したのがサイレンススズカは1800のスペシャリストという言い訳w
(暗に2400なら負けないと言いたいがそれを言ってしまうと他馬のタラレバを認めないルールが崩れるジレンマw) >>295
バカにバカと言ってやってるんだ
バカじゃなきゃ道化か
仮に道化を演じるにも限界がある、自覚するんだな >>299
そんな言い方しか出来ないから俺以外に構ってもらえないんだな。もっと柔軟性を持って自分の意見が絶対という考えは悔い改めるんだな。 スペシャルが、一度も2400で勝ち負けは愚か、好走実績もないサイレンススズカに負けると主張する事も出来んのだ
諦めなよ
これでどうだ、バカが >>298
うまい!見事に基地の思惑と心理を言い表している
まったく何やってんだかって感じだねw 構って貰う必要などないんだよ
俺はこういう下らないスレを嫌悪するだけだから
そこに暇つぶし?に来てるお前らも嫌悪する >>298
エルコンとススズは最高到達点もレートも天と地ほどの差があるだろ
毎日王冠王冠で頑張り過ぎて本番で骨折
毎日王冠叩いて本番圧勝
話にならない 得意距離、条件はどんな名馬にもある
またその逆も然り
だから、お前らの主張は全て的外れ、という訳だ >>303
自分がくだらなくてもくじけるなよ
>>305
こりゃまた新しい事をいうね。
王冠で頑張り過ぎて骨折だって >>308
エル基地含めて、このスレみてるみんながあんたを笑ってるぞ 競馬は相対比較、この言葉の意味は深いよ
よくよく噛みしめてみてくれよ >>309
お前らの虚偽は最初から見抜かれている、暇つぶしにしても毎度毎度程度が低い サイレンススズカなんてGIじゃ並の馬だろ
宝塚勝ってるがギリギリ勝ち、エアグルに不利がなけりゃ差されてた そらニワカだろうな。王冠で頑張ったから本番で骨折したと思ってるんだから 日本と欧州の2400G1を勝ったのって日本馬やとエルコンしかいなくね?
まあこの距離なら文句なしに強いと思うわ はあ…レースもそうだが競走馬はそれより遥かに長い時間調教に時間を費やしている
レースは直接原因ではあれ、故障の真の原因は分からない ほれ、壊れたから弱い!
代わりに言っといてやったぞ、あーくだらない サイレントスズカなんて、エルグラ王冠時と同じ三歳秋は
マチカネフクキタルに差され、エアバブルにぶっちぎられーの
そんなレベルじゃんw
同時期比較では明らかにエル>>>スズカ
翌年のエルコンは欧州の馬として成長を遂げたから
スぺ含めて日本の馬との比較はナンセンス >>314
骨折の真相を知ってるような口ぶりだな
教えてくれよ
>>313
4角先頭の馬が滅法強いレースだというのは知ってる、あとエアグルに致命的な不利があったのも事実 >>319
知らねーよ、バーカ
言えるのは王冠終わったあとで不安があるなら間違ってもあんなに飛ばさねーだろ。 逃げ切ったと言っている、好位差しが有利なのは殆どとんなレースでも同じだ
逃げきったのは何頭だ?ニワカ 因みにエアグルの宝塚時の状態はとてつもなく酷くその反省を踏まえて秋はエリ女を調教替わりに叩いて万全の状態でJCに出したんだよ あのなあ、不利も展開も競馬の内だ
差し馬が不利を受ける可能性がより高いのは当たり前、織り込み済みなんだよ、ニワカ >>320
とばしてなんぼの馬だから行くしかないだろ 負けた馬のタラレバは、馬券絡みならまだ許せる。タラレバは競馬の一つの楽しみだからな
だが、レース後何年も経ったタラレバはただ見苦しいだけなんだよ、ニワカ >>322
競馬は相対比較
いつも好調、絶好調で走る訳ではない
最初から言ってんだろ、なあ深いだろ >>324
競馬の基本は無事に帰ってくる事なんだよ、ニワカ。
もしモヤってるのをわかっててあれだけ飛ばして折れたのであれば、ああやっぱり折れたかと割り切って武さんだってそんなに落ち込まねえよ。
エルコンドルパサーが力負けしたと思いたくないのはともかく、王冠で無茶して折れたとか発想がひねくれ過ぎだ サイレンススズカやエルコンドルパサーは今でも最強馬の一角として名前が上がるが
スペシャルウィークの名前が上がることは無いからな スペシャルは宝塚はまだしも、太めのグラスを有馬で差せなかったのが痛い >>261
何がいいたいのかよくわかんね。
不要だと思うならやらない。
必要だと思ったからやったんだろ。わざわざ調子落とすためにやると思う?
お前が不要と思うか必要と思うかなんて関係ないから サイレンススズカとエルコンドルパサーの比較スレ?
1800〜2000ならサイレンススズカのスピードは通じる
2400以上は公平に見てエルコンドルパサーに分があるんじゃないか 伊藤雄調教師が牧場で産まれたてのエアグルーヴを見て
「こいつはダービーを勝てる、え?牝馬なの?」
と言ったそうな
90年代後半あたりはホースマンのこういったエピソードがみんな格好いい 毎日王冠が叩きだと言うのはススズも一緒だわな
かつ59キロで涼しい顔して逃げ切ってるのだが
勝ちに行ったグラスに着狙いに行ったエルコンだな エルコンって産駒の傾向から見てもステイヤー寄りのダート馬だからな エルコンはグラスの影響か毎日王冠までは?だったけど、
ジャパンカップで完全に見る目変わったな。
今を思えばマイルカップとかもキンカメに勝るとも劣らないパフォーマンスだった。 開幕馬場でインベタ逃げからの最後グリーンベルト通っている逃げ馬に2馬身半なら力量差は無いよ
それほど当時のグリーンベルトはチート >>207
イメージ的に
もう勝てないって浅田真央に勝ち逃げ引退した荒川静香にイメージはぴったり。
実際、凱旋門後に現役続けていても、
オペラオーのサンドバッグになってただろうし。 勝ち逃げって…
人にも恵まれなきゃ名馬は生まれないよ
現役にしがみついて晩節を汚した馬の如何に多い事が
いい加減僻みばかり見苦しい その後にエルグラがG1勝てなかったとしたらサイレンススズカの評価はココまで高くなかったろ
サイレンススズカが弱かったとは言わないが、今の評価はエルグラのお陰
だからエルグラより上の評価するのは違う
それでも上だと言うならサイレンススズカに勝った馬は全部上だと認めないといけない たった一回勝っただけで途中でリタイアした馬がその後も頑張って名を上げた馬より上ってのはオカシイわな
そんな事を言い出したら全勝馬以外は強いと言えなくなる
強い馬ってのは○○に勝ったから強いなんていう物差しは不要なんだよ
エルコンもディープもオルフェも強い事の証明に他馬は必要なかった >>330
調子が落ちてるからそんだけ追い切ったんだろ
98有馬の前のグラスみたいなもんだ
調子落とすために調教する馬鹿なんか世界中探してもいないだろうし、そもそもそんな風に考えるのもお前だけだよきっと 不等号で遊んでるお前らには用はない
全くくだらない
いくら俺らが未勝利?だからって、名馬をオモチャにするな汚らわしい 98世代は全部強かった。
でも一番強かったのは2歳、3歳と大事な時期に超絶ハンデを
背負いつづけたキングヘイローだったのかもしれない。 >>345
一生懸命調子を上向かせようとして追い切りやったんだろ?
世界チャンピオンが直前までカラダ作ってくれた状態で臨んでくれてありがたかったね。
なんてのは走った以上はそんなの一切関係ないから。みんなその時持ってるもので戦ってるわけなんで。
そういう言い訳がオーケーでモンジューがスペシャルに屈したわけじゃないと言うなら、スペシャルだってエルコンドルに屈したわけじゃないも成立させてくれ。 どんな名馬も高いレベルでは万能ではいられない
この一文で終わる >>337
的場が乗ってたらスズカ同様序盤からインペタ付けて差の無い2番手でスズカ競り潰しに行ってたよ、強引な競馬してもエルコンはバテないから
少なくとも蛯名みたいな消極的な乗り方はしなかった、4コーナーであんなロスの多い競馬してたらそりゃ勝てんわ 100 ブライアン タキオン
99 エル スペ グラス ローレル テイオー ルドルフ
98 ジャンポケ トップガン ディープ オルフェ
97 ブライト
96 エアグル レーヴディソール
90 キタサン ゴールドシップ
88モーリス
85 リスグラ
83 アーモンド
79 サートゥル >>341
現役にしがみついてって…w
古馬1年で大したレース数こなせていない馬を引退させる方が余程計算高いと思うけど?
ま、エルコンはゴマカシ馬の典型だね 弱い馬がレーティング134も取れる訳ねーだろ
ちったあ考えろや >>353
計算高い?当たり前だろ競走馬は経済動物
ニワカは黙ってなw 武豊とグリーンベルト
98皐月賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
98宝塚
エアグルに乗りグリーンベルトを走ったススズを差しそこねる
98毎日王冠
ススズに騎乗、ちゃっかりグリーンベルトを走り勝利
98菊花賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
99宝塚
スペに騎乗し強引な競馬でグリーンベルト奪取に成功し後続を突き放すがグラスに差される おれ生で弥生賞でその馬見たけど超弱かったイメージしかない
馬群に入ったら弱いてことは弱いねんw おバカさんに言っとくけど
あの秋天故障なくてもどっちにしろ直線で捕まってたからw
勝手にレジェンド化すんなマイルCSの大敗とかの現実を見ろ >>138
そのエピソードは初耳だ。3歳のときにマイルCS(タイキシャトルが相手)に出ても勝てるといってたのは知ってるが 1975年キングジョージ(The Race of The Century)でグランディと死闘したバスティノ並みに評価されてるな。
タイムフォームレーティングで
グランディ 137
バスティノ 136
モンジュー 137
エルコンドルパサー 136 公式じゃ129と130の間に大きな壁があるがタイムフォームにも134と135に壁がある
公式134 タイムフォーム136は問答無用で世界に誇れる歴史的名馬 たしかにあの頃の武豊てグリーンベルトを敗因の言い訳ばかりしてたなw >>364
ここ数年のランキングのトップクラスのレートを見ても判るように
最も高いレートを貰いやすい欧米馬でさえ公式レート130の壁を超えるのは容易な事じゃない
そんな中アウェーの欧州へ単身乗り込み日本馬にとって最も難易度の高い欧州2400メートルG1をあっさり制覇、凱旋門賞で最強レベルの2着
そりゃ歴代の欧米馬でも超一流と認められるクラスのレート貰える訳だ
事実未だにエルコン以外の日本馬で公式レート130より上の評価得た馬が居ない、オルフェやディープでさえ無理だった 的場に捨てられた馬
2着のくせに偉そう
産駒がウンチ 斤量差考えればまあ実力はモンジューよりやや上とかいう怪物だったからな エルコンドルパサーのほうがマイルでもシャトルより強いてのはガチぽいよな。 >>370
エルコンじゃ明らかにスピード不足
あの時代マイルだったらキョウエイマーチに歯が立たないよ 本当の意味でワールドクラスだと認められた日本馬は後にも先にもエルコンのみ >>370
シャトルより強い可能性は非常に高い
直線向いても左手前のまま突き抜けたマイルCの内容からマイルでも能力は桁違い
ちなみにキンカメが生涯唯一の敗戦時のコメントは「手前を替えなかった」 滅茶苦茶強いダート馬が芝でも強かった
クロフネの上位互換 >>374
90年代後半のマイルって前半に比べめちゃレベル低いからな
NHKなんてその典型
そのなかで90年代前半でもトップクラスになれたろう馬はシャトルだけだから どっちが強いかはわからんが圧倒的人気を背負うのはシャトル
エルコンは無敗でも毎日王冠3番人気になるくらい幻想がない馬だしな
JCも三番人気だったし エルコンのマイルはどうなんだろうな
そもそも欧州芝がベストの中長距離馬が能力の違いで適性外の府中マイルやダートを勝ってたんじゃないのか
欧州なら分からんけど日本の芝マイルでシャトルに勝てるのかね >>374
格の低いイスパーン賞すら勝てないエルコンがタイキシャトルより強い?笑わせるなw レーティングに強さに嫉妬
分かるわ、よーく分かるわ
でもなマイルベストのシャトルとエルコンは全く比較不能だから 釣られんなよ、冷静にな
どんな名馬にも万能はない!よーく覚えときな >>382
オグリキャップは普通に万能でしょ
得意なのはマイルあたりだけどな でもシャトルって毎日王冠から逃げたよね?
スズカやエルグラに敵わないと判断したんだろ? >>383
へー万能ね
1200も3200も?ダメじゃん、バカかオマエ サイレンススズカに千切られた駄馬
種牡馬としても大したことなかったのに
一部のエル基地が持ち上げてるだけのラキ珍馬 >>376
NZTやマイルCでエルコンドルパサーに子供扱いされたマイネルラヴに負けたタイキシャトルw >>381
そうやって勝てそうにない相手には「距離適性ガー」で逃げるんだなw
実際に戦って負けたサイレンススズカに対しても同じ。
「1800ベストの馬は〜」だろ?w 凱旋門賞2着の馬は出てきてもレーティング134には近づく馬すら出てこないな ディープやオルフェと比べても頭2つは抜きん出た存在だよエルコンは
日本の競馬ファンや関係者はレベルが低いからそれが理解出来ないだけ 弥生賞のパドックで天性のお笑い馬の才能が開花したススズ(実見w)
ダービーでサニーブライアンに負けたススズ
距離適性の言いわけで出走せず、同じ距離不安視されてたフクキタルに勝たれた菊花
天秋で骨折・予後不良で種牡馬にもなれなかったススズ
で、まぐれの宝塚一回勝ったぐらいで、
年度代表馬でJC勝利のエルコンよりススズが強いとか?
ないないw >>388
タイキシャトルに子ども扱いされて中距離裏街道に逃げたサイレンススズカに
子ども扱いされたエルコン
とか1回でも負けた馬は何とでも言える >>389
それが普通じゃないの
あらゆる条件で勝てる最強馬が居ると思ってるほうが頭おかしい
エネイブルとフランケルが2000で戦えばフランケルだろうし
2400ならエネイブルと思うほうが普通 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています