エルコンドルパサーって本当に強かったの?
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グラスが骨折離脱したお陰でNHKマイル勝ててジャパンカップもエアグルとスペが完調じゃないお陰で勝てた
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの? >>324
競馬の基本は無事に帰ってくる事なんだよ、ニワカ。
もしモヤってるのをわかっててあれだけ飛ばして折れたのであれば、ああやっぱり折れたかと割り切って武さんだってそんなに落ち込まねえよ。
エルコンドルパサーが力負けしたと思いたくないのはともかく、王冠で無茶して折れたとか発想がひねくれ過ぎだ サイレンススズカやエルコンドルパサーは今でも最強馬の一角として名前が上がるが
スペシャルウィークの名前が上がることは無いからな スペシャルは宝塚はまだしも、太めのグラスを有馬で差せなかったのが痛い >>261
何がいいたいのかよくわかんね。
不要だと思うならやらない。
必要だと思ったからやったんだろ。わざわざ調子落とすためにやると思う?
お前が不要と思うか必要と思うかなんて関係ないから サイレンススズカとエルコンドルパサーの比較スレ?
1800〜2000ならサイレンススズカのスピードは通じる
2400以上は公平に見てエルコンドルパサーに分があるんじゃないか 伊藤雄調教師が牧場で産まれたてのエアグルーヴを見て
「こいつはダービーを勝てる、え?牝馬なの?」
と言ったそうな
90年代後半あたりはホースマンのこういったエピソードがみんな格好いい 毎日王冠が叩きだと言うのはススズも一緒だわな
かつ59キロで涼しい顔して逃げ切ってるのだが
勝ちに行ったグラスに着狙いに行ったエルコンだな エルコンって産駒の傾向から見てもステイヤー寄りのダート馬だからな エルコンはグラスの影響か毎日王冠までは?だったけど、
ジャパンカップで完全に見る目変わったな。
今を思えばマイルカップとかもキンカメに勝るとも劣らないパフォーマンスだった。 開幕馬場でインベタ逃げからの最後グリーンベルト通っている逃げ馬に2馬身半なら力量差は無いよ
それほど当時のグリーンベルトはチート >>207
イメージ的に
もう勝てないって浅田真央に勝ち逃げ引退した荒川静香にイメージはぴったり。
実際、凱旋門後に現役続けていても、
オペラオーのサンドバッグになってただろうし。 勝ち逃げって…
人にも恵まれなきゃ名馬は生まれないよ
現役にしがみついて晩節を汚した馬の如何に多い事が
いい加減僻みばかり見苦しい その後にエルグラがG1勝てなかったとしたらサイレンススズカの評価はココまで高くなかったろ
サイレンススズカが弱かったとは言わないが、今の評価はエルグラのお陰
だからエルグラより上の評価するのは違う
それでも上だと言うならサイレンススズカに勝った馬は全部上だと認めないといけない たった一回勝っただけで途中でリタイアした馬がその後も頑張って名を上げた馬より上ってのはオカシイわな
そんな事を言い出したら全勝馬以外は強いと言えなくなる
強い馬ってのは○○に勝ったから強いなんていう物差しは不要なんだよ
エルコンもディープもオルフェも強い事の証明に他馬は必要なかった >>330
調子が落ちてるからそんだけ追い切ったんだろ
98有馬の前のグラスみたいなもんだ
調子落とすために調教する馬鹿なんか世界中探してもいないだろうし、そもそもそんな風に考えるのもお前だけだよきっと 不等号で遊んでるお前らには用はない
全くくだらない
いくら俺らが未勝利?だからって、名馬をオモチャにするな汚らわしい 98世代は全部強かった。
でも一番強かったのは2歳、3歳と大事な時期に超絶ハンデを
背負いつづけたキングヘイローだったのかもしれない。 >>345
一生懸命調子を上向かせようとして追い切りやったんだろ?
世界チャンピオンが直前までカラダ作ってくれた状態で臨んでくれてありがたかったね。
なんてのは走った以上はそんなの一切関係ないから。みんなその時持ってるもので戦ってるわけなんで。
そういう言い訳がオーケーでモンジューがスペシャルに屈したわけじゃないと言うなら、スペシャルだってエルコンドルに屈したわけじゃないも成立させてくれ。 どんな名馬も高いレベルでは万能ではいられない
この一文で終わる >>337
的場が乗ってたらスズカ同様序盤からインペタ付けて差の無い2番手でスズカ競り潰しに行ってたよ、強引な競馬してもエルコンはバテないから
少なくとも蛯名みたいな消極的な乗り方はしなかった、4コーナーであんなロスの多い競馬してたらそりゃ勝てんわ 100 ブライアン タキオン
99 エル スペ グラス ローレル テイオー ルドルフ
98 ジャンポケ トップガン ディープ オルフェ
97 ブライト
96 エアグル レーヴディソール
90 キタサン ゴールドシップ
88モーリス
85 リスグラ
83 アーモンド
79 サートゥル >>341
現役にしがみついてって…w
古馬1年で大したレース数こなせていない馬を引退させる方が余程計算高いと思うけど?
ま、エルコンはゴマカシ馬の典型だね 弱い馬がレーティング134も取れる訳ねーだろ
ちったあ考えろや >>353
計算高い?当たり前だろ競走馬は経済動物
ニワカは黙ってなw 武豊とグリーンベルト
98皐月賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
98宝塚
エアグルに乗りグリーンベルトを走ったススズを差しそこねる
98毎日王冠
ススズに騎乗、ちゃっかりグリーンベルトを走り勝利
98菊花賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
99宝塚
スペに騎乗し強引な競馬でグリーンベルト奪取に成功し後続を突き放すがグラスに差される おれ生で弥生賞でその馬見たけど超弱かったイメージしかない
馬群に入ったら弱いてことは弱いねんw おバカさんに言っとくけど
あの秋天故障なくてもどっちにしろ直線で捕まってたからw
勝手にレジェンド化すんなマイルCSの大敗とかの現実を見ろ >>138
そのエピソードは初耳だ。3歳のときにマイルCS(タイキシャトルが相手)に出ても勝てるといってたのは知ってるが 1975年キングジョージ(The Race of The Century)でグランディと死闘したバスティノ並みに評価されてるな。
タイムフォームレーティングで
グランディ 137
バスティノ 136
モンジュー 137
エルコンドルパサー 136 公式じゃ129と130の間に大きな壁があるがタイムフォームにも134と135に壁がある
公式134 タイムフォーム136は問答無用で世界に誇れる歴史的名馬 たしかにあの頃の武豊てグリーンベルトを敗因の言い訳ばかりしてたなw >>364
ここ数年のランキングのトップクラスのレートを見ても判るように
最も高いレートを貰いやすい欧米馬でさえ公式レート130の壁を超えるのは容易な事じゃない
そんな中アウェーの欧州へ単身乗り込み日本馬にとって最も難易度の高い欧州2400メートルG1をあっさり制覇、凱旋門賞で最強レベルの2着
そりゃ歴代の欧米馬でも超一流と認められるクラスのレート貰える訳だ
事実未だにエルコン以外の日本馬で公式レート130より上の評価得た馬が居ない、オルフェやディープでさえ無理だった 的場に捨てられた馬
2着のくせに偉そう
産駒がウンチ 斤量差考えればまあ実力はモンジューよりやや上とかいう怪物だったからな エルコンドルパサーのほうがマイルでもシャトルより強いてのはガチぽいよな。 >>370
エルコンじゃ明らかにスピード不足
あの時代マイルだったらキョウエイマーチに歯が立たないよ 本当の意味でワールドクラスだと認められた日本馬は後にも先にもエルコンのみ >>370
シャトルより強い可能性は非常に高い
直線向いても左手前のまま突き抜けたマイルCの内容からマイルでも能力は桁違い
ちなみにキンカメが生涯唯一の敗戦時のコメントは「手前を替えなかった」 滅茶苦茶強いダート馬が芝でも強かった
クロフネの上位互換 >>374
90年代後半のマイルって前半に比べめちゃレベル低いからな
NHKなんてその典型
そのなかで90年代前半でもトップクラスになれたろう馬はシャトルだけだから どっちが強いかはわからんが圧倒的人気を背負うのはシャトル
エルコンは無敗でも毎日王冠3番人気になるくらい幻想がない馬だしな
JCも三番人気だったし エルコンのマイルはどうなんだろうな
そもそも欧州芝がベストの中長距離馬が能力の違いで適性外の府中マイルやダートを勝ってたんじゃないのか
欧州なら分からんけど日本の芝マイルでシャトルに勝てるのかね >>374
格の低いイスパーン賞すら勝てないエルコンがタイキシャトルより強い?笑わせるなw レーティングに強さに嫉妬
分かるわ、よーく分かるわ
でもなマイルベストのシャトルとエルコンは全く比較不能だから 釣られんなよ、冷静にな
どんな名馬にも万能はない!よーく覚えときな >>382
オグリキャップは普通に万能でしょ
得意なのはマイルあたりだけどな でもシャトルって毎日王冠から逃げたよね?
スズカやエルグラに敵わないと判断したんだろ? >>383
へー万能ね
1200も3200も?ダメじゃん、バカかオマエ サイレンススズカに千切られた駄馬
種牡馬としても大したことなかったのに
一部のエル基地が持ち上げてるだけのラキ珍馬 >>376
NZTやマイルCでエルコンドルパサーに子供扱いされたマイネルラヴに負けたタイキシャトルw >>381
そうやって勝てそうにない相手には「距離適性ガー」で逃げるんだなw
実際に戦って負けたサイレンススズカに対しても同じ。
「1800ベストの馬は〜」だろ?w 凱旋門賞2着の馬は出てきてもレーティング134には近づく馬すら出てこないな ディープやオルフェと比べても頭2つは抜きん出た存在だよエルコンは
日本の競馬ファンや関係者はレベルが低いからそれが理解出来ないだけ 弥生賞のパドックで天性のお笑い馬の才能が開花したススズ(実見w)
ダービーでサニーブライアンに負けたススズ
距離適性の言いわけで出走せず、同じ距離不安視されてたフクキタルに勝たれた菊花
天秋で骨折・予後不良で種牡馬にもなれなかったススズ
で、まぐれの宝塚一回勝ったぐらいで、
年度代表馬でJC勝利のエルコンよりススズが強いとか?
ないないw >>388
タイキシャトルに子ども扱いされて中距離裏街道に逃げたサイレンススズカに
子ども扱いされたエルコン
とか1回でも負けた馬は何とでも言える >>389
それが普通じゃないの
あらゆる条件で勝てる最強馬が居ると思ってるほうが頭おかしい
エネイブルとフランケルが2000で戦えばフランケルだろうし
2400ならエネイブルと思うほうが普通 >>390
それだけエルコンが見せたパフォーマンスは強烈だったって事
ノーマークの牝馬にあっさり差され、その翌年には年下の牝馬に千切られたお笑い2着とは中身がまるで違う >>389
よくおわかりで
万能の馬なんかいないからな
競走成績全部でて引退した馬、バカなお前でも理解できるだろ この時代はエルコンドル、グラスワンダー、タイキシャトルとか凱旋門賞で勝負出来る怪物みたいなマル外を沢山買ってこれたんだな。 お前らは競走成績全部でて引退した馬同士で張りあってんだからな
要は弱点も強調点もお互い丸わかりw
これがいかにバカバカしい事か、マジくだらない まじでスズカが無事だったらジャパンカップでエルコンドルパサーと対決してたんだろ。まじで見てみたかったわ。 >>384
8月下旬のフランス遠征から帰ってなんで無理してたかがGUの毎日王冠なんか出るんだよ
天皇賞秋にも出られないのに >>384
そもそもエルコンが敵わなかったサイレンススズカにすら楽勝してるタイキシャトルがなんで更に格下のエルコンから逃げる必要があるんだよw
普通は格下が格上の出るレースを避けることを逃げるって言うんだよ。 エルコンが最強な訳じゃないけど、シャトルよりは全然強い。
マイルなんて2流路線だから。 >>394
2400でもフランケルの方が強いぞ多分。
フランケルは1400〜2000くらいの馬。距離適性から外れている2400でもエネイブルより多分強い。
1600〜2400くらいが適性の馬は多くてエルコンもこのタイプ。シャトルよりは1600でも余裕で強い。
エルコンとスズカは1800でも良い勝負だよ。
毎日王冠は3歳と古馬の完成度の差。それと2流馬だったスズカにとって負けられないレースだったことも要因。 >>403
覚醒前のスズカに勝ったからなんなんだ?エルコンドルパサーに子供扱いされてたマイネルラヴにごとき負けたタイキシャトルさんが偉そうだなw 負けた理由が適正体重から20から30近く離れていたと説明出来る馬と抽象的な理由しか説明出来ない馬の違いはデカイけどな シャトルがスプリンターズSで負けた理由なんて探す必要はない。
シャトルは勝ったマイルGTもエルコンと比べれば全てショボいというだけな。 でもモンジューに135付けた審査員も
まさか翌年あっさりシンダーに完敗するとは思わなかっただろう
年を跨ぐと修正出来ないのがレーティングの欠点だな >>406
つまり、エルコンは覚醒前のスペシャルウィークに勝ったからって最強面ヅラするなっていうことを言いたいんだな。
なるほど、良くわかった。 強かったけど伝わらないなら良いよ別に解りたくないだろうしな タイキシャトルの引退レース、藤沢が全く仕上げてなかった
マイルCSで引退させようとしたところをJRAからの要望で引退撤回して出てきたとか >>409
なんで修正が必要なのか?
レートを理解してないだろ そもそも、欧州の2400mのG1で勝てる馬が、エルコン以降出て来ないからな。G2にしてもニエル賞勝ったキズナが目立つくらい。
エルコンの功績は、凱旋門賞2着よりサンクルー大賞を楽勝したこと。 >>409
エルコン下げしてるのって決まってこういうレートの仕組みも理解していないニワカなんだよな
だから日本の競馬ファンはレベルが低いと言われるんだよ >>17
これ、言い得て妙な表現だな
毎日王冠…スズカ、グラス相手にどこまでやれるのか?
JC…スペ、エアグル相手に2400mでどこまでやれるのか?
凱旋門…モンジュー相手に(ry
エルコンは最強候補にもよく挙がる一頭であるが、受けて立つ!という立場に立ったことが無い馬 マイラプソディも駄目だったか
やっぱりレベルの高い舞台で連対を保ち続けるって困難なんだな
改めてエルコンの偉大さが分かる >>412
そうそう。
タイキシャトルのDVDの中で藤沢さんが、そう言ってたわ
シャトルファンでも何でもないけど
あれ、馬がかわいそうだと思った >>416
強いて言うならNHKマイルぐらいか?ただあれも三強の一番手って扱いだったしな。
というか残した実績がすごいのは間違い無いけど、当時リアルタイムで見てた時は海外行って凱旋門賞二着すげー!と思ったら引退で強さを見る前にいなくなってしまった印象しかない。
最後の有馬出てきてたらめちゃくちゃ盛り上がっただろうにな。 こういう先行して崩れない優等生的な馬を評価できない残念な人って必ずいるからねえ エルコンドルパサーがディープオルフェより強いとか絶対ないわ
エルコンが有馬であんなパフォできるわけ無い >>421
ディープオルフェの年のメンツ相手なら先行策から直線抜け出して最低9馬身は千切ってるわ
凱旋門賞でショボい負け方したそいつらとは格が違い過ぎる >>421
オルフェはともかくディープはポップロックに僅か3馬身の馬だぞ >>421
オルフェはともかくディープはポップロックに僅か3馬身の馬だぞ ディープはポップロックに前ふさがる不利あって3馬身だからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています