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456コメント152KB
エルコンドルパサーって本当に強かったの?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/12(水) 11:46:48.88ID:N3VrJWWb0
グラスが骨折離脱したお陰でNHKマイル勝ててジャパンカップもエアグルとスペが完調じゃないお陰で勝てた
逆にスズカやモンジューと言った強い相手にはあっさりと負けてるし
ハイレベル98世代の中でも最強って言う奴が居るけど実際は世代最強のラキ珍馬ってのが正しいんじゃないの?
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:22:19.30ID:I0KCOkmh0
>>324
競馬の基本は無事に帰ってくる事なんだよ、ニワカ。
もしモヤってるのをわかっててあれだけ飛ばして折れたのであれば、ああやっぱり折れたかと割り切って武さんだってそんなに落ち込まねえよ。
エルコンドルパサーが力負けしたと思いたくないのはともかく、王冠で無茶して折れたとか発想がひねくれ過ぎだ
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:24:04.38ID:2aD3bAYb0
サイレンススズカやエルコンドルパサーは今でも最強馬の一角として名前が上がるが
スペシャルウィークの名前が上がることは無いからな
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:27:33.29ID:VEzbHd230
>>261
何がいいたいのかよくわかんね。
不要だと思うならやらない。
必要だと思ったからやったんだろ。わざわざ調子落とすためにやると思う?
お前が不要と思うか必要と思うかなんて関係ないから
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:04:52.62ID:uapAUNrwO
サイレンススズカとエルコンドルパサーの比較スレ?
1800〜2000ならサイレンススズカのスピードは通じる
2400以上は公平に見てエルコンドルパサーに分があるんじゃないか
0332井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/02/15(土) 00:16:31.75ID:B51HolSN0
伊藤雄調教師が牧場で産まれたてのエアグルーヴを見て
「こいつはダービーを勝てる、え?牝馬なの?」
と言ったそうな
90年代後半あたりはホースマンのこういったエピソードがみんな格好いい
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:00:54.38ID:M5/uMKJR0
毎日王冠が叩きだと言うのはススズも一緒だわな
かつ59キロで涼しい顔して逃げ切ってるのだが

勝ちに行ったグラスに着狙いに行ったエルコンだな
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:07:22.37ID:qZazS1fw0
エルコンって産駒の傾向から見てもステイヤー寄りのダート馬だからな
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:40:51.86ID:JlxgcjCh0
未だに論争起きるとかホント恵まれた世代だよ。
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 01:45:22.96ID:QLaQEAY60
エルコンはグラスの影響か毎日王冠までは?だったけど、
ジャパンカップで完全に見る目変わったな。

今を思えばマイルカップとかもキンカメに勝るとも劣らないパフォーマンスだった。
0337井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/02/15(土) 02:18:06.80ID:B51HolSN0
開幕馬場でインベタ逃げからの最後グリーンベルト通っている逃げ馬に2馬身半なら力量差は無いよ
それほど当時のグリーンベルトはチート
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 04:58:38.91ID:kATVqEHE0
強かったよ
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 05:48:42.96ID:L53M/Ksx0
>>207
イメージ的に
もう勝てないって浅田真央に勝ち逃げ引退した荒川静香にイメージはぴったり。
実際、凱旋門後に現役続けていても、
オペラオーのサンドバッグになってただろうし。
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 05:59:22.81ID:1XP9d8zB0
勝ち逃げって…
人にも恵まれなきゃ名馬は生まれないよ
現役にしがみついて晩節を汚した馬の如何に多い事が
いい加減僻みばかり見苦しい
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 06:19:36.95ID:rhd6H3p50
グラス>エルコン=スぺ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 06:46:41.60ID:PQcWbkEE0
その後にエルグラがG1勝てなかったとしたらサイレンススズカの評価はココまで高くなかったろ
サイレンススズカが弱かったとは言わないが、今の評価はエルグラのお陰
だからエルグラより上の評価するのは違う
それでも上だと言うならサイレンススズカに勝った馬は全部上だと認めないといけない
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:07:50.04ID:UZWIKKIo0
たった一回勝っただけで途中でリタイアした馬がその後も頑張って名を上げた馬より上ってのはオカシイわな
そんな事を言い出したら全勝馬以外は強いと言えなくなる

強い馬ってのは○○に勝ったから強いなんていう物差しは不要なんだよ
エルコンもディープもオルフェも強い事の証明に他馬は必要なかった
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:26:38.56ID:fEhs3XOv0
>>330
調子が落ちてるからそんだけ追い切ったんだろ
98有馬の前のグラスみたいなもんだ

調子落とすために調教する馬鹿なんか世界中探してもいないだろうし、そもそもそんな風に考えるのもお前だけだよきっと
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:32:06.88ID:bEvjSgC50
不等号で遊んでるお前らには用はない
全くくだらない
いくら俺らが未勝利?だからって、名馬をオモチャにするな汚らわしい
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 07:37:25.37ID:lItseNDG0
98世代は全部強かった。
でも一番強かったのは2歳、3歳と大事な時期に超絶ハンデを
背負いつづけたキングヘイローだったのかもしれない。
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 08:17:50.30ID:fd0Cba0Y0
>>345
一生懸命調子を上向かせようとして追い切りやったんだろ?
世界チャンピオンが直前までカラダ作ってくれた状態で臨んでくれてありがたかったね。

なんてのは走った以上はそんなの一切関係ないから。みんなその時持ってるもので戦ってるわけなんで。 

そういう言い訳がオーケーでモンジューがスペシャルに屈したわけじゃないと言うなら、スペシャルだってエルコンドルに屈したわけじゃないも成立させてくれ。
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 09:01:45.04ID:55MhqzJ30
>>337
的場が乗ってたらスズカ同様序盤からインペタ付けて差の無い2番手でスズカ競り潰しに行ってたよ、強引な競馬してもエルコンはバテないから
少なくとも蛯名みたいな消極的な乗り方はしなかった、4コーナーであんなロスの多い競馬してたらそりゃ勝てんわ
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 09:13:08.38ID:ApUK0bss0
100 ブライアン タキオン 
99 エル スペ グラス ローレル テイオー ルドルフ
98 ジャンポケ トップガン ディープ オルフェ
97 ブライト
96 エアグル レーヴディソール






90 キタサン ゴールドシップ

88モーリス


85 リスグラ

83 アーモンド



79 サートゥル
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 09:29:26.88ID:TAYI4wIN0
>>341
現役にしがみついてって…w
古馬1年で大したレース数こなせていない馬を引退させる方が余程計算高いと思うけど?
ま、エルコンはゴマカシ馬の典型だね
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 11:39:30.17ID:55MhqzJ30
弱い馬がレーティング134も取れる訳ねーだろ
ちったあ考えろや
0356井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2020/02/15(土) 12:06:44.92ID:qIllwYyp0
武豊とグリーンベルト
98皐月賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
98宝塚
エアグルに乗りグリーンベルトを走ったススズを差しそこねる
98毎日王冠
ススズに騎乗、ちゃっかりグリーンベルトを走り勝利
98菊花賞
スペで負けて敗因はグリーンベルトのせいとボヤく
99宝塚
スペに騎乗し強引な競馬でグリーンベルト奪取に成功し後続を突き放すがグラスに差される
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 12:34:29.06ID:xXYN/Gww0
おバカさんに言っとくけど
あの秋天故障なくてもどっちにしろ直線で捕まってたからw
勝手にレジェンド化すんなマイルCSの大敗とかの現実を見ろ
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 12:37:27.28ID:BgQMVYUr0
>>138
そのエピソードは初耳だ。3歳のときにマイルCS(タイキシャトルが相手)に出ても勝てるといってたのは知ってるが
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 13:28:57.34ID:55MhqzJ30
>>360
的場なら勝ててた
蛯名だから負けた
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 14:35:54.00ID:v9YG1SlW0
1975年キングジョージ(The Race of The Century)でグランディと死闘したバスティノ並みに評価されてるな。

タイムフォームレーティングで

グランディ 137
バスティノ 136

モンジュー 137
エルコンドルパサー 136
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 16:06:28.85ID:55MhqzJ30
ちなみにディープのタイムフォームのレートは134
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 16:20:01.00ID:qIllwYyp0
公式じゃ129と130の間に大きな壁があるがタイムフォームにも134と135に壁がある
公式134 タイムフォーム136は問答無用で世界に誇れる歴史的名馬
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 16:29:02.10ID:5W7w4ItS0
>>363
単騎でそれならそっちの方がすげえわ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 16:42:37.57ID:3dg2tyJz0
たしかにあの頃の武豊てグリーンベルトを敗因の言い訳ばかりしてたなw
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 16:58:57.33ID:55MhqzJ30
>>364
ここ数年のランキングのトップクラスのレートを見ても判るように
最も高いレートを貰いやすい欧米馬でさえ公式レート130の壁を超えるのは容易な事じゃない
そんな中アウェーの欧州へ単身乗り込み日本馬にとって最も難易度の高い欧州2400メートルG1をあっさり制覇、凱旋門賞で最強レベルの2着
そりゃ歴代の欧米馬でも超一流と認められるクラスのレート貰える訳だ
事実未だにエルコン以外の日本馬で公式レート130より上の評価得た馬が居ない、オルフェやディープでさえ無理だった
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 17:14:04.26ID:Nq0JhWYk0
的場に捨てられた馬
2着のくせに偉そう
産駒がウンチ
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 19:20:01.31ID:55MhqzJ30
本当の意味でワールドクラスだと認められた日本馬は後にも先にもエルコンのみ
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 20:54:37.17ID:+hnZ3RkR0
>>370
シャトルより強い可能性は非常に高い
直線向いても左手前のまま突き抜けたマイルCの内容からマイルでも能力は桁違い
ちなみにキンカメが生涯唯一の敗戦時のコメントは「手前を替えなかった」
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 21:30:34.13ID:07ior//v0
滅茶苦茶強いダート馬が芝でも強かった
クロフネの上位互換
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 21:36:02.53ID:F+abyjI90
>>374
90年代後半のマイルって前半に比べめちゃレベル低いからな
NHKなんてその典型
そのなかで90年代前半でもトップクラスになれたろう馬はシャトルだけだから
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 22:32:16.20ID:3dg2tyJz0
どっちが強いかはわからんが圧倒的人気を背負うのはシャトル
エルコンは無敗でも毎日王冠3番人気になるくらい幻想がない馬だしな
JCも三番人気だったし
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 22:35:16.75ID:rYiN/q190
じゃエルコンがジャックルマロワ賞勝てたんかいな?
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 22:44:51.59ID:gQyB+0El0
エルコンのマイルはどうなんだろうな
そもそも欧州芝がベストの中長距離馬が能力の違いで適性外の府中マイルやダートを勝ってたんじゃないのか
欧州なら分からんけど日本の芝マイルでシャトルに勝てるのかね
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 22:54:14.14ID:bX/+5kO00
>>374
格の低いイスパーン賞すら勝てないエルコンがタイキシャトルより強い?笑わせるなw
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 22:59:18.93ID:1XP9d8zB0
レーティングに強さに嫉妬
分かるわ、よーく分かるわ
でもなマイルベストのシャトルとエルコンは全く比較不能だから
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 23:02:04.31ID:1XP9d8zB0
釣られんなよ、冷静にな
どんな名馬にも万能はない!よーく覚えときな
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 23:16:58.87ID:55MhqzJ30
でもシャトルって毎日王冠から逃げたよね?
スズカやエルグラに敵わないと判断したんだろ?
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 00:21:25.46ID:/w+Q2RhN0
サイレンススズカに千切られた駄馬
種牡馬としても大したことなかったのに
一部のエル基地が持ち上げてるだけのラキ珍馬
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 01:12:00.13ID:UDvDZtnv0
>>381
そうやって勝てそうにない相手には「距離適性ガー」で逃げるんだなw
実際に戦って負けたサイレンススズカに対しても同じ。
「1800ベストの馬は〜」だろ?w
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 06:08:40.11ID:KdhJyyLM0
凱旋門賞2着の馬は出てきてもレーティング134には近づく馬すら出てこないな
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 08:36:49.19ID:dINRdWaF0
ディープやオルフェと比べても頭2つは抜きん出た存在だよエルコンは
日本の競馬ファンや関係者はレベルが低いからそれが理解出来ないだけ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 08:41:19.00ID:vKit8ewa0
弥生賞のパドックで天性のお笑い馬の才能が開花したススズ(実見w)
ダービーでサニーブライアンに負けたススズ
距離適性の言いわけで出走せず、同じ距離不安視されてたフクキタルに勝たれた菊花
天秋で骨折・予後不良で種牡馬にもなれなかったススズ
で、まぐれの宝塚一回勝ったぐらいで、
年度代表馬でJC勝利のエルコンよりススズが強いとか?

ないないw
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 09:08:14.59ID:Y2s0X5K40
>>388
タイキシャトルに子ども扱いされて中距離裏街道に逃げたサイレンススズカに
子ども扱いされたエルコン
とか1回でも負けた馬は何とでも言える
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 09:10:56.30ID:Y2s0X5K40
>>389
それが普通じゃないの
あらゆる条件で勝てる最強馬が居ると思ってるほうが頭おかしい
エネイブルとフランケルが2000で戦えばフランケルだろうし
2400ならエネイブルと思うほうが普通
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 09:56:19.28ID:dINRdWaF0
>>390
それだけエルコンが見せたパフォーマンスは強烈だったって事
ノーマークの牝馬にあっさり差され、その翌年には年下の牝馬に千切られたお笑い2着とは中身がまるで違う
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 10:22:15.23ID:dINRdWaF0
>>389
むしろ逃げたのはシャトルの方だろ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 10:26:13.90ID:x3PeH3IZ0
この時代はエルコンドル、グラスワンダー、タイキシャトルとか凱旋門賞で勝負出来る怪物みたいなマル外を沢山買ってこれたんだな。
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 10:26:52.01ID:v6aS0Lph0
お前らは競走成績全部でて引退した馬同士で張りあってんだからな
要は弱点も強調点もお互い丸わかりw
これがいかにバカバカしい事か、マジくだらない
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 10:50:20.26ID:1VWzzBeI0
まじでスズカが無事だったらジャパンカップでエルコンドルパサーと対決してたんだろ。まじで見てみたかったわ。
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 12:23:59.25ID:v2e9mNQ50
>>384
8月下旬のフランス遠征から帰ってなんで無理してたかがGUの毎日王冠なんか出るんだよ
天皇賞秋にも出られないのに
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 12:35:43.52ID:UDvDZtnv0
>>384
そもそもエルコンが敵わなかったサイレンススズカにすら楽勝してるタイキシャトルがなんで更に格下のエルコンから逃げる必要があるんだよw

普通は格下が格上の出るレースを避けることを逃げるって言うんだよ。
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 12:52:48.16ID:++p3mqk+0
エルコンが最強な訳じゃないけど、シャトルよりは全然強い。
マイルなんて2流路線だから。
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 13:05:08.09ID:++p3mqk+0
>>394
2400でもフランケルの方が強いぞ多分。

フランケルは1400〜2000くらいの馬。距離適性から外れている2400でもエネイブルより多分強い。
1600〜2400くらいが適性の馬は多くてエルコンもこのタイプ。シャトルよりは1600でも余裕で強い。

エルコンとスズカは1800でも良い勝負だよ。
毎日王冠は3歳と古馬の完成度の差。それと2流馬だったスズカにとって負けられないレースだったことも要因。
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 13:16:58.37ID:E2fPQYTo0
>>403
覚醒前のスズカに勝ったからなんなんだ?エルコンドルパサーに子供扱いされてたマイネルラヴにごとき負けたタイキシャトルさんが偉そうだなw
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 13:29:59.90ID:pSFxgWTW0
負けた理由が適正体重から20から30近く離れていたと説明出来る馬と抽象的な理由しか説明出来ない馬の違いはデカイけどな
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 13:40:43.59ID:++p3mqk+0
シャトルがスプリンターズSで負けた理由なんて探す必要はない。
シャトルは勝ったマイルGTもエルコンと比べれば全てショボいというだけな。
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 14:01:34.98ID:MKVlM81s0
でもモンジューに135付けた審査員も
まさか翌年あっさりシンダーに完敗するとは思わなかっただろう
年を跨ぐと修正出来ないのがレーティングの欠点だな
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 14:25:09.79ID:KsqCA1CS0
>>406
つまり、エルコンは覚醒前のスペシャルウィークに勝ったからって最強面ヅラするなっていうことを言いたいんだな。
なるほど、良くわかった。
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 14:28:41.30ID:v2e9mNQ50
タイキシャトルの引退レース、藤沢が全く仕上げてなかった
マイルCSで引退させようとしたところをJRAからの要望で引退撤回して出てきたとか
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 14:30:20.94ID:yK9YhHA50
>>409
なんで修正が必要なのか?
レートを理解してないだろ
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 14:31:54.15ID:rdJobgKW0
そもそも、欧州の2400mのG1で勝てる馬が、エルコン以降出て来ないからな。G2にしてもニエル賞勝ったキズナが目立つくらい。
エルコンの功績は、凱旋門賞2着よりサンクルー大賞を楽勝したこと。
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 15:11:51.98ID:dINRdWaF0
>>409
エルコン下げしてるのって決まってこういうレートの仕組みも理解していないニワカなんだよな
だから日本の競馬ファンはレベルが低いと言われるんだよ
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 15:22:59.12ID:05slMdv40
>>17
これ、言い得て妙な表現だな

毎日王冠…スズカ、グラス相手にどこまでやれるのか?
JC…スペ、エアグル相手に2400mでどこまでやれるのか?
凱旋門…モンジュー相手に(ry

エルコンは最強候補にもよく挙がる一頭であるが、受けて立つ!という立場に立ったことが無い馬
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 17:53:40.51ID:dINRdWaF0
マイラプソディも駄目だったか
やっぱりレベルの高い舞台で連対を保ち続けるって困難なんだな
改めてエルコンの偉大さが分かる
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 18:16:34.42ID:HPi537Fd0
>>412
そうそう。
タイキシャトルのDVDの中で藤沢さんが、そう言ってたわ
シャトルファンでも何でもないけど
あれ、馬がかわいそうだと思った
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 18:57:45.85ID:544qLiuc0
>>416
強いて言うならNHKマイルぐらいか?ただあれも三強の一番手って扱いだったしな。

というか残した実績がすごいのは間違い無いけど、当時リアルタイムで見てた時は海外行って凱旋門賞二着すげー!と思ったら引退で強さを見る前にいなくなってしまった印象しかない。
最後の有馬出てきてたらめちゃくちゃ盛り上がっただろうにな。
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 22:15:27.49ID:DseXCOyD0
エルコンドルパサーがディープオルフェより強いとか絶対ないわ
エルコンが有馬であんなパフォできるわけ無い
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 22:45:27.15ID:Y2s0X5K40
エルコンは知らんけど去年リスグラがやってる
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 22:55:10.00ID:dINRdWaF0
>>421
ディープオルフェの年のメンツ相手なら先行策から直線抜け出して最低9馬身は千切ってるわ
凱旋門賞でショボい負け方したそいつらとは格が違い過ぎる
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 22:57:40.37ID:vm2QyuWp0
>>421
オルフェはともかくディープはポップロックに僅か3馬身の馬だぞ
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 22:57:40.60ID:vm2QyuWp0
>>421
オルフェはともかくディープはポップロックに僅か3馬身の馬だぞ
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