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GI7勝キタサンブラックVSGI6勝オルフェーヴル
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:10:02.82ID:7DuwvX+e0
三冠馬じゃない
国内専念
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:12:33.16ID:7DuwvX+e0
グランドスラムですし
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:13:52.42ID:F9gHvosz0
オルフェに対してジェンティルドンナだと格下感がないな。
ここからわかるのは、実際、直接対決でボコったか未対戦かの違いだろう。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:14:55.67ID:VFlHMfAB0
同世代に目の上のタンコブがいる
1歳上にボコボコにされる
1歳下にボコボコにされる

こういう馬は最強感が無い

キタサンブラックの場合、同期のドゥラメンテ
アーモンドアイの場合、1歳上のリスグラシュー
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:15:31.31ID:7DuwvX+e0
失格も含める
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:20:57.12ID:IrC7D16J0
オルフェの一個下のジェンティルにボコられとるやん
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:24:01.82ID:1C2lQx+40
三冠馬ならGⅠを7勝しているものと思ったがオルフェは2回凱旋門に挑戦しているから6勝なんだね
それは納得するが安定感がイマイチ
キタサンはサンデー系のわりに早枯れしなかったから古馬2年目でも強かった
連勝はしないけど負けても次は勝つから馬券は必ず買った
タイプ違うからキタサンが格下感というのは無い
顕彰馬になるのは間違いないだろ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:24:28.22ID:Wd/d2M4O0
>>9
一個どころかディープと同期の六個も上のトウカイトリックにもボコられとるわ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:27:09.82ID:B+fCnWNs0
ディープは凱旋門賞行ってもG1を4個も取った
オルフェは年に1個だけ
現役レベルでも最強感は無かった
実際ジェンティルにも負けてるし
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:28:04.73ID:KaUaJ2np0
斜行してトーセンジョーダンにふりを与えてスミヨンが激怒してたくらいなのに
そこまでやってジェンテルに完敗したのは痛かった
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:28:43.34ID:6jdD4Ao10
オルフェが真面目に走るかやろ？
キタサンは良くも悪くも安定してる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:30:31.28ID:KaUaJ2np0
晴天良馬場でだけ二ケタ惨敗2回でレコードゼロだから

晴天良馬場でオルへーブルがキタサンに勝つのノーチャンスだな
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:30:34.28ID:trA7LJxa0
当時の背景を知らない単発キチガイばかりだなこのスレ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:31:44.57ID:/zrtoWsr0
オルフェは基本的に真面目に走ってる
あとは馬場に恵まれるか相手に恵まれるか次第
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:45:53.31ID:iv07JCuj0
指数はオルフェの圧勝。
キタサンの有馬の馬場は内枠有利でも昨年のリスグラの有馬では
いくら内にグリーンベルトが出来ていても、3馬身以上は話されている計算になる。
リスグラの有馬　120
キタサンの有馬　109
全然違うから　120が名馬の証らしい　ディープもオルフェも120以上だから
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 08:55:58.12ID:s+Ib608Q0
向かい合った両者
キタサンブラックの一瞥でビビりガイジのオルフェーヴルは萎縮するだろ
その後キタサンブラックの後ろ蹴りでオルフェーヴルの顎が砕け戦闘不能
1ラウンド1分28秒でキタサンブラックの勝利
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 09:22:15.09ID:EhPAIR3d0
オルフェは後の顕彰馬のカナロアがいる状態で顕彰馬投票で得票率95.9%の一発当選だからやっぱキタサンとは格が違うんじゃね？
歴代顕彰馬で一発当選組の得票率90%超えたのってオルフェだけだろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 09:29:43.20ID:uRgrgFJj0
オルフェとキタサンじゃ格が違いすぎるだろw
オルフェが国内専念したら、お世辞抜きに軽くg1 10勝は越えてたよ。日本の為に凱旋門に拘りすぎた陣営が悪い。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 09:31:52.02ID:3eBYZcUb0
良馬場に弱いオルフェが10勝も出来るわけないだろw
頭湧いとんのかwwwww
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 09:43:35.88ID:9Q4KqWKI0
オルフェはレーティングが最も高くなる激戦区のI区分とL区分で海外挑戦までして馬場問わず連対率100%だからな
レーティングも129だしやっぱキタサンじゃ役不足になると思う
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 09:47:27.56ID:h0Brio3+0
長くやると波が出るせいで成績に穴があくから、早熟でクラシック取ったら
嘘故障引退が最強ってずっと変わってない
オルフェもキタサンも不憫よな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 09:53:11.79ID:iv07JCuj0
>>26
ほぼイーブンだったと思うぞ。
毎年有馬記念の前日に馬券検討で出るからね。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 09:53:59.64ID:I+4CL5t30
>>6
何を言うてるのかわからん
ジェンティルドンナとか三枚くらい下だろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 09:56:51.50ID:6s+Fu1g/0
>>34
ジェンティルは遠征が苦手でムラがあるが、マックス能力はオルフェより上だよ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:01:09.56ID:KEvJbFelO
>>27
選ばれるルールが、過去の顕彰馬が選ばれた時と違うから、単純に最高得票率だったとは言えんな
まあキタサンと比べたら格が違うのはわかる
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:23:03.33ID:rL/QnvjC0
ジェンティルに勝てないんだからキタサンに勝てるわけないだろ
馬場悪くてもキタサンは走るからシルポートみたいなレース壊す馬を用意しないと100%勝てない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:24:39.24ID:18XzBuN90
キタサンはピンク枠でジェンティルと叩き合いできんの？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:27:38.09ID:1XqwfqVM0
>>4
枠とドゥラメンテがでかいと思う。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:28:44.84ID:qEbId/NrO
>>1
キタサン、オルフェ、ディープ、ナリブ4頭だけで10回対戦すれば
キタサン→5勝
オルフェ→5勝
ディープ→オール3着
ナリブ→オール4着

ある程度
馬の能力と展開を読めれば違法ドープ信者以外なら理解できる
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:45:50.58ID:iv07JCuj0
>>42
それはないわ
キタサンの指数は並みのＧ1馬レベル
ブライアン　ディープ　オルフェはめちゃ高いで、
115の指数でＧ1では鉄板。
120で確勝と言われている
その120以上の指数での勝ち馬　ブライアン　ディープ　オルフェだから
キタサンの生涯最高が111だからね。天皇賞春
ちなみにディープの天皇賞春　122だら　5馬身前にいる
菊花賞のブライアン　126だから。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:48:38.05ID:qEbId/NrO
>>43
今の時代
天皇賞春で世界レコードとか歴代名馬でも無理だろ
キタサンは毎回ワールドクラスと対戦しながら築き上げた数字
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:50:06.42ID:ndAd1eRl0
キタサンブラックは最強馬論争に出て来ないだろ。その時点で比べるのもおこがましいわ。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:51:08.12ID:iv07JCuj0
>>43
菊花賞のブライアンは130って言う人もいる。
芝の国内最高値。
指数派の伝説のレースがブライアンの菊花賞
最近では天皇賞春のディープ122　が伝説になっている。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:54:43.58ID:iv07JCuj0
>>44
キタサンの春は高速馬場だったよ。
価値は高くない。
だから並みのＧ1クラスで弱くはないけど、最強論には出てこないだけ。
オペラオーは116が最高　負けたジャパンカップね
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:55:16.00ID:qEbId/NrO
キタサンとオルフェは別格
勝ち負けした殆どの馬がハイレベル海外G1馬

ディープの国内は仕込みだし
ナリブとか周りが駄馬しかいないし今居たら速攻で馬肉
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:55:31.82ID:zCoJpzpO0
キタサンは強かった。異論はない。

が、ベストの状態で比較したら
さすがにディープとオルフェには勝てないよ。無理。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 10:58:09.72ID:2nrArlsj0
ディープに勝てないと思うがオルフェとは戦績的には五分になりそうな気がする
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 11:00:46.48ID:KyncEVXa0
オルフェ信者とかジェンティル信者にキタサン信者に言っといたるけど、国内で何頭に負けてんの？？
ディープインパクトはハーツにしか負けてないぞ？？
ダスカですら、ウオッカ、マツリダ、アドオーラの三頭にしか負けてない
オルフェキタサンジェンティルみんな強いけど連対率や3着内率が100%の馬の方が能力高い
ディープの禁止薬物で凱旋門賞失格とかも人間のミスだからなー
しかも無しでも有馬余裕勝ちしてるし
最強馬筆頭は間違いなくディープ、次いでルドルフ、オルフェ後は大して変わらん
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 11:09:58.84ID:FbSABOS40
ディープインパクトはハーツクライに完敗してるし(喉なりハーツ除く)オルフェーヴルより下のクラスでしょう。これは皆さんの総意でしょう
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 11:10:51.39ID:qEbId/NrO
>>50
3歳栗山三強と3歳ディープだけでクラシックで対戦したら

皐月賞
1着 ディーマジェスティ
2着 マカヒキ
3着 サトノダイヤモンド
4着 ディープインパクト→2馬身

ダービー
1着 マカヒキ
2着 サトノダイヤモンド
3着 ディーマジェスティ
4着 ディープインパクト→7馬身(レース後故障)

菊花賞
1着 マカヒキ
2着 サトノダイヤモンド
3着 ディーマジェスティ
回避 ディープインパクト

現実はこんなもんだぞ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 11:12:31.34ID:qEbId/NrO
>>50
栗山求が表現したクラシック三冠馬が3頭はある意味正しい
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 11:26:44.10ID:KyncEVXa0
>>52ないないw
冗談は顔と生い立ちだけにしてくれw
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 11:35:16.34ID:hX+2CxBz0
G1･4勝のオグリキャップ
G1･7勝のテイエムオペラオー、キタサンブラック
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 11:35:58.59ID:nqiQ4qSq0
日本歴代最強馬はディープインパクト
これが日本人の総意でしょう
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:01:47.14ID:iv07JCuj0
ID:qEbId/NrO
？？
なんなのこの人。
キタサン好きなのは分かるけど、言ってる事が自分の願望になってる
こんな人とは話できなわー
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:06:19.84ID:DcK/7UGV0
>>57
キタサンとオルフェならキタサンが通算で勝ち越せると思うが
ディープ相手だと通算で負け越すだろうと思うぐらい差はあるな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:09:58.80ID:iv07JCuj0
>>59
指数は圧倒的にオルフェが上だよ。
まあ展開によりオルフェが負けるケースはあっても
指数的にはキタサンの最高指数より、オルフェの三歳秋以降の平均指数の方が高いからね
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:12:37.10ID:DcK/7UGV0
>>60
オルフェは阪神大賞典のアホみたいなレース見たら素質は有っても安定感感じないよｗ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:23:23.37ID:sdJeEhhd0
キタサンは化け物的な強さは見せてないからな
レースを作れるのも強さのうちの典型のタイプ
オルフェは3歳秋以降の勝利レースはだいたい化け物パフォだったしね
ジェンティルは名前上がってるけど、ジェンティルが強かったのは3歳までかな
古馬ジェンティルは正直、ブエナ、ウオッカ、ダスカより下だと思う
オルフェとは比べるまでもない
4歳JCは勝ったとはいえ、ピーク過ぎたトーセンジョーダン3着で超低レベル戦だったから、ちぎって欲しかったところ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:26:26.56ID:NTlTZLqA0
>>63
化け物パフォってのはディープの若駒やダービー、春天みたいに数字が伴ってなんぼ
オルフェは相手が弱かったのと馬場に恵まれた感の方が強い
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:28:09.22ID:qEbId/NrO
>>63
キタサンとオルフェは別格中の別格
海外G1優勝回数も優秀な超一流が犇めく時代

ディープやジェンティルドンナは仕込みで勝たせたレースが複数あるので実績よりも能力は落ちる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:30:03.42ID:sdJeEhhd0
>>64
馬場差考えたら4歳宝塚はもの凄いタイムだぞ
ルーラーでも例年なら勝ってるくらいのレースしてる
まあ、この書き込みよく見るから相手しても仕方ない人かとは思うが
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:43:25.48ID:Ku8+f9Et0
>>66
オルフェの宝塚が化け物パフォに見えるのか？
新しいなw
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:43:30.40ID:DPG0VMcR0
馬のアンチってガチのガイジすぎるからあんま書き込まないほうがいいよ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:44:09.68ID:wmTXIHMB0
>>51
何頭って全く意味無いだろ
ちょっとアクシデントで10着なら9頭に先着された事になるけど、それがなんなの？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:45:51.13ID:uIYAmUCH0
オルフェーヴルの比較対象はナリタブライアン、ディープインパクト。
キタサンブラックの比較対象はゴールドシップやジェンティルドンナだろ。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 12:51:50.29ID:iv07JCuj0
>>60
春と阪神大は抜いている。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 14:57:15.64ID:C+uN/BCu0
キタサンが格下に感じるけど1年国内の中長距離G1全てで対戦するって条件なら得意条件意外だとポカ多いから意外と良い勝負になるかもな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:01:31.76ID:x0BnbKuw0
もしオルフェーヴルとキタサンブラックが同世代なら

皐月賞 オルフェーヴル
ダービー オルフェーヴル
菊花賞 オルフェーヴル
大阪杯 オルフェーヴル
天皇賞春 キタサンブラック
宝塚記念 オルフェーヴル
天皇賞秋 オルフェーヴル
ジャパンカップ オルフェーヴル
有馬記念 オルフェーヴル
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:43:56.03ID:ANMomXyr0
>>79
もはやその自慢がギャグに聞こえるw
2着ってww
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:48:04.95ID:KyncEVXa0
オルフェも大概強かったのは認めるけどディープと比べたらやっぱり見劣りする

G1 7勝馬の
テイエムオペラオー
シンボリルドルフ
ディープインパクト
キタサンブラック
ウオッカ
ジェンティルドンナ
６頭がコンディション最高潮で走ったと仮定する
1600m
2000m
2200m
2400m
3000m
3200m
キタサンどれも勝てそうにない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:59:58.85ID:iv07JCuj0
>>78
俺もそれで単勝掛けるね。
指数がキタサンとオルフェじゃ違いすぎる。
オルフェが国内専念してたらＧ18勝～9勝はしてただろな。
ディープは翌年もう一年現役だったらＧ1　10勝は堅かったと思う。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:01:02.63ID:FN4Trrgn0
>>7
ダービー獲れなかった
（昔は）「一番強い馬が勝つ」レースで力負け

有馬記念はおろか前２年は旧４歳馬が勝ってた京都大賞典でクソ負け（ミナモトマリノス以下の成績）

JC、有馬と見事に年下にボコボコにされる。しかもそれが自身の中では最高レベルに強い競馬しているにも関わらず


(´・ω・｀)あっ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:19:12.63ID:q6f5KVOS0
正直　種牡馬対決には興味ある
キタサンの勝ちは濃厚だが、、、
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:19:59.29ID:gWjArriU0
別に格下感はない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:36:34.21ID:kyui1CDV0
なお種牡馬としては人気がなくどっちもまだ満口になってない模様
大物じゃないと後継にならない厨さん・・・ｗ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:48:14.88ID:R4ZWMbzu0
なんかオペラオーに格下感があるとか言っとるやつおるけどその2頭よりオペラオーの方がつよいぞ
キタサンとオルフェに和田乗せたらG1何個も取りこぼすし和田乗せて年間無敗できるのはオペラオーだけ
和田が自分の成績でオペラオーを最強だと証明してる
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 18:10:45.26ID:ndAd1eRl0
凱旋門で連に絡んでみろ。キタサンじゃ絶対に無理だがな。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:13:00.47ID:2rQIB/Un0
>>96
キタサンならソレミアごときに差されることはなかったよ
間違いなく凌ぎきってた
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:19:24.57ID:W1hWk/q00
同期の中でも最強かどうか意見分かれるから
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 18:21:25.36ID:pU4q51/70
オルフェも大阪杯勝ってるから7:7やん
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/14(金) 18:25:27.64ID:vHHt/VcC0
キタサンの年代はドゥラがいたが、オルフェは世代ライバルがバリアシ
ラッキーすぎる
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