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GI7勝キタサンブラックVSGI6勝オルフェーヴル
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0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:43:56.03ID:ANMomXyr0
>>79
もはやその自慢がギャグに聞こえるw
2着ってww
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:48:04.95ID:KyncEVXa0
オルフェも大概強かったのは認めるけどディープと比べたらやっぱり見劣りする

G1 7勝馬の
テイエムオペラオー
シンボリルドルフ
ディープインパクト
キタサンブラック
ウオッカ
ジェンティルドンナ
６頭がコンディション最高潮で走ったと仮定する
1600m
2000m
2200m
2400m
3000m
3200m
キタサンどれも勝てそうにない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 15:59:58.85ID:iv07JCuj0
>>78
俺もそれで単勝掛けるね。
指数がキタサンとオルフェじゃ違いすぎる。
オルフェが国内専念してたらＧ18勝〜9勝はしてただろな。
ディープは翌年もう一年現役だったらＧ1　10勝は堅かったと思う。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:01:02.63ID:FN4Trrgn0
>>7
ダービー獲れなかった
（昔は）「一番強い馬が勝つ」レースで力負け

有馬記念はおろか前２年は旧４歳馬が勝ってた京都大賞典でクソ負け（ミナモトマリノス以下の成績）

JC、有馬と見事に年下にボコボコにされる。しかもそれが自身の中では最高レベルに強い競馬しているにも関わらず


(´・ω・｀)あっ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:19:12.63ID:q6f5KVOS0
正直　種牡馬対決には興味ある
キタサンの勝ちは濃厚だが、、、
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 16:19:59.29ID:gWjArriU0
別に格下感はない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:36:34.21ID:kyui1CDV0
なお種牡馬としては人気がなくどっちもまだ満口になってない模様
大物じゃないと後継にならない厨さん・・・ｗ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 17:48:14.88ID:R4ZWMbzu0
なんかオペラオーに格下感があるとか言っとるやつおるけどその2頭よりオペラオーの方がつよいぞ
キタサンとオルフェに和田乗せたらG1何個も取りこぼすし和田乗せて年間無敗できるのはオペラオーだけ
和田が自分の成績でオペラオーを最強だと証明してる
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:10:45.26ID:ndAd1eRl0
凱旋門で連に絡んでみろ。キタサンじゃ絶対に無理だがな。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:13:00.47ID:2rQIB/Un0
>>96
キタサンならソレミアごときに差されることはなかったよ
間違いなく凌ぎきってた
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:19:24.57ID:W1hWk/q00
同期の中でも最強かどうか意見分かれるから
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:21:25.36ID:pU4q51/70
オルフェも大阪杯勝ってるから7:7やん
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:25:27.64ID:vHHt/VcC0
キタサンの年代はドゥラがいたが、オルフェは世代ライバルがバリアシ
ラッキーすぎる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:41:09.73ID:mUtui9A/0
>>102
ここ20年で一番遅いタイムの有馬でな
こういう運良く馬場に恵まれるところもオルフェのラキ珍臭なんだわ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:43:45.06ID:k3Fe+l/I0
オルへて6勝なのかよ雑魚じゃん騙されたわ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 18:46:54.00ID:mUtui9A/0
しかもその内3つはバリアシに勝つだけっていう楽勝ゲーな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:23:36.14ID:q7zEfg+Y0
アウェーの凱旋門賞でオルフェの古馬2年連続2着は偉業だわ
日本の最新の育成で鍛えた馬が現地の調教施設での調教で弱化
日本の最新のサプリ、薬品で能力アップした馬が現地検査に引っ掛からないように薬品を控えて弱化
この能力弱化した状況で挑戦する凱旋門賞
日本馬の最近の大敗は納得がいく
凱旋門挑戦で強さをみせた馬と、その他の馬では越えられない壁があるわ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:30:10.71ID:jOhxRgrJ0
荒れ馬場専用機のステゴ産駒として2年連続馬場に恵まれただけ
馬場に恵まれればナカヤマでも2着になれる

ナカヤマは1年しか馬場に恵まれなかったが、オルは2年連続恵まれたラキ珍感
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:41:35.30ID:bkItvMcu0
オルフェは４歳時の春天で大凡走して次の年春天から逃げさえしなければな。。。
高速馬場がダメだ気づいた池江がまた大凡走させてはまずいと、
レースを回避して、得意な馬場でしか走らない馬だと認識させてしまった事が痛い。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 19:59:59.49ID:8AxOdwUs0
世代別で種牡馬になった頭数分かる人いる？
オルフェは本当に世代に恵まれただけなのか
キタサン世代はどうなのか
世代別で頭数が分かれば、その世代がレベルが高かったのか低かったのか
一種のものさしにはならないか？
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:41:21.82ID:bOJFxRKf0
>>97
妄想もそこまでくると病院に行った方がいいぞ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 21:42:28.70ID:ndeUuNy+0
>>80
オルフェはI区分L区分（1900m〜2700m）においては12戦9勝2着3回で連対率100%だから実は安定してるぞ
日本の主要G1はほとんどがI区分とL区分なので実際春天以外はそうそう負けないと思う
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:11:54.10ID:EoQph3GH0
G1 7勝と6勝では天と地程格が違うわ
それにJCと有馬両方制してないと真の名馬とは言えん
もちろん天皇賞も勝ってないと歴代名馬と並び称される事は無い

JCと有馬制覇
ルドルフ、テイオー、オペ、ロブロイ、ディープ、ジェンティルと見事な名馬オンリー

凱旋門2着
ナカヤマフェスタ(笑)
海外馬入れたらそれこそ2着には駄馬多数
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:20:20.72ID:+HaMRFQb0
新設g1入れてるのがねぇ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:22:47.05ID:R7n20iqr0
海外で1勝もしてないと格下感があるわ
オルフェも凱旋門賞に遠征しなかったら余裕でG1を2勝以上してただろうし
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:31:08.34ID:lktecEdc0
では
オルフェーヴルvsドゥラメンテ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:42:30.49ID:R7n20iqr0
オルフェを格下だと言ってるマヌケは明らかにディープ基地だろうな
ディープは国内でもお薬に頼って三冠になったという事実があるからな明らかに格下ｗｗ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:51:38.29ID:lp2NHxnv0
オルフェって天皇賞春、JCじゃスピード不足だから勝つのは難しいって分かったら翌年逃亡した馬だからな
ウオッカとかと同じジャンルの馬
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 22:57:08.73ID:R7n20iqr0
三冠馬比較なら
オルフェ＞＞＞ルドルフ＞ブライアン＞シービー＞＞＞＞ディープ（薬で失格の時点で論外）
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:15:51.17ID:EhPAIR3d0
>>114
2着3回の内2回は凱旋門賞だもんな
残りの1回はタックルだしその距離は多分日本で一番強いかもな
ミオスタチンもCTだしな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:20:55.29ID:R4ZWMbzu0
キタサンブラックは圧倒的に強いと思えるレースがない

オルフェーブルは化け物だなと思えるレースがある

この違いが大きすぎる
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:26:38.57ID:bOJFxRKf0
>>125
これに同意。新設のG1入れてドヤってる奴は頭おかしいわ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:31:42.40ID:xXaIrCqF0
強いと言われる馬は大レースで何かしら圧勝してるもんな
実績の無いサイレンススズカが何故今でも圧倒的な支持率で中距離最強に選ばれるのかってのを考えると
やっぱりディープやオルフェクラスのランクに行くには圧倒的な力で勝たないとな
オペやキタサンは凄いけど最強ではない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:35:36.97ID:EQ17eVEC0
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:36:02.23ID:C+uN/BCu0
オルフェも強い馬だけど最強ではない馬だな
最強なら本格化後の古馬戦ですら勝率5割程度ってのも勝てないの分かったから天皇賞春、JCを避けたローテにするってのも有り得ない
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:37:47.02ID:EhPAIR3d0
>>128
それブラックやないサイレンスや！
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:42:21.98ID:lJcjdRd90
>>16
そのくせジェンティルに体当りされて弾かれたロスがあったのに鼻差だぜって自慢する始末
ジェンティルをラチに押し付けながら走ってるくせにな
あれなきゃジェンティルに突き放されてたろ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:50:17.66ID:R4ZWMbzu0
>>131
ジェンティルはスタートから先行して終始ラチ沿いを走れた
オルフェはスタートから後方に位置して４コーナーでは外から捲るように進出し直線入り口ではジェンティルを交わす競馬をしていた
ジェンティル５３キロ、オルフェ５７キロでその差は４キロ差

内からタックル以外にもオルフェはジェンティルよりも不利な競馬をして
斤量でも不利、ジェンティルよりもはるかにコースロスした競馬をして、内からタックルくらって体制を崩してのハナ差２着だということ

事実を述べただけで自慢なんかしてないし、お前が勝手に自慢されたと思い込んでるだけ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:51:47.75ID:C+uN/BCu0
最強って話しだとレースに負けるのが怖くてジェンティルに負けたままでいることを選択したのが致命的だな
リベンジする機会が有ったのに逃げたんだから
普通の強い馬なら勝てるかどうか分からない相手とのリベンジ戦なんか避けて得意条件を選択するってのは当たり前の事なのかもしれないけど
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/14(金) 23:59:41.81ID:R4ZWMbzu0
＞レースに負けるのが怖くてジェンティルに負けたままでいることを選択したのが致命的だな

これってお前の思い込みの主観を言ってるだけだよな

関係者にジェンティルに負けるかもしれないから２０１３年のJC回避したのか聞いたのか？
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 00:09:23.73ID:cwEAMqsF0
S オルフェーヴル
A ジャスタウェイ、エピファネイア
B モーリス
C ゴールドシップ、ジェンティルドンナ、エイシンヒカリ、キタサンブラック
D ウインバリアシオン、キズナ、ハープスター
E ロードカナロア、ドゥラメンテ
F ショウナンマイティ、トーセンラー、サトノクラウン、シュヴァルグラン
G ストレイトガール、ラブリーデイ、イスラボニータ、リアルスティール
H グランプリボス、スピルバーグ、ラキシス、ステファノス、ショウナンパンドラ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 00:42:47.31ID:1phWDrR/0
こういうスレキモいんだよ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 00:53:21.24ID:2sf7R1VN0
キタサンブラックとオルフェーヴルを比べる時点でおこがましい。ランクが違うだろ。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 09:16:07.85ID:KKIb/+m+0
>>1
キタサンもオルフェも篠木を削った連中は世界トップレベルだから別格中の特別
ドープやナリブーみたいな高校生が老人や小学生や病人をフルボッコみたいな卑怯な真似はしない
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 11:09:32.78ID:2sf7R1VN0
>>139
わかりきったことを聞くな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 11:12:07.46ID:UjdK1vxm0
>>1
ナリタブライアンなんて菊花賞を勝ててしまったネオユニヴァースくらいの格しか感じないな。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 11:15:15.89ID:sj4x00kR0
やはりクラシックから実績を挙げていた馬のが皆思い入れがあるし強い印象を持つ
キタサンのクラシック時はドゥラメンテが主役でキタサンは脇役だった
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 12:32:13.62ID:0O4Pj1RX0
>>11
安定感は違うとか何言ってんすかね
オルフェが連外したのって京王杯（10着）、きさらぎ賞（3着）と天皇賞（11着）だけだぞ

　
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 12:35:08.91ID:sj4x00kR0
>>147
本格化した後だと天春だけだし、その天春も前走の阪大の逸走の制裁で大外にされて普段着けない馬具をつけてただ回ってきただけのレースだからノーカンだもんな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 12:38:36.00ID:hnccPo6K0
オルフェは凱旋門賞に挑戦しなくて、愛チャンとシーマクラシックぐらいにしとけば、
G1を10個ぐらい勝ってたかな。
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 12:43:26.71ID:7Fh7tQ1M0
でも代わりに今より評価下がってるよ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 13:09:37.74ID:Y0dTLNt10
>>151
春は体調崩してたし秋天とJC勝っても九勝までかな？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 13:42:42.11ID:U/Dx+c580
>>114
>>124
ほんこれ
5歳時エルコンみたいなローテにしたら凱旋門賞2着以外は全部楽勝だったもんな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 13:48:25.21ID:LvduoPFB0
ジェンティルにタックル負けしたの見たら馬体併せられると脆さ出る馬だよなオルフェ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 16:08:12.71ID:NrS7Gj9X0
非社台スタリオン系から世界的な怪物誕生
父親ブラックタイド→キタサンブラック
父親ステイゴールド→オルフェーヴル
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 20:40:26.58ID:cEdapTtG0
>>42
大正解

ディープ世代(ディープ以外)は今のリステッド優勝〜中央G３優勝レベル
ナリブー世代は今の南関S２〜S１優勝レベル
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 20:52:24.92ID:t1aUwWp10
ジェンティルドンナから逃げ回ってたのが情けない
宝塚から逃亡、翌年リベンジチャンスのJCからも逃亡
アーモンドアイ並なチキンですわ
三冠馬の中では明らかに弱い方
シンザン、ルドルフ、ディープの超一流三冠馬には遠い
キタサンの様に時計の裏付けも無い鈍足馬オルフェは当然の様に種牡馬としても大失敗だし
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/15(土) 21:19:41.46ID:8PXjVD3W0
脚力自体は普通に強いG1馬だから
胴元に用意されたアドバンテージを活かすサブパラが凄かった
ハナから有利じゃないと勝ち筋見つけられずにズタボロ
不利をひっくり返せるような力差を持ってたわけではないから
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 00:18:20.62ID:uDnGkxVH0
>>138　こう？

S オルフェーヴル
A ジェンティルドンナ、キタサンブラック
B ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス
C ゴールドシップ、エイシンヒカリ
D ウインバリアシオン、キズナ、ハープスター
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 00:20:51.35ID:twVtJ1/G0
タイドとステゴは対戦馬が世界レベルの怪物ばっかで心身共に大きなダメージを食らった
ディープとナリブーは船橋競馬レベルの世代だったので楽にクラシック三冠馬に成れた
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 02:08:10.27ID:pmOi5E5M0
キタサンもオルフェも特別
ディープやナリブーみたいな弱小世代の長とか相手にして無い
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 03:03:56.72ID:pq+Gdkeg0
この頃の世代はオルフェ＞ジェンティル＞ゴルシ＞ジャスタだったけどオルフェもジェンティルもどっちかがいるレース避けてたから実質ゴルシ最強
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 05:38:11.09ID:7GhUtVwY0
>>109
池江じゃなくてノーザンの指示でしょ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 05:41:17.92ID:kpmla1i40
オルフェは中山皐月賞、良馬場ダービーでドゥラメンテと一緒に走って勝てる保証など全くないぞ
春の段階では

冷静に観れない奴いるなあ
オルフェの完成期はラストの有馬記念からなのに
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 05:43:51.45ID:a7rY9+Nl0
シンザン、きさらぎ賞完敗して、スプリングはほとんどまだ差のない勝ち方で
府中に皐月賞が変って運がよく、ライバルが軒並み低レベル
ダービーも重になったことが良かったが、ダービーの頃は既にかなり成長したから
あの面子なら良でも勝っただろうが

皐月賞の時期ならいくらオルフェでもドゥラメンテの爆発力をしのげるかはわからん
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/16(日) 06:12:32.99ID:jv0qmZIJ0
100 ブライアン タキオン スズカ
99 エル スペ グラス テイオー ルドルフ ローレル ビワ
マック ブルボン
98 トップガン ジャンポケ ディープ オルフェ
97 ブライト
96 エアグル ヒシアマゾン レーヴディソール





90 キタサン ゴールドシップ

88 モーリス


85 リスグラ

83 アーモンド



79 サートゥル
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 07:40:51.60ID:j3JpZsCi0
G1の勝数なんて関係ないからな
平成で間違いなく5指に入るメイショウドトウと
昭和で5指に入るマルゼンスキーは1勝しかしてないし
キタサンとかブエナ程度の馬がたくさん勝ってるし

オペラオーなんて生まれた時代が違えば3冠確実だったから10勝くらいできた可能性もある
逆にディープとかオルフェがオペラオーの世代に生まれていれば3冠なんて絶対無理
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 07:45:46.25ID:3vnHf6q60
ディープは薬に
オルフェは馬場に
キタサンは枠に
やっぱり運って大事だよね
ん？薬は運じゃないかHAHAHA
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 07:56:51.48ID:6Gxd3Y3L0
キタサンは大阪杯入れての6勝だろ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 07:57:20.60ID:6Gxd3Y3L0
>>177
失礼、7勝
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/16(日) 08:15:58.28ID:CmyvCNQW0
>>170
全盛期に10歳の高齢馬にキタサンが惨敗するなんてありえないし、勿論ギュスターヴクライに連敗するなんて事もあり得ない

普通にキタサンのが上
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