結局サリオスとコントレイルの2強なのか...
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他の馬も強い!って言っても微妙なやつしかいないしなぁ... むしろ化け物が2頭もいる世代がなかなかないわけだが ダービーが当面のゴールならダービー自体が枠ゲーじゃねえか 大体クリスタルブラッックは皐月でまともな状態で出て来れるかも
まだわからんからなぁ。
前走も出走を直前まで迷ったくらい。
予定通りの直行でもなく、気性も含めぶっつけしか選択肢無かった。
非ノーザンでの直行だしな。
能力は高いとは思うけど。 サリオスは使う毎にパフォーマンス上げてるけど
コントレイルは使う毎にパフォーマンス下げてない? ダービー取るような馬ってのはそれが負けたレースであってもそういう片鱗のような物を見せてくれる物だが、
コントレイルからはそういう物はまだ感じない >>80
その辺のレベルの馬だと思うよ
アルアインとかジェニュインとかリアルみたいな準一線級の馬っていう印象だな
あまりレベルの高くないレースで巧くインで立ち回れば勝てるしバケモノがいれば勝てないっていうレベルの馬
ハッキリ言ってコントレイルはパンチ不足なんだよね
追われてからぶっ飛んで行くような凄まじい脚力は感じない サリオスは使う毎に馬体が成長してるけど
コントレイルは使う毎に馬体が縮小してるんだよね
そこが気になる所 やはりこの2強なんだな
他の馬でコイツが来るみたいな話題無いもんな ホープフルは案外それほどだったけど東スポ杯見たらなあ=コントレイル
コントの東スポ杯みたいなほんとに強いレースは一度もしてないし朝日杯はメンツ揃わなかったし別に早仕掛けでもないのにあんなに差し馬に詰め寄られるってどうなのよ?=サリオス
まあ現時点ではコントレイルの評価が断然上なの仕方ないでしょ
だからサリオスはマイル路線に逃げる事も検討してるんだし >>89
サリオスは逃げるってよりは距離適性の問題でしょ コントレイルが向いてない中山で若干パフォを落としたように
サリオスも2000走ったら当然パフォは落とす
ただ2頭とも最大パフォが抜けてるからパフォを落としたとしても勝ち負けするよ 京成杯ぐらいのレベルならやれるだろうとクリスタルブラック強気に買って的中させたけど
多分本番ふつーーーーーに飛ぶぞ >>84
逆にそこまで分析(笑)してるなら、今年の一線級の馬とやらを教えてくれ
東スポ杯のレコード+5馬身差がパンチ不足ならパンチ力ある馬を教えてくれ コントレイルとサリオスが皐月賞出るとしたら面白いのが鞍上だよな
福永vs石橋が1、2番人気なんで昨今のクラシックじゃ考えられないわ >>93
牡馬はサリオスが抜けて強いよ
先行馬が手薄だから強い先行馬が出れば面白い
リメンバーメモリーとかディアスティマあたりがダービーまでに賞金を加算しつつ成長すればハナの条件でダービー3着以内粘り込みはあるかもな
他にアルサトワとか候補はいくらでもいるけどどれも成長待ちの状態
牝馬はスカイグルーヴとデアリングハートの孫
レシステンシアは控えて勝った経験があるのがどう出るか
スマイルカナと違ってハナ切る覚悟は薄いし暮れの阪神と桜花賞では馬場も相手関係も全てこの馬には悪い方向に向くからな
ウーマンズハートとクラヴァシュドールはまともな馬場でどうなるのかはもう一回見ないと何とも言えない サリオスとコントレイルにそんな大きな差はないよ
2000で結果出してる分コントレイルのほうが皐月賞のパフォを想定しやすいぐらい こういう>>92自己顕示欲の強い奴って絶対そんな馬券当てたら写真撮ってる
証拠を上げてからそういうこと言うといいよ 3歳からの成長度合いなんだろうな
サリオス、コントレ、クリスタルの順で距離が持ちそう。それ位しか判断出来ない。 元も子もないけど3走程度しかこなしてない馬なんて真の実力はわからんよ
適当な平場・特別レースのがまだマシ
皐月賞は遊び程度にしか賭けない サリオスもコントレイルもクラシック一冠も獲らなそうな気がするんだが ホープフル勝ちのディープは、前身のレース含めてクラシックは用なし
いい加減学習しないと 池添から騎手変更になったオーソリティが弥生賞で圧勝するパターンに期待する
オルフェと同じく急激に化ける可能性あるかな >>103
東スポ杯勝ちのディープは、ダービー勝率100%
いい加減学習しないと >>103
二頭のデータで判断するとかw
いい加減統計くらい学べよバカ ヴェルトライゼンデに負けてNHKマイルに行く可能性は割とあるサリオス >>108
大物の定義とその客観的な根拠を是非教えてくれ。
逃げないで、教えてくれ。頼む。
今まで、何べんも同じこと頼んだのに誰も一回も
まともな回答をくれないんや。
君に期待してるで、KihubCTK0君!
是非教えてくれ! 今年のクラシックは三冠馬が出てきそうでむちゃくちゃ楽しみ >>108
毎年こうやって発狂して毎年クラシック勝たれてるの、もはやネタだろ ハートレー、シャイニングレイ、
アダムスピーク(ラジオNIKKEI杯2歳)、ダノンバラード(ラジオNIKKEI杯2歳) 去年もサートゥルナーリアに震えろとか言ってたけどダービーと菊花賞持ってかれてるからなw おい! KihubCTK0君!
というか誰でもええねんけど、
はよ、大物の定義とその揺るぎない根拠を教えてくれよ!
答えられへんへんねんやったら、しょうむないこと言うな、ぼけ。 >>105
そしてダービー勝ったディープ産駒はダービー後のG1の勝率0%と言われるわけですね >>117
だから「大物」って何やね?
で、「意味」とは?
言うた限り、その発言に責任持てよ〜。
お前の言うてる意味が分からんから、
教えてくれっていうてんね。
はよ! フィリグロ、ダリホー、ビタエン、この辺りは力ある
去年まではコントレ、サリオが抜けてたけど皐月までには他も成長してる
年明け皐月直行も厳しいしいい勝負なるやろ
クリブラは馬の素質に疑いはないが陣営がショボ過ぎるので無理 >>118
・ダービー+クラシック残り1冠以上
・ダービー+八大競争1冠以上
・G1三勝以上(牝馬G1が入るなら五勝以上)
これが最低ラインかな? クリスタルブラックなんて相手ヨワヨワで過大評価もいいとこだと思うがなぁ
まぁディーマジェになる可能性がないともいえんがその程度が上限だろ ハーツ産駒は成長しない。
希に4歳秋から成長する。 クリスタルブラックはあの気性が治ると思えないんだよなぁ
豊から変えればコントロール効くようになるとも思えんしなぁ コントレイルもまだぬるいレースしかしてないから分からない
ホープフルは本当に酷かった >>120
横から失礼だが、それは超大物の定義だね
重賞を1回でも勝てば大物だよ、重賞を勝つということは簡単な事ではない
重賞を勝った馬の馬主や調教師に直接面と向かって「あなたの馬はディープ量産型の小物ですね」と言えますか?
言えないでしょ? サリオスをマイラーだと分からない競馬素人はこのスレにいないだろうと信じたい おそらくコントレイルの1強だろうな。
だが、確かにクリスタルブラックは底は見せてないから
強い可能性はある。 サリオスをマイラーと判断してしまう競馬素人がこのスレにいないだろうと信じたい
少なくともミホノブルボンよりは距離の融通は利く
利かなくなった場合は単に距離適性ではなく、己自身の重すぎる体重のせいでもたないだけだ
マラソンが強い選手でも体重45kgの人間が80kgになったら42kgなど同じスピードで持つまい
仮に脂肪で太らなくても筋肉太りしても持たなくなる
筋肉をつけすぎてスタミナがなくなる格闘選手も多くいる
だからボクサーなどは余分な肉はつけないのだ
仮にデブった場合はマイルというのもかなりのスタミナ・持久力を要するので「マイラー」としてもきつくなるだろう
キングヘイローみたいにデブった馬は結局1200m戦で・・勝ったというのは結構理屈に当てはまるのである
サリオスは前3走の走りから単なるスピード系統寄りのマイラーではない
マイラーは朝日杯のようなゴール前二の足を使えるような持久筋ではない
タイセイビジョンのように一杯に飽和するのが普通である
そのタイセイですら後ろからサリオスより楽なペースで走っていて一杯である
マイラーというのはタイセイみたいなものだ
サリオスは断じてタイセイと同じではない
弱くなるとしたらそれは自分の体重に押しつぶされて行く・・というだけだ
これは厩舎の育成技術にもかかっている サリオスがクラシックで通用しないだろうなと思う
最大の理由は、じり脚であることだよ。
距離ではない。 >>131
遺伝子検査でサリオスはマイルまでと出てしまった件はどうするの? サリオスはスプリング見てみないとわからん
コントレイルはいつものディープ産だったとしてもクラシック1つくらいもってくでしょ ウイングレイテストと同じぐらいの体高で少しサリオスのほうが幅がある
これで馬体重が40キロ違うってことは筋肉量が異常だということ
普通に考えたら短距離馬なんだよなぁ >>3
道中チグハグで4角あの位置からスカイグルーヴを差し切るんだから凄えよ
あれはまさにディープが憑依したような末脚だったよ
あの脚が本物で毎回使えるならコントレイルにも負けないだろ >>104
それだな!ホープフルの池添はオルフェと勘違いしたのか?ってくらい早仕掛の大外捲り。内枠でロス無く回し4コーナーから追い出した馬と余力の差で負けた。調教も化物レベルのタイムを出したりする。春に強くなってるとしたらオーソリティ! >>133
その検査が100%正しいという事も無かろう
もし、5000m1万mというレースがあったら厳しいかもだが、
現在の競馬はアーモンドアイを観てもわかる通り、マイラーであれば2400mまでは、
いや馬場によれば3000mでも勝てる
フィエールマンは3歳福島で10秒台2ハロン立て続けに出せるくらいだから
ディープ産と言う事もあり明らかに速筋に寄っている瞬発型
2000mくらいまでが良いだろう
でも現代の競馬は・・・菊花賞も天皇賞春も勝ててしまうのだ・・
それで勘違いして凱旋門賞など「本当の」スタミナを要するレースに出すと
ばててしまう
その意味でも仮に遺伝子的にそうだとしても日本のクラシック、皐月賞とダービーを狙うなら
全く問題ないとみる
ディープブリランテ、イスラボニータ、ロジャーバローズ、などなど好走できてしまう日本競馬
朝日杯の持久力があればまず問題ない
ダノンプレミアムだってローテ順調で体調もしっかりして下手に乗らなければダービーも勝てる能力はあった
マイラー傾向でも
サリオスは550kgになったら距離云々より足元にかかる負担で駄目になる可能性が高い
巨漢馬でずっと安定してG1活躍した馬ってほとんど居ない
いたとしても510kg以内ではないか? >>131
1000、2200、3000でレコード対応したブルボンより距離の融通利くとかチョン丸出し 甘いなぁ
今年はそう見せかけておいて
年明け組で決まるエポカドーロパターンと見てる
鍵は弥生賞とスプリングS キタサンブラックみたいに体高も高くてシャープで540キロならまだしも
ずんぐりむっくりで540キロは明らかに長距離は無理 クリスタルブラックよりはヴェルトライゼンデの方がまだ強いと思うよ ヴェルトライゼンデとサトノフラッグがトライアル勝つかどうかでほぼ力関係が決まる コントレイル=ハートレー
サリオス=リオンディーズ
クリスタルなんとか=プロフェット コントはヤネがハンデだから
どうしても疑ってしまう
それでも掲示板外すとか想像できないけど >>142
そうだよな あの感じの馬体で中距離馬とか見ないわ
ダート短距離によくいる感じだな >>138
いつからアーモンドアイがマイラーになったんだよw最初から最後まで主観しか無いな クリブラまだ舐められてんのか
あれはヤバいよ 3冠まである 現時点ではサリオスのが絶対強い
朝日杯、パドックどう見ても元気なかったが差し大優勢で先行勢全滅の中一頭だけ全く他馬を寄せつけず先行押し切り勝ち
仕上がり絶好調なら、展開が味方しないかぎりコントレイルは勝てない >>150
どう見たらあれが元気なく見えるんだw首を前に押し出して抜群の気配やんか
元気なかったのはマイラプの共同だろ クリブラはスカイグルーブが前掃除した後にごっつぁんゴール決めただけ説ないか サリオスは足短くて牛みたいだけど動かしたらかなり柔らかいから距離はわりと持ちそうだけどな
気性も穏やかだし3歳なら2400でもいける ディープ産駒でホープフルを馬なりで勝ったコントレイルは三冠馬になれる可能性がある サリオスって芝の一線級では一度も見たことないタイプだわ
二戦目で馬脚現すと思ったがアレだからな
朝日杯の内容なら2000までは余裕だろ >>152
掃除された2頭のうち1頭はマイラプの5馬身後ろ走ってたくらい弱い馬だし、それ以外は基本前にいた連中がそのまま来てるから少なくともある程度実力抜けてないと無理そう。それが怪物かどうかは別にして >>139
おまえは馬鹿か?アホカ?マヌケなのか?ただのニワカなのか?IQが70しかないのか?
まず何後付け理論を出すのか?
当時は朝日杯から常に1800mのスプリングSでも距離不安をささやかれノーザンコンダクトに
1番人気を「重の鬼」なのに奪われたくらいまだ懸念があった
当たり前だ、マグニチュードで筋肉モリモリのスプリンター体型だったからだ
皐月賞も距離不安をスプリングS圧勝でさえまだ200m延長を不安視する声があった
ダービーも1番人気とは言えまだ2400mが長いのではないかという声も結構合ったのは事実
当然菊花賞は言うまでもない
戸山調教師もブルボンはスプリンター、しかし鍛えて1ハロン12秒で持続できるように鍛えれば
距離は持つ!という信念で血統や体型、筋肉質などを克服していって距離の融通を利かせた「結果」なのだ
しかし超過酷なトレーニングがトレードオフとして脚を悪くさせて引退したのだろう
ブルボンが最初から余裕で融通利いたみたいに言うな
あれは戸山先生の執念の結晶でもあるのだ クリスタルはリスグラシューの有馬みたいなもんだろ。雨で内がボロボロ >>137
オルフェ牡馬ってエポカの重賞を最後に2年間
1勝もしてないんだぞ。 >>128
いや、大物だよ
G1を3勝以上してるのって50頭以上いるんだよ?
しかもその中にはドゥラメンテやネオユニバース等の2冠馬は含まれてない
超大物がそんなにいるわけがない G1,3勝以上って理論が究極のバカ理論だろう
3勝と2勝で大物からどうかを分ける理屈を教えてくれよ。
単発と複数ならまだわかる。
しかし2勝と3勝で切るって何だよwwwwww
なんか都合が悪いんだろうw 2勝なんてラブリーデイやグランプリボスとか雑魚メン相手や朝日杯NHKという低レベル連勝してる駄馬も含まれちゃうだろ
2勝はともかくさすがに3勝は運だけではできないからな >>164
あなたは金子さんを目の前にして「ラブリーデイなんて小物ですよね」って言えるのか?
重賞勝てる馬は競馬村では大物だよ >>164
2勝は運で3勝は運じゃねーとか
理論もなく馬鹿の妄想もいいところだなw >>166
G1 2勝の駄馬はラブリーデイだけどG1 3勝の駄馬って何がいる? >>165
お前マイラプソディ前にして大物って言える? >>156
皐月賞で全力使えばそこで終わるし、そもそもそれくらいで今まで勝っているんだから問題ない
ワグネリアンみたいにダービーで全力使えば春二冠の可能性も高い
騎手としては理想的じゃないか >>163
何が「おや?」じゃ。
笑かすな。
そんなことより、はよ、G13勝の客観的根拠を説明してくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています