X
トップページ⇒競馬
555コメント175KB
クロフネとかいう着差だけで神格化されてる過剰人気馬
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:05:12.44ID:bl4+cv/30
ダート2戦しかしてないのに最強とか言ってるやつ恥ずかしくないの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:06:44.37ID:bl4+cv/30
こういうやつはサイレンススズカも最強とか言ってそうだわw
ただのGI一勝馬なのにw
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:10:00.03ID:ehidXUdr0
、
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:10:37.80ID:NB1QcJb00
アーモンドアイが有馬記念出てなかったら未だに史上最強と言われてただろうし、それと近いものを感じるわ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:11:26.18ID:8K/uqOEH0
着差だけ、、、
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:15:18.99ID:unlFzjSW0
ぶっちゃけ力はゴールドアリュールと変わらないと思う
弱くはないし強いが神レベルではない
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:17:45.79ID:4q6Rrlva0
名前がわかりやすくて良い
これでサートゥルナーリアみたいな名前だったら微妙だった
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:25:15.45ID:A9MkyqXM0
故障する時点で最強ではないという理論なら認める
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:25:37.20ID:1PN9tYWG0
フレンチデピュティの最高傑作
2番目のレフトバンクが米古牡馬チャンプ
アメリカのダートの方が向いてただろうな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:27:48.93ID:2n/NEkNH0
>>12
大井2000mを2.00.4で走った馬ならいた
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:32:11.15ID:YKPC3dzp0
アメリカの世代TOP5の一頭が来たようなもんだからな。あのハイペースのケンタッキーダービーなら勝てたかもしれん。あと2冠は無理。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:34:39.18ID:2n/NEkNH0
>>17
スマートファルコンは壊れなかったけどな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:36:04.15ID:unlFzjSW0
当時のライバルがイーグルカフェやリージェンドブラフだからな
この2頭今ならどのレベルだよと
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:36:31.78ID:WB4Ntc6B0
パフォーマンスが圧倒的すぎるからな
2回だからフロックでもないし国内実績じゃ越えられない馬
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:37:10.87ID:A9MkyqXM0
>>17
というか馬の暴走を止められない印象がある
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:38:55.64ID:gCVcZIKJ0
芝の1600、NHKマイルが1:33.0。
ダートの1600、武蔵野Sが1:33.3。
芝とダートでコンマ3秒しか違わないのは異常だろ。両方、重賞の勝ちレースだし。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:38:56.45ID:e034XC8p0
クロフネやサイレンススズカは20年後にも論争があるだろう
対して今の現役の馬は20年後には風化して忘れ去られる
馬鹿な連中がどんなにクロフネを否定しようともこれが現実
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:42:02.76ID:22Vs7v5w0
>>26
ホクトベガ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:42:22.68ID:unlFzjSW0
干される前の武豊はかかったらそのまま行かすスタイルだったからな
スペもそれでグラスに宝塚で負けている
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:45:31.02ID:42SL/jcH0
サイレンススズカ基地はただでさえ足りない戦績の都合のいいところだけ切り取ってくるからな
自身の3歳の負けはノーカン扱いでも倒した3歳馬のネームバリューで他の馬にマウントとってくるし
2000mで負け越してるのに2000m最強はススズ！とかバカかよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:46:39.22ID:Q/dacCO60
>>1はリアルで見てないな。
両方とも府中で見たが、あの武蔵野SとJCダートは化け物すぎる。
BCは砂の質が違うから通用したとは言い切れないけど、希望は持てた。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:48:32.35ID:L/UqewAj0
>>2
G1 二勝してるんだが
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:50:27.59ID:YsfhLc3c0
>>31
きっしょ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:51:16.25ID:8K/uqOEH0
クロフネのタイムは神格化されてよいものだよね
疑うのであればクロフネの強さよりも他の日本ダート馬のレベルの低さだな
クロフネとクロフネ以外のタイム差があり過ぎる
アメリカのダート馬の中には日本ダートに適正ある馬で1分33秒台で走るのいそうな感じするけどな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:52:24.74ID:rvYzMpMd0
クロフネも叩かれるようになったのか
タキポケあたりから脱落したようなイメージだったのに
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:52:57.45ID:buhiVoZ40
サイレンススズカは本当に強いけどクロフネはダートだからにんともかんとも
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 22:59:33.64ID:2n/NEkNH0
大井2000mならスマートファルコンに逃げ切られそう
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:01:06.96ID:6t0wIGgY0
インチキ馬場定期
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:01:41.73ID:unlFzjSW0
レコードなんて大した価値はない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:03:46.83ID:x2ciHiYJ0
いやこれは無理だろw
タイムとかじゃなしに3角過ぎくらいから捲って永遠伸び続けるとか芝で例えたらディープの上位互換まであるぞ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:04:32.68ID:kFv2bBqv0
今年のモズアスコット観ちゃうと自然と他4頭がとんでもないバケモンなんじゃないかと思えてくる
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:06:54.36ID:e034XC8p0
>>40
1200の競馬をしたサウスヴィグラスを1200の地点で馬ナリで交わしてるからな
しかも道中外々回ってね
それとあの頃のエンゲルグレーセはかなり強かった
あの馬が勝負所でまるでついていけないっていうのが考えられない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:07:51.19ID:d8po6VTS0
毎日王冠で引退したサイレンススズカ、イスパーン賞で引退したエイシンヒカリみたいなもんだろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:20:12.62ID:z8rzSY340
まぁサイレンススズカはエルコングラスに勝ってるからな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:21:40.27ID:93TEP7qS0
さすがにヒカリ程度と一緒にするのはクロフネがかわいそう
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:23:43.64ID:O3/TmQu10
>>42
1200の競馬をした

は？（寒気）
ソースは？（鳥肌）
調教師か鞍上の発言？（サブイボ）
ソースなしに自分に都合よくそんな解釈しちったの、キミ？（悪寒）

じゃあ2018年JCのキセキは2000mや2200mの競馬でもしたというのかな？笑
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:24:28.26ID:Q+eGo1Uk0
馬を見れる人が生で見れば神格化とか過剰評価とか思わないよ
あのフォームから重心のブレがなくとてつもなくスピードが乗る瞬間見ると鳥肌ってもんじゃない
何十年競馬やったら現れるんだろうかって思うわ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:25:18.77ID:+WgwditJ0
>>16
地方競馬の馬で2:00.7 で走れる特別浅くなった大井のダートでな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:26:01.57ID:VEKLlrg90
これはそうだな
美化されすぎ
産駒も弱すぎ。キンカメの方がダート強かっただろう
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:26:42.99ID:unlFzjSW0
2100のような基本前残りのコーナー沢山回るコースで
早漏捲りがハマったら普通に差は開く
時計もパフォーマンスも額面通りには受けとれない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:27:43.93ID:8zFJAVI90
>>40
分かる
馬場が軽いからとか言われてるがリアルタイムで観てたら桁違いの一言だよ
逆に時計掛かる馬場の方が差は開いてたんじゃないかな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:28:19.71ID:2n/NEkNH0
>>48
それフリオーソって言うそこら辺の中央馬よりずっと強いGⅠ6勝馬だから
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:29:27.19ID:TNpHSOLQ0
当時から言われてたけど、当日の東京ダートは標準タイムより２～３秒早い決着が連発してた
で、その理由がダートにもスターホースが欲しかったJRAが砂を薄くして水をまいた
このせいで異様なスピード馬場になり、タフが売りのダート馬が負けて
芝で活躍していたスピードタイプのクロフネが圧勝した

ちなみにJRA-VANのデータでも当週のダートが、１週前より２～３秒早かったのが残っている
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:29:30.35ID:e034XC8p0
>>46
いや～気持ち悪いなお前
書いてて恥ずかしくないかな？
一応は成人した大人なんだろ？気の毒なくらい残念な文体だ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:29:57.19ID:Q+eGo1Uk0
>>49
そうは思わないな
そういう意味でダービー5着によって過小評価になってる
0057しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/24(月) 23:31:21.04ID:dzs/GjxYO
なにが可哀想だよｗ
神戸新聞杯ごときで惨敗する雑魚じゃねーか
クロフネは毎日杯を好タイムで圧勝しているし、ダート馬ではない
ハイレベルのダービーや自分の展開にならないレースではキッチリ負け
相手が弱ければスピードを活かして圧勝する
府中の高速ダートで芝の二軍相手に無双しただけ
それに力のダートは多分弱い
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:32:08.38ID:2n/NEkNH0
アグネスデジタルを天皇賞秋に使ってくれたおかげだ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:33:28.03ID:8K/uqOEH0
>>54
JCダートの話？
武蔵野ステークスではそれ考え難いんじゃない？クロフネなんかダート未知の馬だったし
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:37:28.19ID:U5zPpZI/0
>>29
なにトンチンカンなこと言ってんの
ネームバリューって毎日王冠のオッズ見てこいよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:38:21.72ID:ELcTrmVt0
ウイングアローもダートでトップクラスの馬だったし
今と比較して云々ならともかく当時の強さとしては確固たるもんがあると思う
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:38:38.50ID:Rlh6Z8B00
レコードタイムまとめ

セクレタリアト
1600m 1分33.4
1700m 1分42.8
1800m 1分45.4
1900m 1分53.0
2000m 1分59.4
2400m 2分24.0

クロフネ
1600m 1分33.4
2100m 2分05.9

スマートファルコン
2000m 2分00.4
2100m 2分10.7
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:38:42.74ID:DyOM6upF0
>>50
その早漏マクリが出来る馬がいない
そして良馬場であのタイムを出せる馬もいない
時計もパフォーマンスもどっちもマネできる馬がいない

それと真顔でウソを言うのはやめてくれ
ダート2100は東京ダートの中で一番差しが決まりやすいレースだよ？
東京ダートで4コーナー1番手での勝率（％）
1300：18.8
1400：15.2
1600：11.9
2100：9.4

事程左様にデータの上でもクロフネの化け物ぶりがわかる
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:40:31.83ID:DwdWDAjl0
>>54
(´・ω・｀)共同通信杯とNHKマイル勝ち馬で
(´・ω・｀)前走の毎日王冠1分45秒台で走ってて
(´・ω・｀)前々走芝マイル1分32秒前半で駆けてる馬がボッコボコにやられてるんですが

(´・ω・｀)ちなみにそいつが翌年のJCDの勝ち馬
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:48:17.79ID:e034XC8p0
ダートの時計が速いっていってもあの時代にしては高速馬場っていうだけで今の府中ダートの方がたぶん軽いぞ
ネットの情報を鵜呑みにしてるアホなんだろうけど
それに時計が速いダートなら尚更あんな外回って圧勝するなんて不可能
馬場は軽くなればなるほど着差は詰まるしインコースの優位性も高まる
0071しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/24(月) 23:57:50.55ID:dzs/GjxYO
>>68
勉強不足
というか、オカルト以下の思い込み
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/24(月) 23:58:06.47ID:4B+3uA760
>>68
その説は残念ながら
タイムが速かったのはクロフネが出たレースだけで当日のレースでさえクロフネ以外は普通のタイムなんだし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 00:02:51.04ID:BBe6YrcB0
当時はクロフネのためというよりアメリカの招待馬を呼び込むために時計の速いダートにするという狙いがあったと思う
例えばグルメフロンティアがフェブラリー勝った時のダートなんて見た目にも砂が深そうだったし、
季節が違うにしても砂厚がずいぶん変わった様な印象はあった
それでもクロフネくらい馬格のある馬なら深いダートもこなしたとは思うけど
0078しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/25(火) 00:08:14.45ID:doXrn/x/O
オペラオーがダート走ってたらもっと無双するだろうな
エルコンはさらに強いかも
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 00:14:27.87ID:eIFQelPA0
まだ日本の砂ダートと北米の土ダートの違いがほとんど認知されておらず
砂ダートで北米のGI馬に圧勝したクロフネ凄すぎ
土ダートのドバイで全く砂ダート馬が追走できないのに北米馬強すぎ
とか語っている、非常にのんきな時代だった
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 00:15:02.06ID:jEWtjI2x0
エルコンだけ辛うじて可能性あるかなと思ってた時期もあったがまぁ無理だろう 王冠のVSスズカみたいになると思われ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 00:20:31.04ID:9M+Tx9Sh0
>>75
ダスカはライバルのウオッカに負けたせいで精神的ショックで故障、キンカメはライバルのハーツクライが神戸新聞杯でだらしなかったせいで精神的ショックで故障、ダノンシャンティは共同通信杯でピサに負けたせいで精神的ショックで故障、やっぱり武のせいだな
ギムレットもダービー勝ったせいで燃え尽きて故障したしな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 00:38:00.13ID:sbXYnz0s0
故障引退で本気で悲しかったのはクロフネとタキオン。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 00:57:21.81ID:xex0YZP10
>>31
よくこんなの再生しようと思うわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 01:14:43.85ID:ED4BBbkD0
>>71
お前が出てくるとスレが死ぬ
お前は二度と来るなカス
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 01:19:10.44ID:utE0K4Jb0
>>10
自己紹介かな？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 01:21:44.63ID:o4oTHFAK0
なら1の最強馬の条件は何？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 01:25:07.70ID:u0GNbyri0
前走GII3着、サンライズペガサスごときに負けた馬に枠空けろ、と散々に言われたデジタルがかわいそうだったな


俺も言ってた
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 01:26:34.46ID:o4oTHFAK0
なら1の最強馬の条件は何？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 01:26:43.42ID:SM/FgsfM0
>>81
お前のようなバカは、両親と一緒に首吊った方がいいぞ。
今日中な。
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 02:34:51.62ID:LaDGoHnA0
>>79
流石に適当言い過ぎ
あの当時ドバイWCの注目度がかなり高かったし、普通にみんな違いがわかってた
日本馬は絶対勝てないだろうって言われてたのに、芝馬のトゥザヴィクトリーが好走したから余計に
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 05:34:18.54ID:0rN3T50V0
インチキ馬場でもあのタイムは基地外すぎる
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 06:23:10.92ID:6105ABSi0
芝並みのタイムだしてるからな。
それだけでも凄すぎると思うけど
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 06:26:46.70ID:m7BU4kO70
早朝逆張りレス乞食
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 07:11:49.40ID:y8/rB3s20
クロフネに当時の薄いダートで勝てるとしたら芝馬
クロフネにダートで勝てるとしたら現代の砂厚

どっちも実現しないからわかんないんだけどね
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 07:12:48.87ID:/nSicxdn0
>>32
1998年の宝塚記念の他に勝っているレースあげてくれる？？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 07:21:16.47ID:dmu8wdtG0
>>95
当時と今で変わるものなのか？
近年でもわりと芝馬がダートでも好走すること多いけど
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 07:22:48.58ID:dmu8wdtG0
>>96
クロフネのことじゃない？
ダートＧ１限定ならその通りだけど
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 07:58:11.70ID:9OYHc08B0
>>99
共通項あるか？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 08:04:19.19ID:+/xeLG0d0
むしろ今のダートのレベル低すぎ
劣化しまくり
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 08:09:43.69ID:MPNnhV9w0
>>25
まあレイデオロとか種牡馬成功しなかった場合は誰が覚えてんのかなとは思う

昔の馬と現役時代の密度が違うと言うか
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 08:28:09.15ID:f0eu4XJR0
クロフネのジャパンカップダート
今見ても恐ろしいほど強いな
G1であんな直線手前に能力の違いで
先頭踊り出て着差広げるとか
最近の競馬じゃありえんな
しかも府中だからな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 09:54:40.33ID:EoUNHz2o0
ハイセイコーが2歳で出した大井レコードタイム
ダ1000m（重） R 59.4
ダ1400m（良） R 1.24.9

1400m1.24.9ってタイムは現在のJRA交流重賞の古馬のタイムと大して変わらない
JRA交流重賞の古馬は追っているが、ハイセイコーは馬なりで手綱も動かしてないらしいね

やっぱりサラブレッドは進化してないのかね？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 10:12:40.52ID:h3k4+crQ0
クロフネが神格化されるのは着差は時計もあるけど
道中からお前らとは違うんだよとばかりに前に上がっていって最後も突き放す他の馬とはまるで違う競馬してるというのもある
モズアスコットのフェブラリーも十分強かったけどああいうお行儀のいいレースではないからな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 10:47:15.18ID:5hU9DBG40
>>99
頭悪そう

好時計ってのは後続に差を付けてこそ価値が出てくるもの
馬場とペースによって出された時計なのか馬自身の能力で出した時計なのか、ラップと着差だけで見極められるのにそれができないアホが多すぎる
本当に簡単なことなのにね
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 11:53:50.65ID:waQtvh/o0
>>64
クロフネの時は東京ダートは砂厚7、5センチ時代だった記憶
それだとしてもあのフットワークが他の馬にはないもの
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 12:13:26.66ID:lTmBvIp/0
>>65
さすがチョンとガイジと超絶糞ニワカしかいないクソフネ基地
良馬場()
現実は1年砂補充してないで砂も風で飛んでいってる超絶激薄で
更に砂が飛んでいかないように散水しまくった超絶インチキ馬場だったのを優駿で公にされちゃいましたｗ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 12:18:57.47ID:9SKyoYNu0
>>107が言うように、「突出したタイム」＆「着差」の両方を兼ね備えてるからクロフネは高く評価されてる訳で、
>>99のように片方だけしか否定しないのは反論になってない。（そしてそのことに本人が気づいてないからたちが悪い）

あの時の府中が良馬場というには時計が速いということには異論はないにしても、他のG1級の馬達の走破時計を見る限りせいぜい稍重ぐらいで
それらの馬達をG1の舞台で1秒以上千切っているのだから否定のしようがない。
ましてや2着馬は後方から追い込んできているのにそれらを上回る上がり最速を出しているのだから。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 12:24:13.38ID:p57fC0D50
スマファル ゴルア カネヒキリなどダートの最強クラスに乗ってた武がクロフネは別格でドバイやBC勝てると初めて思ったと言ってた
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 13:11:01.11ID:kEC5hw3i0
産駒は言うほどダートの重賞で勝ちまくってるイメージないな
テイエムなんとかがダートでは最高傑作なんだっけ？
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 13:19:01.38ID:WvBXJ+De0
>>108
芝馬が出てたらもっと走る馬もいたろうな
素軽いスピードが求められる馬場だったし
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 13:21:36.51ID:gtcRg6Ym0
ダートの雄、ウイングアローをブッちぎってる事実だけを見てもクロフネ最強だろ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 14:20:45.33ID:g2U8IauP0
>>114
クロフネが種牡馬で成功できたのは白井最強のおかげだからな
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 14:28:47.98ID:ED4BBbkD0
>>108
砂厚は違うけど砂質も違うぞ
下級条件の時計見れば砂厚は違っても今の砂の方が走りやすい砂質なんてわかりそうなもんだがな
使ってる砂が時代によって違うんだからそういうのも考えろよ
変わってるのは芝だけじゃないんだぞ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 15:58:05.97ID:tyPlDaKe0
>>120
そんなことコジトモの本見てるヤツなら知ってて当然
何ドヤってんだ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 16:04:11.76ID:ED4BBbkD0
>>124
そんな本知らんわ
俺は現場の人間に聞いてるんでね
それと自分の目で見て情報の真偽性を確かめてる
お前みたいなアホでは理解できんだろうけど
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 16:16:24.29ID:tAvSovht0
最強かどうかなんて誰にも分らん
ただ、当時強かったのは事実
それだけでいいよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 16:17:23.81ID:VqZVN6r50
俺もその本持ってるけど結構よくできてるよな
下手に予想理論とかデータ本買うよりよっぽど参考になる
ステマみたいになってすまんな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 16:18:33.41ID:idb683ZM0
レースのインパクトは国内Ｇ1で芝も含めて最高に凄かった。（これは俺の感想）
指数は歴代1との事、クロフネだけが未だに他の馬との開きが大きいと市丸が言ってました。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 16:37:26.43ID:H5dVGXRs0
>>1
ならお前が思うダート最強をあげろよ
なに言ってもフルボッコだけどな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 17:07:11.40ID:pVUTXHXQ0
日本競馬史上最多の通算種付け頭数を誇るくせにサイアーラインが繋がらなさそうなフィリーサイアー
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 17:58:28.98ID:Qq2ad4Ki0
>>131
ハイセイコー
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 18:20:39.94ID:i2I6lHss0
>>129
本来の名はクロシオだけどな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 18:25:54.50ID:m0cY1N/S0
クロフネはタイムで最強だったんだぞ
ダートマイルを1.33.3で走る馬は日本にはいない。
もちろん今だに敗れないＪＲＡのレコード。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 19:17:21.04ID:BBe6YrcB0
ブロードアピールと対戦することはまずあり得なかったとは思うが東京1600なら面白い勝負になったかもしれん
それにしても金子ってホント恐ろしい馬主さんだよな
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 19:33:01.92ID:2Y/27DbA0
>>1
アンチにしてももう少しマシな煽り方ってあるだろ
電車の中で発狂してるやつと変わらんぞお前
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 19:40:40.79ID:XrbH9kVm0
>>135
ダートのチャンピオンディスタンスは2000mだから大井2000mを2.00.4で走破したスマートファルコンこそ最強
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 20:02:45.84ID:fqyyCU2X0
>>138
クロフネは良馬場で
マイル1.33.3
2100mで2.05.9
大レコード
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 20:07:09.39ID:6105ABSi0
天皇賞秋が除外になった武蔵野ステークスに出たんだっけ？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 20:09:00.06ID:XrbH9kVm0
>>139
で？
チャンピオンディスタンスじゃないじゃん
東京マイルなんか芝スタートだし
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 20:13:06.68ID:XrbH9kVm0
コパノリッキーは芝スタートじゃない盛岡1600を1.33.5で走ってるし
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 20:19:06.01ID:y8/rB3s20
武蔵野とＪＣＤの日の同条件のレースをそれぞれ１年前と比較すると2000年より2001年の方が軒並み時計が出てるんだよね。
クロフネがそれを置いても強いのは当然として、高速化させていたのは実際のところあったんじゃないかな。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 20:30:16.85ID:gRP2Yhcw0
そもそもダート2戦2勝どちらもレコードでG3とG1をぶっちぎりって時点で異常
良馬場ダートで1分33秒3とか、もう永遠に表れないレベルだよ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 21:37:07.78ID:4CW2Ktjs0
デジタルに負ける前に逃げるように引退したよな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 21:41:04.01ID:XrbH9kVm0
本当白井がデジタルを天皇賞秋に出してくれて良かったよ
もし天皇賞秋に出てたらオペラオーには勝てなかったと思う
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 21:57:21.43ID:ipAq+gOg0
クロフネとか芝なら世代4番手の馬だからなオペに勝てるわけがない
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 22:31:16.81ID:8J6NBD8r0
タキオンマンカフェジャンポケなら勝てるがこいつらからかなりレベルが落ちるクロフネでは勝てない
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 22:51:32.89ID:5kABTUWI0
クロフネの衝撃をリアルタイムで見たやつはサイレントディールで夢を見て破れモズアスコットでも夢を見てガッカリしていることだろう
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 23:02:43.24ID:KRFLZ/9T0
クロフネやサイレンススズカを認めない奴はハーツクライをやたらと持ち上げる。
クロフネはダート二回しか走ってないのに持ち上げられすぎ！と言いながらディープに一回勝っただけのハーツは最強、ディープはハーツより弱いと抜かす。
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 23:05:16.35ID:XrbH9kVm0
>>151
ナリタトップロードやメイショウドトウは全然弱くないぞ
オペラオーさえいなけりゃ余裕でGⅠを複数勝てたレベル
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 23:06:49.50ID:FCnYNxnR0
だった覚醒ハーツだったらオルフェを10馬身離せるくらいつよいし
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 23:08:46.43ID:4FPjR2GL0
>>156
その２頭がオペラオーより強いのは認めるけどね。
ただオペラオーがいなかったらじゃなくて渡辺と安田がいなかったらだろう。
0159しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/25(火) 23:12:16.13ID:doXrn/x/O
日本の場合、大体レコードタイムで勝つ馬は駄馬なんだよ
走りやすい馬場の恩恵を受けただけだから
クロフネ、アーモンドアイ、ロジヤーバローズがいい例
遅いタイムで勝ってこそ本物と言える
0161しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/25(火) 23:18:31.99ID:doXrn/x/O
クロフネのレコードの価値のなさと言ったら、サイレンススズカの
金鯱賞にそっくりだｗ
あれを根拠にスズカを２０００で最強とかいうようなもの
Ｇ１で強い相手には逆に千切られている
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 23:23:51.63ID:Uq3a0RdK0
>>155
クロフネは日本最強ダート馬だけど、ハーツクライのドバイシーマクラシックも糞強かったよ　
0166しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/25(火) 23:53:53.34ID:doXrn/x/O
>>164
マルゼンスキーでもいいけどな
マルゼンスキーは生涯８戦しているが、それでもＴＴＧより強いと断定することはできない
ましてや、最強馬論争に乗せるには実績不足
クロフネは生涯８戦でダートは２戦に過ぎんのだ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/25(火) 23:54:40.82ID:qEb5Gxxr0
二戦連続であのパフォーマンスを見て
桁が違うと思わない君、センス無いわ。
競馬やめた方が良いよ。
指数も桁が違うしね。もう国内ダートでは破られないと言われている。
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:01:13.43ID:fssicmEZ0
>>166
TTGより強いと断定できない、
言い換えれば、TTGはマルゼンスキーより強いと断定できない、ともいえる

クロフネはたったの2戦でダート最強論争に加わる時点で異常ということだ
それほどその2戦のレースは他の追随を許さぬほどのインパクト
他にあんなレースができる馬が想像できない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:04:10.34ID:Tux+cO+00
>>168
スマートファルコンも知らんのか
地方最強馬フリオーソを7馬身、GⅠ9勝馬エスポワールシチーを9馬身つけて勝っている
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:15:42.55ID:fssicmEZ0
>>169
地方の馬に地方で圧勝するのが君の中でスゴイというならそれでいいんじゃない？
俺は中央のレースで中央馬に圧勝する方が遥かに凄いと思ってるだけだから
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:20:35.10ID:OmATLtJj0
20年たってもクロフネのマイルレコードは重馬場高速のフェブラリーでも
まったく近づけない異次元タイムって気づこうぜw
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:22:36.53ID:Tux+cO+00
>>170
フリオーソは中央の強豪と比べても何ら遜色無い強い馬だし、エスポワールシチー、トランセンド、ワンダーアキュート、テスタマッタ‥と倒した相手はかなり強い
ただ戦う舞台が中央ではなく地方だったまで
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:26:04.04ID:QbahnStm0
>>1
見たのに最強だと思えないとか、恥ずかしいを通り越して、、、べき。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:29:21.64ID:OmATLtJj0
スマートファルコンの2000mのレコードに残り100mを5.5秒で走ったらクロフネの2100mの大レコード（2分5秒9）になるんだよ。
普通ダート100m5.5秒なんて無理だから。
しかもクロフネは良馬場で出したタイム。。
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:36:08.80ID:Tux+cO+00
>>174
ま、競馬場が違うのにそんな事言われてもな
スマートファルコンの2.00.4も良馬場だし
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 00:59:22.81ID:A/TWicSM0
>>175
フリオーソごときが2:00.7で走れる馬場だろゴミ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 01:14:10.38ID:fssicmEZ0
>>172
そのスマートファルコンは中央では強かったの？
地方で強いだけじゃないの？
それとも君の中では
地方＞中央なの？
地方ではべらぼうに強くても、中央で弱いんじゃお話にならないんじゃないの？
中央の戦績はどうなの？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 01:30:15.83ID:efgrzFtX0
今となっては芝のＪＣにすらこなくなったけど、ダートにこなくなったのってリドパレス陣営がこの年の馬場について自国で言及したからなんだよな。当時の記事に出てた。
芝みたいなスピード出る馬場造って外国馬に敬遠されて、ＪＲＡは何がしたかったんだろうね。結局クロフネも馬場が速すぎて故障しちゃったし、本当に無駄。強さに可能性を感じただけにもったいなかった。
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 01:46:57.16ID:efgrzFtX0
まあ何がしたかったって言っても、創設２年目でタイム出してレート確保したかったとはっきりしてるんだが。
スマートファルコンのタイムも東京大賞典が国際Ｇ１になる近辺の年で、時計出したいから砂が薄かったという話を地方の関係者に聞いてるし、時計出るのはそれなりの理由がある。
高速芝でレコード出て馬が故障したら馬の強さより造園課が騒がれる。ダートも本質的には同じ。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 01:54:20.36ID:wCYuLUEi0
クロフネの相手がレベル高かったとか絶対リアルタイムで見てないよな
ウイングアローの晩年は可愛そうなもんだぞ

ディープがタップロブロイをボコボコにしてるから凄い！って言ってるようなもん
タップロブロイも全盛期ならディープと好戦できてたわ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 01:58:46.25ID:PgPhmZx80
>>180
あのレース内容で相手関係がどうのこうの言うお前の頭が残念でならない
せめてアリンコ並みの知性を持って産まれてくればよかったのにかわいそうな奴だ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 02:17:20.24ID:67+zCsr20
ディープのラスト有馬の4コーナー加速よりやばい加速みたことねーわ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 02:36:34.09ID:dOd2UFYk0
引きこもりすぎてキチガイと化した奴の末路が、こういう失笑もんの恥ずかしいスレ立てちまうんだな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 04:03:17.17ID:D2MJIeQZ0
>>52
フリオーソはヴァーミリアンやカネヒキリと争っての6勝だから地方場過去最強だよな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 05:46:31.72ID:Tux+cO+00
>>180
相手関係だけ見たらフリオーソやトランセンド、エスポワールシチーなんかと戦ってきたスマートファルコンの方がよっぽど強いわな
地方言うけど交流GⅠともなれば中央のトップクラスが出てくるから上位争いのレベルは中央GⅠとも変わらない（その証拠にレーティングも高い（だから東京大賞典は国際GⅠとして認められた））
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 08:39:40.05ID:zqRjim/r0
中央馬にとって地方は仕上げボチボチで戦うレースだから2の次なんだよ。
地方だけしか勝てない馬は初戦地方レベルの馬って事。
レースレベルが低いのよ。
そこでいくらかっても中央のG1で負けるような馬そのレベル。
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 08:55:59.55ID:zqRjim/r0
レコードってのはその年その週やそのレースで相手のタイムみればその価値がわかる。
クロフネの週をみればクロフネのタイムだけぶっ飛んでのわかる。
キセキがレコードで走ってる時点気づけるだろう。。
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 09:25:22.62ID:oWGEiPW/0
東京でしか走ってないからクロフネが歴代ダートG1馬中最強とは言わないけど
あの年の武蔵野ＳとJCDでクロフネに勝てるダートG1馬はちょっと思い付かない
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 09:39:59.10ID:6r0+yBMk0
>>186
相手の得意のする脚質、展開によっては中央よりずっとレベル高くなることもあるしな
要は勝ち目のない馬の中途半端な紛れや邪魔がなくなるから、上位の実力馬がロス無く力発揮してくるから完全な力勝負になる
欧州の少頭数の大レースに近くなるんだな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 09:41:55.42ID:ASlBfD7C0
>>188
アーモンドアイを明確完全に否定できる材料もなくそんなこと言っちゃうからお前の発言には全く説得力が生まれないんだよ

言いたいであろうことは察してやれなくはないけどさ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 11:04:18.92ID:X+ceMyGs0
>>190
競馬のレコードは絶対的強さじゃないけど強さを証明する一つの要素ではある。
クロフネはそれだけじゃなく着差、倒した相手と証明する要素を幾つも持ち合わせてるのに、
逆にレコードが全てではないからといって（他の要素を無視して）クロフネの強さを否定すること自体がナンセンス。

簡単に言うと>>111
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 11:08:11.72ID:X+ceMyGs0
インチキ馬場ガー、砂厚ガーしか言わない奴は、それがレコードタイムを否定する材料にはなっても
G1馬を千切ったという事実を否定する材料にはならないことが理解できない馬鹿ばかり。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 11:41:52.02ID:tsF9/0Q00
砂適性不用なときの千切ったレースなんか持ち上げるのチョンだけだわ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 11:49:24.90ID:uUdJkl9U0
マイルだとコパノリッキーが1.33.5で走ってるね
盛岡の南部杯で
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 12:13:05.67ID:X+ceMyGs0
>>196
砂適性不要な時って、何を根拠にそう言ってるの？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 12:14:17.42ID:/pzN5m1D0
根拠はない。
願望はある。
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 12:14:27.64ID:I8ZZi/6k0
>>15
アホにどう論理的に説明しても無駄
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 12:15:23.61ID:Dem1fB8b0
根拠なんて散々言われてるのに目に入ってないのか脳みそが糞なのか
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 12:20:59.59ID:X+ceMyGs0
>>201
ごめん、目に入ってないからもう一度出してくれる？
俺が言ってるのは「2001年秋の府中開催で、砂適性のない馬が極端に速く走れたという事実を示す客観的データ」ね。
当たり前だけどクロフネの走破時計は根拠にならないからね。（さすがにそんな馬鹿はいないと思うけど）

はい、どうぞ。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 12:22:27.52ID:xetO/5Zz0
釣り針がでかすぎる
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 12:29:37.29ID:X+ceMyGs0
馬鹿の思考

「クロフネがレコードタイムで他馬を千切れたのはあの時の府中が砂適性不要な特殊馬場だったから！」

「何を根拠にそう言ってるの？」

「そ、そんなもん、芝G1馬のクロフネがあれだけ千切って勝てたんだから、砂適性がいらない馬場だったに決まってる！」

→自分の妄想を証明するための根拠に自分の妄想する事実を持ってくるパラドックスに気づいてない
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 12:50:01.22ID:AE469MrO0
そもそも本気で走ってないだろ
途中でチンタラペースに付き合うのがだるくなってマイペースに切り替えて楽勝 これがクロフネのイメージ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 13:21:31.61ID:PjQmPZQY0
新馬戦のブリッツ様
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 14:05:36.95ID:6rkzYrGr0
あの時計で小差なら馬場が超高速だったと言えるけど、ぶっちぎりで追随許してないんだから傑出してる
というか、ディープの春天並のとんでもまくりで1600と2100の2回も重賞で大差つけて勝ってるんだから冷静に見てダートならキチガイクラスの馬だろ
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 14:08:27.40ID:9BSw9Hw/0
>>1
これは思ってた。競馬は能力だけじゃない。総合力だよ。
ウサギより亀
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 14:10:17.67ID:9BSw9Hw/0
どんなに強くても勝ち続けられなければそれまでだ。
クロフネが評価されるならタキオン、フジキセキが最強だよ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 14:23:56.20ID:PjQmPZQY0
じゃあお前のなかの最強馬はキンツェムかブラックキャビア辺りか
つまんねーやつ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 14:26:44.41ID:evKH8enQ0
日本のダートなんて三軍なんだからクロフネが最強かどうかだろうがどうでもよくね？
ハッキリ言えることは芝では底を見せて大して強くはなかった。秋天に出たところで負けてただろうしデジタル様々だったな。
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 14:35:14.77ID:zQDPnkX/0
タキオンやフジキセキが出た距離全部でJRAレコード1秒以上縮めて大勝ちしてたら最強っていうやつもいただろうな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 15:06:22.83ID:mUH5oJQE0
クロフネが強い根拠も全く無いしな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 15:12:23.60ID:ghSRcy+t0
ぶっちゃけダート(砂)2000あたりならクロフネよりエルコンドルパサーの方が強かったと思う
地方の馬場ならアブクマポーロにも勝てなかったろうし
ただ府中の砂1600～1800くらいなら歴代最強だろうけどな
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 16:49:55.79ID:EmwlhMdC0
2001年近辺に芝ダート両Ｇ１馬が多いこと
スピードが出すぎて危険の声が出たこと
それを受けて実際に砂厚が改定されたこと
クロフネ産駒の活躍馬は牝馬、芝、短距離に偏っていること

この辺を説明できる人には今のところ出会ったことがない
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 17:30:01.05ID:uUdJkl9U0
>>222
まあ日本テレビ盃とか南部杯みたいな明らかに時計のかかる地方重賞も勝ってるアグネスデジタル師匠についてはただの芝ダート共用馬ではなさそうだけど
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 17:31:27.99ID:X+ceMyGs0
>>222
まるで根拠があるかのような口ぶりで印象操作しようとしてるけど、残念ながらどれも根拠になってないよ。

2001年近辺に芝ダート両Ｇ１馬が多いことがクロフネと何の関係があるの？
それらの芝ダート両Ｇ１馬が全て府中ダートで勝ってるなら2001年当時の府中ダートを疑ってかかれるかもだけど
例えばイーグルカフェが勝ったＪＣダートの舞台は中山のパサパサに乾いた砂馬場なんだけど？
（逆に芝G1勝ちのイーグルカフェでもパサパサダートを走れる根拠になってるという皮肉）
2002年のフェブラリーＳを勝ったアグネスデジタルも前年に船橋、盛岡の時計がかかる砂ダートで勝ってるし、
2001年近辺には芝でもパサパサの砂ダートでもG1を勝てる馬がゴロゴロいたという事実しかないよね。
0226しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/26(水) 17:45:31.55ID:vUFFZxjeO
タイムさえ出しておけば、ここのクロフネ厨みたいな
表面しか見ないライトファンが騙されて「スゲー」って言う
残念ながらそれは裏目に出て、高速コンクリダートは故障馬を連発し
海外の批判もあり、やがてそっぽを向かれ
ＪＣＤ自体が消滅してしまった
以後の東京競馬場は低速馬場に調整されている
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 17:46:19.72ID:X+ceMyGs0
>>222
それと、産駒に牝馬や短距離で活躍する馬が多かったら何なの？
それが実はダート適性がなかったという根拠になるの？
それが正しいなら、産駒に芝の長距離で活躍する馬が多いアドマイヤドンはダート適性がいらない馬場の恩恵で活躍出来たのかな？
大井、盛岡、府中でダートG1を6勝してるけど。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 17:47:30.06ID:X+ceMyGs0
>>226
＞タイムさえ出しておけば

はい、ここから既に間違い。
やり直し。
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 17:53:13.66ID:PgPhmZx80
>>207
クロフネ自体は普通に走ってるだけ
結果的にマクりという絵になってるだけだな
無理して仕掛けてるんじゃないんだよね
それがこのレースの恐ろしいところでこれができる馬が日本競馬史上存在しないっていうことだな
普通ならあのコース取りで動いたら直線半ばで脚上がって逆噴射だよ
0230しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/26(水) 17:54:17.75ID:vUFFZxjeO
>>228
キチガイが絡んでくるな
死ねよ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 17:56:10.73ID:EmwlhMdC0
関係者サイドから見るからこういう意見になるんであって、ファン目線で言えば絶対的な馬を求めるのもわかるんだよね。

ファンが強いと叫ぶ裏で脚の心配をしなきゃいけない。
生産側がダートで強い馬を作りたいときに候補に挙がってたのはクロフネよりゴールドアリュール。実際スピード馬場でスピードレースしかしてないクロフネ見て産駒に期待するのは1200～1600でキレ勝負の牝馬だった。
0232しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/26(水) 17:56:55.24ID:vUFFZxjeO
クロフネキチガイ

「着差スゲー」

「タイムスゲー」

「クロフネ最強」

↑
オウムのように繰り返すだけ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:06:34.98ID:SmaQGp2/0
クソのしんたろうがマトモに見えてしまう程の、クロフネ基地のイカれっぷり

しんたろうに同意することなんて金輪際無いと思ってたのに悔しいぜ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:15:11.49ID:6nEgcN/h0
クロフネもイーグルカフェもアグネスデジタルも皆んなアメリカ産馬だ
今の日本馬とは違うんだよ
単純に比較してどうすんの
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:15:50.27ID:EmwlhMdC0
もう１つ背景として、今よりも砂路線が整備されてなかったから芝で少し足りない馬が砂に行って通用しやすかったというのもある。
0237しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/26(水) 19:21:46.22ID:vUFFZxjeO
クロフネって現役時代から、過大評価の頂点みたいな馬だった
ダービー５着、神戸新聞杯３着の馬が、無敵のオペラオーに勝てるとさえ
考える層が多く、あろうことかアグネスデジタルは枠潰しの無謀な登録と
批判も受けた

今考えるとあり得ないが、半分は絶頂期の武人気のせいだったかも
それがダートで底を見せずに引退したので、多数信者を残した
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:24:36.10ID:EhJO0EdF0
叩くほうが楽でいいもんな。どこぞのマスコミや野党みたいにさ。
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:26:00.61ID:zqRjim/r0
クロフネのレコードが重で高速のフェブラリーでも20年間まった届いてない時点で気づこうぜw

クロフネの武蔵野Sの週はクロフネだけがキチガイタイムで高速馬場でもなんでもないってw
必死に高速設定にしたがるのなんなんだ？
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:27:55.31ID:PgPhmZx80
>>236
90年代まではそうだけどクロフネの時代にはもうレベルは高くなってたよ
軽さと瞬発力に特化した血統や育成の今のダート馬に比べれば圧倒的に強い
大物マル外はもちろんアフリートなどダート専門内国産の馬が溢れていた時代だからな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:29:58.90ID:7mm1k3cq0
ゲートのっそり出て
向こう正面から大外を駆け上がっていってそのまま3角で先頭
ゴールまでさらに加速してぶっちぎるとか「着差だけ」なんて話じゃないんだよ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:37:06.20ID:071aYuBN0
この国は民主主義
ダート最強は？って競馬場WINSネットでアンケート取れば1位はクロフネ
他の馬をあげる奴は全部1個人の思い込み
ここにいる奴だと基地外
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:38:56.71ID:0xAPQike0
最強はヴァーミリアンですね、わかります
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:38:57.86ID:EmwlhMdC0
2000と2001の武蔵野Ｓの日、ＪＣＤの日を比較すると2001の方がどちらも時計が出ている。
時計が出た結果どうなったかというと、スピードのない馬が道中脚を使わされて止まって着差がつきやすくなった。

まあだから我々があの馬場どうなのって話になったわけだけど。結果クロフネは故障したし。
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:45:17.20ID:bh2A0ZMG0
あの頃はニワカの妄想上乗せで過大評価される馬が多かった
そういう土壌だったんだな

サイレンススズカ、エルコンドルパサー、アグネスタキオン、そんでこのクロフネだ
0246しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/26(水) 19:45:52.73ID:vUFFZxjeO
>>239
アグネスデジタルのフェブラリーの勝ちタイムは１分３６秒
クロフネだけでなく、イーグルカフェのタイムより１秒半も遅い
馬場差がないと主張するなら、イーグルカフェはアグネスデジタルより１０馬身も強いとうことになる
どこからどう見ても高速馬場の恩恵以外あり得ない
ちなみにデジタルは安田記念を１分３２秒０でレコード勝ちと
スピード能力、底力（天皇賞その他から）ともクロフネより上であり
恐らく高速馬場のダートもとんでもなく強い
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:47:16.65ID:Tux+cO+00
>>242
地方競馬場でやったら1位はスマートファルコンになると思う
ことダートに関しては地方の方がメインだから
ダートグレード
GⅠ→中央2、地方10
GⅡ→中央1、地方11
GⅢ→中央12、地方19
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:47:29.19ID:95ddq1u50
>>244
やるなら良馬場で5年くらい比較しなよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:47:46.19ID:EmwlhMdC0
Ｇ１創設→レート出したい→タイム出したい→砂を薄くする→危ない→関係者から進言→砂が厚くなった

当時の単純な流れはこんな感じ。
別にクロフネが１番強くても構わないんだけど、生産側としては正しい知識もないのにタイム着差だけで今のダート馬が低く扱われてることを残念に思う。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 19:55:01.52ID:ozuDyaSp0
>>251
あの時計で準オープン勝てなかったそれはそれで凄いわｗ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 20:07:13.25ID:yY6HGhTt0
>>251
もう国内のダートではあの衝撃を見る事はないと思ってた。
指数はJRAの破れない記録として有名だけど、現在では準OPも勝てないって
世界が変わったのか、サラブレットが違う生物になったのかどっちだ。
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 20:08:55.90ID:EmwlhMdC0
クロフネみたいに強い馬が競走生活を最後まで全うできることが大事なんじゃないかと。そのために関係者が声出して誕生したコパノリッキーやホッコータルマエのようなダート馬が評価されるべきなのにいつまでもクロフネは強かったと言われるのを正しく知って評価してほしい。
クロフネが弱かったとは思ってない。あの頃の馬場と今のダートは別競技だと思う。
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 20:10:31.51ID:yY6HGhTt0
タイムタイムって言うけど、指数の裏付けもないタイムは勝ちはない。
ジャパンカップのアーモンドアイ　天皇賞春のキタサンの指数は並みの指数だからな。
黒船の二戦はタイムも確かに破格だけど、指数が半端ないのよ。
パフォーマンスと指数が神掛かっているから評価されるだけ。
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 20:10:44.84ID:fssicmEZ0
>>248
そんなに粗製乱造だから価値が薄いんだよ
別に地方で勝ってることは悪いわけではない
だが中央G1も勝ってないのに地方の粗製乱造レースに多く勝ったからと言って価値が大きいとは言えない
レースが多ければそれだけ目標が分散するから層が薄くなるのは至極当然
逆に中央は2つしかないのだから、その分レベルが段違い

最低限中央ダートG1に勝っていなければお話にならない
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 20:13:59.19ID:gYIoXtjR0
いや、怪我引退しようが何だろうが
死ななずに引退すればいい
強いレースぶりを残せればそれでいい

うまなんてどう使おうが壊れるものは壊れるし
壊れない物は壊れない
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 20:19:50.77ID:yY6HGhTt0
能力を完全に網羅しているとは思わないけど、十数年前の馬の能力を判断する上で
スピード指数は判断をする一つの目安になる。
馬場差を考慮して、純粋走破タイムだけでの指数。
上がりを補正して出す指数、どちらでも良いけど、黒船の二戦は
どっちの指数でも破格で今後破られる事はないぐらい吐出している。
芝では菊花賞のナリタブライアンは国内芝の最高値。
ディープの春天　エピファネイアのジャパンカップ　最近なら有馬のリスグラシュー
だどが非常に高い。
キタサンの春天　ジャパンカップのアーモンドアイも走破タイムは良いけど
高速馬場だったので馬場差から選出したスピード指数では中の上程度なのよ。
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 20:42:26.79ID:OtEsvOEI0
日本のダートには価値がないのよ。
コパノリッキーやタルマエが G1を11勝、10勝しようが顕彰馬にかすりもしない。
日本最強ダート馬って称号はネタ馬でしかないよ。
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 20:57:48.00ID:Ydq3/ihO0
>>244
支離滅裂だな。
高速馬場と時計のかかる馬場、どっちが着差つきやすいかわかってるか？

競馬の初歩の初歩すら知らないニワカか。
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 21:12:33.91ID:8Al6/+jJ0
当然だけど時計のかかる馬場の方が着差つきやすいんよね

ハイペース、道悪、荒れ馬場、長距離、バテる要素が多いほど着差はつきやすい
確かに244は分析がズレてるね
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 21:17:33.41ID:efgrzFtX0
ダートのレコード馬場は着差つきやすいだろw
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 21:23:04.51ID:8Al6/+jJ0
レコード勝ちってことはペースが速かったってことでペースが速かったってことはバテる馬が多かったってこと
ダートの場合は道悪のハイペースより良馬場のハイペースの方が着差はつきやすい
理論上、道悪だから着差がつきやすいってことにはならないよ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 21:25:17.57ID:tANM7cU10
あれだけ種付けしまくってサイアーライン残らないとか失敗種牡馬やろ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 21:29:43.62ID:efgrzFtX0
根本的にずれてる気がするんだが、芝でもダートでも強い馬を考えるときって良馬場を想定するんじゃないのか？
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 21:34:15.70ID:+m7jEFrl0
壊した松国が悪い
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 22:00:40.13ID:Tux+cO+00
>>257
じゃ中央の芝GⅠは年間22レースもやってるから粗製乱造で価値が薄いんですねwww
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 22:11:55.95ID:T41wSbK90
スズカとクロフネの故障は心の底から本当にがっかりした
走れなくなったら負けだけどタラレバ言いたくなるのはこの2頭だけ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 22:45:47.92ID:wfkAvrlB0
>>215
これ
芝の雑魚がダートで無双しただけのよくあるパターン
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 22:46:52.72ID:8LoZ9PfB0
東京２１００という微妙過ぎる距離のレコード
果たして価値があるのか
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 22:47:19.68ID:fssicmEZ0
>>270
そりゃ段々薄くなってるよ
昔はG1を4勝すりゃ名馬だったが、今じゃ5勝6勝当たり前
同様にレベルの低い地方のG1を何勝しても大した価値はないってことだ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 22:56:01.22ID:VlvXG3SI0
しんたろうにレスしてやつ初めて見たわ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 22:57:29.92ID:ozuDyaSp0
＞同様にレベルの低い地方のG1を何勝しても大した価値はないってことだ
そのわりには種付け頭数200以上のダート種牡馬もいますがね
生産者には価値があるみたいですよ
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 22:58:38.00ID:ka2peHVW0
アグネスデジタルというクロフネにとっての目の上のたんこぶ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 23:02:05.71ID:oXu10ZnB0
>>261
その指数ってどこかで公表されてる指数なの？
それとも独自の物ですか？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 23:06:46.18ID:Tux+cO+00
>>274
大井2000mで強くてナンボだろ
ダートのチャンピオンディスタンスなんだから
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 23:19:36.83ID:efgrzFtX0
>>280
アグネスデジタルがいなかったらクロフネは天皇賞に出走できてダート使わないまま終わってたかもよ？
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 23:22:23.13ID:Tux+cO+00
>>283
クロフネさん人気種牡馬になれたのは白井最強のおかげ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/26(水) 23:23:48.16ID:DIpX7+X60
>>276
天皇賞が案外だし、国内ではそこまで圧巻じゃなかったから
そいつ等より神格化はされてないと思う
まだ馬券買えなかったから注目度低かったし、イスパーン賞？どれくらい凄いの？って感じだったから
多分リアルタイムより後年のファンのが過剰評価しそう
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 00:06:28.96ID:EV7b+XgO0
>=272
中央地方交流G1でJRAも格付け委員会に参加してるんだが？
そう言う視点なら海外G1の方がふさわしくない。エルコンもJRA G1だけならNHKとJCだけで大したことないから顕彰馬にふさわしくないな。
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 00:21:45.61ID:ycJcX6SD0
サイレンスは宝塚見る限りジャスタより弱いと思ってるがクロフネはまあ最強やと思う
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 00:26:33.17ID:t7FuBFQF0
芝で雑魚のクロフネだからダートなんてマイナー路線くらいイキらせてやれよ
スズカは芝で強かったから良かった
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 01:24:49.37ID:EV7b+XgO0
ダート最強馬(笑)
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 01:42:58.85ID:peOw3dLN0
クロフネはためて切れるタイプじゃないから、
芝のレースだとアエロリットするしかない
だから現役中は芝のレースだと騎乗に恵まれてなかったとは言える
ダートに関してはあの時高速ダートだったのは確かだから、高速ダートなら日本史上最強以上のことは分からん
スタミナ自体はあまりないから、時計かかるダートだと二千は長いかもしらんとは思う
0292しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/27(木) 02:52:08.72ID:3OeYsaMXO
日本競馬で価値のあるレコードは３つだけ

★マルゼンスキー朝日杯

★歩ーリックスＪＣ
★ナリタブライアン皐月賞

どれもリアルタイムで見たが、衝撃度、タイム価値ともに圧倒的だった
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 04:45:34.03ID:7Wr0JazQ0
2016南部杯コパノリッキー1.33.5（盛岡1,600m）
ダート1,600m1分33秒台で走れる馬いるじゃん
しかも芝スタートじゃない盛岡で
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 07:31:02.01ID:KBnZzCwV0
>>116
芝馬じゃないけど、リドパレスが惨敗したのがなあ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 07:40:49.36ID:qNNLvaos0
デピュティミニスターも盛り上がってたしな
レースの仕方もタイムも、アメリカで見たいって思ってた人は多いだろう
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 08:04:22.65ID:pDGWYob70
>>281
クロフネ　ブライアン　ディープまでは一般のスピード指数　市丸の指数値　（市丸の説明あり）
エピファネイアからは指数販売の数字、エピファネイア・リスグラッシューの市丸の指数は見ていない。
昔すぎて　今、ディープの指数を探しても見つからなかった、市丸は保管してるだろうが。
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 08:48:03.23ID:Au8vDzuK0
>>297
なるほど、タイムフィルターの人の指数か。
ありがとう。
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 09:31:14.97ID:Gxm8G9gv0
>>296
あの時代から今に至るまでレベルが上がり続けてると思ってる
ニワカくんはほっといてやれよｗ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 09:43:49.94ID:k+3cX0tp0
まあ地方でやれば全盛期コパノリッキーのが強いかもね
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 09:52:45.53ID:pDGWYob70
>>297
補足すると市丸の指数は購入できる、月額2000円程度だったかな。
タイムフィルターになって少し市丸の指数が通常にスピード指数と異なっている
通った場所なども考慮して算出している。
小林の指数は風も考慮されてて、上がり補正もガッツリ入ってるから実戦指数って
自分で言ってる。
おれは補正なしの指数が一番好きだから、市丸もタイムフィルター指数になって
少し違っている。
ブライアン　クロフネの時の市丸の指数は補正なしだった様に思う。
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 11:46:53.67ID:2b+s+8de0
マルゼンスキーも実績ないのに神格化されとるな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 11:49:10.74ID:Rrgn18j80
マルゼンスキーも当時としては破格のタイム出してるからってのもある
実績以上に評価されてる馬って大概ベストパフォレースがえげつない場合が多い
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 17:43:38.76ID:qxUEqB1w0
2001ＪＣＤ
１エルコンドルパサー
２スペシャルウィーク
３グラスワンダー
４テイエムオペラオー
５メイショウドトウ
６アドマイヤベガ
７ナリタトップロード
８ジャングルポケット
９アグネスタキオン
10クロフネ
11ダンツフレーム
12マンハッタンカフェ
13エアエミネム
14エアシャカール
15アグネスフライト
16アグネスデジタル

これなら面白いかもよ
98世代が加齢で不利だけど
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 17:45:09.20ID:FhT5dd+W0
ひとついえることは、クロフネのときのダートはおかしかった
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 17:53:12.25ID:8HIaq7VJ0
そのおかしなダートで一番の恩恵を受けるのはインベタしてる馬な
クロフネみたいな外々回る馬はむしろああいう馬場は苦しい
まぁあの時のダートよりもこの冬の府中ダートの方が軽いと思うけどね
当時リアルタイムで見てた感想な
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 18:00:45.37ID:kQzpkPd60
超絶糞ニワカが使う単語リアルタイム
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 18:03:03.95ID:nf5AM9cX0
なんだかんだ言ってもクロフネはJCDで前年のJCダート勝ち馬に7馬身差、武蔵野Sで翌年のJCダート勝ち馬に9馬身差の圧勝してるからな
抜けて強かったのは間違いない
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 18:05:34.04ID:8HIaq7VJ0
>>307
こういう的外れな馬鹿が釣れるんだよなぁ
お前がニワカだからそういう書き込みができるんだろう
プリエミネンスのしぶとさもエンゲルグレーセの強さもスターリングローズの弱点も知らんようなアホだな
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 18:11:04.05ID:/xQMDnGb0
>>301
市丸や小林の指数通りに買うと大赤字だぞ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 18:16:29.15ID:qxUEqB1w0
あの砂で恩恵受けるのは芝馬
関係者が砂を厚くしてくれと言って実際に改定されたのがすべて
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 20:41:44.14ID:YjtRESeC0
>>304
馬鹿っぽい
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 21:06:58.05ID:7Wr0JazQ0
>>308
スマートファルコンだって史上最強地方馬に7馬身差、GⅠ9勝馬に9馬身差の圧勝してるから抜けて強いじゃん
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 21:14:21.43ID:Uoce4dKx0
ダートのクロフネを雑魚呼ばわりはタキ基地のアンチクロフネな俺でもさすがに無理がある
リドパレスが可愛そうだったな
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 21:15:21.40ID:dnBheKcU0
ダートでは強かったよ
芝ではラキ珍G1馬だったが
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 21:20:06.68ID:7/i8BO420
雑魚と言ってるやつはおかしい
馬場の違いがわかんないやつもおかしい

この間にいれば正常
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 21:23:29.79ID:uViHIOTY0
>>313
地方のお山の大将じゃあお話にならない
しかも地方のレースで地方馬に3秒近くっも千切られることもおあるムラ馬
しかも「フリオーソにも圧勝～」という奴もいるが、その地方馬のフリオーソに2連敗してるし、逆に1秒以上も千切られたこともある

まあお情けにお情けをかけて、大目に見てあげて「地方レース最強馬」としてもいいけどね？
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 21:50:26.68ID:R5MntgJ40
>>311
またまた根拠のない妄想が始まったよ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 21:51:43.08ID:R5MntgJ40
>>311

>>204
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 23:39:44.08ID:8HIaq7VJ0
エンゲルグレーセは今年や去年のフェブラリー程度のレベルなら楽勝できる馬だったからな
クロフネを負かしにいく競馬をして一緒に上がっていこうとしてバテた
相手なりに大崩れせず走れるプリエミネンスも出走していればより一層クロフネの凄まじさをわからせてくれたんだろうが取り消しちゃったからな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 00:23:07.53ID:YqR4bzpS0
イーグルカフェを9馬身ちぎったってことは今ならモズアスコットを9馬身ちぎったことに近いからな
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 00:28:03.68ID:Zn3HXCKF0
>>320
関係者「速すぎるダートは脚に危険だからやめてほしい」
ＪＲＡ「馬の脚の保護のために改定しましょう」

「そんなのは妄想だ！！！！！！！」

いや、実際ルール変わってるんだけど、、、
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 00:31:39.06ID:czID79Is0
>>325のどこに「クロフネの勝った時のダートは芝馬が恩恵受ける馬場」なんて書いてあるの？
目、大丈夫？？
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 00:35:25.08ID:czID79Is0
百歩譲ってJRAが馬の脚の保護のために改定したというのが本当だとして、改定前が芝馬に有利なんて根拠はどこにあるの？？？

結局のところクロフネが勝った事実をもって「芝馬に有利だった」って言ってるだけだろ。（つまり>>204）
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 01:01:55.95ID:M5K7nHuP0
砂が薄くてスピード出たら全馬ではないにしても芝適性ある馬の中に適性ある馬が出やすいに決まってるだろ。何言ってんだこいつ。
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 01:11:46.58ID:Zn3HXCKF0
ちなみに芝ダート両方でＧ１を勝った馬と世代

ホクトベガ　　　(93)
イーグルカフェ　(00)
アグネスデジタル(00)
クロフネ　　　　(01)
アドマイヤドン　(02)
モズアスコット　(17)
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 01:14:34.79ID:QRiQ0hkm0
>>320
チョンがまた恥晒してんのか
造園課がわざわざインチキ馬場なの杉本清にあかしてんのに
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 01:31:09.40ID:IHrDSBF20
JCDのクロフネの上がりは35.8だけど、
同じ日のダート1600で2歳馬が上がり35.7を出してるんだよな
他にもダ1200で35.0出した条件馬もいるんだけど、
これらの馬の戦績を見るとこんだけ速い上がりを出したのは後にも先にもこの日のレースだけなんだよね
やっぱり異常馬場だったんかなあ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 01:49:05.75ID:i1yG7zCI0
>>331
ちょっと調べてみたけど2100のレースと1200、1600のレースを一緒にしちゃいかんよ
しかも1600の方は最後方からの追い込み、1200の方は13番手からの追い込み
クロフネは四角先頭でのタイムだからね
あと1600で35.7出したサードニックスのレースの勝ちタイムは1:37.7
その後走った同競馬場同距離のレースの勝ちタイムは1:36.4
上がりが速かっただけでレースのタイム自体は速くなかったんだよね
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 01:49:23.47ID:Zn3HXCKF0
ちなみに

武蔵野Ｓ当日時計　2000 ／ 2001
ダート1600m　　1.38.2　／　1.37.0
プラタナス賞　　1.25.2　／　1.24.8
武蔵野　　　　　1.35.4　／　1.33.3

ＪＣＤ当日時計　2000 ／ 2001
ダート2100m　　2.13.1　／　2.11.1
オキザリス賞　　1.38.7　／　1.37.7
シャングリラ賞　1.36.8　／　1.36.1
ＪＣＤ　　　　　2.07.1　／　2.05.9
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 02:01:22.25ID:HarUqAOm0
>>333
タイムもだけどイーグルカフェとウィングアローに1秒以上離して勝ってることが評価されてるんだと思うけど
タイムだけならウィングアローが1年前のレコードより0.2秒速く走ってるから速い馬場だってのは当時の人なら誰もが知ってること
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 04:37:48.05ID:nxNFCC420
>>335
2kgで9馬身も違うとかどこの世界の競馬だよw
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 06:48:45.33ID:SaLq0Nkp0
クロフネの話になるとイーグルカフェやウイングアローが急に強かった扱いをされる不思議。特にイーグルカフェなんてダートではデットーリの力で勝った一発屋で、成績安定せずに芝とダート行ったり来たりしてたイメージしかない。

と思って生涯成績見たらダート１勝しかしてなかった。
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 06:50:37.75ID:1u7bPOMt0
>>337
誰もそんこと言ってなくね？
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 06:57:14.63ID:Zn3HXCKF0
戦った相手ができるだけ強かったように誇張されるのはレース数少ない馬の特徴
これは芝の最強論争でも同じ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 09:41:33.04ID:cANW+3AE0
>>338
イーグルカフェやウイングアローをちぎったクロフネが評価されるならフリオーソやエスポワールシチーをちぎったスマートファルコンはもっと評価されないといけなくなる
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 10:16:56.57ID:Ga3BCdxy0
>>54
そういうケースって他の馬もそれなりのタイムで走ってて成立する理屈だろ？
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 11:09:24.91ID:rJpF89XU0
イーグルカフェて当時ダート未勝利だろ
今でいうとモズアスコットじゃなくタイムフライヤー
当時のウイングアローは今のピークを過ぎたゴールドドリームくらいあるから
それを千切ったクロフネはそれなりに強いことは間違いないが
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 13:30:07.21ID:WLY+s6/j0
JRAG1馬2頭をぶっちぎった実績はアンチが何言おうがかわらんよ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 13:31:30.66ID:Nwr1Fm/70
>>345
タイムフライヤーはこの後ダートG1勝たないから当てはまらないぞ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 16:15:42.38ID:gWz2dVpm0
>>341

>>329に勝る根拠はないな
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 16:21:28.69ID:IaNQltwB0
>>349
根拠なんてなにもなくてワロタw
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 16:41:19.25ID:gWz2dVpm0
相手したらアカンやつやな
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 17:11:42.27ID:dNoZLy8u0
>>349
分母が無いデータに意味は無い
2000年あたりはダート挑戦して散った芝馬が山ほどいたわ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 17:12:01.42ID:1sF6Swn20
>>349
ただG1勝った馬が抜けて強いだけじゃん
根拠と言うのなら他にも芝馬が大量にダート勝ちしてなきゃ
他の芝馬はダート馬より速く走れたのか？
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 17:13:34.68ID:1sF6Swn20
他の芝馬は速く走れなかったけどクロフネは速く走れました
それってクロフネに才能があったってことだよね？
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 17:27:52.64ID:gWz2dVpm0
実際の流れをもう１回書いとく
妄想と呼ぶかは個人の判断でどうぞ

2000年にＪＣＤ創設
レート確保のためタイムが出る砂厚調整、当然スピードが出る
芝適性ある馬が走りやすいと話題になり、多数の芝重賞馬がダート重賞を試す
その中から４頭の芝ダートＧ１馬が誕生(もちろん合わなかった馬もいるが)
スピードが出すぎて危険、脚に負担の少ない馬場にしてほしいと関係者が要請
ＪＲＡが現在の砂厚に改定
以降先日のモズアスコットまで芝ダートＧ１馬なし
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 17:39:43.26ID:vukusiRm0
>>349
>>329が正しいとすると、

イーグルカフェ　中山で勝利
アグネスデジタル　名古屋、中山、船橋、盛岡、府中で勝利
クロフネ　府中で勝利
アドマイヤドン　盛岡、札幌、大井、府中で勝利

クロフネが活躍した前後の00～02年はこれらの競馬場のダートコース全てが芝馬に有利な馬場だったってことが言いたいの？
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 17:47:07.55ID:vukusiRm0
>>355
それで多数の芝重賞馬がダートを試した結果、
芝G1馬のイーグルカフェがパサパサの中山ダートでJCDを勝ち、アグネスデジタルがパサパサの船橋や盛岡で重賞やG1を勝ち、
アドマイヤドンが時計のかかる盛岡や札幌の砂ダートで圧勝したんだね。

全く論理が一貫してないけど。
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 17:53:56.05ID:vukusiRm0
>>355
＞スピードが出すぎて危険

うん、アグネスデジタルの01南部杯（盛岡ダ1600を1分37秒7）やアドマイヤドンの02JBCクラシック（盛岡ダ2000を2分5秒6）なんかは高速過ぎて危険だったもんね。
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 18:31:45.52ID:i1yG7zCI0
>>355
＞多数の芝重賞馬がダート重賞を試すその中から４頭の芝ダートＧ１馬が誕生
あのーアグネスデジタルは元々ダート重賞馬なんですが
芝重賞馬がダートG1勝ったんじゃなくてダート重賞馬が芝G1勝ったの
当時結構話題になったんだけどなぁ
もしかしてデータだけ見てリアルタイムでは見てないの？

＞スピードが出すぎて危険、脚に負担の少ない馬場にしてほしいと関係者が要請
ＪＲＡが現在の砂厚に改定
お前の言うとおり個人で判断するからソース出して
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 18:38:30.56ID:R0bqv7VS0
>>348
イーグルカフェはダートG1で馬券になったのが騎手デットーリとデムーロだから、勝春騎乗時ならタイムフライヤーレベルってのは間違ってないかもよ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:00:58.38ID:Zn3HXCKF0
砂厚 ９cm ＪＲＡ
で検索すれば故障率の低下を目的とした砂厚の改定が2009近辺に行われた記事が出てきますよ。
クロフネの頃は６～７cmで規定されてたし、実際乗った感触としても別馬場ですね。馬の脚に優しいと思います。
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:06:42.32ID:Zn3HXCKF0
>>357
パサパサという表現が含水量を指してるのであれば、砂厚とは独立した条件ではないかと思います。

一般的には
薄い→速い、厚い→遅い
含水量多→速い、少→遅い
ですね。
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:09:20.75ID:Em0kv0fU0
デジタル、イーグルカフェ、クロフネとあの頃に芝ダート両G1馬が多かったのって
単純に良質な○外を輸入してたからだろ・・・
で、ここ10年、15年ぐらいは内国産全盛だったから両刀がいなかったけど
○外のモズアスコットが久しぶりに制したと
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:21:58.57ID:vukusiRm0
>>363
残念ながら、俺の書いたパサパサというのは含水率を指したかったわけじゃないよ。
含水率だろうが砂厚だろうが、とにかく「時計のかかる馬場で」01年前後の芝重賞馬達はダート重賞を勝ちまくったということ。
パサパサに時計のかかる馬場でって意味ね。
論点をずらすことが出来なくて残念だったね。

>>364
そもそも、デジタル（父クラフティプロスペクター）もイーグルカフェ（父ガルチ）もクロフネ（父フレンチデピュティ）もアドマイヤドン（父ティンバーカントリー）も
どれもバリバリの北米ダート血統だからな。
芝馬がダートで活躍出来たというより、ダート馬が芝でも通用したといった方が正しいだろうな。
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:42:50.85ID:W4T7lgJE0
>>359
叩いてるのはエアプだからな
しゃーない
0367しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/28(金) 19:43:02.51ID:dPl3Uum2O
>>354
は？
バカかよｗ
クレフネは競馬の才能がないから、ダービーと神戸新聞杯を惨敗して
武蔵野Ｓなんて走ってたんだろうが
そもそもダートでオペやタキオンに勝てる根拠があるのかよ？
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:48:00.81ID:jPkbJiBo0
クロフネやサイレンススズカも、もう少し現役を続けられてたら、はっきりとした答えが出てたんだろうけど。
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:48:42.53ID:c7dsc3X90
>>360
タイムフライヤーだってG1勝ったのCデムだからな
勝春ならリーゼントロックレベルだわ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:50:32.24ID:Ds6Vo+ts0
ていうか白井最強がアグネスデジタルを天皇賞秋に出走させる大英断を下したから
当時大抵のバカどもは批判しまくったがな
0371しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/28(金) 19:50:39.90ID:dPl3Uum2O
ダートのトップクラスは芝ではまず通用しない
それはスピード不足だから
芝のトップクラスはまずダートも走る
強い馬はフォームやバランスがいいのでどんな馬場も走る
そんな中で、クロフネは芝の一軍半だが、同じポジションの ゴールドアリュールやヴァーミリアン同様に
ダートに行くと最強クラスに「見える」
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 19:51:57.46ID:wASRBOYs0
>>367
ガラケーwww
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:00:06.98ID:Ds6Vo+ts0
ていうかクロフネよりアグネスデジタルの方がずっと凄いからな
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:07:28.52ID:Xp1cx+CA0
ヴァーミリアンは9cmになったところでのパフォーマンス劣化がトレセンで話題になってたな。もちろん年齢的なものもあったんだろうが。
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:11:42.07ID:Kv02LY2M0
日本馬で「白いセクレタリアト」なんて異名付けられる馬なんて今後出て来ないだろうな
武蔵野SもJCDも外から捲って直線入る頃にはもう勝負付けてる
決して全力出して他馬を捻じ伏せに行ったワケじゃないのにあの強さだもんね
もうダートじゃぶっち切りNo. 1でしょ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:13:17.07ID:o6zNQb7m0
どんなに強くても「強さを維持する」これが一番大変なんだよ。
だから俺はクロフネよりも樽前を断然評価する。

クロフネがアメリカのダートG1で勝ったとかなら別だが。
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:13:37.52ID:F566SC200
モズアスコットを見てクロフネの異次元の強さを再認識した
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:24:24.06ID:Zn3HXCKF0
>>375
2009年のＪＣＤはヴァーミリアンにあの馬場は無理って話が飛び交ってましたね。関係者間でエスポワールシチーがかなり買われてたけど、あそこまではっきりとした１番人気になったのは驚きでした。
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:36:15.68ID:aOpmfIaX0
>>377
タルマエ５着のドバイに出たとして、圧勝を疑わない基地もいれば、明らかな芝走法だからエピファネイアみたいになると考える人もいるんだろうな。早期引退馬は評価の幅が広い。
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:40:56.07ID:Zn3HXCKF0
ダート未出走の芝のトップが当時のダートに出てクロフネに勝てるというのも勝手ですし、クロフネが今のダートで勝てるというのも勝手ですね。どちらも実現していないことですから。
個人的には2001の馬場における最強がクロフネというのは異論ないですし、生産側がどのような気持ちでクロフネのような馬を出さない努力をし、実現してきたのかを正しく理解してくれる人が少しでも増えればよいと思う次第です。
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:40:58.63ID:Ds6Vo+ts0
芝でもダートでも強い→アグネスデジタルの方が明らかに上（悪いけどクロフネではオペラオーに勝てないだろ）
パフォーマンス→スマートファルコンだってあれくらい抜けていた（舞台が地方とは言え倒した相手はトランセンド、エスポワールシチー、フリオーソ‥と強い馬ばっか）
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:47:54.06ID:czID79Is0
>>383
2001年の毎日杯では1週間後の大阪杯のテイエムオペラオーを上回るタイムで走ってるから
展開によってはクロフネでもオペに勝てる可能性は十分あるけどね。（机上の空論であることは承知の上で）
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:55:41.54ID:Ds6Vo+ts0
>>385
それだとクリフジかトキノミノルかマルゼンスキーかとかいう話にしかならんけどそれでいいならどうぞ
それともフジキセキかアグネスタキオンにするか？
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 20:57:37.44ID:1u7bPOMt0
>>380
関係者のソースを
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 21:23:52.59ID:o6zNQb7m0
>>381
ドバイ所か、クロフネがG110勝出来るかは、かなり怪しい
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 21:34:40.37ID:F8//G8G80
松国は凄い先見の明だな。
天皇賞除外したなら、普通はスワンからMCS.あるいはアルゼンチンからJC、または直行でどっちか行くようなもんなのにいきなりダートだからな。
逆に言えば、クロフネの芝での限界をわかっていたから出来た英断だった。
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 21:42:45.93ID:Ds6Vo+ts0
>>390
いや先見の明があったのは白井最強の方
松国のは結果論
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 23:26:25.78ID:uZwelO+P0
松国は壊れてもいいつもりで鍛えてたからな。10勝するまで走れるというのがナンセンスではある。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 23:33:08.11ID:FC7TKMQp0
壊れた
それが全てだ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 23:50:20.26ID:r4AmKgva0
デジタルの方が凄い
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 23:56:51.72ID:VKab9FOc0
クロフネに現実を教えてやったからいいんじゃないの
お前は芝では三流馬だぞって
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 23:58:21.76ID:7zfResi10
金子得意の嘘故障引退だが種牡馬で失敗したから結果意味なかったな
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:36:21.51ID:UFEw3I320
タキオンジャンポケのいないNHKマイルカップ
うーん
価値なし
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:38:37.91ID:xPy/UMEK0
クロフネがオペラオーにフルボッコにされる所を救ったデジタルは救世主なのに社台とそれお抱えのメディアとそれに踊らされるマヌケ金子社台基地はデジタル批判してたよな
恥を知れ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:41:10.89ID:Ten4H0Sp0
反論出来ない時のワンパターンなお約束な返しきたwww
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:41:30.39ID:0+Lp2k0Z0
え何？w
クロフネチョンっデジタルに喧嘩売ってんの？w
流石にそれは悪手だろw
頭悪すぎw
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:45:54.83ID:OFoRT2Gc0
アグネスデジタルとクロフネが直接対決したら間違いなくクロフネの勝ちだろ
デジタルは種牡馬成績もクロフネに完敗してるしな
G1馬すら出せないアグネスデジタルｗ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:46:14.27ID:N135Wcbg0
JCから逃亡してJCDにいった時点でダサい
もうここで芝では勝てないと完全に認めてる
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:47:51.95ID:/CGMCHJ/0
そういえばクロフネって芝で勝ってたんだな
いつもタキオンやジャンポケにフルボッコにされたり同時期のデジタルが芝ダート地方に海外と凄すぎてクロフネの芝とか忘れてたわ
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:49:14.20ID:E9Dx8oHq0
オペラオーから逃げ出した馬
それがクロフネ
流石社台
勝てない戦いはしない
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:51:28.73ID:KscPKwUM0
>>410
あぁ、そう見えるの俺だけじゃなかったんだなw
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:51:57.43ID:E9Dx8oHq0
デジタルなんて比べていい存在でないし当然アドマイヤドンやモズの方がクロフネより上
NHKマイルカップとかもっとも価値ないG1だから
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:53:15.84ID:DL3qvRVj0
単発「当時の競馬を見てないエアプがIDコロコロ変えてデジタルを持ち上げてるってのが丸わかりだなぁ」
僅か1分半
単発「>>410
あぁ、そう見えるの俺だけじゃなかったんだなw」




これは草
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:54:22.36ID:KscPKwUM0
>>413
は？単発がどうしたって？
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:54:52.55ID:uVXvA/Uy0
会話に入らず急に出てきてIDの話に反応して安価するID:KscPKwUM0に笑えるw
自演するなもう少し上手くやれw
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:56:18.75ID:KscPKwUM0
>>416
単発が何か言ってるw
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:56:34.50ID:Dgz9WvvQ0
>>413
くそワロタ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:56:59.21ID:Buvug6K10
ID:cdUrEa0k0＝ID:KscPKwUM0
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:57:42.85ID:Buvug6K10
>>416
やめたれ
そこから単発じゃなくなってるのが笑えるのに
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:58:16.04ID:mCMsgrHV0
ID:cdUrEa0k0
効きすぎて何回も安価してるのに草
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:58:43.33ID:XwAbc9/F0
ID:cdUrEa0k0「クロフネはゴミ」
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:59:03.34ID:P3k/9Q980
>>425
wwwwwwwwwwwwwww
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 00:59:44.27ID:Buvug6K10
バカが安価未来に飛ばしてるw
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:00:18.81ID:ylyKuPuZ0
>>442って誰だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:01:07.22ID:099JtKCa0
ID:cdUrEa0k0「おい>>442答えろよ！」
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:01:54.15ID:099JtKCa0
>>442がとばっちりすぎるw
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:02:40.07ID:By9p59jV0
426 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/02/29(土) 00:59:03.17 ID:cdUrEa0k0
>>442
単発じゃなくなったのは自分じゃないかｗ
自己紹介乙ｗ



誰に言ってんの？
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:02:41.29ID:cdUrEa0k0
>>431
あーあ
自演がばれて追い込まれたからタイプミス攻めることしかできなくなっちゃったｗ
はいはい442は間違いですよ
これで納得した？
ところでID:DL3qvRVj0はどこいった？ｗ
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:03:33.22ID:FWvxvXBW0
442に期待！
自分で踏みそうだがw
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:03:55.53ID:KscPKwUM0
>>434
もうやめたれよw
見てて可哀想になってきたわw
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:04:08.87ID:Buvug6K10
>>433
糖質特有のアレだよw
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:04:50.41ID:GUSZTIco0
ID:cdUrEa0k0「おい>>442はよせいえ！」
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:05:50.00ID:+XEySxVx0
自演失敗した上にイライラしすぎて安価間違いしてそれを自分で擁護してるのが草
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:06:09.43ID:cdUrEa0k0
>>436
そうだなアレだけ叩いてたクロフネの話一切せずに自己防衛に必死だからなｗ
自演じゃないなら同じIDでクロフネ多々いてればいいのにそれできなくなっちゃったみたいだしな
あまり追い込んで自殺でもされたら困るし
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:06:44.60ID:pTforaA/0
442
間近だぞ！
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:08:05.97ID:aec7iegx0
俺がとってやるよ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:08:32.25ID:UuApqnUg0
クロフネがデジタル以下っていわれてクロフネ基地が発狂してるのか
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:09:33.39ID:/3IlDqXz0
>>442
偉い！
マヌケID:cdUrEa0k0は最低だが
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:10:45.84ID:Buvug6K10
自演失敗した上に安価間違いは本当にアホw
しかもそれを自分の別IDに擁護させてるしw
バレバレw
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:11:11.86ID:aec7iegx0
>>445
エアプに誉められても嬉しくない
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:11:46.93ID:+cEk/fFZ0
>>442
最高ですあなた
ID:cdUrEa0k0は死ね
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:12:43.47ID:fPtsigJI0
今時全角草に草
PCとか化石かよ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:13:18.15ID:wT34JCSJ0
ID:cdUrEa0k0「おい>>442はよせい！」
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:14:13.46ID:+OgUWOqS0
デジタルに完敗したと認めて逃げた自演野郎がいるね
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:15:32.34ID:ItiEM9P+0
>>416
結局これが答えだったなw
ID:cdUrEa0k0がこれには怒りマックスの連続安価してるからw
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:16:11.43ID:dHQ/Ea+10
やっぱり相手したらアカンやつだったか
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:17:00.21ID:Ylcb78ZK0
ID:cdUrEa0k0＝ID:KscPKwUM0＝ID:aec7iegx0
自演バレた上に安価ミスして恥ずかしくなったので逃亡しました
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:17:25.25ID:pknW2ttv0
単発指摘して勝ったと思ったんだろうなぁ
まさかの複数人
そして自分は単発指摘を否定できない
ダサすぎでしょ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:17:43.94ID:o0t8uIZg0
会話に入らず急に出てきてIDの話に反応して安価するID:KscPKwUM0に笑えるw
自演するなもう少し上手くやれw
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:18:31.85ID:YLfFGFqX0
ID:cdUrEa0k0逃亡と同時にやたらレス内容にた単発出現中
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:19:05.45ID:ZZDCQ/R30
自演失敗安価ミスのクロフネ基地マヌケすぎて草
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:19:48.80ID:TyftVdIO0
>>459
的確すぎて笑えるw
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:20:49.95ID:MwJ2PYBk0
>>413
みんな単発の競演だー
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:21:47.21ID:VJ3MOso20
426 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2020/02/29(土) 00:59:03.17 ID:cdUrEa0k0
>>442
単発じゃなくなったのは自分じゃないかｗ
自己紹介乙ｗ


イキって安価間違いwwwwwwwww
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:22:56.08ID:fZcrTo7+0
もう一つのID:KscPKwUM0もダサいwww
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:23:51.79ID:8HMSLALP0
ID:cdUrEa0k0＝ID:KscPKwUM0＝ID:aec7iegx0＝ID:pknW2ttv0＝ID:dHQ/Ea+10
自演バレた上に安価ミスして恥ずかしくなったので逃亡しました
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:24:24.99ID:C9hHEpUW0
>>467
イキった煽りレスでこれは…ww
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:25:25.82ID:Ft4aXukX0
クロフネ(笑)
基地共々弱いな
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:25:29.87ID:s/1S+nz00
>>470
それにしてもこいつ凄い神経してるなw
このメンタルは朝鮮人だろうな
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:26:43.74ID:Xa3ncnGq0
>>470
多分どんどん追加されるよw
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:28:22.62ID:F5bRrL8F0
芝で雑魚のクロフネだからダートなんてマイナー路線くらいイキらせてやれよ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:29:20.90ID:TscnOQJk0
>>401
あいつらに恥はない
あるのはデジタルへの嫉妬だけだ
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:30:46.35ID:PZANGTFy0
ID:KscPKwUM0
このマヌケも泣いてるなw
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:31:47.46ID:4iJ8m5Mu0
>>467
怒りで手がプルプルしてたんだろw
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:34:28.54ID:Zkva+a6R0
ID:KscPKwUM0
これはもう出てこれないなwww
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:35:18.10ID:DghrmZMH0
しっから監視して即反応のID:cdUrEa0k0(笑)

相変わらず分かりやすいなあ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:37:27.29ID:DQSK079T0
ID:cdUrEa0k0＝ID:KscPKwUM0＝ID:aec7iegx0＝ID:pknW2ttv0＝ID:dHQ/Ea+10＝ID:s/1S+nz00＝ID:tidgW6a40
自演バレた上に安価ミスして恥ずかしくなったので逃亡しました
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:37:42.53ID:Eh0fWWzi0
芝でも相当強いと思うけど毎日杯見ると
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:39:22.86ID:xbMbvhsY0
>>485
これ分かりやすい
固定がID:cdUrEa0k0
切り替えがそれ以外
見事にID:KscPKwUM0から順番に消えてる
レス内容全く一緒なのに
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:44:15.64ID:OHZpsXKT0
秋天は出なくて良かった
オペの最多勝利をクロフネがアシストする所だった
せっかく岡部が宝塚でラフプレーしてでも阻止したのにクロフネでは勝負にならないのに挑戦してたら悲惨なことになってたからな
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:46:51.07ID:BYwgf2fh0
よくそんな何言ってるか分からないレスにレスできるな

あっお前まさか…
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:47:35.99ID:zRwKHDcW0
>>485
どんどん追加されそうw
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:48:27.20ID:m3HBVGIc0
>>487
バレバレだよねw
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:48:59.45ID:r/02u8h80
ID:cdUrEa0k0



ち～ん(笑)
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:50:04.87ID:tY4V9m2O0
こいつらもう1時間もID変えて自演してるんだぜ？
異常だろw
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:50:25.46ID:kjDI0H0Q0
画面越しにID:KscPKwUM0がイライラしてるのが伝わってくるぜ！
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:51:18.51ID:0KWG1Lwy0
>>485
それほっとけばどんどん増えるから面白いw
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:52:33.17ID:C9hHEpUW0
>>498
俺に都合が悪いレスは全部自演だからな
そりゃ増えるさ
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:53:08.66ID:XbWhkgZc0
>>487
レスの順番入れ替えて惑わす知能もないんだろそいつw
だから単発か2レスくらいして消えるw
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:54:39.12ID:C9hHEpUW0
おっとID変えわすれたw
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:56:12.33ID:co52Wb800
>>467
それを踏むために最初のID捨てないといけなかったからなw
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:57:09.26ID:ilqf4Nae0
あの頃はニワカの妄想上乗せで過大評価される馬が多かった
そういう土壌だったんだな

サイレンススズカ、アグネスタキオン、そんでこのクロフネだ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:57:13.39ID:C9hHEpUW0
マッチポンプがばれたから寝るわw
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:57:54.55ID:nRutJsuN0
>>487
下手くそだったよなw
本人も泣いてるよw
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 01:59:55.30ID:lzjDJYLy0
クロフネとはなんだったのか


答え
クロフネ基地すら分からない
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:00:36.38ID:Z2K7bM1V0
レスと時間見るとID:C9hHEpUW0は本当にマッチポンプしてるじゃないか
暇な奴もいるもんだなぁ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:01:29.69ID:SQxSqgb00
フルボッコにされて自演な上に安価間違いの恥ずかしいクロフネ基地逃亡
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:02:52.71ID:lRKoB7Ej0
会話に入らず急に出てきてIDの話に反応して安価するID:KscPKwUM0に笑えるw
自演するなもう少し上手くやれw
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:04:10.00ID:L9LVKet70
>>487
このスレに5回もレス付けてるw
よっぽど自演を覆されたのがショックだったんだな
勝ったと思ったんだろうなぁ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:05:47.93ID:7poCgaYy0
ID:cdUrEa0k0
イライラファビョーンって感じの雑魚だったな
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:05:56.57ID:9Hhv1RD10
>>511
自信満々に自演を指摘したら違いましただからね
そりゃ恨みますわ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:07:21.14ID:SLj2dGv80
>>487
完璧な指摘です
技量のなさでそのようになったのでしょう
まさに無能でした
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:09:13.38ID:54WQCZzE0
ID:cdUrEa0k0
自演失敗のマヌケ
自分で墓穴を掘る
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:11:10.88ID:QQbaxsHR0
キム子の馬
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:29:27.70ID://tIUIzl0
ダートはともかく芝のクロフネなんて大して強くないだろう
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 03:56:53.84ID:ge72MtM+0
スレ伸びてるなと思って見てみたら何だこのスレ
ほとんどが単発自演じゃねーか
かろうじて馬の話してたのに>>410で全てが崩壊したな
アンチが410に痛いところ突かれたからごまかすために自演認定したら実は複数人いて自演じゃなかったと判明
その後はもう馬の話なんかそっちのけで罵倒しまくりか
しかもその間ずっと自分はID変えまくりなのに他人にはID云々とブーメラン飛ばしてる

いやー久しぶりにここまで酷いのを見た
こりゃ完全に糖質だわ
あ、そういえば今日は珍しく後継種牡馬スレがおとなしかったんだがここと関係有るのかな？
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 04:02:27.74ID:30WOPKYg0
クロフネが人気種牡馬になれたんは誰のおかげや？
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 06:37:01.96ID:K19+J4N+0
朝起きてスレ見たら単発自演だらけじゃねーか
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 07:14:21.75ID:dHQ/Ea+10
>>380
ヴァーミリアンはあの年
フェブラリー6着→帝王賞勝ち
厚めの名古屋JBCで辛勝→阪神JCD大敗
薄めの大井でハナ差2着→同じく南関の川崎で最後の勝利
加齢によるスピード不足で中央が厳しいという見解が多かったが、砂厚だけを見ると薄いスピード馬場への適性がパフォーマンスにはっきり表れていた。まあ元は芝重賞勝ち馬なので当然。
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 09:40:41.38ID:dHQ/Ea+10
あとは中央の9cmを最後に避けたのがスマートファルコンだよね。適性の確かな南関で確実に連勝を狙っていた。
中央出れば勝ち負けできる力はあったと思うが、出てきてくれないことには証明のしようがない。
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 09:47:27.71ID:G8Z9hXuy0
>>392
にわか過ぎる。
競馬は故障しないでトップを走り続けるのは難しいんだよ。
だから無事これ名馬と言う言葉がある。
瞬間の強さだけの馬ならもっと沢山いるぞ。

クロフネは瞬間では糞強かっただけ。勝ち続けられるかは五分五分。結果を持っていない馬
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 09:49:13.86ID:30WOPKYg0
>>524
スマファルはスピード馬場には対応してた
その証拠が2010東京大賞典（日本レコード2.00.4）
中央避けたのは紛れが多いからか坂が嫌だったからか‥いずれにせよ確実に賞金を稼ぐことに拘ってた
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 09:56:58.75ID:dHQ/Ea+10
>>526
厚さだけなら中央の方が南関よりスピード出ないんですよね。
あと、賞金に拘ったのはオーナーの資金面の事情だったかと。
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 10:13:51.93ID:Dhk7Czrj0
>>525
その「瞬間で糞強い」を実践できる馬がクロフネ以外いないから仕方ない
中央ダート戦で2戦、しかも1戦はG1で、今でも通用するレコードプラスぶっちぎり、ってのをやったんだから
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 10:22:46.48ID:dHQ/Ea+10
今でも通用するって厚さ違うんだから当たり前じゃん
クロフネのパフォーマンスが抜けてるというならまだわかるが、単純なタイムの違いを持ってくるのは単なる情弱でしょ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 10:38:05.31ID:5DydZfbi0
自分の好きな馬以外貶すことしか出来ない哀れな人生を送ってきたおっさん恥ずかしくないの？
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 10:47:34.05ID:+Z49cxat0
馬のアンチ
騎手のアンチ
こういう連中ってマイナスの方向にはびっくりするくらい時間と労力を使うよなw
負の感情が凄い
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 11:48:59.30ID:A4+yEKlI0
瞬間で糞強い馬を目指して走らせてるわけじゃないような。普通はＧ１勝利やタイトル、賞金なんかを目指すもんちゃうの？
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 12:04:01.35ID:dHQ/Ea+10
目標や価値で考えるなら種牡馬としての評価につながるから少ないレースでも高いパフォーマンスを見せることに意味はある
0535しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/02/29(土) 12:19:19.75ID:PjTZVL20O
レコードで千切ることは、他の条件でも強いことの
何の保証にもならない
それはクロフネ自身が２歳時や毎日杯で証明している
こういう条件が揃うと派手に勝つタイプは、脆さと背中合わせ
サイレンススズカ、エイシンヒカリ…サッカーボーイも
このタイプに分類していいのかも
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 14:03:59.60ID:8fjm0S6u0
2時間も連投とかやっぱアンチは頭おかしいな
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 14:13:40.89ID:NBXxgXhX0
このIDころころは多分馬鹿神だぞ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 16:41:37.96ID:gmL+XoSp0
マツクニのおかげで強くなり、マツクニのせいで早期引退に追い込まれるのはプラスなのかマイナスなのか
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 17:04:44.57ID:zvcR+FOY0
>>538
99%馬鹿神で確定
特徴が似すぎてる
もしこれで馬鹿神じゃなかったら馬鹿神並みの馬鹿が二人いるという恐ろしい結果になるw
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 17:08:38.18ID:KqVbdpYd0
砂厚砂厚って馬鹿の一つ覚えが叫んでるけど、
クロフネスレ以外では砂厚なんて言葉一切出てこないからな
タイムも着差もケチつけられないから無理矢理叩く要素を見つけようとしてるだけ
全馬同じ条件で走ってることを忘れるな
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 18:38:05.19ID:WT8tU50J0
砂厚違うのに現代の馬にタイムや着差で勝負しろはさすがに失笑
ダートは時計出る方が着差つきやすいし
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 20:10:47.04ID:dHQ/Ea+10
どちらの意見もとる立場でわかりやすく解説すると
・ダートはベースが時計のかかる良だから、時計が速くなると巧拙の差が出やすくなり着差がつく
・時計が速くなると止まりにくくなるから着差がつかない

これはケースバイケースでどちらも真実になり得ます
あとは、クロフネの武蔵野やＪＣＤを見たときの他馬がどちらに見えるかということです
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 20:33:15.46ID:a2Ygh4N+0
通算2995頭（JBIS調べ）も種付けしたのにサイアーライン繋がらなさそうな失敗種牡馬
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 20:34:59.39ID:LZZaWCj40
>>1
レース見てない奴の典型的な言い分だな
着差より出遅れて一頭だけスピードが違いすぎてかってにマクってしまうという次元の違う走り
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 20:48:23.31ID:G8Z9hXuy0
>>528
だから「瞬間で糞強い」と言う馬。
長く実績を残せた馬ではないよ。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 21:04:22.35ID:dHQ/Ea+10
何だかんだでもう20年近く経つし、動画で知った層も多いのでは？
その20年の間に砂が脚に優しくなってタイムも出なくなった。その辺の流れを知らずに動画だけ見たら確かにクロフネのパフォーマンスが抜けてるでしょう。
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 21:20:53.56ID:WWsNgeyN0
クロフネは坂路全然遅かったしな
52秒台後半がいいとこで大体53秒台

サイレンススズカなんか馬なりでボコボコの販路馬場を49秒6だからな
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 21:47:14.79ID:Dhk7Czrj0
>>550
故障しないでトップを走り続けるのが難しい、という君の意見に対して（無論それも同意だが）
そもそもとして「瞬間的に糞強い馬」が中央ダート戦線でいなかったということだよ
むしろ今までいなかったことを考えればそれ（トップを走り続けること）を上回るほど稀有な存在だということだ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 22:05:21.55ID:OJM3qQ5m0
瞬間的でいいなら59kg背負って59kgのイーグルカフェを８馬身ちぎったゴールドアリュールのアンタレスＳがなかなか
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 22:31:58.47ID:30WOPKYg0
帝王賞でエスポを9馬身ちぎったスマファルもな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況