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トランセンド、エスポワールシチー、ヴァーミリアン、ホッコータルマエ。誰が一番弱い？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:16:29.82ID:gYIoXtjR0
全盛期同士の力で対戦したら
誰が一番弱い？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:18:39.87ID:kfT1ds5+0
スマートファルコン
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:21:12.17ID:kfYmCDYX0
エスポワールシチー＞ホッコータルマエ

これは確実
というか直接対決で
年取って衰えたエスポワールシチーがかってる

エスポワールシチーの最盛期とかちあっていたら
G１一つも勝たないで終わってただろう
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:31:18.58ID:q6Jin9790
エスポはBC行ったらアホみたいな前崩れで惨敗して運が悪かった
あんな前双崩れってアメリカだとなかなかないのに
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:38:52.51ID:TXZUpTyD0
大井2000ｍならスマートファルコン
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:39:38.99ID:TXZUpTyD0
ゴールドアリュールも参加させて
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:44:13.03ID:nKgmJV7m0
カーリン・・・パーフェクトセル
ヴァーミリアン・・・ミスターサタン
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:44:21.48ID:T3slIJiE0
樽前かなあ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:45:09.59ID:kPlM/VFj0
樽前は規定打席ギリギリの首位打者みたい
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:47:22.15ID:nnLEi65Y0
ヴァーミリアンはカネヒキリより強いよ
60本打ったバレンティンがたまたま山田の不調と重なった感じ
タルマエかトランセンドやな
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 20:53:28.10ID:xuVFOUfL0
タルマエがG１勝ってた時代は超絶低レベル時代だった
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:07:41.09ID:vYItH/at0
ダート走ってた馬が
そんな成功するか？
ゴールドアリュールは偉大な繁殖だったが
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:08:32.09ID:+i3gWfXV0
これはタルマエ
チャンピオン期間もないし圧倒的に強かったこともない
前の３頭と比べると格落ち
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:11:00.23ID:GINY/b2I0
>>16
残念ながらカネヒキリ>ヴァーミリアンは明らかだよ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:13:43.55ID:EcD2lJ3d0
ノボトゥルーはどうなんや？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:20:44.60ID:XeLkJxZr0
>>22
でもヴァーミリアンフェブラリーS勝ったことあるよね
タルマエはない
むしろマイルはタルマエよりも上である可能性が高い
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:22:33.77ID:FLbdemUG0
ぶっちぎりで弱いのはタルマエ
前3頭と比べちゃいけない
8歳のエスポワールシチーに負けてたような馬なんだから論外
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:24:12.06ID:+qAWd1gw0
樽前やな

凡走が過ぎる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:31:38.22ID:cwOi9yF60
俺の印象ではエスポ>ヴァー>トレンセンド>タルマエ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:49:38.31ID:IHZ58fp00
いまいちな評価のタルマエが俺の中では最強馬だ
幸乗せてG1勝つんだぜ
ドバイでカメラ目線で走ったんだぜ
弱いと言われても好きだよタルマエ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:50:18.71ID:cce6iOGG0
>>1
お前だろ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 21:51:16.49ID:OJP9dGQO0
ドバイ2着は流石に弱くはないだろ
樽前で
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 22:03:28.05ID:Tux+cO+00
>>17
コパノリッキーがいたのにか？？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 22:14:19.42ID:WPlX2oEq0
>>34
そいつも低レベル時代だから勝てただけ
エスポの全盛期時代に生まれてたら一つも勝ってない
サウンドトゥルーもな

ロートルエスポに負けたタルマエに勝ったり負けたりの時点で話にならない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 22:18:38.93ID:Tux+cO+00
>>35
リッキーは確かに脆さがあったけど嵌った時は相当強かったぞ
盛岡1600mを1.33.5で走れるスピードもあった
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 22:49:25.60ID:m+lgawst0
トランセンドはピーク短かったのと脆かったのがなあ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 22:51:06.68ID:tTRykihV0
>>5
ヴァーはカネヒキリのせいで空き巣王みたいに言われてるけどカネヒキリが強過ぎただけでヴァー自身はそれなりに強かった
この4頭なら間違いなくトランセンドが一番弱いだろ
トランセンドは逆にドバイ2着で過大評価されてる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 22:59:11.78ID:8NEVXW4n0
たる
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 23:03:22.93ID:Tux+cO+00
>>38
あとJRAのGⅠを3勝（府中南部杯含めたら4勝）してるから地方を過小評価してる奴から評価されがち
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 23:06:33.40ID:nKgmJV7m0
>>21
ヴァーは強かったけどカネヒキリが別格だった
ただ、ヴァーミリアンは大きな故障もなく走り続けたのは評価できる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 23:08:12.20ID:ghsD63Sd0
ヴァーミリアンのJCD2100とフェブラリーの中央連勝時にカネヒキリとやってたら勝てると思うぐらいヴァーミリアン強かったよ
あと、カネヒキリが復活してかったJCDはヴァーミリアンの岩田は糞騎乗だった
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/26(水) 23:29:35.73ID:QVsSqW440
ホッコータルマエは鞍上がゴミユキじゃなければもっと勝ってた。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 00:46:17.00ID:55TdeZET0
樽前は世界が驚愕したスタンディング騎乗されても
馬自信はぶっ壊れなかったのが凄い

お前らあんな騎乗されてみろ
速攻ぶっ壊れるぞ？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 00:46:41.05ID:M3FLw7SX0
エスポワールのＢＣクラシックは意味無さすぎ
何をどう考えて挑戦したのだろうか…
ゼニヤッタが最高後から強襲して
凄いものを見たとは思ったが
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 00:50:01.23ID:t1k7GQwF0
圧倒的にタルマエが雑魚
こいついっぱい勝ってるから誤解されがちだがこいつの全盛期が空き巣時代だっただけだけだから
シチーにもリッキーよりもこいつはフルボッコにされてる
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 00:51:18.36ID:lilv2QIC0
能力的な打点の高さを見せてないのは圧倒的にタルマエ
というかタルマエ時代のダートG1スローばっかりで温かったからタルマエは長持ちしたのかもね
速いペースで走りまくってたトランセンドやエスポくんやスマファルはピークの時期一年もなかったし
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 00:59:21.75ID:52ZQZrNn0
よくわからんけどホッコータルマエ。
1番最強はサクセスブロッケン
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 01:08:28.46ID:3pjFFL9i0
普通にタルマエが弱い
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 01:22:19.96ID:4sANjUnG0
JCダート(樽前はCC)で純粋に高いパフォーマンスを見せたのはヴァーミリアンかなぁ
エスポワールシチーも強かった、あと2頭はそれほどの印象がない
それぞれ上手く乗った、ハマったってイメージ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 01:23:56.40ID:peOw3dLN0
こん中だとトランセンド
逃げてナンボの割にはスタートダッシュそこまで早くないしな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 01:37:59.69ID:o3CwsiTZ0
>>44
メイショウトウコンに差されてる位だからな

でもカネヒキリが化物過ぎたんだよな
7歳フェブラリーでレコード決着を接戦だもの
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 01:50:45.44ID:peOw3dLN0
>>58
ヴァーミリアンはその時はピーク過ぎてた感じ
故障明けのカネヒキリの方が消耗してなかったかも
ヴァーはJCダート勝った時は時計含め滅茶苦茶強かったし、あのレースならカネヒキリいても勝てた
カネヒキリは厳密には2100は長そうだし
カネヒキリの方がスピード型、ヴァーの方がスタミナ型だから東京大賞典はどスローになったのもヴァーには痛かった
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 01:54:16.10ID:nb3rM1p00
スマファルいないのはやはりクロフネの次点だと思われてるのかな
0062しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/02/27(木) 03:41:29.22ID:3OeYsaMXO
トランセンドが一番奥が深そう

タイトル不足の感はあるが、ドバイ含めて底は見せなかったし
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 03:44:27.61ID:52ZQZrNn0
>>59
ヴァーミリアンにもカネヒキリにも先着した事があるサクセスブロッケンが最強
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 03:48:20.48ID:EMzFvV5Y0
トランセンドの強さは藤田の恫喝逃げ込みだからな
もし違う騎手だったらダッシュ速くないから得意のマイペース逃げは出来ない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 04:31:26.10ID:XPeq81AJ0
トランセンドに敵わなかったワンダーアキュートが明らかに衰えた後でもタルマエリッキー時代にG1複数とってる
タルマエの大井2000、リッキーのマイルでのハマった時の強さは歴代でも上位だと認めるけど総合的に見たらスマファルトランセンドエスポの時代よりは落ちるかな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 04:40:14.18ID:7Wr0JazQ0
>>66
リッキーは南部杯で超絶レコードタイム出してるが（1.33.5）
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 04:43:00.00ID:eu+lpKPa0
お金稼ぐために作られた生命なんだから獲得賞金だろ
ヴァーミリアン 11.3億円
ホッコータルマエ 10.8億円
エスポワールシチー 10.2億円
スマートファルコン *9.9億円
コパノリッキー *9.9億円
カネヒキリ *8.1億円
トランセンド *6.3億円
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 06:10:47.28ID:ykdg6U1o0
トランセンドだろ
フリオーソとかいう地方馬にやられてたJRA糞ダート時代に成り上がっただけの雑魚
スマファルが代頭してからは全く勝てなくなった
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 06:58:26.45ID:KK9BEjKO0
かしわで新参のエスポにカネヒキリ完敗してたのめっちゃ印象に残ってる
カネヒキリ＞ヴァーミリアンだからヴァーミリアンかホッコータルマエだろうな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:05:34.13ID:tYLTfMgs0
タルマエが弱いってやつはコパノリッキーも弱かったと言ってるんだな
タルマエは強えよあの時の馬場や同型がいる展開考えると
この中だと弱いのは明らかにヴァーミリアンだろ
トランセンドに敵わなかったエスポワールに先着されてるし
シーキングザダイヤ以下
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:06:35.88ID:7Wr0JazQ0
エスポ→マイラー
トランセンド→万能
ヴァーミリアン、ホッコータルマエ→中長距離
距離適性が違うから直接対決の結果だけでは何とも言えないな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:12:11.70ID:gbdgfM2A0
みんな同じくらい強い

で円満にいこうや
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:14:39.54ID:E49PnZ7l0
カネヒキリに5戦5敗のヴァーが上なわけないだろ
全盛期ガーはカネヒキリの全盛期が3歳だからお互いにピーク過ぎてて通用しない

ダート史上でクロフネの次に強いカネヒキリに蹂躙されただけでヴァーも強いけどね
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:16:17.14ID:LL62vT0n0
>>1
タルマエでしょ。他の３頭は戦ってきた相手が違う。距離が伸びればエスポの方が下になるかもだが。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:23:27.12ID:zVpguQ6S0
ヴァーミリアンはカネヒキリにボロ負け
エスポワールシチーにも千切られてる
トランセンドにも千切られてるが完全にピーク過ぎた後だからここの判断は難しい
エスポワールシチーはカネヒキリに勝った事もあるしピーク過ぎた晩年でも全盛期のホッコータルマエと勝ち負け
エスポワールシチーが一番強い事だけは分かる
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:28:57.97ID:LL62vT0n0
>>54
トランセンド唯一の連覇してるのに？JCダート(CC含む)評価するならここははずせないでょ。
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:30:21.52ID:LL62vT0n0
>>63
あのフェブラリーにはエスポも居たからタルマエ以外はみんな倒してるな。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:33:06.46ID:LL62vT0n0
>>74
これ。川崎記念の条件だったらエスポやトランセンドはクリソライトにも勝てん。逆にマイルだとタルマエはスピードが無さすぎる。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:39:10.65ID:+6a77Jx40
>>82
知恵遅れかな？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:40:24.22ID:O7Em7ACC0
トランセンドは強さ以前に格下過ぎて比べる対象ではないのでは？
まぁこの中ならホッコータルマエが一番弱いと思う
ホッコータルマエ、ブルーコンコルド、コパノリッキー
この3頭なら悩む
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:40:59.99ID:+6a77Jx40
>>84
知恵遅れかな？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:54:39.93ID:w3PThNkN0
>>17
今よりは強い
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:54:40.00ID:w3PThNkN0
>>17
今よりは強い
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:56:10.70ID:w3PThNkN0
コパノリッキーが弱いのは分かる
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 07:57:52.54ID:ndLHwqPY0
>>73
コパノリッキーは気分良く走ればくっそ強かったけどちょっと煽られたり砂被ったりしたら二桁着順とかに沈む馬だしこの馬と同じ時代に実績を残したことは能力の証明にはならない気がする
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 08:00:36.44ID:Es2K5/t60
どの馬もダート史に残る名馬
比較して上だ下だいうのはナンセンスだし失礼
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 08:48:42.94ID:NCCWZ77K0
ホッコータルマエを軸に３連複ボックス
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 08:57:01.74ID:Dg8w+xax0
リッキーはマイル、タルマエは2000って感じだったけど、
たまにその距離以外も勝つから面白かったし予想も楽しかったな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 09:46:02.63ID:s6h9jS/60
実績度外視で単純な全盛期の能力なら
エスポワールシチー＞ヴァーミリアン＞トランセンド＞ホッコータルマエ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 10:00:05.77ID:y0eXNzVl0
新馬戦
1着ガンジス>>>>25馬身>>>>タルマエ

引退時
1着タルマエ>>>>100馬身>>>>>>>>>>>>>>ガンジス

ガンジスは血統的に新馬戦がピーク
血統的にドコがピークだったかをよ～く考えるべき
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 10:04:17.10ID:He3aRSaC0
マイルならヴァ―ミリアン
それ以外ならエスポ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 10:15:20.64ID:ZVvjQzBs0
樽前が戦ってきた相手が弱いというならトランセンドも微妙じゃね　ヴァーミリアンとエスポワールシチーと比べるのが失礼
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 10:15:27.46ID:NCCWZ77K0
>>1
種牡馬としては樽前が最も良績を上げそう
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 10:18:03.40ID:NCCWZ77K0
>>1
どこの競馬場でどの距離で争うかによる
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 10:33:11.45ID:e+02QPtfO
>>1
国内外の歴代名馬を5年間
フェブラリーSから東京大賞典(ドバイ遠征)まで入れて総当たりしたら
1ホッコータルマエ
2コパノリッキー
3サウンドトゥルー
4ケイティブレイブ

とかに成りそう
エスポワールやヴァーミリアンは早々に故障しそうだし
トランセンドは歴代名馬との死闘で早々に参りそう
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 10:34:38.54ID:e+02QPtfO
ドバイは一年置きとして計算
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 10:37:46.44ID:eoWLq0SE0
>>45
これ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 10:42:29.72ID:NCCWZ77K0
佐賀、名古屋、船橋、川崎、阪神、中京
コース不問で強かったのはホッコータルマエ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 10:58:58.20ID:9rdWRxTT0
タルマエと同じローテーションを敢行して生きていられる馬は存在しない
もちろん歴代ダート王者達でも10戦以内に故障や予後不良
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 11:02:18.87ID:NCCWZ77K0
>>109
ドバイ５着は誇れる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 11:27:01.36ID:NCCWZ77K0
>>107
佐賀、名古屋、船橋、川崎、阪神、中京、金沢、東京、新潟さらにドバイ５着
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 11:39:17.00ID:2k09I/4D0
タルマエは丈夫だし強い馬だよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/27(木) 12:48:39.16ID:qWN0jWbB0
タルマエだろ
能力カスだからタイトル数しか価値なかったのにそれすらリッキーに抜かれた時点で本当に無価値な馬
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 13:40:49.20ID:NCCWZ77K0
樽前は非SS系ですでに250頭以上の子が産まれている。父キングカメハメハの血統をつなげている。種牡馬としての期待が大きい。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 14:03:54.74ID:AcGKCcl40
エスポだろ
トランセンドに手も足も出ずフルボッコにされただけに留まらず
中央じゃオープン特別すら勝てなかったオールマイスターにすら完敗したからな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 15:50:22.18ID:w1S3sLDr0
>>117
>>122
単発単細胞の出来損ないの君より10000倍価値があるタルマエの精子
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 15:51:53.22ID:FJDUxkG40
全部弱い
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 16:03:08.81ID:SB866arx0
タルマエはその世代が弱かったのはそうだけど
周りが弱くてその中でタルマエが強かったのだからタルマエに罪は無いんだけどな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 16:04:01.19ID:w1S3sLDr0
>>126
社会のゴミは母親と一緒にヤクザに射殺されろよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 16:06:36.70ID:w1S3sLDr0
>>127
>>128
単発単細胞くん
必死過ぎるけど何が悔しいの？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:44:08.80ID:hEAb0MYk0
インティとかコパノとかスマファルが逃げたのに駄馬に競りかけられてあっさり沈むの見てると競かけられても平気でゴールまで粘るトランセンドの強さが異常に思えてくるな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:24:56.46ID:XEWbYXw60
>>134
カネヒキリに毎回完敗してた
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:26:25.15ID:5a+09unM0
種無しの糞騎乗で負けただけだろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:28:49.00ID:8HIaq7VJ0
全盛期ならエスポが一番強くてタルマエが弱いんじゃないの
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:29:38.04ID:q0SQPnRT0
全盛期のスマファルにカネヒキリとエスポとヴァーが束になっても勝てるとは思えない
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:35:01.01ID:XEWbYXw60
>>136
種無し？
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:35:28.85ID:MC8OKwnP0
>>138
トランセンドに完敗したワンダーアキュートごときに実質負けてますが
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:39:56.40ID:Y0gUof5b0
ポイント制にして1年間通したシリーズにしたら最多得点はホッコータルマエだろう
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 20:24:01.77ID:TCF7vuPV0
>>97
無限の成長力
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 20:36:01.25ID:7Wr0JazQ0
>>140
別に実質負けてはいないと思う
五分五分ならわかるけど
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 21:10:10.21ID:1DFsuR6X0
>>25
ヴァーミリアンは何回フェブラリー使ったと思ってるんだ
タルマエは1回だけだぞ
そこで比較するのはおかしい
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 21:41:28.99ID:TCF7vuPV0
>>110
その通り
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 21:44:16.57ID:u/kzmtrS0
と言うかホッコータルマエってここに並べる馬なの？
コパノリッキーとの勝敗も五分だからこいつがリッキーに勝ってるのって「チャンピオンズカップを勝ってる」の一点のみだよね
Jpn1、G1の総数や中央G1の数で比べられたら同時代の馬に負けちゃってるわけだし
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:54:36.37ID:7Wr0JazQ0
>>147
国際GⅠの勝ち数はどっちも3勝
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 23:04:30.34ID:hvmkaNCQ0
トランセンドが一番ショボいだろ
明らかに格下なのになんでこのメンバーに入れてんだよ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 23:07:29.16ID:Sq7FWg3e0
そんなに樽前が劣ってるとは思わないなあ
エスポワールシチーが得意条件で買っただけでエスポより弱いとは思わない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 23:10:56.89ID:lPifIEQn0
>>149
知恵遅れかな？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 01:56:30.88ID:as2JIc750
男前タルマエはドバイ遠征しなければG1を最大30勝はしてるだろ
5×6＝30勝
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 01:58:07.68ID:cPZ8f2MM0
>>79
エスポにもカネヒキリにもヴァーミリアンにも勝ったことがあるサクセスブロッケンが最強
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 01:59:45.79ID:cPZ8f2MM0
>>138
サクセスブロッケンならスマファルに勝てる気がする
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 02:01:51.89ID:cPZ8f2MM0
>>110
砂のステイゴールドやね
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 02:36:25.96ID:ZiEWajza0
>>110
お前それ海外転々としながら連闘当たり前で酷い時には中3日とかで走らされてるマジックワンドさんの前で言えんの？
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 08:27:12.93ID:QpfV2jkL0
ムハマド殿下の評価は
ホッコータルマエ>>>>>>>>>>>>>>>トランセンド>ヴィクトワールピサは間違いない
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 09:33:45.28ID:Jbxj6ify0
ヴァーミリアンが勝てたとはとても言わないけど、ヒキリとの対決はピークで見たかったな
ヒキリが故障から帰ってくる頃にはもう大分衰えていたし
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 11:23:41.08ID:Y9Tuqjfm0
ローマンレジェンドが順調だったらとつくづく悔やまれるな
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 11:29:46.00ID:fF6b9zv/0
エスポワールシチー≧トランセンド＞＞＞ヴァーミリアン＞ホッコータルマエ

この辺りのダート界が一番好き
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 11:44:07.64ID:gq08TbBn0
鉄人ホッコータルマエのローテーション真似をしょうものなら予後不良確実
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 12:52:27.79ID:nKQjtx8c0
客観的に見て
エスポワールシチーが一番弱い
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 13:28:02.24ID:Y9Tuqjfm0
エスポはローマンレジェンドにエルムSで競り負けたのが印象的だった
ローマンレジェンドにもっと頑張って欲しかった
ゴルトブリッツも残念だったな。
タルマエは強いと思うけどライバルに恵まれなかった印象がある
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 13:53:11.75ID:P4MCPT9g0
ヴァーって略すゴミ死なねーかな。きっしょw
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 15:29:46.32ID:cANW+3AE0
>>165
コパノリッキーも知らんのか
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 17:44:20.83ID:NR/qVC/z0
タルマエはグレブラとベルシャに惨敗してたのが弱い穴王者のイメージついちゃったな
あとアウォーデーにも軽くボコられたし
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 19:08:42.40ID:jBl0ZQAP0
ホッコータルマエだろうな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 19:11:58.19ID:cPZ8f2MM0
サクセスブロッケンが最強
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 20:36:25.27ID:Y9Tuqjfm0
>>168
そういうのはどの馬にも言えるのでは
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 21:04:29.56ID:Ds6Vo+ts0
>>172
カネヒキリは休みが長くて消耗度が低かったからあの歳でも衰えなかったのではないだろうか
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:08:11.38ID:gG6e8Mop0
ヴァーミリアンがしょぼい
カフェやドンとか芝ダートで活躍する馬がいる中で芝でまるで話にならないでダートに逃げ出した印象が強い
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 23:33:50.36ID:Ds6Vo+ts0
>>174
芝重賞勝ってるのにまるで話にならないは厳しすぎだろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 23:35:00.04ID:UsHHzf5n0
幸ダンスの樽前かな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:38:00.74ID:5xONcXPD0
クロフネ＞三馬身＞シチー＞二馬身＞トランセンド＞三馬身＞ヴァーミリアン＞二馬身＞タルマエ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:38:52.86ID:GLHDTJq80
ヴァーミリアンは2007JBC~2008フェブラリーまではカネヒキリより強いと思わせるパフォーマンスだったぞ
2008のドバイは最下位だけどアクシデントあったっけ？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 23:39:28.93ID:7J6FjNHP0
>>173
休みが長いって屈腱炎2回して勝ってんだから
屈腱炎なんて1回でも能力ガタ落ちで昔は即引退レベルなのに2回してもヴァーに勝てるんだから元々の能力が違い過ぎんだよ
0180sage
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2020/02/28(金) 23:56:35.92ID:8AiEySDK0
圧倒的に樽前が弱い
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:05:46.65ID:w6G4rIJS0
タルマエ
こいつは雑魚刈りが得意だっただけだから
このスレタイの奴らと走ったらスキル雑魚刈りが使えないから普通に力負けする
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:22:55.97ID:30WOPKYg0
>>182
コパノリッキーは雑魚なん？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:25:44.30ID:ynjSmHJ00
タルマエには不可能なタイムを出したリッキーは強かったな
能力の上限は圧倒的にタルマエより上だがその日のテンションコンディションに左右されるからそこはタルマエよりは安定しなかったな
まあその安定しないなりにタルマエよりタイトル取ってるから立派だが
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 01:39:53.05ID:jyZWFe/y0
>>134
マイルのフェブラリー勝ってるじゃん
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 01:43:02.97ID:beXLSCZN0
>>67
タイム出やすい馬場だったんだろ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 01:47:09.19ID:X56K3GCX0
>>147
雑魚だろうな。
衰えたエスポに負けた
タルマエと勝ったり負けた利してるようでは
あとライバルとか言われてるが
一年しかかちあってないし

幸が最終的なライバルと上げていたのは
サウンドトゥルーだ

まあどっちもエスポが全盛期の時代だったら一つも勝ててないだろう

衰えたエスポよりも弱いホッコータルマエに何度か負けてるようじゃ話にならない
0188１
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2020/02/29(土) 01:53:49.12ID:8uqSakqG0
>>147
各時代ごとの
ダート戦線の主役貼り、G１　Jp１何度も勝ったが
本当にその世代の中で
強いのか疑問が残る馬を集めた

ヴァーミリアンは結局カネヒキに負けたし
ホッコータルマエニホンピロに負けたこともあるし
ベルシャザールには負け越して終わった
チャンピオンズカップでサンビスタにも負けた


最強馬を決めるスレにしようとしたら
カネヒキリ選んでる
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 01:58:33.81ID:oZgOrUW+0
ホッコータルマエが強いのか疑問に思われるのは
かなりいろんな馬に負けてるからなんだよね

芝から転向のベルシャザールや
サンビスタに肝心なところで負けてる
地方馬が混じってレベルが汚染されてる偽物G１の交流なら勝ってるが

JRA主催の本当のG１である
フェブラリーとチャンピオンズカップは
一勝しかしてない（フェブラリー未勝利）

ちなみにほかに挙げられてる馬のなかで
JRA主催G１最小勝利数だ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:04:31.97ID:zfiYgCTX0
アンカツ
「ホッコータルマエはサウンドトゥルーよりも弱い」

実際負け越して終わった
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:09:22.78ID:4Ffmsw350
>>189
そんな事言ったらここに名前出てる馬のほとんどは色んな馬に負けてるぞ？
インティ見てて思うけどタルマエみたいに長い間一線級で活躍出来るのってやっぱ凄い事だと思うぞ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:13:12.30ID:UX59KUOz0
リッキーにタイトル数抜かれたのにたまにキンカメ基地が嘘ついてタルマエが最多タイトルとか言ってるのが糞
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:20:31.54ID:5enWF0D40
どう考えてもタルマエ＞トランセンド＞エスポ＞＞＞ヴァーミリアンだろ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:22:24.59ID:0SEhfk/b0
JRA主催G１勝利数
トランセンド　3勝
エスポワールシチー　2勝
ヴァーミリアン　2勝
ホッコータルマエ　1勝
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:24:27.15ID:zAcqHMLM0
>>195
やはりタルマエが最弱確定でしたな
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:25:24.99ID:5enWF0D40
どう考えてもタルマエ＞トランセンド＞エスポ＞＞＞ヴァーミリアンだろ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:27:49.99ID:0SEhfk/b0
正直タルマエはベルシャザールよりも弱かったと思う
実際負け越してるし
長くベルシャザールが走ってたとしても
勝敗数がひっくり返ったとは思えない
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:28:53.21ID:91Wb9ktm0
タルマエって飛び抜けたパフォのレースしたことないからG1数とかでマウント取らないといけないのにそれすら最下位とか話にならん
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 02:36:41.30ID:5enWF0D40
どう考えてもタルマエ＞トランセンド＞エスポ＞＞＞ヴァーミリアンだろ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 03:56:20.81ID:30WOPKYg0
>>195
国際GⅠ勝利数
トランセンド3勝
ホッコータルマエ3勝
エスポワールシチー2勝
ヴァーミリアン2勝
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 04:19:37.53ID:W6YZCojP0
>>3
樽前の庭で対決させたら結果は変わるよ。ドバイ帰りじゃなかった？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 06:18:14.15ID:bdVbtYR50
距離適性だろうな　
謎の脚質とスタミナがあるタルマエなら凱旋門すら勝てたかもしれんのに
ダートから凱旋門を考える陣営が少なすぎる
いつまで経ってもディープやらハーツやらに固執して無理に決まってんだろ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 06:41:37.66ID:WOL9d6DM0
3歳児のトランセンド無双感は凄かった
不良、稍重、良でそれぞれ1分49秒くらいで走ってた
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 07:42:40.20ID:CGE1719B0
他の馬は樽前のようにどこの競馬場でも走るような起用さが無い
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 08:09:46.59ID:mUqOrdvl0
雑魚狩り(ドバイワールドカップ)
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 08:17:38.61ID:mUqOrdvl0
トランセンドってそんな強くなくない？
ダイシンオレンジとかマチカネニホンバレとかGIじゃ用無しレベルの馬に負けたりしてるじゃん
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 13:11:20.95ID:dAgzhZWf0
>>210
樽前はコースを選ばず強かった
いわばクロフネの逆
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 16:43:15.64ID:WvCHjnqg0
つーかカネヴァー時代、サクセスブロッケンカジノドライヴ時代を知らん奴はこの論争に加わらんでくれよ

全世代を知ってる上でこれだけ「ホッコータルマエが弱い」って言ってんだからどう考えても一番格下で弱いのはリアタイで観てた競馬ファンにみくびられてたタルマエなんだよ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 17:53:53.52ID:2Xu9wtIM0
>>189
でも
ムハマド殿下の評価は
ホッコータルマエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トランセンド＞ヴィクトワールだよ？

対戦相手や過酷ローテによる馬の体調とか
いろいろ加味しないとムハマド殿下の様に本物と偽物を見分けられない
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 19:20:57.75ID:ep4XTomj0
瞬間最大風速ならヴァーとエスポワールかな。
長く活躍ということになるとトランセンドは落ちる。
あとエスポワールとリッキーは短いとこ寄り、トランセンドとタルマエは長いとこ寄りって感じ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 19:56:36.69ID:CGE1719B0
>>1
トランセンドがほかの３頭より格下
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 20:22:07.50ID:CGE1719B0
勝ったことがある競馬場

タル 小倉 阪神 新潟 東京 中京 金沢 佐賀 川崎 船橋 大井 名古屋
エス 東京 小倉 中山 阪神 京都 金沢 盛岡 船橋 名古屋
ヴァ 東京 京都 阪神 浦和 園田 川崎 船橋 大井 名古屋
トラ 京都 東京 新潟 阪神
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 20:22:41.45ID:CGE1719B0
>>218
大井2000mのスマートファルコンに勝てる馬がこの中にいるかどうか
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 21:10:35.72ID:2Xu9wtIM0
>>221
君みたいなキチガイに評価されなくても
ムハマド殿下の評価は
ホッコータルマエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トランセンド＞ヴィクトワールだよ？

対戦相手や過酷ローテによる馬の体調とか鞍上とか
キチガイで知恵遅れの君では本当の強さを見抜くのは絶対に無理だけどねｗ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 22:36:11.47ID:30WOPKYg0
>>216
トランセンドは長いとこよりじゃねーだろ
勝ってるのは1800mのJCダートにフェブラリー、南部杯
大井2000や川崎2100では負けてるから
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 22:36:48.47ID:30WOPKYg0
>>220
いない
大井2000ならクロフネでも勝てないかも
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