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エルコンドルパサーが元気に15年間種付けしていたとしたら勢力図が大きく変わっていたかもしれない
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:01:48.46ID:zHR8Rna50
ヴァーミリアン
アロンダイト
ソングオブウインド
クリソライト

たった2年でこんだけ生み出したんだからな
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:03:51.54ID:BJKrCcq00
ないない
当時見てたらわかる
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:08:47.11ID:NjJ/U8EU0
ナリタブライアン「おっそうだな」
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:09:45.25ID:8HIaq7VJ0
輸入種牡馬＞サンデー産駒＞その他
種牡馬入り時点での種牡馬の繁殖の質の序列はこんな感じだったから良い牝馬をあてがってもらえるようになればどうなったかな
あの時代までは輸入種牡馬全盛の時代だから国内で走ってた馬が種牡馬として成功するのは繁殖の質的にきつい時代だった
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:11:04.51ID:OjkjYTCW0
それを言うならエンドスウィープだわな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:13:43.53ID:vJdEKiNk0
長距離ダートに偏ってるから無理ですわ
スーパー種牡馬のステゴですら途絶えそうなのに
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:30:34.76ID:ykrm3iul0
>>7
こっちだよな
ガチで日本の競馬変えた可能性あるわ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:32:49.79ID:kSiAmpnT0
どうせルドルフする
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:39:57.31ID:x/Pea5DK0
>>1
ディープの最初の２年

トーセンラー
ダノンシャーク
リアルインパクト
マルセリーナ
ジェンティルドンナ
ディープブリランテ
スピルバーグ
ヴィルシーナ
ジョワドヴィーヴル
レッドキングダム
ビューティーパーラー
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:42:58.27ID:8wJhnMVm0
芝の中距離でさっぱりな所に限界がありそう
長生きしようが活力不足で廃れるのは避けられない気はする
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:49:06.66ID:TITIRWIM0
ロードカナロアみたいに尻すぼみになってたか、ステイゴールドみたいに途中から爆発したか
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 17:52:30.57ID:Wtf9FClA0
>>1
クリソライト？
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:12:21.11ID:f9ZK2NQf0
優秀は優秀なんだけど産駒の適性がダートと長距離だからダンスみたいにハブられそう
今でこそダート種牡馬も見直されてるけど当時は芝ばっかだったからな
ゴルアは偉大だぜ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:15:34.32ID:UB6Dj+4B0
>>15
小物しかおらんやん
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:19:06.60ID:XEWbYXw60
>>1
現役時も種牡馬でも
永遠に
カネヒキリ>ヴァーミリアンだから無理です
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:23:37.08ID:8HIaq7VJ0
産駒はエルコンとは全然似てない走りの馬が多くて色んなタイプの産駒がいる故に何が得意条件なのかよくわからんうちに産駒が途絶えた感じだった
出世してる馬は長距離型が多かったけどどれも親父に似てないしタイプが違うからな
ステイゴールドは気性や走法が特徴あって走り見ただけでもステゴ産駒ってわかる
ディープとかマンハッタンカフェも走り見ればわかるがエルコンはわからん
基本的に産駒は種牡馬の劣化コピーなんだけどエルコンはそういう感じではなかった
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:24:08.06ID:XrZXFRlN0
それなら、ベイラーンだな
全弟ブラッシングルームが有名になる前に日本に輸入
弟が1976年G1を4連勝で、「種牡馬価値」がこれから急騰するってところで1977年初頭に死亡ｗ

初年度約20頭のなかから、中央重賞2頭、地方重賞3頭出す

ちなみにノーザンテーストが種付け開始したのも、同じ1976年でした…
ベイラーン生きてたら、歴史が変わってたかも
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:36:54.11ID:1qQF2rxL0
ちなみに極秘情報だから障りだけしか言えないけど
ディープインパクト、オルフェーヴル、アーモンドアイ、キタサンブラック
これらは全部エルコンドルパサーの直系の.........
おっと誰か来たようだ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:39:19.03ID:X3+OSsd/0
そらそうよ
鬼のクロス持ったサイボーグみたいな馬だからな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:42:01.31ID:XEWbYXw60
>>23
その通りです
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:43:10.37ID:erna9hVO0
>>1
付ける牝馬の質によるだろ？
質が上がれば上がるほど産駒が強く活躍するようになる
まあ中には本当のクズ馬で牝馬の能力まで無効化してしまう種牡馬もいるけど
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:46:03.36ID:q0SQPnRT0
トプロもせやけどサラブレッドでほんまに飼育大変なんやな
すぐ死んでまうのが多いわ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 18:57:14.92ID:zO7XUzeL0
>>20
正統なＳＳの後継馬かも
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 19:12:33.82ID:u844SFeQ0
サンデーがバリバリだからソコソコでしょ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 19:21:15.18ID:peOw3dLN0
エルコンねえ
母父サンデーじゃないと切れ不足だったからなあ
ただ、大物はどっかで排出してたかも
ソングオブウインドは怪我してなかったら、結構強かったんじゃないかな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 19:23:26.16ID:QW+kbtK80
エルコン自身がどうなったかは別としてエルコンがもうちょい頑張ってくれたら
キンカメがもうちょっといろんな肌馬に種付けできたのかなと思うと惜しい
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 19:28:32.52ID:zIQaC1Sn0
>>19
BMSで水増ししないとならん程度の実績ということ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 19:34:53.12ID:pa7dPJgk0
2711] 烏賊鹿大学

まるで日本では成功しなかったようなことを言われるのは心外。

３年のみの繁殖生活だったため、全年齢が対象のリーデングサイアーでは最大６位に見えますが。
（３歳活躍時期には６歳が居ない、６歳活躍時期には３歳が居ないので総合リーディングが不利）

生産年別のリーディングでの比較では、その不利が生まれません。
その視点で見ると
2002年産の産駒リーデングではサンデーに継ぐ２位　約３０億円を稼ぎ出しています。
ラストクロップ2003年では３位ですが、金額頭数ともに同等で、約３０億円です

サンデーとは産駒数が倍ほど違うのに２位３位ですよ。
種牡馬としてサンデーに次ぐほどのパフォーマンスを見せていたことがわかります。

またこの数字は、同じキングマンボ系のキングカメハメハの全盛期と同等。
現在のリーディング２位のハーツクライよりも上の成績です。
（これも産駒数が大きく違い、生きた時代も違うので、正確な比較はできませんが）

ハッキリ言えるのは、エルコンドルパサーは種牡馬として、日本で成功しています。
生きていれば牝馬の肌質も上がったでしょうし、圧倒的な大物も見込めたでしょう。

早世したことが悔やまれるだけです。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 20:20:40.41ID:jMxmKSkZ0
>>23
その通り
死ぬまでは社台に超優遇されてた
その短い間にも牝馬がまるで走らなく牡馬はステイヤーとダート馬に偏ってたのを見ると仮に長生きしたとしてもクラシック賑わす馬が出るとは思えない
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 20:20:40.47ID:QWq2tJ1L0
>>32
いやそれは逆の場合もある
例えば自身の距離適性とは大幅に違う距離適性をこなす産駒を出せる種牡馬のほうが優秀ってケースもある
サドラーズウェルズなんかその典型
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 20:24:57.10ID:QWq2tJ1L0
>>37
>>38
それは違う
エルコン自身は完全なkingmambo
だから日本の芝のG1を勝てた

キングマンボよりもサドラーの血が全面に出てるのであれば日本の芝G1は勝てない
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 20:33:43.63ID:MnMt3MQZ0
サンデー系牝馬用かな

エリシオ　大失敗
ウォーエンブレム　ロリコン
エンドスウィープ　早死

フレンチデピュティ、シンボリクリスエス
当初は上手くいかなくていろんな馬をサンデー牝馬に試してた
0048しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2020/02/27(木) 20:36:51.34ID:3OeYsaMXO
ま、アイルランドあたりで種牡馬入りしたほうが良かっただろうな
そうしたらもっと長生きできたし、英ダービーや凱旋門賞のひとつも
取ったことだろう
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 20:40:44.86ID:Q/YSBmj50
世界の怪鳥
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 20:46:27.79ID:YV/ZuPMU0
>>45
いや、話しが変わってる
色んな距離適性を出す云々の話じゃない、自分と似てない産駒ばっかりってのは遺伝力が低い証拠ってこと
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 21:06:23.09ID:QW+kbtK80
サドラーなんて母父の癖に父より自己主張強い時あるからな
ディープもかなり自己主張強いがそれでも抑えきれん
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 21:12:57.58ID:jE58BJm/0
>>51
悪いな
ソングオブウインドが限界なエルコンに対してモーリス出しちゃて
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 21:59:52.40ID:1qQF2rxL0
>>26
これ俺もイギリスであった世界馬主会だかで聞いた事あるな
本当なのかは知らんがな
シンゲケード自体は亡くなる翌年80億近くで組まれてたのは本当らしい
0058宇宙 ◆LnP8VeB6E6
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2020/02/27(木) 22:20:57.27ID:QaCEwmGw0
こう思うとダート馬凱旋門いけそうだな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:26:23.89ID:YZY8vPk+0
>>8
身体障害者かな？
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:30:03.31ID:akdaF+DS0
>>40
確かにちゃんとキンカメの血統を目標にあてがわれたのって、実績確立させた晩年だけだからなぁ

それまでは増えすぎた母父サンデー系の受け皿にすぎない扱いだったから。。。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:35:31.81ID:XTKVTAKR0
適性をあまり選ばない点ではハイポテンシャルな種牡馬だったな
アイルラヴァゲインからトウカイトリックまで何でもありだもんな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:37:11.86ID:BuMAADjW0
>>26
キモすぎ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:37:35.09ID:BuMAADjW0
>>55
ワロタw
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:40:43.49ID:4Ap00/nr0
キンカメ出現でエルコンは不要になったのかもな。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:46:17.75ID:QWq2tJ1L0
>>50
自分で「自身の特徴を伝えないのは〜」って書いてるじゃん？
距離適性ってのは間違いなく自身の(能力)特徴だよ？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 22:53:10.57ID:vQI/0Bf10
日本の馬場でイマイチだけどロンシャン適性バツグンの馬って絶対いるだろ
見分けられるのが誰もいないってだけで

キセキブラストフィエールが惨敗ってもはや能力差より適正差の方が重要なレベル
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 23:12:52.67ID:MrEJ48WR0
エルコンの凱旋門賞の馬場は特殊だろ
まあ普通の馬場だったらダメだったかも知れないし、もっと強かったかもしれない
あの馬場で2着だから、エルコン産駒は特性が向いてるとか、ダート産駒が多いからダート馬が向いてるとか、それはまた別の話
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/27(木) 23:26:49.01ID:8HIaq7VJ0
>>32
優秀かどうかはサンプル数が少なすぎて何とも言えん
遺伝力が弱いっていうのは同感
競走馬で何が親に似るかって走法が一番出るんだよ
走り方見れば父親が何かっていうのはレースリプレイを見るだけで高確率でわかる
俺にはエルコンの産駒はそういうのは全く分からなかった
グラスの話題も出てるけどモーリスはスクリーンヒーローでもなければグラスでもないな
何に似たのかはわからんけどカーネギーなのかもしれんね
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 00:17:51.22ID:9WvOKSDP0
>>70
ダイタクヒテンもダート系の子供ばっかりだったし元々はダート馬なんだろ
母父としてエルコンやダイタクヒテン、ノーザンカピタンが残ってる方がいい
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 00:18:46.95ID:lldfv4Io0
サラブレッドの競走能力について遺伝力弱いとか強いとかほとんど関係ないから
なぜならサラブレッドの競走能力はそのほとんどが質的遺伝ではなく量的遺伝だから

質的遺伝てのは毛色などのように単一または少数の遺伝子でビタッと形質が決まってしまうもののこと
量的遺伝てのは複数の遺伝子が複雑に絡み合って決まる形質のこと
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 00:23:17.04ID:lldfv4Io0
質的形質であれば遺伝力強い、弱いと分けることができる
例えばオグリキャップの子供は半分が芦毛で半分が芦毛以外だ
でもメンデスの子供は100%芦毛に出る
これはオグリキャップとメンデスの芦毛の遺伝子の遺伝力の強さの差だ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 00:28:20.49ID:lldfv4Io0
でもサラブレッドの競走能力ってのは量的遺伝なので、単純な毛色の遺伝の仕組みでは同等には語れず
理論的には【遺伝率】でしか語れない
遺伝率に関しては現存するサラブレッドは どれもそう大差はない
だから○○は遺伝力強い、○○は遺伝力弱いとか実際はそんなことはない
おそらくそれはイメージの問題であろう
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 01:11:15.07ID:lldfv4Io0
>>77
ん、知的障害者か？
メンデスは芦毛遺伝子Gをホモで所有しオグリキャップは芦毛遺伝子Gをヘテロで保有している
つまり【芦毛遺伝子Gを子供に伝える遺伝力の強さ】はメンデス＞オグリである

どこか間違っているところがあるか？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 01:39:37.11ID:lldfv4Io0
>>77
遺伝の話をする時に敢えて「メンデルの法則」というキーワードを言葉に出すのは今どき小学生くらいだろうから
俺は恥ずかしくて言葉に出さなかったわけだがそれを堂々と言葉に出しているところを見るとおそらく春休みの小学生といったところか
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 01:51:09.70ID:TWIkYaCQ0
エルコン血が濃い濃い言われるけど言うほどじゃなくね？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 02:04:54.76ID:lldfv4Io0
エルコンの血は全然濃くない
インブリードレベルとしてはむしろ薄すぎるくらいだ
エルコンが全サラブレッド集団の中でも超絶優秀な牝系ファミリーに所属しているにもかかわらず
種牡馬として成績がイマイチだったのは自身の持つインブリードが薄すぎるからであろう
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 02:19:11.26ID:7U/CCw150
現役生活では国内の強豪同世代が沈んでる時にしか対戦せず
種牡馬では良血馬につけまくったのに芝のG1馬が3000mの世代限定戦のみ
そして虚弱すぎて早死にしたせいでこういうスレが立つ

この馬ほど人間が定めた数字の評価だけを上っ面のみ満たしているだけで過大評価されてる馬も珍しい
要するに中身を見た時はディープよりもさらに空っぽな馬なので生きていても大して影響はない
そりゃあ途絶えるわけよ強くなかったんだから
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 06:31:17.52ID:8xQzUqo40
父としては微妙だけど母父としては存在感あるって意味ではボリクリみたいな立ち位置になりそう
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 06:36:52.07ID:9CaM0zGk0
中京ダート1700m専用機のイメージしかない
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 07:03:08.36ID:RpmkGxQ00
>>64
層の厚い芝の中距離だとイマイチってだけだと思う
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 07:07:44.36ID:zkrPsLtl0
あまりにもネットで創価創価言われるから勝負服変えた馬主さんだっけ
馬主の人も2ch気にしてるんやなって当時思った記憶がある
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 08:48:01.18ID:UKunlzlX0
ドバイミレニアムだろ
えらいことになってたわ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 08:55:46.88ID:B9xHU3/a0
少ない世代とはいえいい肌馬貰っての結果だから、こんなものかなって気がする
キンカメが大成功したから惜しいって感覚はあまりないな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 09:11:16.20ID:8WgQ/++N0
>>90
結局ドバウィが凄かっただけ
ミレニアムの方はドバウィ以外ショボいしステークスウィナー率も低いからそこまでではない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 10:02:59.48ID:JVN8CkDz0
まあかなりの近親配合だったから
早死にした時はみんなヤッパリって
としか思わなかった。
そもその長生きできない遺伝子だった。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 10:27:23.76ID:t4sHEtTM0
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/02/27(木) 18:36:54.11ID:1qQF2rxL0
ちなみに極秘情報だから障りだけしか言えないけど
ディープインパクト、オルフェーヴル、アーモンドアイ、キタサンブラック
これらは全部エルコンドルパサーの直系の.........
おっと誰か来たようだ
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/02/27(木) 21:59:52.40ID:1qQF2rxL0>>66
>>26
これ俺もイギリスであった世界馬主会だかで聞いた事あるな
本当なのかは知らんがな
シンゲケード自体は亡くなる翌年80億近くで組まれてたのは本当らしい

56名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/02/27(木) 22:00:05.38ID:1qQF2rxL0
IDミス

57名無しさん＠実況で競馬板アウト2020/02/27(木) 22:14:39.52ID:kGnXr11X0
あれ？連投すまん
こっちです。


これ何なの？滑った挙句、自演失敗してまた滑って
最後謝っちゃてるし「こっちです」って言われても
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 10:34:15.24ID:MWCpjKNL0
直系と母父の違いはあるが、エルグラスペの孫はそれなりに走ってる印象
エルは分母が少ない割に、グラスは直系が残せる、スペはシーザリオが頑張ってくれた
当時のファンからすりゃ幸せなことだ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 12:00:00.05ID:y2VwUPT00
>>95
エルコン基地はディープ基地やダスカ基地並に頭おかしいの多いから仕方ない
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 12:22:50.42ID:EMHQGnFG0
たまにはセイウンスカイのことも
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 15:36:52.93ID:lldfv4Io0
>>101
遺伝やインブリードのことをわかっていないな多重クロスが危険だと言うのであれば現存するサラブレッドは9割9部が危険な配合であろう
血統表見て実際にクロスがかかっていなくても実はニアリークロスがかかっていたり、
5代血統表のすぐ外でクロスがかかっていたりする
例えば3×6クロスなんかは血統表内でクロスになっているインブリードよりも血量が濃かったりするわけで
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 15:52:16.55ID:IMRX73lD0
>>101
クロスとか関係無いよ、単に種牡馬として能力が低かっただけ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/28(金) 15:58:25.45ID:A6ngCRuh0
>>102
中身の無いレスだなあ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 16:22:33.35ID:lldfv4Io0
>>105
なら競馬関係者が言うことは全て100%正しいと言うエビデンスを提示してくれ
あと血統マニアの白井が血統について語っていることは全て100%正しいというエビデンスも同時に提示してくれ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 16:27:45.27ID:lldfv4Io0
ちなみに5ちゃんねる競馬板においても競馬関係者がメディアを通して語っている場面においても
「濃すぎるインブリードは危険だ」という発言について
では“なぜ危険なのか” について、その理由をはっきりと理論立てて説明している場面を俺はこのかた一度も見たことがない

つまりこの人たちは“なぜ危険なのか”については説明できないが
皆がそう言っているから危険だと言っているんだなとこの俺は認識している
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 16:33:24.18ID:lldfv4Io0
ちなみにあまりにも当然ではあるがこの俺は濃すぎるインブリードがどの程度危険なのかについて
インブリードの濃さに応じてきっちりと数字を持って理論立てて説明することができる

そのような知識を保有している俺が「エルコンドルパサーのインブリードは全然危険ではない」
と言っているのだからサラブレッドにおける少々濃いインブリードなどは科学的な数字で検証した場合
ほとんど危険性の心配などないというのが結論である

だからこそサラブレッドは濃いインブリードの執拗な繰り返しによってここまで進化してきたわけで
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 16:35:10.87ID:lrUegiwf0
>>47
ウォーエンブレムは期待してたのにガッカリだった
ヤる直前にすり替えられてることに気付いて不貞腐れるとか笑えたわ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 16:55:08.59ID:kCSmQwgk0
母父として優秀かどうかはわりと重要な気がする
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 17:13:07.47ID:DuIum/AG0
>>107
それよりまずお前が100%正しいとするエビデンスを出してくれよ
自分の主張なんだから当然あるんだろ？それ出せば終わりじゃん
ただでさえ底辺掲示板の匿名の投稿なんだからそれくらい用意しなきゃ普通は読んですら貰えないよ
ここは構って欲しいおっさんばかりだから相手して貰えてるけどな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 17:15:05.45ID:MVJhsGTN0
近親配合で早死にしたり虚弱体質の子供が生まれてもやっぱりぐらいにしか
思わない。
あえて実験の為に近親配合なんかしてデータなんかしないだろうｗ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 17:55:40.69ID:DuIum/AG0
>>115
普通はそうだけど自らエビデンスガーとか言っちゃってるくらいだから当然持ってるんだろ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 19:13:56.40ID:9D9Uhw9y0
まさか他人にエビデンスを要求しながら自分はエビデンスが無いとかありえないでしょｗ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 22:04:06.07ID:lldfv4Io0
>>114
ちょっと何を言ってるかよくわからないのだが、この俺が何についての100%正しいエビデンスを提示すればいいんだよ？
何について議論をしているかわからない馬鹿が横から口を出すとこういうチンプンカンプンになっちゃうわけだ

もう一度お前に聞くな
この俺はいったい何について100%正しいエビデンスを提示すればいいんだ？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 22:22:11.01ID:wgg0uwUc0
>>121
何か色々書き込んでたけど白井元調教師よりお前が正しいって主張？
白井は期待して多重クロスの馬達を入厩させたけど、全部が走らなかった言ってるけどそれを覆すデータでも持ってるの？
凄いね見てみたいわ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 22:41:06.71ID:lldfv4Io0
な？何一つ反論が返ってこないだろ？

と同時に、議論の内容も分からずに外野からヤンヤと囃し立てていた阿呆なゴミカスども
もシーンと静まり返っちゃったな(嗤)
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 22:46:45.43ID:lldfv4Io0
>>122
ああなんだ、悪ぃレス見落としてたわ

＞何か色々書き込んでたけど白井元調教師よりお前が正しいって主張？

ん？ ちょっとよくわからないな…
俺はこのスレにおいて一度も「 白井調教師よりも俺の言っていることの方が正しい」
なんてことは書いていないぞ？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 22:51:58.08ID:lldfv4Io0
>>122
＞白井は期待して多重クロスの馬達を入厩させたけど、全部が走らなかった言ってるけどそれを覆すデータでも持ってるの？

？？？
その質問も全く意味が分からないのだが…
この俺がいつこのスレにおいて「多重クロスの馬は走る！」と主張したんだ？

お前もう一度議論の中身をさかのぼって読み返してみろよ？
お前が俺に対して突っ込んでいること全てにおいてまるで的を射ていないぞ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:02:49.89ID:eG5ANxkx0
わーお…
じゃあどういう視点でエルコンドル程度のインブリードは危険ではないと主張してたんだい？

多分白井云々は自身の経験で経済動物として安定的に使い物にならないのが多かった＝こんな事続けてたら危ない事になるって事になのかと思うけども
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:07:24.87ID:gG6e8Mop0
ヴァーミリアンがしょぼい
カフェやドンとか芝ダートで活躍する馬がいる時点の中で芝でまるで話にならないでダートに逃げ出した印象が強い
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:12:17.31ID:xDevvwhD0
サイレンススズカが種牡馬になっていたら
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:16:29.34ID:NQ4pj7gB0
成功しないよ
あの時代サンデー第一でサンデー直子には二の次の繁殖しか与えられなかったから
そんな二の次の中でも社台のダンスなんかをゴリ押ししたせいで悲惨なことになってた
社台じゃないスズカは冷遇されるのが目に見えてる
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:26:31.23ID:lldfv4Io0
>>126
まず基本的な概念からな
インブリードの何が危険かと言えば、それは有害な遺伝病を発現させる劣性遺伝子がホモ接合になり得ること
これがいわゆる「濃いインブリードは危険だ」と言われている正しい答えである

そこでエルコンドルパサーの血統
https://db.netkeiba.com/horse/ped/1995108742/

↑何本かの多重クロスが掛かっているがクロス一本あたりで見てみると一番濃いクロスでノーザンダンサーの4×3でしかない
4×3のクロスにおいてある特定の劣性遺伝子が ホモ接合になる確率は 0.78%でしかない

だから俺はこの低い確率を根拠にして「エルコンドル程度の持つインブリードは大して危険ではない」と主張したまでだ

以上。
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:28:50.66ID:lldfv4Io0
>>129
与えられる繁殖牝馬のレベルとか基本的には関係ない
歴代の種牡馬たちの中には当初全く期待されずにしょぼい繁殖牝馬しか与えられないのに
その中から強い子供をわんさかと出して名種牡馬に上り詰めた種牡馬たちはたくさんいる
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:33:42.41ID:6R9JuVos0
なるほど
オグリキャップ産駒がゴミだっのはやはりオグリキャップがゴミだけか
まあ知ってたけど
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/28(金) 23:44:45.57ID:+93paVgR0
アドマイヤムーン･スイープトウショウ･ラインクラフト出したエンドスィープが長生きしてたらな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:09:26.14ID:CWH/1snh0
エルコンがキンカメの代わりにサンデー牝馬に付けてれば、
もっと力強い産駒を出してたろうと思う。
武がローズキングダムのジャパンカップでワーワー言わなくても、
ブエナに奇麗に先着してたかも。
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:12:54.82ID:88fF+SBY0
こういう有り得ない妄想にいくといよいよあっこの馬の産駒終わってるから血が途切れるだなってのが分かるな
グラス基地とかはわざわざそんな妄想しなくても現実でモーリスで楽しめるしな
終わった馬は辛いな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:13:33.87ID:CWH/1snh0
>>136
訂正
ワーワーはレース後だから、136は間違い。
ただ、綺麗に勝てば、ワーワーは無かった。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:18:32.54ID:yDTF7pWz0
>>130
僕も白井が何を以ってインブリードが危険と言ってるのかわからないからそれは僕も>>122に教えてもらいたいのだけど…

僕なりに白井のコラムとか調べてわかったのは資金力とか、何頭失敗しても1頭著名馬を出せば帳消しという事が書いてありました。

多分だけど、白井のいう危険は遺伝病とかそういう話じゃなくて多重クロスですごい天才が生まれる可能性があると思って導入してみたが、そんなうまくいくものではなかった。

ロマンと面白さを追求していける根気とお金があるならいいけど、ハズレが多くみんながこんな事やると牧場も馬主も厩舎にも旨みが少ないということだと思う。

これが正しかったらお二人？の話は遺伝子レベルで噛み合ってない事になる。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:33:48.81ID:pH1m/diX0
>>132
誰と勘違いしてるんだ？
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:38:55.67ID:CWH/1snh0
中央のソングオブウインド、ヴァーミリアン、ラピッドオレンジらの産駒の母は
サンデーサイレンスだったが、長生きしてればサンデー系牝馬との交配も有り得た。
エルコンがブルードメアサイアーで父サンデー系の馬では、マリアライト、クリソベリル、リアファル、クリソライト､アンビシャス、ジュンドルボン、オメガハートランド、オメガハートロックらが重賞勝利馬。
サンデー系との相性も良い？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:39:01.19ID:pH1m/diX0
ちなみにヌレイエフとサドラーは
日本血統業界の老舗的超大御所である笠雄ニ郎氏の血統理論に基づくと3/4同血クロスとなる
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 00:48:58.03ID:CWH/1snh0
キンカメ産駒をスタミナや斤量など底力的に物足りなく思ってた俺には
エルコンの早世は残念。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 01:04:28.46ID:yDTF7pWz0
多重クロスに目が行きがちだけど、血統表にある男うまが半端じゃないレベルのサイアーばかりなんだよな……
クロス的に1番強調したいのはスペシャルとリサデルの親のとこになるのかな。現代においてフォルリの影響力とか詳しい事はよくわからないけど、どこをとってもそこに行き着く素材があったというのはすごいなと思う。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:11:16.04ID:zfiYgCTX0
>>1
たった2年間の産駒が一番の最高傑作だった
ネオユニヴァース化してたかもしれないだろう
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:13:36.73ID:0SEhfk/b0
>>140
キングカメハメハは
社台の寵愛を一身に受けて
良血注ぎ込まれたから産駒出せただけ

活躍馬のほとんどが
社台系の馬だ
社台の寵愛を受けてなかったら
ランキング10位にも入ってない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:30:04.34ID:9LyHiDFQ0
>>146
＞現代においてフォルリの影響力とか詳しい事はよくわからないけど

うむなかなか良いところに目を付けたな
フォルリといえばアルゼンチン血統だ
現代サラブレッドにおいてアルゼンチン血統の貢献度が持つ意味は非常に大きい
ちなみにシガーもサンデーサイレンスも母方にアルゼンチン血統を包括している

おそらくアルゼンチンという国の地理的な何らかの要因がその国で生まれた馬のDNAに何らかの影響を及ぼし
結果アルゼンチン血統が欧州血統や北米血統に混入することによって強力な一味のスパイス的な役割を果たしているのだと推測される
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 02:38:14.09ID:9LyHiDFQ0
確かに>>130に貼ったエルコンの5代血統表を改めて見てみると目も眩むような世界的名血名配合である
あまりにも世界的にメジャーすぎるこの血統が逆に日本の種牡馬としてイマイチに終わった原因なのかもしれない
過去に日本で成功した海外の種牡馬を見ると些か偏屈な血統の馬が多いのだから
日本競馬界とは世界の中でそれほど異質な存在なのであろう
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 04:33:18.10ID:PM0Cm3Ny0
>>150
キングカメハメハは活躍してるだろ　どういう理論なんだよ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 05:01:34.87ID:jrj6QL3+0
産駒がダートと長距離に偏り過ぎだから
ダンスのように淘汰されただろう
生きてても短距離傾向のキンカメには敵わなかったよ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 05:45:30.74ID:cJ5/6F8V0
日本人が考えた配合理論を世界中が真似したケースってエルコンだけ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 06:24:39.04ID:drKza5a50
>>153
キンカメはそんな短距離傾向になり
カナロアが強かっただけ
平均勝ち距離は１７００で
距離別勝率は
〜1300　５・１％
〜１６００　9.1％
〜2000　10.4％
〜2400　10.1％
2500〜　6.6％

短距離が一番勝率低い
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 06:37:47.88ID:J013jhVz0
エルコンの産駒も結局古馬で
すなわち斤量背負った状態で2400以上のG１勝つ産駒はいない
結局斤量負けしたり底力がない産駒を大量に出して終わったろう

古馬混合の王道中長距離　２４００以上のG１勝てない
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 09:16:26.97ID:+ofA2UD60
薄っぺらいオナニー長文のモグラ臭いのが湧いてるな
このスレももう終わりか
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 09:21:09.59ID:CWH/1snh0
>>149
アルゼンチン競馬は総じて？平坦で直線が長いので
胴が非常に長い種馬が多いせいで、平坦直線での
スピード持続力に長けた馬が多いのでは？
という気がするがどんなものか。
シガーなどは体高は166cm程度でキンカメと同じくらいだが、
現役時の体重は590ｋを越えたこともあったらしく、極めて
胴長の骨太体型。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 11:31:15.93ID:C8pw6TlS0
>>149
細菌競馬見始めた中学生かな？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 11:41:56.39ID:R4o7DHVK0
たら、れば

意味なし
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 11:51:23.10ID:DNzsv5Ja0
>>162
血統とか基本都合の良い解釈とタラレバだけだからな
しかし血統は馬券の勝ち負け以外の楽しみ方でもあるから語っちゃう奴も多い
総じて長文、大して中身は無い、エビデンスよりも印象優先、ディベート下手、一方的な論破宣言が得意
こんなイメージ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 12:45:56.97ID:CWH/1snh0
>>163
人間の立場によって、血統が気になる度合いは違う。
馬産家で血統が全然気にならん奴はおらんだろうし、
その中でも、種牡馬や繁殖牝馬を選択できる自由度の大きい
馬産家ほど、血統を気にする傾向はあるだろう。
馬券ファンは好きにすれば良いだけ。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 12:53:40.03ID:HEsoR/3k0
血統はオカルトとか思ってそうな社台グループはディープキンカメ死んであたふたして種牡馬輸入しまくってるね
アメリカにもヨーロッパにも日本の馬場向きの種牡馬なんていないのに
マーケットブリーダーだから仕方ないのかもしれないが日本競馬向きの血脈を育てなかったせい
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 12:54:51.68ID:qRmocCHC0
>>164
そうかなぁ
インブリードとかニックスとか気にするかもしれないけど深く気にしてる人あまりいなそうだけど
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 12:56:19.67ID:QkExuvto0
>>165
そういうのは社台SSの牙城を崩してから言わないと恥ずかしい
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 12:59:09.79ID:HEsoR/3k0
>>167
それに関しては強い馬は非社台も社台SSに入るから仕方ない
それとは別に今は血統的に行き詰まり状態だろう
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 12:59:40.13ID:O9hw2V8G0
エンドスィープが長生きしてたら
ウォーエンブレムが種付け好きだったら
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 13:00:57.54ID:CWH/1snh0
>>166
やっぱり気にしてるw
昔の血統論が通用しなくなっただけで、
新しい血統論が出て来てるんじゃ？
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 14:09:42.42ID:+PmNbk9O0
>>154
糞ワロタw
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 14:12:26.37ID:+PmNbk9O0
>>158
ん、 何言ってんのお前？
言葉足らずすぎて俺のどの主張に対して何を反論しているのか全く分からない
俺の主張に反論するのであればもう少し具体的に反論してくれ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2020/02/29(土) 14:32:16.72ID:+PmNbk9O0
>>160
まあその辺は俺もよくわからんな
ちなみに下記はノーザンファーム某場長のコメントな

「07年ドバイワールドCをインヴァソールというアルゼンチン産の馬が勝ちました。あの国の種牡馬や繁殖牝馬の質は日高の牧場よりも数段劣る。
それなのに定期的に世界的な名馬が出現します。きっと何かがある。それで、何年か前に調教師とスタッフ6人で視察に行きました。
もう驚きの連続でしたね。馴致調教なんて裸馬に鞍もつけずにまたがっているんだから。鐙だってない。でも人は落ちない(笑い) 。
我々の馬に対する考え方が変わりましたよ。感動すら覚えました。
彼らの牧場には満足な牧草すらないんです。野生を利用して馬に食べ物を探して歩き回らせているんです。
それで日々の運動量を確保することによって馬の丈夫さにつながっているのでしょう(以外長いので省略)」
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 14:42:04.46ID:+PmNbk9O0
>>165
＞血統はオカルトとか思ってそうな社台グループ

↑これワロタ
社台なんて吉田善哉の代から「 サラブレッドは血統が全て」が基本方針であって
日高の生産者たちも馬産の第一基本項目はまず血統だというのに
そもそもサラブレッドから血統の概念省いたらいったい何が残ると言うんだよ(嗤)
いくらコロナ特需の春休みとはいえお前らちょっと酷すぎるぞ(嗤)
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 14:46:48.09ID:+PmNbk9O0
血統否定してる奴らって単に血統知識がない頭が悪い馬鹿だけだからな
いっぽう、血統の知識に精通してる人間ってのはは基本的に頭がいい
だって血統の知識の情報量の多さってほとんど無限大だからな
だから基本的に頭の悪い人間に血統を勉強することは無理だよ

だから血統否定してる馬鹿ってのは血統に詳しい人間に対する嫉妬か(ジェラシー)でしかないんだよ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 14:48:40.44ID:6uQna2MF0
>>25
別冊宝島に出てたヤツだな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/02/29(土) 14:50:12.53ID:qVzw/ITk0
>>55
久しぶりに自演失敗みたわ
恥ずかしっw
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