ハーツクライってGIは2勝しかしてないのになぜ強い馬扱いされてるの
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実績はたいしたことなくない?
種牡馬成績が良いから? ディープに勝った唯一の日本馬
それだけでは不満かな つーよりキングカメハメハの世代が優秀というかG1馬とG1勝利数ここ20年ではトップクラスだからじゃ 負けたけどJC見て強い馬になったなって思った
その後まさかディープに勝つとは思わなかったが まあ種牡馬として成功してなけりゃ
ひっそりと忘れられていた名前かもしれない >>3
キンカメを称える時に言うならともかく、ハーツを称えるのに世代がどうたらとか的外れすぎだろ サクラローレルもG1何回も負けて2勝しかしてないのに基地はいまだに最強馬扱いしてるぞw ドバイシーマクラシック勝ちにキングジョージ3着。キングジョージは現地に応援に行ったけどハーツクライが引き上げる時に拍手が起こった、ハリケーンランとエレクトロキューショニストとハーツクライが直線で叩きあいで馬券も当たって良い思い出 ディープに完勝→ドバイシーマクラシックで圧勝→ぶっつけのキングジョージで当時の芝最強馬2頭との死闘
このトリプルコンボで充分だろ
それまでとは別物の、俗に言う開花と言う奴 ディープ狩ってからキングジョージまでの間はちゃんと日本最強馬だった ジャパンCとキングジョージは騎手の差で負けたよな
馬は一番強かった 宝塚のスイープトウショウにクビ差で負けたけど強いとは思ったけど正直ディープ倒すとも思ってなかったしそっから海外で勝つとも思わなかったけど過小評価されてるとは思う ディープインパクトに先着した唯一の馬でシーマクラシック圧勝でキングジョージタイム差なしだからな >>15
凱旋門賞無かったことにしてんじゃねーよw 競馬な不思議な点
ウオダスにしてもディープハーツにしても同じ
なんでダスカとかハーツみたいにG1数少ない方は普段雑魚とかバカにしてる相手に勝ったことを誇るの?
これおかしくね?
普段雑魚とか言ってるのだからその雑魚に勝つのは普通じゃね?
でもこういうスレになったら今度はディープに勝ったからハーツは強いとか言うのはそれはダフスタでしょ >>12
なわけねーだろ(笑)
ハーツクライが1.1倍で春天宝塚連勝できる姿が思い浮かばない 多分阪大でコケる 競馬はブラッドスポーツといわれるのがよくでてる
ハーツが調子に乗ってたディープを粉砕したようにジャスタも調子に乗ってたジェンティルを粉砕した 産駒もそうだけど強いというか目立つんだよな
空気読まずにそこ勝っちゃう!?みたいな SS タキオン ブライアン
S ブルボン ビワ ローレル ディープ
A メジロブライト マーベラスサンデー
B
C ハーツクライ
D
E キタサン ゴールドシップ モーリス
F ジェンティル
G リスグラ
H アーモンド >>16
ディープインパクトは失格なので先着できない キングジョージでのハリケーンランとエレクトロキューショニストとの3頭の壮絶な叩き合いは伝説だからな ドープより上だからね
薬物失格駄馬基地が発狂する対象だしw ディープ刈っただけでたいしたことないと思ったけど調べたら海外頑張ってるな ディープに勝った勝った言ってるけど先行するってバレたJCではフルボッコリベンジ食らっとるやん ディープインパクトより実力で勝っていることを証明したしな リベンジという名の無理矢理出された感
ディープも種牡馬価値の為に無理矢理勝たされて胴元ぐるみで隠ぺいしてもらったけど JCはレコードタイで2着、有馬記念でディープを破りドバイSCは日本馬初勝利の圧勝で未だに牡馬では勝った馬は無しの偉業
種牡馬としてもディープ、キンカメの陰に隠れているが間違いなく歴代でも最高クラスの種牡馬
キンカメ、ハーツ、ダメジャーの同世代に1つ下のディープが種牡馬リーディング上位に入るハイレベル時代なのは明らかですね
現役時ハイレベルかどうかは種牡馬成績を見れば解る >>34
完敗食らった言い訳だわ
G1出て来てそんな言い訳は通用せんよ ディープの言い訳は体調が万全じゃなかったんだっけ?
菊花賞→有馬記念の超有利なローテで体調不良とかよく言えたもんだよな リスグラシューが牡馬だったらなぁ
凄い種牡馬になれたかもしれない 負けて強しのKG
あんな状態であのレース
ディープ負かした有馬よりこっちが凄いと思った >>1
強いイメージなんてないけど
最強馬論争に全く出てこないじゃん ダービー2着宝塚2着JC2着
ドバイ圧勝とキングジョージタイム差なしの3着で十分だろ ハーツクライ
5-4-3-7
ジャスタウェイ
6-6-1-9
通算成績で見ると雑魚なのは似てるな >>1
実績?結果論者は恥ずかしいから何も言わない方がいいよ >>37
二桁着順で負けたことから、ハーツクライの喉なりがいかに酷いかわかりますからね マルゼンスキーなんて2歳GT1勝でも最強馬扱いされるぞ >>38
キングジョージからJCの方がゆるゆるローテで体調不良って
ブーメラン過ぎない? >>46
ジャパンカップを2桁着順で負けたのはハーツクライは2度目だぞ。。。 >>37
オルフェーヴルという言い訳だらけの馬に言っておあげなさい >>37
ナリタブライアンという言い訳だらけのなんちゃって最強馬に言っておあげなさい ディープからの超大金星で過大評価されてる馬
奇策のインベタ先行
一方ディープは大雪で調整失敗の上、大外ぶん回しの差しそこね
アレで完勝はねーよw ディープアンチの犠牲馬だよ
ディープに勝った=強いとは絶対に言わない
ハーツは雑魚=その雑魚に負けたディープクソ雑魚言いたいだけ
ディープを唯一貶める材料になる馬なのでディープアンチの犠牲に
オルフェだとそんな存在幾らでも出てくるし実際クソ雑魚に負けてるからアンチの犠牲馬はいない ぷっ、貶す為に貶すからなお前らは
三冠馬が3歳有馬で負け、無駄にプライド高いお前らには耐えられないよなw
にっくきハーツか、ちげえねえ あれはハーツに負けたってよりルメールにやられた感じだからな
日本人騎手なら馬鹿の一つ覚えで後方から進めて勝ちはなかったよ ディープのイプラに対しハーツは健全でディープ倒したからな レースが終わって結果が出てどんだけ経ってんだよw
競馬にタラレバは付き物だが、馬券を離れたタラレバは醜いって
いい加減現実を素直に受け入れな プライドが無駄に高いって苦しいよな
いっそ窒息してしんじまえよ 強い馬は強い
1勝でもサイレンススズカは最強馬候補
ダート1勝でもクロフネはダート最強馬
2勝ではキンカメ、ハーツ、エアグル、エピなんかがこの括り ゼンノロブロイは秋の古馬三冠してるのに
強いって言う奴は皆無 >>49
ハーツクライの本格化は古馬になってからでしょ キングジョージがやっぱりすごかったよ
世界のトップクラスとあれだけやれるなんて 競馬はリアルでその時代を体感しないと分からないよ
ハーツの最強感もリアルでこそ感じられるもの
結果論バカはいい加減死に絶えろよ 宝塚じゃスイープにも負けてるしな
でもそのスイープとの仔が今日のうずしおSを走る >>59
>馬券を離れたタラレバは醜い
ハーツ厨ジャスタ厨リスグラ厨の悪口はやめなよw >>69
人の振り見て我が振り直せ、他山の石、お前にはこの言葉を贈ろう 最強(笑)ハーツ19戦5勝 G1 2勝
最強(笑)ジャスタ22戦6勝 G1 3勝
最強(笑)リスグラ22戦7勝 G1 4勝 おっと、基地外には難しすぎたかな
バカで基地外では救いようがない 横綱競馬のイメージがない
いつも人気馬の虚を突く蹴たぐり競馬 最強とは言わないけど強かったよ
本質は欧州向きの馬だったんだろうな
故に日本国内の成績で見ると物足りなく感じるだけだと思う >>36
ステイゴールド。
当時はG2だがファンタスティックライトを破っている。 >>16
凱旋門賞を薬物失格になった馬がいましたね >>38
古馬と初対戦だったから負けるなら有馬だと思ったので2着流しで儲けた 俺はハーツクライの強さを京都新聞杯の時点で認識していた。
だからダービーは流石にキングカハメハメには勝てないかなと思ったけど、
2着は絶対にこの馬だと思って対抗にしたのになんと5番人気。
あの時の馬連でゲットした金額は今でも俺のダービー最高獲得金額だ。
この年に影響されて翌年京都新聞杯の勝ち馬インティライミが2番人気になったのはワロタ。
勿論こっちも楽々と高配当ゲット。 >>62
藤沢先生がダンスインザムードが本調子だったらロブロイはG1未勝利だったと雑誌で断言されちゃったからなw >>54
ほんとこれ
結局のところディープに勝ってなきゃ空気になってる馬 結局のところG1-2勝の小物でしかないよね
ディープはそのクラスを年に何頭も量産するからさらに小物感があるだけで >>82
ごめん表現がまずかった。
この年は高配当ではなく、俺の賭けた金額が膨大だったから
払戻金も膨大だっただけだ。
それでもキンカメハーツのダービーには敵わなかったけど。 >>1
7勝してても弱い扱いの馬もいるだろ?
レベルもわからんのか? 種牡馬成績ぐいいから。
ステイゴールドなんてシュヴァルグラン以下だけど強い扱いされてるだろ 脚質転換と鞍上のスイッチ、あとなんだろ
ハーツ産駒の三種の神器 有馬で単勝をプレゼントしてくれた
それだけで俺にとっては神のような馬 キングジョージって日本馬からしたら凱旋門賞以上の難関だよねこの馬以外勝負にすらなってない ハリケーンラン、エレクトロキューショニストが当時の芝世界1、2位とかいう嘘やめろや
ハリケーンランは2005年はトップだったが2006年は完全にプライドより格下
プライドの4戦3勝、G1では全勝で負けたのはG2のフォア賞だけ
エレクトロキューショニストはダートのドバイWCを圧勝したがプリンスオブウェールズでウィジャボードに完敗、芝では地味な馬 プライドって薬使ったディープをナチュラルでボコボコにした牝馬だっけ? >>92
そもそもが挑戦する馬自体が少ないだろ 勝っても大してメリットないしな >>94
キングジョージの時点ではプライドはハリケーンランより評価下だよ
ハリケーンランが前走で頭差負けて初G1勝利したとこだからね ルメールはディープの評価もそれほどでもないぞ
レースで2度先着してるから負かせる馬なイメージ >>1
そりゃああのディープに土を付けたからに決まってるだろ キンカメ ハーツ ダメジャー
皆種牡馬でも成功してるのが凄いあの世代 >>96
キングジョージ勝ってたらかなりメリットあっただろ 馬鹿か キングジョージだぞ? 自在性あるのに追い込みにこだわってた典と武が悪いんやないか JCで炎の追い込み、最後方からの強襲ハナ差2着から有馬で世紀の?番狂わせにドバイSCを先行楽勝、そしてあのKG一度は先頭に立つ勝ちに行く競馬をして、ハリケーンランとエレキューの3着
間違いなく当時世界最強クラスの輝きを見せた一頭だよ リアルで見たかったよな、観てない奴らは
そうなんだよ、競馬にはリアルでしかわからないものがあるんだ! 息子のシュヴァルグランのキングジョージでのポンコツぶりとか見てると、相手レベルとかひとまず置いといて勝負が出来ただけでも凄い馬だと思うなあ 差し追い込みの惜敗続きから鞍上スイッチして脚質転換して無敵モード発動
つくづく競馬は点ではなく線だしドラマだと思うのだよ ディープとかいう一般大衆のマスコットを撃破してくれたから ハーツもピーク時は強かったけど、ハマった時のディープも相当つえーぞ
春天ロンスパやラスト有馬の最速区間ゴボウ抜きとかな
全盛期対決ならディープの方が上だろう >>23
SS ブライアン オルフェ
S ディープ ビワ グラス
A エルコン マック クロフネ エピファ スズカ ジャスタ ルドルフ アーモンド
B クリ モーリス ライス ポケ オグリ オペ ローレル アマゾン
C スペ テイオー シャトル リスグラ ブエナ マルゼン
D ルーラー ゴルシ キタサン ハーツ ウオッカ ジェンティル 強い馬が前々で自分の競馬をしたら、いくら速い脚を長く使っても差せない
競馬の教訓だ 馬場指数的にキンカメのダービーにディープが出てたらディープが勝ってる ディープなんぞたかだかリンカーンやポップロックに3馬身の馬だからな
先行馬がリンカーンを3馬身千切っても誰も最強などとは言わない >>116
無理無理
ディープはヌルいレース専用機(スロ専)
あのラップじゃ掲示板も無理 キングジョージだよな
一流どころ相手にイギリスで良い勝負したってのは大きい
エルコンドルパサーが凱旋門賞でモンジューと叩き合いしたくらいの価値はあるだろ お前らが大っ嫌いな高速馬場
それとも大好きだったりする?w キンカメのダービーは超高速馬場
ディープのは普通高速馬場 レコードにペースなんか関係ないのアーモンドアイが証明してくれた
そもそもディープはレコードもってないし 3歳の有馬とかで故障引退でもしてたら
ただ3歳の春にちょろっと活躍したG2ホースで
下手すりゃ早熟扱いでなんの評価もされてないんだよな…当たり前だけど
これまでもそういう馬がたくさんいたんだろうな >>1
ディープに唯一勝った日本馬
まあ、その他後はディープに惨敗ですが
アンチ的にはノーカンw プライドが無駄に高いと、死にたくなるだろ
哀れだな ディープなんて薬にまみれてるだけで別に大したこと無いのに ディープには数字(客観)が無い
レコードも無いレートも低い自慢のラスト3ハロンもたいして速くない
ハーツは2400の持ち時計でディープを1秒以上上回っている
海外勝率もハーツの方が上 >>104
そりゃあハーツは負けたから勝ってた方がメリットあるに決まってるだろ 大してメリット無いから挑戦する馬が少ないって言ってるのがわかんないかw よくよく考えたらドバイシーマを圧勝してキングジョージでも勝ち負けできる馬がディープ程度を子供扱いするのは当然の結果だな >>130
でもハーツクライ自身は3歳が圧倒的に有利らしい有馬記念で9着だぞw ハーツは三冠馬じゃあありません!
早熟の天才が遅咲きの歴戦の古馬に負けただけ
くよくよすんなよな ダノプレにおいでーおいでーされて突き放されたリスグラシューww >>138
なんだまたG2王とバカにされにきたのか?w
お前も懲りないな 有馬の前までは追い込みで騎手の進言で先行策にしたらズバリはまった
橋口は過去にもツルマルボーイの距離適性見誤ったりしてたよなあ
他の厩舎だったらもっと勝てたと思うよ G1で1番人気になったのが他に何もいなくて押し出された菊花賞だけだからな
強い伏兵ってイメージしかないわ タフな有馬でディープをチンチンにしたからな
種牡馬として国内有馬記念馬の代表的な馬がハーツ サクラローレルのG1成績
2.1.1.0
ハーツクライのG1成績
2.3.1.7 >>141
ルメール様様だな
GI2勝したのもルメールが乗った時だしな 有馬もディープに乗ってたのが下手糞のカスアホウじゃなかったら有馬も負けてたやろな
ほんまド下手糞のカスアホウのゴミさが分かるわ >>143
青森ウインバリアシオンも社台想定より産駒が遥かに走ってるから社台スタリオン転入あるかもよ >>146
骨折で休んでた馬と比較するなら喉鳴りで力出せなかった時も考慮しないとフェアじゃない なんと言われようと勝ち逃げしときゃ良かったんだよなぁ
リベンジ食らったのは痛い 俺が今まで唯一、新馬から凄いと思って最後まで追いかけた馬だから最高の競走馬 3歳のJCも大凡走で5歳時のJCでディープにぶっちぎられてるしな。。。
結局、ちょっと流れが向かなかったりしたら惨敗が多すぎる馬だから
ディープのバイオリズムが一番下に来た時とハーツクライのバイオリズムが
MAXに来た時がハーツが勝った有馬記念だっただけのような気がする。。 >>153
古馬になってから二桁着順ないハーツクライが喉なりでディープに二桁着順で負けたね。 両方共に負けた明確な理由がはっきりしてんのに片方はオーケーで片方はエヌジー。
公平に物事を見る気がないね >>119
流石にモンジューとハリケーンラン、エレクトロキューショニストは同列には語れないかと >>119
流石にモンジューとハリケーンラン、エレクトロキューショニストは同列には語れないかと >>150
喉なりなんてJCだけだから大して変わらんぞ 負けたとはいえJCのレース後は、凄いものを見たと思った
あの秋の完成された馬体の迫力は間違いなく名馬のそれだった
ディープもさすがに歯が立たないのでは、と思った馬券オヤジは少なくなかったハズ >>57
これ。
決して弱くはないけどね。素晴らしい馬だよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています