アメリカのダート馬は化け物。
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フラフラしながら、日本最強馬2頭を引き離して行く馬が何頭もいる。 当たり前やろげ❗
テキサスの保安官に日本の駐在所のお巡りさんが勝てる訳ねーやろげド禿げどもW W W W バテてるのに限界超えて走ってるよな
日本馬はバテると追うのやめてくれるゆとりだから勝てるわけがない ダートをメインで調教してるアメリカとダートは2軍と考えてる日本の差はそりゃ大きい >>7というか今回の馬たちは谷間の世代だからな
ペース見てもわかるけど相当速いのに着差がついてない
アメリカは化け物級は凄まじいけど、トータルのレベルを大きく底上げするような鍛え方はしてないので、強い馬がぶっちぎって勝つ
ガンランナーとかアロゲートとかアメリカンファラオとかな 黒王号みたいだった
なんかアメリカ馬は種類が違うわ 初めて海外のダート見たけどこりゃ勝てんわ。
クリソは国内で頑張ってくれ。 今日のアメリカ馬はそこまで化け物ってほどではないんだろうけどな
アロゲートのドバイWCとかは別の生き物じゃないのかってくらいのバケモンでビビったけどw >>10
マキシムなんて手応え悪いのに、日本最強馬をどんどん引き離していく。
手応え良い時なら、どんだけ走るのか。 アロゲート122
アメリカンファラオ120
ガンランナー119
カーリン119
カリフォルニアクローム119
インヴァソール116
ゼニヤッタ113
今回の馬たちは100台前半から100台後半の馬たちだからこいつらに勝てないようじゃ例年のレベルだとまず無理だろう
アロゲートやガンランナーはさらに10馬身前にいる >>22
アロゲートは、これにスタートが抜群に速いが加わるからな。 >>26スタート遅くないか
ドバイも出遅れてるし、BCクラシックも道中ズブさ見せてる 日本にカリクロがいるってのが唯一の希望だな
しかし血統以前に食い物も米国と日本では違うような気するな 禁止薬物はないと信じたいけど 逃げた馬がギャロップレーサーみたいな騎乗しててワロタ
直線マキシマムの進路被せて抜かれたらやけくそ体当たりって >>21
ここで乗せて貰えないようだと今後ノーザンの馬で凱旋門とかBCとかも乗せて貰えないだろうから笑ってられんぞ >>23マキシマムはベイヤー指数のベストがマイルで111で1800以上だと100台後半が最高だから、よくも悪くもあれぐらいが限界では
ガンランナーみたいにメチャクチャ速いペースで逃げても1頭だけ楽すぎてぶっちぎるような怪物ではない
毎年最低数頭は必ずいるレベルの馬
このレベルと相手にすらならないようじゃ正直厳しい 普段からガンガン飛ばしてバテた奴から脱落していくサバイバルレースしてるからな展開が向きませんでしたとかヌルい事言ってるようじゃ勝負に参加すら出来んのや 今後ペガサス→サウジアラビア→ドバイで20億以上ごっそり持ってく馬現れそうだよな >>36ペガサスは賞金減ったからパスされるんじゃね
今年もすっかり空き巣になっちゃったし 海外ダートのスプリント戦で毎回テンに付いて行けるマテラスカイって地味に凄いわ
何とか種牡馬になれないものか 日本のどの馬が出ても勝てそうもない モズアスコットが距離持てばいいんだけど千八じゃ長すぎ ガンガンぶつけてフラフラ走って楽しいわ
競馬はこうでないと
文句あるなら日本の芝馬も出てきてこういうレースやってみればいい アメリカは美しい競馬の勝ち方が決まってるからな
一角先頭で飛び込んで競ってくる奴次々追い落としてゴールする
そういうタフなレースばかりしてる アメリカの超一流相手じゃ中央馬と地方馬以上の差があるからな
今回は一流相手だったから一瞬おってなったがそれでも全く相手にならんかった フラフラフラフラずっとゴシゴシしながらバテないのすげえ そもそもマキシマムとかは馬体がおかしい
どうやったらあんなムキムキになるのか 後ろからジリジリ伸びて潰れた馬交わすぐらい昔からやってる
こういうタイプで翌年以降勝ち負けレベルになった馬はいない アロゲートはともかくぶっちゃけ今回のパフォーマンスはそれほどでもなくね? >>25
着差考えると全盛期アウォーディーなら今日は楽勝だったな また時間経つと日本の砂ダートならマキシマムセキュリティに勝てるとか言い出す奴出てくるんだよな
理由はコリアカップでBCクラシック6着馬が惨敗したから しかしコリアスプリント勝ちの韓国馬がブリーダーズカップマイルで3着に入ってるから一概にここ最近の韓国馬が弱いと言えないんだよな
一つ言えることは同じ米国馬でもブリーダーズカップやケンタッキーダービーで1.2着になれる馬と6着の馬ではG1馬と500万クラスの馬くらいの差があるんだろうな
おそらく というかアメリカは化け物の上位数頭がメチャクチャ強いというだけで、層が鬼みたいに厚い訳じゃない
アウォーディーのドバイ見ればわかるけど、ムブタヒージやホッパーチュニティやキーンアイスやフォーエバーアンブライドルドみたいなアメリカ内で5〜8番手ぐらいで空き巣G1や牝限G1勝ち負けするレベルの馬たちとは十分戦える
だから超一流と1.5流の間にとてつもない壁がある マキシマムはなんで昨秋BCクラシック出ずに
1400や1600なんかを走ってんだ >>50
そこまでは無い
BCクラシック2着のマッキンジーはゴールドドリームやクリソベリルにも遅れを取る11着の大敗だからな >>10
昔岡部が言ってたな
むこうの馬はバテてるのにそこからがしぶといみたいなことを ムーチョグストの勝ちパターンに見えたが最後は地力の差だな >>50
こういう馬鹿は11着に負けたマッキンジーをどう思ってんだろうなwつまりアメリカのブリーダーズカップは500万レベルか マキシマムセキュリティの何とも無駄の多いレース運び。
馬場が内より深いと言われていた外をずっと走り、コーナーでも大外を回るという二重苦。
ずっと追い通しだったのは、ズブいからじゃなく、外はそれだけ走りにくかったってこと。
スタートしてすぐあとに、一瞬だけ内に入れたときは馬なりでぐいぐい来ていた。
これで勝ち切るんだから、力が違いすぎた。 マキシマムセキュリティの騎手ルイス・サエズは不注意な騎手の定評がある
らしいが、騎手があんなにオーヴァーアクションで鞭を使ったら、馬は真っすぐ
走れないだろ。馬を追う時の騎手の重心が横にずれ過ぎてる。 薬漬けなんだろ。米の馬ら。凱旋門なら失格レベルの。 そもそも鈍足が勝てるようなレースやってるからダメ。大外回ってごぼう抜きしたから強い?
違う。スピードないから道中後方にいても最後だけ走って勝てるぬるいレースしてるからダメなんだよ。 >>65
今日のレースの時計なら鈍足でも4角でゴールドドリームぐらいの位置には居られるよ
日本の中央ダートは坂あるからそんな劣化芝みたいなレースでも勝てる構造的な問題 マキシマムセキュリティ人の指噛もうとしたとか言われてたけどめちゃくちゃこええじゃん 今のアメリカってレベルが低いって印象あるからそれでも敵わないのかという感想
まぁ今後もっとレベル下がるかもしれんけど モズアスコットに軽く捻られてるのを見てりゃそれ以前の問題だな
ゴルドリだってソコソコ強いってだけでモズアスコットみたいな軽く捻るみたいな圧勝みたことねえぞ
クロフネもそうだけど芝馬の中に本物がいるはずだよ 勝ち馬は強いな。名馬の雰囲気が画面越しに伝わってきた。ニューイヤーズデイは相当、良い買い物だったかも知れないな。 >>76
スポーツエリートがみんな野球に行っちゃうのと
似たような構図なんだよな
日本に野球がなかったら
オリンピックで金メダル倍ぐらい取れてるはず 日本もほんまのダートコースこさえて適性のある牡牝掛け合わせていったらダートに強い馬てきるよ。 凱旋門はガラパゴス
アメリカもガラパゴス
サウジもガラパゴス
日本馬がガラパゴスで勝てないのは日本馬が弱いからではない、あいつらが特殊な馬場で競馬やってるだけだ。
その証拠に府中なら世界のどんな馬にも負けない。実力では日本が世界最高だ! マキシマムって1着から17着に降着したやつでしょ
希少も荒いけどあんだけ強いんだから最強だわ >>79
直近で使えないだけで今までお薬で造った体はそのまま有効だからな アメリカ競馬は薬ありきだからな
異種格闘技みたいなもんだよ >>1
歴代の中では最下位レベルのアメリカ馬だろうが?そんなレベルに白旗降ってどうすんだの ちなみに我らがサンデーサイレンスはアメリカ競馬の歴史の中では中の上クラスだった 同じような体型してるミホノブルボンとかサイレントウィットネスは
「馬体すげえ!」とか言ってドーピングを1ミリも疑わない競馬ファンって
やっぱり頭悪いよな アメリカの馬産はアナハイムエレクトロニクスで行われている。 アメリカでも禁止の薬物使って凱旋門賞失格になった馬がいるらしい アメ馬は強かったけど、日本馬も全然悲観する内容じゃない
最後の脚が際立ったクリソベリルも馬場に慣れればいい勝負になるよ アメリカで競馬人気が低下してるのは
薬の濫用馬で公正さが失われてる
中東は薬に寛大 アメリカのダートもレべル下がったなあ。
ほんとに寂しい。 本気で勝ちに行くんなら
スタートダッシュを磨く事と
薬耐性を付けて訓練する事
多分日本では走れない >>99
低下というか元からそんなに人気は無い
そもそも向こうだとクレーミングが主流だしな アメリカ馬って別の生き物に見える
メジャーリーガーみたいにムキムキ 欧州のエネイブルとかものすごいバケモンだろ
牝馬でも59キロとか背負って3ヵ月連続とかレースに出るんだから
こういうのを見たらアーモンドとかほんとヒョロヒョロだわ 砂じゃねぇじゃん
土の上走ってる
ダートの質が違い過ぎる >>77
期待できそうだな
マキシマムセキュリティは歴史的名馬の仲間入りかな >>55
>>58
アメリカ競馬は1着か脱落かのサバイバルレースだから勝ちに行ってガス欠の大敗もよくある事。
現にマッキンジーは一昨年のBCCでも2番手から勝ちに行って31馬身差の12着大敗している。
アメリカ競馬を着差や順位を使った物差し理論で測ろうとするのがそもそも間違いなんだよ。 >>97
ドバイWCとかでもそうだが着拾いで5着とかにはなるが勝ち負けに参加するには前で競る持続力がないとどうにもならん 土馬と砂馬は別物でしょ
アメリカのダート馬がJCダートでどんだけ惨敗したと思ってるんだよ
生産育成の段階で土に最適化した馬と
砂に最適化した馬だと、走法からして明らかに違うでしょ アメリカのダート馬には高い種牡馬価値があるけど
日本のダート馬なんざいくら勝とうが廉価使い捨て
日本のダートに適性あってもみんな正直どうでもいい
興味あるのは地方競馬のやつらくらい >>7
だよな。アロゲートの出遅れからのぶっちぎりとかに比べたらゴールドドリームより多少強いくらいの感じ
マキシマムも牝馬に詰められてるしレース前4〜5頭化物がいるって騒いでた割にこんなもんか感しかない 色が全く違うな
粘土というか山を崩した後に見れる黄色い土というか
日本のように整備された砂ではない、どちらかと言えば土だ やっぱアメリカに対抗するなら馬場から変えないとダメだな。
JRAは土のダートかAWで強い馬作らないと相手にならないし
向こうからも来てくれないから交流も無くなる 昔から嘘だろ?ってくらいドバイで打ちのめされてきたから
今のダート馬が勝てるなんて初めから期待してないな
本当に勝ち負けまで持ってくならクロフネくらい抜けてないと無理
あとは一か八か芝馬持ってって馬場が合う事を祈るしかない >>113
サウジは土ダートにオイル含ませたウッドチップを混ぜた馬場だったぞ
ただ米やドバイのダートみたいにローラーで固めてないし時計も日本のダート並みにかかってたから純粋な土ダートではない クソ暑い中東でチップにオイルとか変な虫湧いてきそうで気持ち悪いな >>89
サンデーのBCCは歴代でも屈指の評価受けているぞ。 >>118
騎手の評判は良かった
キックバックも少ないみたいだし 日本のダートもスピード出やすいように常に稍重くらいにしとけばいいんじゃね
良馬場のあんな砂煙が舞うダートって海外でないだろ サウジアカップ(マテラスカイ2着) ダ1200 1:11:68
サウジカップ ダ1800 1:50:58
サウジのダートは米やドバイのダートほどは早くないぞ >>119
なら具体的に何番目くらいか教えて
個人の感想だったら黙ってていいから そもそもペースが違いすぎる
マキシマムセキュリティーがラスト1f14.2,ムーチョグストのラスト1f15.0
んで後方で脚溜めてたゴールドドリームでも12.5-14.9
クリソライトは12.8-14.3だとよ
出遅れて最後方いたゴールドドリームすらこの前のフェブラリーだと余裕でハナ切れてるようなペース(馬場は今回のが重かった)
結局日本馬が勝ちたかったらノリ以上のポツン最後方しかあり得ない よりにもよって超日本特化のゴルアだけ連れて行かなくてもな サンデーサイレンスは80年代最強馬の一角という評価だよ
ブリーダーズクラシックのベイヤー指数124はゴーストザッパーと並んで同レース史上最高 >>124
サウジはかなりダート深いからマテラスカイも最後歩いてたし土ダートのつもりでいると相当タフな馬場 日本とアメリカは助走してタイム計測してるからタイムが速くなる
サウジカップの1000m通過タイムは、日本式だと先頭が56.6秒程度
クリソベリルでも57.8秒程度 日本馬が足を溜めたところで、どうやって差し切るんだw アホかw >>127昔ドバイでハナ切って最後歩いてたホッコータルマエですら14秒台半ばだったもんな マキシマムとかの馬体ヤバすぎ
ボンズやマグワイア、ソーサのような薬漬け
素のくりそやゴールドが勝てるわけないわ サウジはダートにローラー掛けて固めてないからそれが大きいみたいだったよ
走らせた感触は土ダートに近いけど
土のペースで走るとかなりスタミナを消耗しそう ドバイがかなり時計かかってた年に1頭だけポツンしてたプリンスビショップが差しきって楽勝したことあったけどああいう漁夫の利狙うしかないね
あの馬ですら前後半イーブンラップぐらいの追走ペースだったはず 恐ろしいレースだったわ
最初から最後まで追いどおし 行きつく暇もなかった
まさにサバイバルレース 昔種無しがコパノリッキーがチャンピオンズCでガンピットとクリノスターオーにテンで競られたときにメチャクチャ文句垂れてたけど、あの激しいテン争いをやりつつ、さらにそこから中盤にかけて全く緩まないのがアメリカ競馬 >>124
クリソベリルはスタートダッシュが悪くコーナーが高速に曲がれずに遅れを取ってたけど
上がりはマキシマムセキュリティと遜色無かったから陣営のコメントも意外と悪くなかった
ドバイWCは5着争いぐらいは出来そう 最高レベルのフィジカルモンスターが芝で走るのが日本で、ダートを走ってるのがアメリカ。日本のダート馬なんて基本的には芝で足りない馬ばかりなんだから、通用しなくて当たり前。 >>138
単純に芝馬が行ってもマジカルワンドみたいに沈むぞ
求められる能力が違うから
ベンバトルみたいに試走させてより分けないと >>140
土ダートにしてもJRAの競馬場は坂があるからアメリカみたいなレースにならないと思う
特に東京競馬場のダートは直線も長いし追い込みが利くダートはダートとしては邪道 >>138
ほんとその通りだと思うわ。
日本では、ダート、芝の馬のエンジンがそもそも違いすぎる。
まずは日本の芝の現役最強クラスを連れて行かんことには話にならんわ。 スピードとパワーとハイペース耐性を兼ね備えた馬が良いんだろうけど
そんな馬、芝馬ダート馬問わず殆どいないよな >>141
BCダートマイル行くからそこではっきりするだろ
ただある程度先行力無いとお話にならないと思うぞ
逆にいえば土で先に行けてある程度粘れる力あれば韓国馬でも3着来れるレースだからな
フルフラットやマテラスカイみたいなタイプのが向いてそう 東京でも京都でも阪神でも良いが、アメリカのダートコースを模した土ダート専用の競馬場作って欲しいな。 そりゃアメリカはダートの本番だからな。まるっきりパワーが違うよ。
日本の非力は打者がメジャーリーグに挑戦するようなもの。 >>143
日本の競馬関係者が誰もそう思って無いから連れていかないんだよ
それともお前は日本のホースマンより偉いのか? >>146
模したコース作っても直線に坂が有ったら何の意味も無いぞ
ギャンブル的には日本のダートのが面白いけどスポーツ的には直線坂があるのはダートとしては最悪
アメリカのダートみたいなレースにはなりようがない やっぱりクロフネみたいにちゃんとタイム出せるダート馬じゃないと米国には通用せんな
芝とダート、どっちも競馬、同じタイムで走れるんだよ >>141
1600mであと2秒短縮できればワンチャンあるよ >>150
サウジのダートは時計遅いからそんな早く走れる必要は無い
砂ダートとほとんど変わらん 当時の日本最強ダート馬だった
エスポワールシチーなんて
ゼニヤッタと比べると
プロ選手と小学生くらいの差があった >>148
>偉いのか?
えらいケンカ腰だなw おまえアホやろw
ヴィクトワールピサも、レッドなんちゃらもドバイで走ってるがな。
そもそも、日本ではダート競馬は、芝の二軍的扱いなのは事実。
もっとも優秀な運動能力を持つのは間違いなく、芝の強い馬。
それをつれて行かないでどうするの? 当たり前の話。馬固体の適正はそれからの話。
で、芝のGT馬になったら日本国内でもダートを走るなんてほぼないのに、そりゃ芝の
強いのは国内も海外もダートを使わんわな。
それに目は欧州にむいてるからダートは問題外なんだろうな。
競馬関係者はアホが多いから、そのあたりは考え直さないといけないな。 >>152
2歳の時には荒れた遅い馬場で2歳レコード連発してたよ
だから遅い馬場でも変わる事はないよ >>154
ヴィクトワールピサはAWだろ
ダートでは日本の芝馬が発揮出来る長所はスポイルされるから
特に土ダートは瞬発力が一切意味無いしな >>93
凱旋門賞失活になったの後に先にもドープだけだろ 芝馬のがいいと思うならどんどん馬買ってお前が連れて行けばいいだろ
それが出来ないゴミが口だけ達者 南部ケンタッキーなどの土地は、石灰岩が多く、カルシウムを含んだ飼い葉が
たくさん生える。それを食べた馬は、骨太で筋肉の多い競走馬になる。 >>158
一競馬ファンが、掲示板で話してる内容が図星だからって、現実に連れて行けとか、
どんだけ低脳なんだオマエw
知能低すぎて涙がでるよな〜w >>159
タイキブリザードはBCクラッシック走ったな。 日本のレース展開は、
テン・・好位置を争って、早い
中・・・位置が決まったら、遅い
直線・・早い
アメリカのレース展開は、
テン、中、直線、どれも早い。ゆるみがない。 >>161
図星だと思うなら調教師やノーザンに言え、って言ってるんだが
こんなゴミみたいなとこで競馬やってるクズにマウント取っても無意味だぞ
競馬やってる奴なんて知能が低い奴しかいないからな クリソとゴールドはまだ通用した方だろ
これまでの日本のダート馬と比べたらな 馬場がアメリカ馬には結構きつかった
アメリカの馬場ならムーチョはもうちょっと粘ったし、前の方とその他の差もついてた ラニやマスターフェンサーみたいに後ろからバテたの拾って5着目指すのは砂ダート馬の限界だわ >>166
ムーチョグストはペガサスWCみたいに勝ちパターンのレースしたと思ったけど
最後垂れたのはペガサスより相手強かったのもあるんかな 馬場もタフだったが >>167
ラニやマスターフェンサーは土ダート馬だろ そもそも土ダートと砂ダートは別競技
どちらが上とかではない
日本の芝と欧州の芝が別物のようにな〜 >>162
そうなんだよね、2年連続出走
それで遠征ノウハウを得てタイキシャトルに期待してた
1200もOK、道悪の安田も勝ったから >>169
勝てとは言わないがまともに追走してから言えよ >>174
まともに追走する必要なんて無いから
今日もテンから引っ張ったUAE馬のキャッペザーノとノースアメリカがドベからワンツーだったし 5F通過タイム
ペガサスWC 59秒台
サウジC 58秒(アメリカ計測方式だと56秒前半)
サウジはスタートから900m直線コースとはいえ、ムーチョグストは流石に前半飛ばし過ぎ >>157
薬物失格はディープだけだが単なる失格は他にも居るんだよなぁ >>176
サウジのタイム計測方式はどこかで公表されてるの?
探しても分からなかったから知ってるなら具体的にどこか教えて BCクラシックをぶっち切ったヴィーノロッソは化け物だけど、
マキシマムは近年の米ダートでは平均的な最強馬に過ぎないよ。
ゴールドドリームはドバイの惨敗の経験が生きたのか、ここでは良く走った。
クリソベレルは2キロ差があってゴールドドリームにクビ差だから、まあこんな
もんだろう。 >>179
ゴールドドリームがコーナーを高速で回れて上がってきたのが印象的だったな
最後止まったのは距離もあるかもだが
ああいう競馬を意識して出来るようになれば日本のダート馬にもチャンスは出てきそう ヴィーノロッソって一昨年ジャスティファイにボコボコにされて去年はワールドオブトラブルに捻られた馬だろ
流石にあの空き巣BC1戦じゃ化け物評価は出来ないなぁ 若き日のゴールドドリームの大惨敗したのに比べればクリソベリルはよくやった方
これからだな! クリソベリルは距離伸びた方がいいな
ドバイの方が向きそう 遺伝子が違うんだろうな
カウボーイや馬車文化で鍛え上げられた力強い遺伝子 日本ダート馬に馬場が合っていて、メリケン馬がイマイチでも勝てんか
これでドバイにも行って疲れで故障でもするならそれこそ国内専念で走ってりゃ長期的には良かったとなるかも >>185
日本のダートなんてGI勝とうがバカにされるだけだから日本で走る意味は無い >>178
ヨーロッパ、香港、ドバイ、オセアニアなどは、人間の陸上競技みたいに
ゲートの開きはじめか開き始める前からタイム計測している
日本やアメリカは助走して勢い付いてから計測開始する
ゲートからコーナーまで近すぎると危険だから >>3
根性。冗談抜きで。あっちの土のダートは雨でぬかるんでると、前の馬のキックバックをもらうだけで顔が腫れる。 これで日本馬ドバイでもと思うと
ドバイダートはクリソベリル惨敗だろ
今回のサウジは日本馬に案外合ってた トゥーザヴィクトリーの年の2着って離されてレベル低かったとはいえ奇跡なんやな >>189
ペース経験できたのは大きいよ
ドバイだけだとハイペース別の競馬に放り込まれてついていけなくて惨敗の繰り返しだったわけで クリソベリルは距離延びた方が良いのは間違いない
あとは馬場適性と状態
一度使って状態上がってこないとお話しにならん 日本の芝だと定期的に抜けて強い馬って現れるけどダートだと抜けて強い馬はまず出てこない
トップの層が同じくらいな力だからそこでちょっと強い競馬したりある程度勝つだけですぐ過大評価される そもそもアメリカのお下がりで成り立ってるのが日本競馬やん クロフネ級の馬が時折出てくるのがアメリカなんだろ
今回のマキシマムがどの程度なのかは知らんが >>195
マキシマムセキュリティは低レベル時代の暫定王者って感じだな マラソンにおけるケニエチ勢レベルで勝つのが無理ゲーな強さ >>187
いや、サウジがそのゲートオープン同時計測を採用してるとする根拠を知りたいんだけど
リヤド馬事クラブとかで助走の有無を明確にしてたりするのか? >>197
大迫が4着で賞賛されるのに日本のダート馬が6、7着で袋叩きにされるのは意味不明だわな
凱旋門賞なんて去年もっと負けてるじゃん >>198
ゲートオープン時とゴール入線時の時計を自分で映像コマ送りして知らべれば分かるよ 勘違いしてるのが多いがドーピングこそ素質が大事なんやで ほとんどサンデーサイレンスの子孫なんだから全部ダート馬として育てればアメリカ馬といい勝負するわな >>204
でもサンデーのキレは理解不能よ、ヘイローが北米以外の血統なわけでもないのに クロフネ幻想はもう勘弁
しょせんは芝の2流馬でしょ
今よりも芝とダートの格差があった時代
ルヴァンスレーヴ、ゴルドリ、クリソの方が上だよ >>207
ダートで芝並のラップで走れる馬いねーだろ 馬鹿 だからいい加減サンドをダート(土)と呼ぶ風土をやめればいいのに
サンドチャンピオンホースを、ダートコースでダートチャンピオンホースと走らせて
勝てるケースなんて、サンドチャンピオンホースはサンドに特化して
生まれた馬なんだからまず無いわけで
アメリカダート内だってAWとダートの違いでチャンピオンが
ころころ負けて馬場の違いにブーブー文句言ってたりするわけだぜ 黒船とサイレンスズズカは勝てたでしょ
スズカなんて宝塚見てたらアメリカ向きなのわかるじゃん
クッション効いた芝向きの走りじゃないのにエアグルに勝てる >>93
そんな恥ずかしい馬いないから。テキトーな事言わないで 日本競馬の目指すところは、適性も超えた強さだろ
外国産馬が敵わない日本の砂の王者が土の王者を倒す
外国産馬が敵わなくなって来日すらなくなった高速馬場の王者がタフな凱旋門賞を勝つ
これが見たいんだよ 個人のオナニーを日本競馬の総意みたいに語る馬鹿って何なんだろうね 芝での2流馬クロフネが現代のダートで通用すると思ってるのは素人すぎるw
マルゼンスキーとクロフネ幻想はもうこりごりだわ。
あれ以後、どれだけ日本のダートの怪物がドバイで惨敗してきたか…
クロフネはアグネスデジタルと同レベルだよ。
ウイングアローはクロフネに1秒離されたけど、前走ではアグネスデジタルに
同じタイム差。
レベルの低かった昔のダートGT1勝馬に過ぎない。 エルコンドルパサー
なら凱旋門、ドバイWC勝てたわ あのねえ、トゥザビクトリーは芝での戦績はクロフネより上だよ。
砂の力関係が土でも同じわけがねえだろw クロフネは芝だとペースが緩すぎてダメだった馬だから、普通のダート馬とはちょっと違うんだよ
そんなにペースが緩まなかった毎日杯なんて古馬G2上級レベルで平均ペースで流れた場合の例年の皐月賞より速い
キレる脚が全くないので神戸新聞杯みたいなドスローの上がり競馬や平均ペースからタキオンにクッソ速い上がり使われたラジ短みたいに10秒後半のトップスピードが要求されるレースだとよーいどんについていけない
平均ペースだったマイルCでラスト3f34.2で11.4-11.4-11.4だからね
遅いペースに巻き込まれるとよーいどんでキレ負けするだけで、根本的にスピードがなくてついていけない典型的な日本のダートホースとはわけが違う というかトゥザヴィクの頃と今じゃ芝のペースが全然違うから、今の芝馬連れてったとこでダート馬以上に惨敗するだけ
トゥザヴィクは秋華賞からクイーンSまで4戦連続で結構なペースで走ってる
そのあとの府中牝馬Sの溜め逃げ大楽勝みると、スローでも十分強い馬だから、今の時代なら毎回譲り合いドスロー逃げになってペース耐性なんてつきようがない トゥザビクトリーの2着なんて何馬身離されてたんだよ
惜しくもなんともなくても数字だけ見りゃ2着だけどな トゥザ腐すのは構わんが日本のダート馬はトゥザ以上にみっともないレースしかできてないだろ >>220
エプソムCもマーメイドSもクイーンSも全然大したペースじゃないけど 心肺機能が違うんだろうね
普段から練習もキツいんだろうか 伸び悩みの芝馬モズアスコットがダート転向でダートG1圧勝
芝の二軍がダートな日本と比べ、アメリカはディープクラス登場でもそいつはダート走るんだからな >>229
いや、むしろ驚くほど緩いよ
昔はガンガン走らせてたみたいだけど近年は緩々
その程度でも効果的に体が作れるんだろう、お薬のおかげで 日本だったら短距離馬になるだろ、みたいな血統が
2000mで普通に走ってるしな
日本の砂ダート馬から見たら脅威のペースだけど
1000m1分前後で走ってるだけだし
馬場に走法がマッチしていたら別にハイペースでも
何でもないんじゃないかね サンデー、ディープ系は土は走るだろうよ
ダートは水準が低いからゴルアリュ系が目立つだけで
芝のスピードない馬は土で付いていけないのは当たり前
凱旋門で付いていけないのと同じ むしろ近年のディープ産駒の方が凱旋門賞で付いて行けない感じなんだが >>230
これに尽きる。ディープ、オルフェ級が最初からダートを走るのがアメリカ。 >>237
斤量59.5kg タフなコース
に適応ないだけ
日本のG1も59.5kgでやれば
リスグラシューみたいな馬でないと勝てなくなる体系に代わるよ 芝より全然戦えてるやんw
毎年繰り返される凱旋門の逆噴射に比べたら見どころ十分だわ 単純なコースであるが故、差がつかないけど逆転はより難しい アメリカ馬の心肺機能はどうやって高めてるんだろう
あの物凄い筋肉は薬で説明つくけど心肺機能までは上がらないよね?
日本馬みたいに坂路でバリバリ鍛えてるわけでもないから不思議 アメリカは馬場改良せずに一貫して土ダートでバシバシ先行させる競馬やってるのが強みなんやろね
一時期オールウェザーに変えたけどすぐ戻したもんな
ああいう判断の速さはさすがだわ アメリカダート馬は普段からタフな競馬を強いられ心身共に鍛えられてる
日本特有のデキレースは皆無 >>239
別に海外で勝つために競馬開催してる訳じゃないしやる意味無いな シンプルに騎手の健康面考える上で、全体の斤量を2〜3kg引き上げた方がいいとは思う
馬を追うのは腕力じゃないかも知れないが、制御するのは間違いなく足腰の筋力が居るってのもあるし
そもそも馬の方も50年前と比べて平均で30kgやそこらは大きくなってんじゃないの? 今さらだよな
メイダンなら逃げ先行有利でさらに広がってるでしょ 勝ち馬は強いけど今までみたいな絶望はなかったな
ちゃんと競馬なってたし馬場が味方した
でもドバイではスピード負けして画面から消えるだろ >>252
そう思ってる奴らってネットで声が大きいだけノイジーマイノリティだからなぁ
せめて高速馬場で売上激減とかならJRAも重い腰を上げるかもしれないが現実はむしろ逆だもんな >>253
マスターフェンサー出るならマキシマムセキュリティ相手にもうちょっとやれるかも >>254
この先さらに国際レースでも馬券売りたいJRAは
当然海外のビッグレースで通用する日本馬の生産育成を奨励するだろうし
ガラパゴス化を徐々に軟化させていくでしょ アメリカのダートが安全軽視で変えさせられようとしてるのが現状だけどな >>256
今までも海外に通用する競馬目指してたけど馬場に関してはひたすら均質化を目指してた今の高速馬場になってるからそれはない >>6
日本調教馬と言うならユートピア、カジノドライブかな。日本産ならヨシダ。 >>258
今のままでは海外のビッグレースに通用しない事がわかったから方針に若干の修正を加え始めたんじゃないの
去年の京都とかエライ時間かかってたやん >>255
今のところ発表無いけど出れないのかなぁ…ドバイのコースに適性が有るのはわかってるんだしこっちの方が期待できるんだけど。 つか何でそこまで悲観的な意見が多いのやら
開催は第三国(サウジアラビア)だったがダートの質はアメリカ寄り(砂でなく土)
そこでアメリカの一流馬(4着のムーチョグスト)に2馬身半差だろ
大健闘じゃん 深かったり、木屑入れたりどちらかというとアメリカとは遠くなってる じゃあアメリカ寄りじゃなくてもいいや
完全フラットと想定の上でムーチョグストに2馬身半差
これで何で悲観的になるのか分からん >>265
アメリカのダート馬に都合のいい馬場じゃなきゃアメリカの有力馬が来なくなるって
メイダンの前列があるんだからそれから学んでないわけがない 日本のダート馬がアメリカで勝負にならないことだけはみんな納得
欧州の芝の一流馬が行けば通用してることを考えると、やっぱり一軍二軍の話になんのかな なにもアメリカの馬が薬無しじゃ雑魚なわけじゃなく
薬無しでも強い馬を薬漬け
そして完璧な馬ができる >>269
欧州の芝の一流馬さまは流石だよな
ゴールドドリームやクリソベリルとそんなに差無く食い下がってたし >>271
ドサ回り専門の1流でもないし、馬場は深すぎてこなせなかったと >>256
正直今の100倍くらいの売上規模ないとそんな力は入れないよ
ファンサービスの域を出ない >>270
そりゃ今までクスリで造った体は一定期間抜いた程度じゃ変わらんからな マスターフェンサーが追走できてなかったから土ダート馬じゃないってレース見たことないだろ
マスターフェンサーのヒヤシンスと伏竜見てこいよ クリソベリルの最後の伸びを見ると位置取り次第で5着くらいはあったと思うけどな 海外競馬全然詳しくないけどアロゲートのドバイWCの時のような絶望感はないんだけど認識甘い? >>278
アメリカの馬のランクが落ちてるだけだろう
日本馬なんてその年のアウォーディーと変わらん >>245
アメリカの一流馬はなぜか心臓が皆デカイ。
通常4キロほどなのに、一流馬は10キロくらいなんだって。 アメリカ産馬の世界での影響力は下がってる気がする
各地域で特化が進んでいるからんだろうか >>255
去年の春から大きく成長してないし差は広がってるだろ >>284
ドーピングしてあの筋肉じゃ寂しすぎるやろ(´・ω・`) >>245
心肺機能だって薬でかなりパワーアップするだろ
わかりやすいところで言えば、ツールドフランスで何連覇もしたアームストロング
薬使えば、全力で行き切った後我慢できるんだろう
アメリカのレーススタイルにも合う https://youtu.be/eCy8E-2CFiI
これの道中外目の3番手追走してるカーリンの体がおかしい
筋肉ダルマみたいやん
牛が走っとるわ
何食わせたらこんなんなるんや 昔のスキップアウェイとか日本の馬では勝負にならないよな
スタートの時点から 北米血統のマル外やら種牡馬やら日本の芝で走らせても
不思議なことに心肺能力豊かな馬にはならず
ほとんどは短距離馬になってしまうからなあ
善意的に見れば土ダート自体は日本の高速馬場と同じで
走法が適した馬にとっては、イーブンペースで先行したら
そこまでスタミナを消耗する馬場ではないんだろう >>290
スタミナに心肺機能要らないもん。
飛ばしてそれに耐えられるかって筋肉だから。
腕立てをダッシュで何回出来るか?みたいなこと。 馬に限らずだけど生き物の成育というのは環境が大きく影響する
サラブレッドの場合は特に1歳馬までに育った環境で成育が全く変わってくるよ
天候とか土壌とか物凄く大きいんだよ
この辺の話は非常に深いけどな 今のアメリカ馬は全然強くないよ。
この10年で強かったのってせいぜいアロゲートとアメリカンファラオとカリクロくらいだろ。
昔はこの程度の馬はゴロゴロいた。 砂と土の違いはよく言われるけど、日本も土だったならそれはそれで言い訳聞かないしなんか砂で良かった面もあるよね >>290
小回りで坂もないから先行有利に決まってるわな >>295
アメリカのケンタッキーや豪州みたいに日本よりも温暖な生産地の方がサラブレッドの発育(大きさ)が良いというデータがあるね
暑過ぎても寒過ぎても馬にはストレスになるから丁度良いという気候ほど発育にはベストらしい
日高なんか本来は生産地として適所なのかという疑問はあるよな
社台グループのある胆振地方は同じ北海道でも温暖な方だから、
その辺の違いも日高との差として現れてるのかも知れない ダートに関してはサンデー登場前の日本の馬のほうが好勝負しそう >>300
北海道より温暖な九州産駒は体大きいの? アロゲートも凄かったけど超暴走ペースで1頭だけバテずに前残りしてるガンランナーもヤバい
本格化一歩手前ぐらいだったはずでピーク時ならどうなったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています