ニワカ「ディープインパクトは倒した相手が弱い」
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つーかディープみたいな化け物相手にして負けると駄馬化してしまうのは競馬では良くあること メイショウサムソンJC成績:6着、3着、6着
メイショウサムソン有馬成績:5着、8着、8着 まあ路線違うけど
ラインクラフト
エアメサイア
シーザリオ
カネヒキリ
ヴァーミリアン
が同世代にはいる 欧州年度代表馬のウィジャボード倒しとるやろ
オルフェは欧州年度代表馬にぶっちぎられたけどw シックスセンス
インティライミ
アドマイヤジャパン
リンカーン
ナリタセンチュリー
ドリームパスポート
ポップロック
いうほど弱いか? 少なくとも同世代はディープがいた2年間はノーチャンスだった訳だしクラシック好走した馬達は早期引退だったしなんともいえん。 若駒、ダービー、神戸新聞、春天の4レコードは「相手が弱い」じゃ片付けられない インティライミとシックスセンスは故障しなけりゃスペより強いくらいだろう >>14
デビュー戦の上がり3ハロンが阪神競馬場歴史上最速
つまづき出遅れから早め先頭上がり2ハロンが皐月賞史上最速
スタートからかかりまくって上がり3ハロンが菊花賞史上最速
他にも時計の裏付けが満載だよディープは 条件付き最速か
さらに薬物を使用してを最初に付けとけば良い >>15
菊花賞でメジロランバートと5000m叩き合ったスペを馬鹿にするのは可哀想 未だにワーワー言われるくらいには意識されてるんだろうなw 一個上のキンカメはいないハーツには負ける
そもそもがそんな強くない たとえばタキオンが無事だったら、オペはロブロイ扱いされジャンポケはインティライミ扱いされマンカフェはシックスセンス扱いされボリクリはサムソン扱いされてただろう 日本でウィジャに勝ったことを誇ってるやついるのかよ
日本でモンジューに勝ったからエルより強いとか言っちゃってるスペ基地並に恥ずかしいぞ ニワカ「ディープインパクトは倒した相手が弱い」
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???「ディープインパクトが倒した相手は強い」 ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 少なくとも同世代に関しては糞弱いぞ
史上初の3歳時芝マイル以上オープン未勝利&四歳時古馬王道路線3着以内無し
だからってディープが弱いことにはならないけどね 負かした二着以下がどんな馬かであーだこーだ言うのはバカだよな
勝ち馬はそれらの馬より強い、それしか分からない筈だからな アンチはディープの馬券勝ってなかったんかな??
大損やったと思うがww >>28
スロ専の出したレコードだから簡単に更新されただろ? 名誉ディープファンのクロムは童貞を自白した男らしい一面がある 長距離の末脚No.1はソングオブウインドだってラップ論者は口を揃えて言うからな
あのレース、ディープじゃ絶対アドマイヤメインを差せないって
だからアドマイヤメインとソングオブウインドは無理矢理香港に行かされたんだな、菊→有馬の黄金ローテじゃディープに勝っちゃうから アドマイヤジャパンが2番人気でジャパンカップ3着してるのが層の厚さを物語る >>40
近年最強レベルのキタサンが超高速馬場でガチガチに追って更新したけどいうほど簡単か? メイショウサムソンもオペラハウスで基本弱いよw
何故しれっとサムソンが強いと・・・ >>7
ディープが負かした馬達の成績と古馬戦績
シックスセンス 14戦2勝 京都記念1着、香港ヴァーズ2着
インティライミ 29戦5勝 京都大賞典1着、朝日CC1着、中日新聞杯2着
アドマイヤジャパン 10戦2勝 ジャパンカップ11着、産経大阪杯9着
リンカーン 23戦6勝 阪神大賞典1着、京都大賞典1着、日経賞1着
ナリタセンチュリー 23戦8勝 京都大賞典1着、京都記念1着、中京記念2着
ドリームパスポート 22戦3勝 阪神大賞典2着
ポップロック 40戦8勝 目黒記念1着(連覇)、メルボルンC2着、ジャパンカップ2着
ハーツクライは客観的にみてまともな状態の時に負かしたことはないので対象外。
(トーセンシャナオーに先着されたのが本来の実力とは到底考えられない) ここにきてウィジャボード持ち上げてくるとはな。欧州年度代表馬といえば聞こえはいいが、実際の実力は歴代の強豪牝馬の中でも下位だろ >>9
これに関しては同世代が古馬G1で2着、最悪でも3着に来てないと通じない
オペの時のトプロ、ドトウみたいに
未知数なシックスセンスはともかくインティライミとかアドマイヤジャパンは普通に弱い >>49
ポップのジャパンカップと有馬記念って最初から負ける様な位置取りと仕掛け
いつも通り勝てる位置で仕掛ければJCも有馬も優勝してる アドマイヤムーン倒してりゃ誰もが認めてたよな
まぁアドマイヤムーンには勝てない馬だけどさ、ドープなんてwww >>55
アドマイヤムーンは本物
ディープインパクトは作り物 時代が違えばディープは強いステイヤー止まりよ
流石に長距離のディープは化け物 >>37
日本馬が好走したときにそれより強いの
モンジューとトレヴくらい >>49
強いのはポップロックだけだな
ほかはゴミ >>49
そもそもこの括りならハナからハーツは入らんだろw
2着馬に限定してるぽいし >>62
以前からペリエが言ったこと
ポップを勝たせる気で乗れば有馬記念を優勝できたと ポップロックスゲーって上げてるくせにディープの成績は相手が弱かっただけとかいうダブスタ >>49
ハーツクライは3歳時のJCも10着だぞw
ナリアセンチュリーへエルノヴァにも負けてるぞw
負けた時はまとまな状態じゃなかったって言い訳し放題だな
ディープが常に万全な状態で出てくるわけね〜だろうw 頭が悪いな
実績より遥かに強いポップロック
実績より弱いディープインパクト >>67
ハーツのドバイシーマは圧巻
ディープには凄いレースが無い
凄いレースを1度でもすれば凡走はポカで片付けられる >>14
レコードはコースレコードに限定すべきじゃないか?
ディープの場合、天皇賞春だけかと
ダービーもそもそもタイだから、記録的にはキンカメだしなぁ >>69
凡走は無視ってww
ディープは新馬戦の内容から圧巻だったけどなw
ソレミアはオルフェに競り勝ったし最強だなw 最近の凱旋門賞を見ると、ディープがあの競馬で良く残ったもんだなと思う。
ディープと同じ位置取りにいた馬はすべて最下位。
当時、馬場を考慮したらハイペースだったと言われていたよね。
完全に武がビビったのがもったいない。
まあ 陽性でだめになったけどね。
池江と武の人災レースだった。
最近特に、ディープが改めて強いと考える様になった。 名馬の指数120以上をディープは出している。
オルフェも120以上
最近なら118〜119のエピファネイア ジャパンカップ
120 リスグラッシュー 有馬記念
ディープは春天が124〜125だった様に記憶している
ブライアンの菊花賞が131で国内芝最高値。 アーモンドアイはジャパンカップ 115
名馬の数120は出していない。 せめて全盛期のタップとガチ対決できてりゃねぇ…とは何回も思ったことある >>71
ハーツのあれは凡走じゃなくてノド鳴りなのにディープに勝ち逃げさせないために無理矢理出走させただけだろ。
その証拠に橋口調教師がレース前にノド鳴りを公表した訳で。
ノド鳴り発症中の馬に勝って実力勝ちを主張すること自体、自信がないことの裏返しにしか見えないんだが。 >>73
超ドスローだよペネトロ指数的にもレコードが出て当たり前くらいのパンパンの良馬場
そんな馬場にしてはタイムが遅すぎる ディープの脚なんてあの程度、世界で通用するレベルじゃないよ ディープインパクトのジャパンカップ
ラップ 13.1 - 11.5 - 12.4 - 12.1 - 12.0 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 11.9 - 11.5 - 11.3 - 11.5
ペース 13.1 - 24.6 - 37.0 - 49.1 - 61.1 - 73.8 - 86.5 - 98.9 - 110.8 - 122.3 - 133.6 - 145.1 (37.0-34.3)
道中やばいでしょこのぬるま湯12.4 - 12.1 - 12.0 - 12.7 - 12.7 - 12.4 ペース
それでディープの上がりが33.5秒で凄いっていうけど、こんなもの33.5秒なんて2歳馬でも出せる温いペースだよ
ウィジャボード以外日本馬は全部34秒以上
G1レベルで61秒以上のスローペースで33秒台で上がって来れないレベルのの時代
ディープ自身ダービーで2.23秒台だしているコースなのにこのペース、勝ちタイムが2.25秒台
いかに他の馬のレベルが低すぎるか
そりゃ有馬記念も表向き楽勝に見える
フィエールマンがそこに紛れ込んでいても同じパフォーマンスができる ダイワメジャーみたいなマイラーが3着に来るレースだもん >>9
中距離G1
6歳で晩成のエイシンが宝塚勝つまで掲示板にすら入ってないじゃん >>81
世の中にはソレミアとか言う駄馬が勝っちゃう凱旋門賞で2着になったことを自慢する馬鹿もいるんだよw ディープはファン代表が童貞を自白した男らしい一面を持つクロムだしな。ファンの質も高い >>49
ディープ基地によるとJCのハーツは体調万全だったけどディープのプレッシャーに耐えられなくて大敗したらしい >>34
かなかな君(行動歴なし)は無職のクズニートなんだからハロワ行けよカス 皐月賞の勝ち方とか凄過ぎるけどな。あんなの例えG1じゃなくてG3とかただのOPでも
語り草になるレベルじゃないのか。天皇賞春や菊花賞の勝ち方もだけどさ。 つまづいて出遅れ最後方に陥った馬が早仕掛けで大外回してきたにも関わらず
ラスト2ハロンは皐月賞史上最も速いラップだからな
高速馬場化が顕著な今現在もなおな >>91
そういう都合のいい数字の切り取りをラップと言わない 「最後方」と「早めに動く」て速い上がりが出る2大要素じゃねーか
前で競馬して仕掛けを遅らせて速い上がりが出たとかなら凄いけどもしかしてディープ基地って馬鹿? そもそも皐月賞上がり2ハロン最速はフサイチホウオーだけどな >>93
は?むしろみーんな沈んでんじゃん、馬鹿?
オルフェもゴルシもみーんな早仕掛けで沈んでる
ディープ強過ぎ >>92
むしろ都合が悪いんだよ
ラスト2ハロンが速いレースラップは後ろが用無しだったときの定番
ディープのような後ろの馬が差してきたラップではない >>37
レイルリンクとプライドってナメられすぎだよな
レイルリンクは競走中止、2着の後5連勝で凱旋門賞勝って底見せずに引退しただけだし
プライドは2006年が一番強くなった晩成馬でリスグラシューみたいな馬
その年は対ハリケーンラン4戦3勝、チャンピオンS3馬身差圧勝
レイルリンクはソレミアなんかと比べたら圧倒的に上だし
古馬のハリケーンランに負けて誉められるキングジョージのハーツクライが称賛されてプライドがナメられるのも意味わからんね クリギムタップロブロイキンカメあたりのどれかと世代が被ってたらもっと負けてただろうな
健常ハーツにあっさりやられてるし時代に恵まれた感はたしかに強い >>93
むしろ逆
最後まできっちり速い場合は、ほぼ全てドスロー前有利
差し馬が勝つのは最後落ちてるレース ディープが倒した馬に
ハーツクライより強い馬がいないのが不運 んじゃ皐月賞最強は4コーナーで不利があったのにディープより速い上がり2ハロン、3ハロン出してるフサイチホウオーじゃん 凱旋門賞は武豊の騎乗ミスでしょ
ディープは瞬発力がないんだから、もっと早く仕掛けなきゃダメだ。
残り400から競り合いに持ってって勝てると思ってたのかな? >>98
ハーツの凄さは相手だけじゃないからな、ハーツが渡英したのってレースの2週間ほど前
凱旋門でいえば今年のニエルは大した馬いなかったな?よし行くか!って感じでロンシャンより遥かにタフなアスコットでハリランエロキュー相手に大接戦はもはや伝説だよ >>49
ジャパン、インティライミ、ナリセン、リンカーン、シックスセンスとか毎回足らない駄馬じゃんw >>52
圧倒的に強い馬がいる場合とそれ以外だと他の馬の戦法やレースの流れが変わるから他の強い馬が沈みがちって知らんと馬券負けまくるで 散々言われてるだろうがサムソンは冬場走らねーんだよw >>7
G1馬なしワロタ
まあディープと戦った本当に強い馬ってハーツくらいだよね
ウィジャボードはアウェーだし >>7
マジでG1馬がいない
メイショウサムソンがその前はG1取れたくらいキンカメの引退によって暗黒期だった
(ハーツはまだ覚醒しないし)
そんな競馬界の谷間に現れたのがディープインパクト >>1
でもまああれ乗せてあれだけ勝たせたわけだしな >>108
同世代が弱い事を誤魔化すためにワケわからない事言うなよ
ディープが出てない天皇賞(秋)でも惨敗
更にG1前哨戦のG2の日経賞、大阪杯や毎日王冠、京都大賞典も壊滅してるんだけど レースの結果で分かる事は勝ち馬は二着以下の馬より強かったという事
それ以上でも以下でもない 同世代が弱い=ディープが弱い、大したこと無い
なんて一言も言ってないのにムキになる奴が一定数いる >>49
有馬記念のポップロックは
ペリエがレース後に断言した通り
本気で乗ればディープよりも先に仕掛けてたらポップが楽勝してたと言う事
ゴールドシップみたいな長く良い脚を持ってるポップ
思い通りに走らせて貰えなかったペリエは今でも悔やんでいる 弱いかどうかは別としてデビューから大した成長もなく引退を迎えた感はある
要するにデビュー時からすでに出来上がっていたということだ まああの突出した実力見たら周りが弱く見えるドシロウトが出て来てもしょうがない
本当に強い馬を見抜く目が無いのだから
そういうドシロウトが強いと思ってる馬はディープ世代の20番手位だったトウカイトリックに軽く惨敗したからな
しかも全盛期をとうに越えた10歳の時に(笑)
ディープの能力が凄いのは種牡馬として大成功したのからも明らかだからな
直ぐ上のキンカメ、ハーツ、ダメジャー、タイドと大成功種牡馬達と合わせて日本競馬が1番ハイレベルだった時代なんだよ
その中でも断トツの実力を持ってたのがディープインパクト
偽物の実力で種牡馬としても成功するなんて事はあり得ないから
成功種牡馬は間違いなく高い競争能力を持ってるし失敗した種牡馬は実際の所能力が低かっただけ ディープ産がなかなか古馬になって大きいとこ勝てないのは
デビューから出来上がっていた親父の遺伝なんだろう リーディングサイアーなんて最強にゃちょっと足りてない馬ばっかだろ
サドラーにしたってガリレオにしたって むしろドバイシーマ圧勝してキングジョージ3着の史上最強クラスのハーツが
大外分回し横綱相撲相手に辛勝なんだから能力疑う余地ないだろ
あと50mあれば余裕で差し切ってたし ハーツクライ自身も4歳11月に突如開眼して無双モードに入ったが
負けたとこでガス欠、この部分がしっかり子に遺伝してるとこが面白い
親子共々手つけられないレベルを維持出来るのは半年ぐらいでピークが短い
リスグラシューも宝塚で開眼したと考えれば次辺りガス欠になっていたかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています