歴代最高のステイヤーだけは絶対にみんな一致する説
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>>91
まあ頂上決戦で並ぶ間も無く差しきられたんだからそれ無しでってのは厳しいな
ピーク過ぎてたって言うにはその後も強かったし >>94
そうなんだよな
結局ライスシャワーが3000M以上だとすごく強くなるとしかいいようがない
ライスは3000未満だと明らかに弱かったから、逆に「距離が伸びれば伸びるほど強くなる」っていう理屈にもっとも合う馬なんだよね
マックイーンは確かに3200でも強かったが2000でも劣らないくらい強かったから、距離が伸びれば伸びるほど強いとは思えなかったな 歴代最高のスプリンターならカナロアで一致しそうと思ったけどバクシンオーがいるなあ >>94
能力比較なら出来は加味しないとね
ライスを持ち上げるやつは大阪杯の勝ちで春天のマックは万全だったとか勘違いしてるからな
大阪杯は出来は最悪だったけど地力と馬場適性で勝ったものの、本番の春天も状態はあまり良くならなかった
これが事実だから仕方ない >>95
2000でも劣らないくらい強かったから、距離が伸びれば伸びるほど強いとは思えなかったな
それはないわ
秋天も大阪杯も馬場適性が他の馬とは段違いで高かっただけだからな
秋天も良馬場ならプレクラスニーに勝てなかったかもよ、あの馬はスピード競馬にめっちゃ強い馬だったからね 1氏が挙げていたゴルシが傍によけられて
ライスとマックイーンの争いになるというお約束的展開に 最強だったら決められないけど「最高」だったらライスシャワーだわ 秋天を旧距離に戻すと仮定したら、メジロマックイーンだわ カドラン賞やアスコットゴールドを勝つ日本馬は現れるのか?
万が一、億が一出たらそいつでいい オジュウチョウサンでいいんじゃないの
仮に4000mがあったら無敵なんだし >>113
ステイヤーズステークス勝ってれば文句はないんだけどなぁ…
でも、今回の阪神大賞典のメンバーならいけたかもしれんな。 >>117
実際その2頭よりキタサンだろ。昔過ぎる。 ステイヤータイプは好き
マック、ライス、アイルトン、トリック、アルバートなど色々いるが全部好きな馬
だが個人的にはステイヤーズSと春天を勝っている馬を推したい、で
マイネルキッツ
メジロブライト
特にメジロブライトは阪神大賞典にも勝ち星あるから凄い
後は菊花賞馬だったら完璧だなあ 同じ世代で戦った2頭が最強の座を未だに言い争われるって素晴らしいな メジロマックイーンが思い浮かんだ
ディープとかゴルシは中距離でもそこそこ強いから >>97
能力比較なら当然パーマーラビットも加味しないとならんな
そうなるとマックは2ランクくらい落ちる >>121
この2頭以降長距離路線がゴミ化したから仕方ない ステイヤー言ってんのに中距離でもG1勝ってる馬挙げてる無知は消えろよ 95年の阪神大賞典にライスシャワーが居たとして、33.9で上がって
10馬身千切るナリタブライアンの前にライスシャワーが抵抗できるわけがない
距離が延びて馬の脚力が上がるわけではないのだから
長距離でもまったく脚が衰えない化け物にはとても太刀打ちできないし
これは的場自身の発言でもある >>97
93春天のマックイーンが完調にないのは
認める
ただし93春天のライスはその後終わって
しまうほどの出来。
「いつまでもマックイーンに好き放題させない」すごまじい追いきり、
甲乙つけがたいがライスかな。 >>130
イェーツは準重賞32馬身負けと愛セントレジャー60馬身負けで晩節を汚した感がなぁ
カイフタラの方が強そう 最高のステイヤーならライスシャワー、次点でアルバート
最強のステイヤーならキタサンブラック、メジロマックイーン、ディープインパクトの三つ巴 ステージチャンプ
のことも一度くらい思い出してあげて下さい >>122
グランドナショナルが6907m
チェルトナムゴールドカップチェイスが5331m
愛グランドナショナルが5834m
パリ大障害が6000m
ヴェルカパルドゥピツカが6900m
グレートノーザンスティープルチェイスが6400m
日本の障害はスティープルチェイスだから比較対象はこの辺
障害界では6000m台で長距離、5000m台で中距離、4000m台は短距離扱いだろうな >>142
春天の蛯名のガッツポーズはカッコ良かった >>1
ニワカくせえな。
ディープから競馬見ている俺からすれば
最強ステイヤーはディープ一択。3200のパフォーマンスやばい キタサン、マック、シャワー
特にキタサンは一度目の春天では長丁場で差し返し、
二度目の春天では完全に差される位置取りをされてるのに直線400メートル走り抜いたのは滅多に見られるもんじゃない ライスの名前が上がる度にブルボンも
凄かったんだなあと改めて思うわ >>146
ディープから競馬見てる奴がニワカ扱いしてディープ推しとは恥ずかしい ステイヤーの鑑って意味ならトウカイトリックかアルバート
最強ならマックイーン 菊花賞、春天2勝以上
これに該当する馬はマックイーン(4勝)とライスシャワー(3勝)だけ? メジロマックイーンとかビワハヤヒデって弱いだろうにw >>152
なぜキタサン省くしw
フィエールマンも王手かけてるよな地味に現役なのに フエールマンみたいに凱旋門賞48馬身負けたり、同じくビリに近く入線したサトノダイヤモンド
がタイトルを取る近年の長距離戦線の空洞化から見るに
ダイヤモンドと互角のキタサンもろくなスタミナは持っていない
90年代の馬と走れば千切られるし、凱旋門賞に行っても36馬身差ぐらいだろう
アルバートとかダイヤモンドS組はそれより弱いんだから論外 ステイヤーズステークスがあるのに2400や2500のGIに逃げるスタミナないのは最強ステイヤーを名乗ってはいけない 芝の勝鞍が全て2000以上のグリーングラスも良いよね マックは批判もあるけど後年管理してた池江パパや武豊の中で地味だけど評価高い >>165
武豊的にはマイルもイケるらしいから万能であってステイヤーじゃないんだろうな >>168
ディープは中距離でも強いからステイヤー感が無い ライスシャワー
だけど、実際に春天で当たる可能性があって勝てないかもなと思ったのはビワハヤヒデとナリタブライアン
同じぐらいの世代で他のには負けないわ >>6
概ね同意だな
>>1
ゴルシはエンターテイメント馬ナンバーワンだろ?w >>6
ただ、キタサンは最上位か上位だろ?
それは認めないと >>6
春天ディープの相手キタサンなら勝てないだろw >>171
ライスファンだが。
京都ならライスの勝ち。
阪神ならビワの勝ち。
当時明け5歳の阪神大賞典の状態で、無事に天皇賞出て来たら、両方勝てなかったかも? >>177
俺もライスシャワーファン
京都でもマックを置き去りにしたときぐらいの出来じゃないとビワハヤヒデは厳しいと思うんだよなぁ
ブライアンは99%あのときのライスシャワーじゃ無理だと思う ゴールドシップの能力には誰もが納得だろうが
あんな気性の悪い、というかふざけた超一流馬もなかなかいない
オルフェのように「グングン走る」狂気ならともかく
完全に人をコケにしてるからな >>7
お互いに自分の競馬して負けたんだからマックがライスより上ってことはない。 最強じゃなくて最高だからな
トウカイトリックしかいない >>182
オルフェはたまに勝手にスイッチが入って
ゴルシはスイッチがなかなか入らない印象 真のステイヤーはスルーオダイナかアイルトンシンボリだけど、3200だとスピード、瞬発力負けするんだよな 勝利した菊花賞と天皇賞春の2着馬
メジロマックイーン
菊花賞(内田):ホワイトストーン
春天(武豊):ミスターアダムス
春天(武豊):カミノクレッセ
ライスシャワー
菊花賞(的場):ミホノブルボン
春天(的場):メジロマックイーン
春天(的場):ステージチャンプ
キタサンブラック
菊花賞(北村):リアルスティール
春天(武豊):カレンミロティック
春天(武豊):シュヴァルグラン
ちなみにテイエムオペラオー
春天(和田):ラスカルスズカ
春天(和田):メイショウドトウ >>190
こうみるとやはりライスが刺客だとかマーク屋と
呼ばれたのはよくわかるね
倒した相手が強い(除95)
しかも三冠と三連覇を阻んだ
(ブルボン、マックイーンファンから見れば台無しにしやがった)
やはりライスシャワーで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています