サンデーサイレンスのインブリードって何で効果ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:30:32.98

サンデーサイレンスのインブリードを持つ馬でG1馬は1頭もいないんだけど何でなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:31:08.87

むしろマイナスしかないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:31:30.30

>>1
いないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:32:47.27

インブリード自体がマイナスでしかない
そのマイナス度合いの大小はあってサンデーはマイナス大なんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:34:48.81

まだ濃すぎてキチガイの血脈が騒ぐんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:34:57.63

インブリードはプラスだから生産者は拘っているのであって
>>4は何言ってるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:36:06.47

あと10年もしたら普通に出てくるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:38:19.25

>>6
走る馬の遺伝子を引き継ぐのは正解だけど近親交配は害があるから
なんでもかんでもインブリードすればいいってもんじゃないって事だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:40:11.79

>>8
アウトブリードよりも圧倒的にインブリードの方が名馬が出てるのは何故だ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:41:02.12

これまでは3×3とかばっかだったから
ノーザンが試さなかったから
これからはノーザンがサンデーの3×4とかを大量に生産してるのでそこからG1馬は出てくるだろう

**スーパー逆神** · 2020/03/29(日) 12:42:48.32

>>8
では何故世界最強馬のエネイブルはインブリードが濃いのか
エルコンドルパサーだってそう
デインヒル、ノーザンテーストも成功しているしフサイチコンコルドだってダービー勝ったじゃないか
何代にもわたり濃い血が閉塞を起こすのであって、当代限りであればほぼ弊害はないものだと思わないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:43:05.65

>>9
そりゃ馬によるだろ
ここではサンデーのインブリードで出てるのかって話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:44:13.17

サラブレッドの多様性がなさすぎてインブリードなしとか無理だからな
日本にはサンデーとかいう土着血統がいるから分からんと思うがね
主力血統はノーザンダンサーとミスプロしかいないんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:45:40.13

まだ濃すぎるんじゃ？

そもそもインブリートにどんだけ意味があるんだという話だけと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:45:48.92

>>12
インブリード自体がマイナスでしかない

ここが間違ってんだよ
サンデーのクロスはまだ出てきたばかりだから分からんだろ
少なくともドゥラメンテ産駒が走るかどうかぐらい見てからにしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:46:45.23

インブリードしても効果のある馬といない馬がいるからね
マイナス効果の種牡馬もいるし
サンデーは効果が少ない気がする
気性が悪くなるとかはあくまで噂のような気がするけど実際は知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:48:14.48

>>11
競争能力については検証してもいいかもね
ただ繁殖となると相当な害があるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:49:16.00

>>11
それは名馬の遺伝子を多く継いでるからで近親交配自体は害があるから
ギリギリのバランスで血統の調整をした方がいいって事
やらないで済むならそれがいいだけでインブリード全否定してる訳ではない
ジェネラーレウーノみたいな絶妙なバランス感ある組み合わせは好きだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:49:41.30

サンデークロスはヘイロークロスを必ず伴うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:51:07.66

インブリードは有力血統をまとめる構造になっているものほど有効なんだよ。
例えばノーザンダンサーならネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、
ミスタープロスペクターならネイティブダンサーとナスルーラのように。

サンデーサイレンスの血統にはそういう機能がほぼない。
サンデーサイレンス産駒ならヘイルトゥリーズンとノーザンダンサーを統合する機能をもつから有効。

つまりインブリードして有効に作用するのは父母ともに主要な血脈をもっていることという条件があるわけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:54:02.98

まあ俺の言い方も間違ってたな
正確には濃いインブリードがマイナスって事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:54:16.71

>>20
サンデーもハイペリクロス持ってんだぜ
スタミナ強化には役立つよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:59:06.52

>>13
サンデーもネアルコの系統だからネアルコ子孫だけでサラブレッドの８割だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:59:16.64

本当に歴史的な種牡馬なら濃いインブリードからでも名馬は出るとは思うけど
サンデーサイレンスは悪影響を打ち消せるほどの
そこまでのレベルではないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:59:34.59

オルフェチョウサンの覚醒に震えろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:59:49.15

>>16
プラス効果とかマイナス効果とかゲームのやり過ぎだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 12:59:56.18

後付けだし、成功だけ持て囃して、無数にいる失敗には目を向けないからね
そういう人種もいる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:00:55.70

そもそもサンデーもノーザンダンサーナスルーラと同じネアルコ系やん
どんだけニワカなんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:01:50.92

インブリードに効果があるってことを先に証明してくれなきゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:02:28.92

>>29
皇族

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:02:30.53

ノーザンテーストの3×4
オルフェーヴルｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:02:44.75

>>29
ハプスブルク家の顎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:03:14.94

ゲームオタク死ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:03:44.44

>>23
サラブレッドは多様性がないから結局濃くなる運命なんだよね
ノーザンダンサーミスプロ以外の血統はサンデーとアメリカの土着血統とモンズンくらいしか見た事ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:04:25.24

スピードと底力アップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:06:14.31

血統評論家？が如何に胡散臭い商売か分かるスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:13:17.36

ハーツ、ダメジャーとサンデー直子種牡馬の子がまだ居るし。この2頭が寿命迎えて5年後ぐらい、サンデー孫種牡馬の子(血量12.5)が多くなってくれば、サンデークロスを持ってる産駒が台頭してくるだろな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:14:12.81

寝言は寝て言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:15:56.24

インブリードの本質って、要はマイナス面をいかに抑えるかであって、プラスなど無いと思うわ

生産のシステム上、数世代下ったらどう工夫してもどこかでインブリードが生まれてきてしまうわけでな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:17:21.65

アイラブテーラー勝ったらサンデークロス有能スレが立つのはわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:22:05.27

近親交配は超稀に天才を生む事はあっても、それ以上に箸にも棒にもかからない凡才を数限りなく出す
それだけの事だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:22:31.47

>>39
だな
ペットでも近親交配すると奇形出るし基本マイナス
でも人間の意図する改良する為には避けて通れないから可哀想な事だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:24:41.47

血統パイを保たないと、競走馬の進歩は止まる。
その意味で血統の収斂は喜ぶべき事じゃないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:26:11.97

ペットだろうが畜産だろうが育種の基本は近親交配なのに昔からw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:28:01.54

近親交配ってなあにって？
言葉や概念を離れて是が非かよく考えてごらん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:48:16.45

ディープはおろかハーツ以下だから
サンデーの血を強調しても意味ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:49:44.14

犬・猫・牛・豚・など他の育種少しだけでも勉強してみりゃ分かるのにｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:51:50.14

そもそも欧米だとインブリードには血統の圧縮以外の効果を求めてないし
だから、父と母でインブリード有りの牡馬は産まれてすぐに処分とか結構ある
牝馬は積極的に繁殖に回すけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 13:53:02.92

>>44
そんな基本初めて聞いたわ
新理論か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:05:32.23

>>44
でも競走馬ってペットや食料得るための畜産とは微妙に立ち位置が異なるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:07:38.09

育種学というものを勉強しようね！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:08:06.69

生物としての基本はアウトブリード、これだけ押さえておけばいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:12:26.08

エピファネイア産駒のほとんどがサンデークロスだろ。実験的に見てるが成績優秀だと思うが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:15:03.65

>>50
具体的には？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:15:45.26

クロスは結果論、わからないかな
血統相性や種牡馬繁殖のクラス、先ずはこれ、最後に結果的にクロスができたね！配合はこんな感じで行われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:17:12.49

モーリス産駒に大量にいるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:17:52.11

クロス目的で配合決めてたら、それこそ競走馬市場がひっくり返るよ
優先順位は何か、良く考えてみてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:19:50.55

>>11
それが真実なら毎年濃い配合での生産が全世界で何万頭もされてその中から毎年最強馬レベルが何頭も出てくるはずじゃね
どこかに問題があるから濃い配合はそこまで試されないし最強馬レベルも量産されないんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:20:14.09

クロスは結果論とかバカなことを言って天下のノーザンダンサーを毛嫌いしてきたんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:21:44.84

ダビスタで効果設定されてないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:22:01.55

>>54
競走ありきだからちゃんと走れる程度の知能と頑丈さが必要

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:22:39.52

クロスは結果論だよ
何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
そんなバカな事は誰もしないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:24:34.67

毛嫌いすることもないがプラスの効果も無いというだけ

インブリードが濃いってのはその馬にとってはマイナスだが、次世代を付けるにあたっては偏ってる分、反対に偏ってる繁殖を安心して付けやすいというメリットはある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:24:58.11

論理的な思考が苦手な奴は迷信=クロスを有難がる
図式は明瞭だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:33:21.46

>>63
「マイナス」じゃないんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:35:45.11

クロスバカ撲滅が俺の悲願だ
つまり迷信から抜け出てくれって事さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:40:28.76

>>65
種としての形質を固定するための濃縮はあるが、特定のインブリードはマイナスでしかない

馬よりサイクルの早い業界でもインブリードは常に避けられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:40:55.80

牝馬を経由したクロスのほうが効果的って話はある
父サンデー系、母父サンデー系みたいなクロスは一番良くないとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:43:41.36

3×4や◯代母がオークス馬なんてのは馬喰の手口
つまり実物以上のものに見せる手口だ
全く科学的根拠はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:50:12.66

競馬に血統ロマンを感じるのは当然アリだ
だが、それとクロスは全く別だ
活躍馬と活躍馬の配合に夢を馳せるのはいい
だが、生産現場に於いては僅かな例を除けばロマンが介する余地はない
生計を立てる為に生産は行われる事を考えれば自明の事だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 14:55:08.54

サンデーの濃いクロスにすると狭い島国じゃ他にも濃いクロスが出来ちゃってまだ早いとかは無い？
あと濃いクロスって欧州のイメージが強いけど日米は合わないとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:02:55.96

>>62
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ

お前、ダービー卿やマルセル・ブセックのことすら知らんのか？どんだけ血統のニワカ素人なんだよ
下記はダービー卿が『サンシモンの3×4』の配合を目的として生産した名馬たちな

ハイペリオン
シックル
ファロス
フェアウェイ
フェアアイル
コロラド
ワトリングストリート
キイソー
ガーデンパス

＞＞そんなバカな事は誰もしないよ

はい、完全論破な(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:06:26.17

>>72
やれやれ、過去をいくら引っ張ってきても今の現実には追いつかないよ
それらの例は殆どが貴族様の生産馬、道楽とは訳が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:09:58.11

あーつれたつれた、ヤバいのもかかって今日は大漁だな
傍論いや暴論？を一般化、普遍化しようとするのはやめようね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:11:57.02

ダービー卿といえばジェームズ・R・キーン、アガ・カーン、フェデリコ・テシオ、フィプス親子
と並ぶ世界歴代5大生産者の中でも筆頭に位置づけされる人物である
そのダービー卿がサンシモンの3×4に異常なまでの執着心を持ち、
来る日も来る日もサンシモンの3×4の配合を繰り返したのである
上記に挙げたダービー卿が生産したサンシモンの3×4馬たちは
今現在でもサラブレッドの血脈に多大なる影響を及ぼし続けているのだ
サラブレッド進化においてインブリードを否定するとは無知にも程がある罠
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:14:42.61

クロスしてるぶんニトロが減ってる
アウトブリードと比べて気性と健康も不利だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:16:02.93

>>75
貴族だし欧州競馬だね
欧州競馬の成り立ちが理解できていれば、日本とは違う事は理解できると思うがな
欧州は道楽、日本は生計のためこの差だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:16:34.15

>>73
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ

↑いやお前の上記の発言が全くの無知であって俺がダービー卿の例を出して完全論破してあげたんだけど
お前はなに誤魔化してるの？
俺に完全論破された感想はどう？
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:18:55.50

>>74
あれだけ熱く自分の主張を繰り返しておいて俺に完全論破されたとたんに「釣れたー」とか草

みっともないったらありゃしないな
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:19:01.28

ここまで造詣の深さを披瀝してる訳
他の奴は理解出来てる、あたまわるいのはきらいだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:21:00.70

>>77
ん？
>>62のどこに「貴族は除く」って書いてあるんだ？ああん？
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:21:30.66

ゴミ血統でアメリカが捨てた馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:22:18.63

貴族は除くねえ…生計の為にって>>70に書いといたんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:24:14.53

>>80
お前今スレのみんなの笑い者になってるぞ草　くそダッサい奴
あれだけ自分の主張を熱弁しておいて強者に論破されて都合が悪くなると一点して言い訳に終始するって
人として本当にかっこ悪い罠
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:24:17.49

ダビスタ脳ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:25:24.30

>>84
所詮は揚げ足取りでしょう
君の主張はなんなのよ？さあ言ってごらんよ
何もないくせに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:26:27.66

インブリードとかしょせんオカルト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:27:30.31

>>83
>>62には「生計の為に」なんて書かれてないぞ？(´・ω・｀)

＞クロスは結果論だよ
＞何処のバカがクロス目的に生産して、競走馬の血統価値をわさわざ損なう必要があるのか
＞種牡馬と繁殖のクラスが合わなければ、競走馬の血統的価値は下り値崩れしてしまう
＞そんなバカな事は誰もしないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:28:16.62

だから>>70は読まなかったんだろ
君のミスだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:34:50.96

>>86
>>72のいったいどこが揚げ足取りなんだ？

お前の主張「クロスを目的に生産をしてる奴なんていない」
(´・ω・｀)「ダービー卿やマルセル・ブセックがいる」

お前は俺に正攻法で完全論破されてるんだ罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:35:52.19

一つレスを読んで脊髄反射？で反論して、他のレスを全く読まずに指摘されて黙る
>>70を死ぬまで読み返しなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:37:56.18

>>89
いや>>70は後の発言であって全く関係ない
>>62に書かれてある内容が間違いだから俺はダービー卿やマルセル・ブセックの例を出して反論したんだが
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:41:09.39

君は>>72で初めてレスしてるね
オレは>>62と>>70なら君がレスするまでこれらを読める可能性はある
それでもおそいのかな？脊髄反射の代償、良く考えてごらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:42:15.38

>>91
>>70には
＞競馬に血統ロマンを感じるのは当然アリだ
＞だが、それとクロスは全く別だ
活躍馬と活躍馬の配合に夢を馳せるのはいい
＞だが、生産現場に於いては僅かな例を除けばロマンが介する余地はない
＞生計を立てる為に生産は行われる事を考えれば自明の事だ

と書かれてあるがお前曰くこれは生計がかかっている日本の生産者の話なんだよな？
ならクロス配合を基本的に使わずにアウトブリードだけにこだわって生産を続けてきた日本の牧場を教えてくれ
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:43:56.36

>>93
後出しの見苦しい言い訳はいいからとりあえず>>94な
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:43:57.32

だからクロスは結果論だって、ないわけじゃないけどクロスは結果
相性やら種牡馬、繁殖のクラスが優先されるって…また最初からやれってのかw
落第だなキミは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 15:47:43.19

負け惜しみで執着するのやめてくれよ
関係ないが、絵文字とかみっともないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:00:06.18

>>96
なんだ結局>>62も>>70も俺に真っ向から反論されてその反論に対して有効な返答ができないということなんだな
お前全部言い訳しかしてないものな

わかったわ、これ以上弱い者苛めをするのもなんだからもうこれくらいで勘弁してやるわ
一つだけお前に言っておくけどお前も男としてのプライドがあるのであれば
一度語った自分の主張は最後まで信念持って貫き通すべきだと思うぞ
強者の反論にあったからって言い訳・逃げ口上に徹するって情けないからな(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:01:26.47

>>94
執着じゃなきゃこれは何なんだよ！w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:04:14.40

>>97
自己紹介は勘弁してくれ
俺は>>73の1レスで論破したつもりだったのだが
その後お前の言い訳・逃げ口上だけの返答レスで執着されてレスを返さざるを得なくなったわけなんだが

そもそも釣りじゃなかったのか？
釣りなのになんでこんなに必死に俺に執着してたんだよお前は
言ってることとやってること全部破綻してるよなお前
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:05:06.42

誰もクロスが存在しないなんて何処にも書いて無いんだよ
これでお前が頭に血が上って、イチャモン付けてるだけって分かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:07:24.04

>>99
いや執着じゃなくてお前の主張に対する正式な質問だけど？

日本の牧場は生計がかかってるからお前曰く効果のないクロス配合なんかしてないってことなんだろ？
だからそういう生産方針をしている日本の牧場はどこなんですかって質問したんだよ
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:09:15.58

負けず嫌いもいいが、見たいものだけ見ていては現実逃避とかわらない
>>94で君は自分の焦り、無能を明確に露呈したんだよ
だからさレス一つだけでゴチャゴチャ言うのやめないか。全部レス読んで俺の主張を理解してから反論してほしいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:11:34.87

もぐらが別のキチガイとバトルしとるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:13:13.16

>>101
俺もクロスが存在しないとは書いとらんぞ？

お前の主張は「日本の牧場は生計がかかってるからクロスを目的とした配合なんてしていない」だよな？

これって結果的にクロスになってしまった配合を除いて基本方針としてクロス配合重視の配合はしていないってことだよな？
だからそういう配合方針の日本の牧場はどこなんですかって俺は質問しているわけ
さあ答えてくれよ
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:13:45.12

全部レス読んで反論する事なんか常識だろ、俺に言われて恥ずかしくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:14:59.78

>>103
>>105のレスの内容もおかしいのか？
おかしいのであればどこがおかしいのか指摘してくれよ
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:16:33.98

>>105>>55
これ読んで俺の主張がわからないかい？
頭が悪いわけじゃなさげだが、頑固すぎるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:17:16.70

クロスに意味はある
が、サンデーサイレンスの様な異系のクロスに何を期待するんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:19:02.69

>>108
なら>>55がお前の主張のすべてだってことでいいのか？(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:20:53.05

また特異な例を持ちだすのか？
生計から離れて実験的、試験的な生産を行う例を挙げてガタガタ言うのか
やれやれだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:24:06.26

>>110
傍論を一般化、普遍化するのは感心しないどころか害悪だよ
それを理解していて言うならまだしも、傍論だと理解せずにそれに感化される犠牲者が出るからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:24:30.22

>>111
ん、どうしたお前？

もう一度聞くな
>>55がお前の主張の根幹ってことでいいの？
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:26:39.30

もう勝手にやれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:35:15.34

>>114
＞全部レス読んで反論する事なんか常識だろ、俺に言われて恥ずかしくない？
＞>>105>>55これ読んで俺の主張がわからないかい？

↑俺はこれらのお前のレスに従って「うんわかった、>>55がおまえの主張の根幹なんだな？」と質問したわけだが
それすら受け入れようとせずに逃げるのか？
お前はいったい何なん？お前マジで人として終わってるぞ
今日俺がお前とレスのやり取りのしたのは事故だったと思って諦めるわ
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:36:53.13

>>115
主張があるなら言ってみなよ
欺かす真正面から議論を戦わせる気があるならね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:41:25.67

クロスは結果論、クロスバカは敵
また会おうぜ、また叩きつぶやるからな！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 16:58:36.42

クロスに効果はあるがサンデーのクロスには大した効果はない
やるならノーザンダンサーかミスプロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 17:01:51.50

サンデーサイレンス自身は能力低いから強調しても意味ない
エピファ産駒に大物がいないのはコレのせいだろう
モーリスもＳＳクロスの馬ばっかだから似たような感じになるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 17:03:13.57

>>118
それも単純に生産数って母数が多いだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 17:28:31.08

>>117
この人頭おかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 17:46:27.45

自演臭w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 17:57:31.75

流石にエピファモーリスドゥラメンテからなんも出てこないとは思わないし、父サンデー系も分化してきてるからこれから出てくるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 18:03:35.54

強いの出てくるかもしれんけど、インブリードのお陰じゃなくて単に生産頭数や繁殖レベルの問題で確率で出てくるだけの事だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:10:32.90

今まではほとんどが3×3だったが（血量25%はさすがにコイ）
エピファのおかげで4×3や4×４が増えてきたからこれから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:10:45.73

サンデーのインブリードはナスルーラ並みの気性難に出るとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:15:08.83

＞＞クロスは結果論

ID:xd5fpSxk0 は自分が間違ってるのを認めようとしないただのキチガイだろｗ
一般的にインブリード（ブサック）とアウトブリード（テシオ）という血統理論がちゃんとあるのを知らない無知丸出しの馬鹿だしｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:19:08.14

4×4とかはクロスをそこまで気にせずつけられる濃さの良繁殖に多くつけられるってだけの話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:23:05.08

>>127
生計を立てる馬産においては結果論だよ
欧州の貴族が馬産を行うレベルとは別次元
傍論を一般化しちゃダメだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:29:41.84

>>129
配合論（インブリード、アウトブリード、ニックス、ベストトゥベスト等）はすべて結果論
そんなの当然だろマヌケ
こういう無知の馬鹿がドヤってるんだなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:30:49.52

ブサックとか近親交配に拘って没落した馬産家だろ
よりにもよってなあ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:31:24.33

シーズンズギフト

サンデーサイレンス 18.75% 4 x 3
Hail to Reason 6.25% 5 x 5
Northern Dancer 6.25% 5 x 5
Habitat 6.25% 5 x 5

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:33:37.59

>>130
お前は>>127でわざわざ欧州の馬産の大家を持ち出して俺を笑い、結局結果論だとうそぶく
多重人格か何かなのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:35:29.36

サンデー3x3だと走ったとしてもなぜか短距離馬ばっかになる
サンデー4x3だとわりとマシだけど大物感あるのは出ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:36:22.97

今年の2歳世代から非常に多くなるので
数の暴力で活躍馬が多数出るでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:36:56.12

ブサックもテシオも自ら実践して成功した
ニックスも結果出てからわかるもの
配合論は結果論なのがわかってない無知の馬鹿とは議論する気も起きないわｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:38:37.95

人に置き換えたら分かりやすいけど3×3以上の遠さはほぼ他人よ
クロスっていうのも結構無理矢理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:38:42.16

ここで強弁してる人に聞きたいんだけど
じゃあニックスって概念も結果論なの？
意味ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:39:06.89

>>136
結果論の意味がまるで違うよ>>55をよく読みたまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:40:26.56

>>138
ニックスは経験則から得られる血統相性の事
当然有効だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:41:30.25

>>138
お前が理解してるニックスの意味教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:42:27.60

テシオは綿密に血統を組み上げているよ
極端なインブリードは避けつつ
6～8代目のインブリードしっかり行っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:43:18.85

>>139
お前はキチガイだから自説をすべての生産者に当てはめてるんだな
納得したわｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:44:20.98

>>143
生計を立てる馬産においてと限定してるだろ
反論してみろよニワカw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:44:31.05

>>142
そもそも6～8代目で近親交配とは言わないｗ（一般的には5代以内）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:46:03.31

あーあ、またバカに噛み付かれた
反論する時はきちんと相手の主張を理解して行わないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:47:10.20

>>144
オレの自説はすべての生産者が実践してること（ﾄﾞﾔｯ
こんなキチガイに反論する気も起きないわ
お前が奇跡の血量という言葉も知らなかったニワカだろｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:47:17.23

>>145
だから一般的にテシオはアウトブリード派と思われている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:49:05.66

>>134
まだまだ数が少ないからわからんよ。
母父サンデーだって初期はダメダメ言われてたのに最終的には母父サンデー無双になってたじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:49:14.94

>>147
奇跡の血量所謂3×4こそ迷信の最たるもの
五十年前の骨董品だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:49:38.90

>>142
それはインブリードを能動的にやってるわけじゃないけどな

サラブレッドの種の固定と狭さのためにどうしたって遠めのインブリードは出てくる
インブリード自体は害悪でも、サラブレッドをサラブレッド足らしめるラインの血統の濃さは残しておかないと野生種に回帰していく
そのバランスの話だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:51:28.98

クロスは他の配合要素を優先的に行った上での結果論
俺の考えがこうして裏付けられていくわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:52:19.51

テシオの時代よりは単なる交配でもより遠ざけなければならないだろう
それは技術の進歩によって一頭の種牡馬がより多くの子を残すようになって近似の血統が増えたため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:52:22.58

>>151
テシオの場合は単なるアウトブリードじゃない
5代目を基準とした6～8代目のインブリードが全くない場所を無くすようにしている
その完成形がリボーの血統表なのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:54:09.15

奇跡の血量という配合論も結果論だからな
今も多数名馬が生まれてるから生産者も実践してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 19:56:03.72

>>154
だからそう言うてるやんけ
アウトブリードを進めすぎると雑種に近くなるんだよ
メダカでもほっときゃ野生種に近付いていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:01:08.73

>>155
奇跡の血量とは名馬の3×4の血量を持つ馬に活躍馬が多かった
それだけのことであって迷信以上のものではない
かつてはそれを配合理論として使う事が稀にはあったようだが、今日ではその優先度はニックスや繁殖種牡馬のクラスなど他の要素に劣る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:02:29.58

デアリングタクトかスカイグルーヴがG1とるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:03:35.57

>>157
ニックスだって結果論だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:04:23.99

>>159
>>55
噛みつく前によく読むように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:07:46.10

>>157
＞奇跡の血量とは名馬の3×4の血量を持つ馬に活躍馬が多かった

そういう事実の積み重ねが結果論
迷信は事実に基づかないで妄信してること
この違いもわからない馬鹿かｗｗ

>>160
血統相性や種牡馬繁殖のクラス、先ずはこれ、最後に結果的にクロスができたね！配合はこんな感じで行われる

ただの自説なのにすべての生産者が同じようにしてると妄想してるキチガイｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:10:33.25

クロスを優先して配合するようなら、競走馬市場が崩れてしまう
この点繁殖、種牡馬のクラスや血統相性が最優先になるのは当然の帰結だよ
いいかげんにしろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:11:53.90

>>160
ニックスもクロスも、過去に結果が出た配合をトレースして成功例が増えた結果がそれと認識される根元だとしたら、どっちも結果論じゃないの？
学術的にはニックスはどう説明できるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:12:07.92

ID:xd5fpSxk0
も意味嫌ってる血統評論家と同じで持論で相手叩きたい人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:13:52.26

>>163
結果論の意味合いが違うでしょう
ニックスは経験則
クロスか他の配合要素の結果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:15:32.95

>>162
根拠のない自説を妄信するのはいいけどすべての生産者が同じように考えてると妄想してるのはただのキチガイ
こっちがいいかげんにしろ！と言いたいわｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:16:02.62

>>164
俺は噛みつく前に親切に相手の主張を理解しろって言ってるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:16:10.14

ナスルーラのスピアップを消したようなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:17:08.17

>>166
私は頭悪いから理解できません、そう言う事だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:17:23.07

経験則は結果に基づくことがわかってないんだな
本当の馬鹿かｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:18:28.18

>>170>>165

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:19:20.19

>>169
お前の自説がすべて正しいという根拠が示されてないのに理解？
やっぱり妄想してるただのキチガイじゃねーかｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:21:06.35

>>171
結果論はすべて結果に基づいてるもの
単純な言葉の意味すら勝手に作るなよキチガイくんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:21:13.83

>>172
じゃあ聞こう
クロスを優先して配合を決めたらどうなる？
競走馬市場を含めて馬産がどう成り立つか説明してみろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:21:47.81

クロスも血統相性の内では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:22:25.04

>>173
君だけだよ、理解できないのは悲しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:29:47.26

今産まれてくる馬は体か頭がおかしい馬だらけ。もうインブリードはデメリットの方が強いんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:29:53.49

>>165
なんか言ってることがよくわかんない。
クロスだと、単純に3×4ならなんでもいい。みたいな感じでインブリードするのは当たるも八卦だから結果論？
ニックスはよい結果が出ているものの蓄積がされてるものだから結果論ではないってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:35:32.38

>>178
優先される配合要素としてニックスや種牡馬繁殖のクラスなどをまず勘案して配合を決める。
その結果クロスが出来ていた、これをクロスは結果論と言っている。
片や配合結果を積み重ねて経験から導かれる配合要素としてのニックス、これも違う意味で結果論
だね
こういう事だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:40:35.53

>>116
いや俺の主張はあるけど、その前にまずお前の主張のケリをつけることが先だ罠
お前の主張はこの俺によって完全論破されたってことでいいんだな？
まずそれを認めたら俺の主張をここに書いてやるぞ
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:42:19.12

ノコノコ出て来て完全論破？札付きの奴だろ、お前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:44:31.96

血統を理論づけるなんてできるわけがないんだよ。生じた結果からあれこれ能書きたれるのが楽しいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:44:42.34

テシオだブサックだ言って、同じような主張かました奴がいたぞ
お前と同類だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:44:52.03

迷ったときのサンデー産駒

あの活躍ぶり見たら血の濃さとかより父馬が全てと思う
インブリード、アウトブリード、ニックス、お構いなしに走ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:44:53.70

>>179
ごめん、やっぱりよくわかんない。
ニックスってそもそも何を根拠に生まれた理論？経験から導かれるニックスと配合要素として勘案するニックスって出所としては何が違うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:47:47.27

>>1
これだけ走ってても飛び抜けたのが居ないって事はあまり効果のあるインブリードでは無いのかもね。
頭数居るからそのうち当たるかもしれないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:49:09.32

>>185
クロスは他の配合要素の結果だ結果、つまり配合要素ではない
ニックスは、経験則から導かれる主たる配合要素
つまり欧州などを除き意図的に配合要素としてクロスは殆ど使われないが、ニックスは意図的に配合要素として使われている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:50:26.80

難しいかな、これ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 20:53:46.59

つまり、さあ〇〇のクロス作るぞ！って生産者は一部例外を除いてはいないって事だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:07:41.95

うん。わかんない。
主たる配合要素って、結局は経験則で相性が良さそう、良かった例が重なったってだけなんでしょ？
エルコンとかは意図してスペシャルのクロスを重ねたとか聞くけど、それの場合は何が違うの？かがわかんない。
過去に同様のことやった成功例があるから良さそうなパターンをトレースした。って点では一緒じゃないのかなぁと。

遺伝学的にニックスが有効でクロスは迷信とわかるようなものがあれば納得なんだけど。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:10:11.69

ID:xd5fpSxk0
こいつはインブリード（特に4代以内）を積極的に取り入れてる生産者は日本にはいないという前提だからな
妄想ですべてが正しいと思ってるキチガイだからNGに入れとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:10:59.90

>>179
↑
草も生えないとはこのことだ罠
「クロスは結果論だけどニックスは経験則による配合理論であって結果論ではない( ･ิω･ิ)ｷﾘｯ‼」
って豪語してたやつが>>159の人に理詰めで追い詰められて最終的にニックスも結果論だって認めてやんのな

こいつマジで史上最低レベルの酷くてやばいやつだぞ
(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:14:29.05

>>190
遺伝学的に証明されてたら敢えて論陣張る必要なはないよ
よく考えてよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:15:14.23

>>191
>>192
同類項

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:16:38.08

>>181
なんだそれ？全然反論になってないぞ草
ギブアップならギブアップってちゃんと白旗上げて宣言してくれよな
こっちもどう対応していいかわからない罠(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:17:29.52

>>195
何でも自分の主張をしなさいよ、論駁してやるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:20:47.99

中身が無いのに執着してくるバカしかいない
ただ空理空論だって、それを覆す何かお前らにあるのかよ？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:22:00.54

>>193
いやー、別に論陣張らなくても、クロスが結果論、ニックスは配合論。ていうなら、違いがなんなのかを素人にわかるように説明してくれたらいいんよ。話の出所が過去の結果積み重ねだったら両者の違いが何に起因してるのかを明確にしてくれればこちらは納得するんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:24:25.67

>>193>>55
これ読んで理解して、これ以上ないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2020/03/29(日) 21:26:20.55

うん、俺は君の理論が理解できそうにないのがわかった。
誰かが無学な俺にもわかるように説明してくれるのを待つことにするよ。